Нужен программер на пост. работу

← →
Fay © (2004-11-26 21:21) [0]

ст. метро "Менделеевская"
~ штука денег.
Delphi - обязательно. Приветствуется опыт работы с Oracle.
Есть желающие? 8)

← →
Fay © (2004-11-26 21:22) [1]

Колбасит что-то меня под вечер 8) "Маяковская" !

← →
OneFragLeft © (2004-11-26 21:23) [2]

Ходить далеко: Красноярск - ст."Менделеевская"8)

← →
OneFragLeft © (2004-11-26 21:23) [3]

Колбасит что-то меня под вечер 8) "Маяковская" !
Тем более:)

← →
Fay © (2004-11-26 21:28) [4]

Город - Москва 8)
Можно писать на fedorz [друг_человека] front.ru

← →
Мирон © (2004-11-26 21:37) [5]

Fay © (26.11.04 21:28) [4]
Я! Я желающий. :-)
Как раз ищу работу (см. http://delphimaster.net/view/14-1101236498/ )

Хотелось бы подробности о прелагаемых кнутах и пряниках. И вообще...

← →
Fay © (2004-11-26 21:40) [6]

2 Мирон © (26.11.04 21:37) [5]
>> Хотелось бы подробности о прелагаемых кнутах и пряниках.
Огласите весь список (кнутов и праников), пожалуйста! 8)

>> И вообще...
У нас клёво... 8)

← →
YurikGL © (2004-11-26 21:43) [7]

Я хочу!!! И я пользуюсь правом бесплатного проезда в метро!!!... жаль из Уфы до вас метро не ходит...

← →
vecna © (2004-11-26 22:29) [8]

1400 чистыми и я скорее всего согласен

← →
Мирон © (2004-11-26 22:36) [9]

Fay © (26.11.04 21:40) [6]
У нас клёво... 8)
Ладно, уговорил! Когда выходить на работу?

← →
Мирон © (2004-11-26 22:37) [10]

Fay © (26.11.04 21:21)
~ штука денег.
"~" - это плюс-минус сколько?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-26 22:38) [11]

OneFragLeft © (26.11.04 21:23) [2]
Эачем пешком, на метро езди.

← →
TButton © (2004-11-26 22:54) [12]

> Мирон © (26.11.04 22:37) [10]
> Fay © (26.11.04 21:21)
> ~ штука денег.
> "~" - это плюс-минус сколько?

это не плюс-минус, это просто минус. т.е. у тебя каждый месяц штуку денех забирать будуть.

← →
Fay © (2004-11-27 03:58) [13]

2 vecna © (26.11.04 22:29) [8]
>> Ладно, уговорил! Когда выходить на работу?
Я пока возражаю. 8) Пришлите vecna.About и пример кода.

2 Мирон © (26.11.04 22:37) [10]
>> "~" - это плюс-минус сколько?
Мы (вАщЕ-то) ищем человека, которому стоит столько платить (Oracle - баааальший плюс). Но, уверен, не откажем человеку, подходящему неидеально (особенно, если этот человек не тупой и обучаемый - выясняется на исп. сроке), и это выразится в меньшей зарплате (не обязательно). Если человек хороший, его не будут держать на "штуке" до седых волос.
З.Ы.
Зряплата не шибко белая. Так, на всякий случай...

← →
TButton © (2004-11-27 06:25) [14]

ну положим я не такой уж и тупой
и очень даже обучаемый
оракул незнаю на чисто
про БД читал только на обложках
но работать хочу
возьмите меня
я не хочу обратно в Де-Кастри к туркам

← →
Копир © (2004-11-27 10:03) [15]

>Fay © (26.11.04 21:21) :
Зажрались, "Дорогие Мои Москвичи":_))

Конечно, штука в месяц- это теперь не деньги.
Но хотя бы постыдились этак себя выставлять
перед всем-то миром?

Ай-яй-яй!

← →
KilkennyCat © (2004-11-27 10:20) [16]

> Копир © (27.11.04 10:03) [15]

завидно, что ли?

