Плану Аллена Даллеса суждено было сбыться?

← →
NewDelpher © (2004-11-29 08:26) [0]

Пдан Даллеса по уничтожению СССР
http://www.duel.ru/199818/?18_4_3

← →
KSergey © (2004-11-29 08:32) [1]

Лопата

← →
ИМХО © (2004-11-29 08:34) [2]

ну и мы помогли как могли

спасибо Михайлу Сергеичу!

← →
080D:07BBh © (2004-11-29 09:04) [3]

NewDelpher

дык поздно прокомпостировали

← →
YurikGL © (2004-11-29 09:14) [4]

Сбывается... и не скоро поймем то, что
Даже древние греки знали опасность сладкоголосых сирен и для верности привязали своего Одиссея к мачте...

← →
KSergey © (2004-11-29 09:28) [5]

Как меня прикалывают эти "планы". ;))
Все проще: кто-то рубит бабки. Часто выгодно вбивать определенные стереотипы, рекламой, например.

И никакой "план" лохматой давности тут ни при чем. Все намного ближе.

← →
080D:07BBh © (2004-11-29 09:32) [6]

KSergey

Бабки говориш вся видео - промывка шла бесплатно, никто авторских прав не требовал вплоть до 2000.
Почему?

PS
Если у вас мания преследования это не значит что они за вами не следят. )))

← →
KSergey © (2004-11-29 09:34) [7]

> [6] 080D:07BBh © (29.11.04 09:32)
> авторских прав не требовал вплоть до 2000.
> Почему?

Бесполезно было ;)

← →
080D:07BBh © (2004-11-29 09:38) [8]

KSergey

вряд ли н сколько я помню тогда любое веяние запада чуть ли не на ура воспринималось

← →
KSergey © (2004-11-29 09:43) [9]

> [8] 080D:07BBh © (29.11.04 09:38)

И что? нормальный маркетнговый ход.
Строится магазин рядом с другими, цены устанавливаются на 20% ниже. Все начинают в нем тариться. Через какое-то время цены в этом магазине выравниваются доп окружающие, а то и вовсе становятся выше.
Наблюдал и не раз. Мне всегда протвно от такого "хода", хотя он, возможно, и гранотен с точки зрения маркетинга.

Ну а авторские права лучше сюда вобще не приплетать, это совсем другое. Просто кто-то стал замечать, что "ему не платят бабки" как он привык. Ну и началась вся эту буча.

← →
Blackman © (2004-11-29 10:03) [10]

"Не ждать, что новые теории, подходы, технологии сумеют создать какие-то абстрактные, вне Вас, коммунисты (средний возраст которых около 65-70 лет), а искать самому. С партийным билетом в кармане "
"Деполитизированность", а, точнее, аполитичность молодежи (если не всей, то значительной части) начиналась не сегодня и не вчера - она существовала в определенной мере всегда. И найти "подход" к простым, а точнее - разным! - людям было и раньше ой как трудно!
"
Политизированность это конечно компартия :) Когда это ее любила молодежь ? Просто души в ней не чаяла :)))
Замшелые размышления ком.вождей. Слава богу, что все это в прошлом

← →
Думкин © (2004-11-29 10:07) [11]

> [10] Blackman © (29.11.04 10:03)
> Политизированность это конечно компартия :) Когда это ее
> любила молодежь ? Просто души в ней не чаяла :)))
> Замшелые размышления ком.вождей. Слава богу, что все это
> в прошлом

Почему в прошлом? А ВЫ?

← →
blackman © (2004-11-29 12:54) [12]

>Почему в прошлом? А ВЫ?
КПСС считала, что деполитизированность - не участие или не признание лозунгов КПСС. Никакое иное мнение не признавалось.
А я лично не состою ни в какой партии, если вы об этом.

← →
msguns © (2004-11-29 13:02) [13]

>blackman © (29.11.04 12:54) [12]
>КПСС считала, что деполитизированность - не участие или не признание лозунгов КПСС. Никакое иное мнение не признавалось.

Не участие в КПСС ? Так таких было подавляющее большинство в СССР. Не признание лозунгов ? А что в них было плохого ?

← →
TUser © (2004-11-29 13:16) [14]

> А что в них было плохого ?

2 лозунга сразу вспомнил, навскидку

Уничтожим кулачество как класс! Непосредственно к стенам Парижа и Лондона!

← →
msguns © (2004-11-29 13:30) [15]

>TUser © (29.11.04 13:16) [14]

Лично я таковых не слышал. Со 2-м же лозунгом "вскидка" Вас подвела.

← →
blackman © (2004-11-29 13:47) [16]

>Не признание лозунгов ? А что в них было плохого ?
А что в них было хорошего ? Одно вранье.
Сама идея постороения коммунизма - ошибка и последующий обман. Такие и лозунги.
Но еще хуже было другое. За их не признание могли отправить в лагерь, в психушку, уволить с работы и всячески преследовать.
При все этом страна была отрезана от остального мира железным занавесом.

← →
Думкин © (2004-11-29 13:52) [17]

> [16] blackman © (29.11.04 13:47)
> >Не признание лозунгов ? А что в них было плохого ?
> А что в них было хорошего ? Одно вранье.

Изменения ситуации - не наблюдаю.

← →
ИМХО © (2004-11-29 13:54) [18]

ну, были и такие:
Работать лучше, чем вчера. Завтра - лучше, чем сегодня.

неплохой лозунг

← →
KosilkA © (2004-11-29 13:58) [19]

раньше хоть идея была какая то ... и некоторые в нее даже верили ... светлая идея на самом деле ... а сейчас что?

← →
KSergey © (2004-11-29 14:06) [20]

> [16] blackman © (29.11.04 13:47)
> При все этом страна была отрезана от остального мира железным
> занавесом.

Ну сняли. И что? Отдыхать в Турции - предел мечтаний?

← →
msguns © (2004-11-29 14:18) [21]

>blackman © (29.11.04 13:47) [16]
>>Не признание лозунгов ? А что в них было плохого ?
>А что в них было хорошего ? Одно вранье.

Вранье в лозунгах ? А что вы понимаете под словом "лозунг", кстати ?

>Сама идея постороения коммунизма - ошибка и последующий обман.

Лучше, конечно, жить вообще без идей, да ?

>Но еще хуже было другое. За их не признание могли отправить в лагерь, в психушку, уволить с работы и всячески преследовать.

Общая фраза, за которой не видно ничего кроме зубовного скрежета. Преследовали не за непризнание, а за деяния, подпадающие под статьи УК. Если человек выражал сомнение в том, что мы обгоняем Америку, то за это в тюрьму не сажали. Или в том, что к 80-му году в СССР будут построен коммунизм.

>При все этом страна была отрезана от остального мира железным занавесом.

Занавес в общем-то не был столь железным. Особенно с конца 70-х.
При желании (и деньгах) можно было запросто поехать "за бугор" в турпоездку.

ЗЫ. У меня вообще впечатление, что вас в СССР чем-то сильно обидели - такая у вас ненависть ко всему "советскому".

← →
TUser © (2004-11-29 14:27) [22]

> Лично я таковых не слышал. Со 2-м же лозунгом "вскидка"
> Вас подвела.

Это Бухарин, если не ошибаюсь. Довольно популярный лозунг был в начале 20х годов. Потом его приказали забыть.

← →
blackman © (2004-11-29 16:45) [23]

>Думкин © (29.11.04 13:52) [17]
>Изменения ситуации - не наблюдаю
А кто сейчас рулит ? Те же. Что же может изменится?
Я уже говорил, что они даже не признали своей вины.
Реабелитировали тех кого сажали и убивали, а о себе ни слова.
Какие же могут быть изменения ?

← →
Sergey13 © (2004-11-29 16:54) [24]

2[23] blackman © (29.11.04 16:45)
>Я уже говорил, что они даже не признали своей вины.
А каким по форме ты видишь это признание? Выйти на площадь и посыпать голову пеплом?

2[21] msguns © (29.11.04 14:18)
>Лучше, конечно, жить вообще без идей, да ?
А что идея может быть только одна и такая?

>Занавес в общем-то не был столь железным. Особенно с конца 70-х.
При желании (и деньгах) можно было запросто поехать "за бугор" в турпоездку.