← →
sniknik © (2004-11-27 10:51) [17]

Копир © (27.11.04 10:03) [15]
из этой "штуки" 400 а то и больше отдаш за квартиру ("зажравшиеся" москвичи наглеют, не хотят дешево сдавать... (впрочем от того же общего подорожания жизни)), остается 600 + (вернее минус) в москве все дороже (ну сравнивая наример с краснодарским краем (да и любым другим наверное), в краснодарском просто был летом...)
а уж если хочеш купить (не бомжевать же на пенсии), то можно только с зарплатой 1500-2000$ минимум (и то с кредитом, и будеш в долгах как в шелках...) причем белой, если брать кредит.
и т.д., у кого проблем с квартирой нет тем конечно легче, но не сказал бы, если например есть ребенок (пример работает рядом ;о).

если знаеш как обеспечить все необходимое на 500$, будь ласка скажи не стесняйся... многие благодарны будут.

← →
ИМХО © (2004-11-27 11:05) [18]

с Гондураса народ берете?

← →
Мирон © (2004-11-27 12:30) [19]

Fay © (27.11.04 3:58) [13]

отправил резюме и примеры кода

← →
mfender © (2004-11-27 12:57) [20]

Скромнее нужно жить. Мне хватает зарплаты 18-20 тысяч рублей. Из них 10 тысяч отдаю за квартиру. Правда еще супруга 12-14 получает. Но если бы мне предложили мою работу за $1000 - не отказался бы :D

← →
Nikolay M. © (2004-11-27 16:18) [21]

> mfender © (27.11.04 12:57) [20]
> Копир © (27.11.04 10:03) [15]

Как уже достали эти вопли о "зажравшихся москвичах"!
Если все такие умные, так давайте, приезжайте? И попробуйте проживите здесь меньше, чем на $800. 400-500 - квартирка, 100-200 - хавчик. А ведь потом еще захочется и пивка попить, и девушку за 100-200р в кино сводить, и метро-маршрутки не 5 рублей стоят. А если к тому же женитесь, и жена детеныша родит, так вообще будете белкой крутиться, чтобы троих обеспечить. Глядишь, и сами станете такими же "зажравшимися", и тоже начнете канючить: "да с моими знаниями меньше чем за 1.5К работать не буду"...
Рассуждаете о том, о чем понятия совершенно не имеете, противно даже.

← →
Sergey_Masloff (2004-11-27 19:12) [22]

2800 (белые) + соц. пакет + премирование по результатам года и я готов. Кроме шуток. За меньшие деньги я оставление своего нынешнего места даже потенциально рассматривать не буду. За приведенные выше - подумаю.

← →
Piter © (2004-11-27 19:28) [23]

Sergey_Masloff (27.11.04 19:12) [22]
2800 (белые) + соц. пакет + премирование по результатам года и я готов

круто берешь. Очень круто. Имхо.

P.S. А почему не $3000 ?

P.S.S. $2800 / 22 = $127 - столько в месяц люди получают НЕ в Москве и даже меньше (в том числе программисты)...

← →
Sergey_Masloff (2004-11-27 19:36) [24]

Piter © (27.11.04 19:28) [23]
А я и не беру (пока). Просто это тот минимум за который я уйду со своей теперешней работы. Мне кажется я столько стою - к нам на собеседование приходят немало людей так что о среднем уровне зарплат и среднем уровне компетенции я имею ИМХО хорошее представление. Думаю примерно на этот уровень будет от меня отдача при нормальной организации работы.

← →
VID © (2004-11-27 19:36) [25]

каждому своё

← →
Fay © (2004-11-27 19:38) [26]

2 Мирон © (27.11.04 12:30) [19]
Письмо не получил. Повторите, plz.

← →
jack128 © (2004-11-27 19:42) [27]

Piter © (27.11.04 19:28) [23]
А классный спец в какой профессии по твоему достоин такой зарплаты?

← →
Мирон © (2004-11-27 21:38) [28]

Fay © (27.11.04 19:38) [26]
повторил

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-27 23:34) [29]

Sergey_Masloff (27.11.04 19:36) [24]

> Думаю примерно на этот уровень будет от меня отдача при
> нормальной организации работы.