То-то все ездили. И доллар был по 61коп и не брали. 8-)

← →
blackman © (2004-11-29 16:57) [25]

>Занавес в общем-то не был столь железным. Особенно с конца 70-х.
>При желании (и деньгах) можно было запросто поехать "за бугор" в турпоездку.
Это ты погорячился. :) Сначала надо было заслужить доверие на эту поездку, пройти комиссию, подлизать где надо :)
Да и путевок-то так просто было не достать. А уж о том, что сначала только в соц.страны и только потом в кап. я и не говорю :)
>ЗЫ. У меня вообще впечатление, что вас в СССР чем-то сильно обидели - такая у вас ненависть ко всему "советскому".
Нет. Не не то слово. Просто противно было видеть все это гнилье. А жил с точки зрения обывателя совсем не плохо :)
Если сравнивать деньги которые получаю сейчас и раньше, то раньше больше. Молодой был. Много работал... Молодому вообще лучше жить всегда, росто потому, что молодой :)
Но что в этих деньгах толку-то раньше было ? Ничего честно не купишь, а если и купишь например, машину "Москвич", то далеко не уедешь :) Да и дело было даже не в вещах. Такая тягомотина и сплошные запреты... Посмотришь съезд по телевизору и "уши вянут" от этой галиматьи.
Парт.боссы рулят, тебе ценные указания дают: "Сюда программируй, а сюда не программируй" :) Бред.

← →
вразлет © (2004-11-29 17:01) [26]

[24] Sergey13 © (29.11.04 16:54)

То-то все ездили. И доллар был по 61коп и не брали. 8-)

Так не продавали 8-) А сейчас в магазинах изобилие, так не берут же, может зажрались? 8-)

← →
blackman © (2004-11-29 17:02) [27]

>Sergey13 © (29.11.04 16:54) [24]
>А каким по форме ты видишь это признание? Выйти на площадь и посыпать голову пеплом?
Да! Публично признать свои проступки перед страной!

>То-то все ездили. И доллар был по 61коп и не брали. 8-)
Для начала тебе говорили сколько ты можешь поменять. Допустим $100 и ни цента меньше. Конечно я привел условную цифру, но количество вывозимых долларов было очень ограничено. Только на еду и музеи. Так примерно рассчитывали. И я же сказал, что далеко не каждый мог поехать. Таких были единицы.

← →
stud © (2004-11-29 17:03) [28]

наверное имелось ввиду, что тогда идея БЫЛА а сейчас её нет

← →
вразлет © (2004-11-29 17:04) [29]

[28] stud © (29.11.04 17:03)

Есть -Американская мечта, это когда ты имеешь чаще чем тебя

← →
stud © (2004-11-29 17:05) [30]

> Да! Публично признать свои проступки перед страной!

так ведь за это и сесть можно

← →
Sergey13 © (2004-11-29 17:07) [31]

2[27] blackman © (29.11.04 17:02)
>Да! Публично признать свои проступки перед страной!
За каждый проступок отдельно или можно списком? 8-) Ты в истории помнишь много подобных примеров? ИМХО, на это никогда не надо даже надеяться. Ни при каком строе.

>Для начала тебе говорили сколько ты можешь поменять. Допустим $100 и ни цента меньше
В кап. страны помнится около 30$ меняли. Именно поэтому и везли икру/матрешки.

← →
blackman © (2004-11-29 17:22) [32]

>на это никогда не надо даже надеяться. Ни при каком строе.
Почему же ? Это означает, что руководящая верхушка не отвечает за то, что делает ? Так ?
Нет суд должен быть. Я не говорю, о всех людях, но те кто был у руля должны отвечать за свои поступки. Иначе на смену им придут такие же.
>Именно поэтому и везли икру/матрешки
Это те кто мог поехать. Большинство ездило только в колхоз на уборку :)

← →
Копир © (2004-11-29 17:30) [33]

>NewDelpher © (29.11.04 08:26) :

Этот Иван Ченков если не бывший, то неудачный
будущий и совсем юный политолог. Слабые аргументы.

Кроме дат, которые могут пленить лишь учеников четвертого класса,
практически ничего...

Позволю себе высказать мнение, которое ни один Ченков
нигде не прочитает. А именно, то, что США были очень сильно
заинтересованы в существовании СССР. Да, да, в том самом,
в стабильном и мощном, немного дурацком, но, главное, в стабильном.
"Голос Америки" - это не подрывная радиостанция.
Это жалкое и вполне респектабельное подобие "рекламы на канале НТВ":))

Cравнить материалы VA с нынешними - просто слезами залиться. От умиления
перед прошлым.

Для усиления аргумента воспользуюсь известным приемом сведения
к абсурду?

Нам, что нужен ли агрессивный, угрожающий и могучий Китай?
Мы изо всех сил пытаемся его уничтожить?

Или просто молим Бога, чтобы Китай, типа сам по себе, а мы тоже.
Тихо и мирно?

Разве нет?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-29 17:42) [34]

Копир © (29.11.04 17:30) [33]

> США были очень сильно
> заинтересованы в существовании СССР. Да, да, в том самом,
> в стабильном и мощном, немного дурацком, но, главное, в
> стабильном.
> "Голос Америки" - это не подрывная радиостанция.
> Это жалкое и вполне респектабельное подобие "рекламы на
> канале НТВ":))

Безусловно.
Начиная от "угрозы большевизма", заканчивая научно-техническим прогрессом.

С уважением,

← →
Копир © (2004-11-29 17:44) [35]

>stud © (29.11.04 17:05) [30] :
>> Да! Публично признать свои проступки перед страной!

>так ведь за это и сесть можно

И стОит посидеть то?
Достоевский говорил, что "острогъ совесть шлифуетъ".

А то ходят до сих пор красные перед Русским Православным народом
со знаменами, с серпами и молотками, с неотшлифованной совестью.

И, ведь, не стыдно!

← →
Копир © (2004-11-29 17:47) [36]

>Игорь Шевченко © (29.11.04 17:42) [34] :

Я понимаю Вашу иронию.
Как говорил Бегемот,- История нас рассудит:))

Впрочем, помимо Бегемота попробую процитировать
источники с которыми я вполне согласен.
Later:))

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-29 17:52) [37]

Копир © (29.11.04 17:47) [36]

Так я без иронии :)

← →
Копир © (2004-11-29 17:53) [38]

>Игорь Шевченко © (29.11.04 17:42) [34] :

Сначала вот это. Здоровый смех - лучше всякого тоста:))
http://www.leviy.ru/news/2002/08_03_2002_ho.htm

← →
Копир © (2004-11-29 17:58) [39]

>Игорь Шевченко © (29.11.04 17:52) [37] :

http://nagrani.g0v.ru/news257.html

А это современный взгляд.
Обратите внимание на мрачную преамбулу странички
и на пофигистский отклик респондентов.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-29 18:15) [40]

Копир © (29.11.04 17:53) [38]

> http://www.leviy.ru/news/2002/08_03_2002_ho.htm

Это зоология.

> http://nagrani.g0v.ru/news257.html

Кстати, Юрий, а такой вопрос - его (этот план) кто-либо в оригинальном варианте видел ? Сколько не искал, все либо русский вариант, либо его перевод с русского.

С уважением,

его (этот план) кто-либо в оригинальном варианте видел

Не настолько силён в английском, но пять-шесть ключевых слов можно попробовать перевести и поискать...

>Игорь Шевченко:
А вот - серьёзные ссылки:

http://power-offff.narod.ru/txt/EP2010.html
http://bookap.by.ru/psywar/war3/gl9.shtm
http://att-vesti.narod.ru/P13-2-1.HTM
http://usatruth.by.ru/yakovlev1.htm
http://budyon.boom.ru/HF/028.htm

Не буду утверждать, что во всех ссылках я согласен
с мнениями авторов.
Но зато это не примитив тов.Ченкова.

http://power-offff.narod.ru/txt/EP2010.html

Ух-ты! По крайней мере это действительно интересно...

Может быть этот план неправильно перевели. Но все пункты, перечисленные в нем были реализованы в России.

>>Игорь Шевченко:
Очень справедливый Ваш вопрос! Во как все ринулись отвечать-то,
даже не прочитав, на что отвечать. 5 Вам с плюсом:))

http://www.membrana.ru/forum/misc.html?parent=1046468634
Там источника так и не нашли...

Я перерыл всю Альтависту. Но тоже не нашел.
Кроме вот этого:

In that very time John Foster Dalles was at the State Secretary"s post. He was the malign figure personifying
the USA"s external policy of the 50-s. As well as his brother, Allen Dalles, the CIA chief, the State Secretary was closely
connected with the important financial circles. He was close with the Rockefellers family, who bet on the modern art
development and undertook actions to establish the America"s leading role in forming of the modern art market. With
Dalles" help these sirs have decided to strengthen the influence on the cultural, ideological and economic European
processes, and then on the Soviet Union"s ones.

на сайте http://www.tamu.edu/mocl/picasso/archives/2002/opparch02-282.html
под названием THE NEW ART.

Вот и подумаем вместе, а не придумали весь план Даллеса ГБ-шники на Лубянке?

> Вот и подумаем вместе, а не придумали весь план Даллеса
> ГБ-шники на Лубянке?

Да какая разница, где его придумали? Важно то, что он реализовался!

Смотрел муз-тв...

Первое место заняла группа со звучным названием "Банда"
Смысл их песни я, честно, не понял.

Вот такая у нас молодежь.

План удался :(

> Blackman © (29.11.04 21:13) [49]

Я со временем себя перестал к нормальной молодежи относить т.к. за последние 4-5 лет ни разу не был на дискоотеках, лишь пару раз был на глобальных тусовках-гуляниях типа 9-е мая, когда ну очень просили.

В лесу, горах, на реке гораздо приятнее.

Может это - снобизм, но когда на уровне теории примерно понимаешь, как и почему на людей действует, например, ритмичная диско-музыка, становится противно за себя и за окружающих...

>становится противно за себя и за окружающих...
Ну что ты все из крайности в крайность ? То о себе, теперь за других активно беспокоишься :) Ну нравится им больше ритмичная, а тебе лес и что ?
При коммунистах бы что-то наверняка запретили. Может быть тебе лес или им музыку. А может быть и то и другое. Решали-то все не сами люди, а КПСС - Руководящая и направляющая :)
Если ты что-то имеешь против их музыки, то просто пойди и скажи им это. Здесь же ты говоришь ?

>При коммунистах бы что-то наверняка запретили.

Вообще-то активный туризм при коммунистах и развивался активно. А сейчас его пытаются перевести на коммерческую основу. Вплоть до установки заборов и калиток на входы в пещеры.

А против этой музыки особо ничего не имею. Кроме того, что она оболванивает людей.

Можно жить по принципу "моя хата с краю". Но недолго, потому что столкнут тебя с этого краю.

> Вообще-то активный туризм при коммунистах и развивался активно.
> А сейчас его пытаются перевести на коммерческую основу.
> Вплоть до установки заборов и калиток на входы в пещеры.

Это точно

Один новый русский генерал построил себе коттэдж рядом с лесом. Но этого ему показалось мало, он взял и добрый кусок леса обнес трёхметровым забором: "А здесь мы будем жарить шашлыки!"

Копир © (29.11.04 19:04) [46]

> With
> Dalles" help these sirs have decided to strengthen the influence
> on the cultural, ideological and economic European
> processes, and then on the Soviet Union"s ones

Спасибо за ссылку.

Возвращаясь к Вашему тезису о необходимости СССР для США - любопытные мысли появились - ведь многие проекты в области вычислительной техники вышли из недр министерства обороны в годы холодной войны - начиная с самих компьютеров, кончая средствами коммуникации, тем же самым интернетом.
А что мы видим кроме Windows начиная с 1991 года, когда СССР прекратил свое существование ? :))
Я не могу сказать того же о достижениях в других областях, так как не владею информацией, но, сдается мне, если покопать, то найдется много примеров, как то, чем мы пользуемся в повседневной жизни, имеет корни опять-таки из Министерства Мира.

С уважением,

Хорошая дискуссия. Но есть одна, не помню чья фраза:

В России очень любят объяснять заговорами и кознями то, что легко объясняется обычным раc-ством.

← →
_}|{yk_ (2004-12-01 12:04) [57]

Почитайте "Маятник Фуко" - может чего поймете :)

Плану Аллена Даллеса суждено было сбыться? Найти похожие ветки