:)

← →
Sergey_Masloff (2004-11-27 23:57) [30]

Игорь Шевченко © (27.11.04 23:34) [29]
Нет, Игорь, ну шутки шутками. Приходян на собеседование ребята - ну в принципе знают дельфи. Ну, оракл знают. Не специфику оракла а именно просто как с простым sql сервером работают. Про хинты краем уха слышали но сами никогда не применяли. Про аналитические функции даже не слышали. 2 тыс. имеют и ищут больше. Причем не говорят что имеют а реально имеют - проверялось :( Нет конечно это хорошо что людям так платят но... Я то покруче ;-) и намного.
Ну вот я прикинул - на приведенные выше условия я ИМХО должен ориентироваться если (вдруг) буду менять работу. Правда не буду потому что интересно и стабильно и еще причин много. Но за 2800 я бы подумал.
Так что вот.
Кстати если пошел такой оффтоп - вот мне интересно. Все время что я работаю тут у нас некоторый кадровый голод. Правда, мы не можем подбирать себе персонал сами а только одобрять или не одобрять кандидатур предлагаемых отделом кадров. Так вот за все время не было на собеседованиях не одного человека с уровнем знаний ну добустим как у тебя (это абстрактно просто я более-менее могу оценить. Ну допустим заменим тебя на MBo например или еще на кого-то. Ну думаю ты понял о чем я). Вот я думаю - просто такие кандидаты всегда и так нормально устроены или просят намного больше денег или просто как правило люди с хорошим опытом давно работают на одном месте и просто сила привычки?

← →
vecna © (2004-11-28 00:09) [31]

>Не специфику оракла а именно просто как с простым sql сервером работают.
это не "знают оракл". фик с ними с хинтами и аналитическими фукциями, но вот select for update не знать - вот это смертный грех! и ведь такие с бальшими претензиями попадаются =\

а за 2800 это как минимум руководителем, а не программером, даже в москве

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-28 00:14) [32]

Sergey_Masloff (27.11.04 23:57) [30]

> Про хинты краем уха слышали но сами никогда не применяли.
> Про аналитические функции даже не слышали. 2 тыс. имеют
> и ищут больше. Причем не говорят что имеют а реально имеют
> - проверялось

Чудны дела твои, господи.

> или просто как правило люди с хорошим опытом давно работают
> на одном месте

Я могу только по себе судить - да, именно так. Причем, что интересно, большинство людей, особенно с хорошим опытом, составляют постоянный костяк фирмы, почти от ее основания, а лет ей не так уж мало.

> Так вот за все время не было на собеседованиях не одного
> человека с уровнем знаний

Как ни странно, к нам на собеседование тоже не приходят такие люди :)

← →
Sergey_Masloff (2004-11-28 00:15) [33]

vecna © (28.11.04 00:09) [31]
Ну так я и не программист. Вернее, программист - минируководитель. Но могу и в средние если родина прикажет. И вообще не так много я хочу - поверь, это не в 2 раза больше чем сейчас. И даже не в полтора - меньше. И белизна и соцпакет - все присутствует. А текучка есть. На худшие условия уходят чтоли? ;-)

← →
Piter © (2004-11-28 00:22) [34]

Sergey_Masloff (27.11.04 19:36) [24]
к нам на собеседование приходят немало людей так что о среднем уровне зарплат и среднем уровне компетенции я имею ИМХО хорошее представление

а что, те, кто приходят на собеседование, говорят уровень своей зарплаты?

Просто это тот минимум

нифига себе минимум. Я думаю в Москве найдется не более 1000 программеров (я думаю много меньше), которые имеют такой минимум.
Только я хочу повторить - именно программистов.

jack128 © (27.11.04 19:42) [27]
А классный спец в какой профессии по твоему достоин такой зарплаты?

ну достоин - это очень сложный вопрос. Я не говорю, что Маслофф недостоин. Если ему будут платить столько - я буду только рад за него в частности и за программистов в целом. При этом буду дико завидовать :)
Я просто соотношу требования Сергея с текущими средними зарплатами...

← →
Piter © (2004-11-28 00:23) [35]

Sergey_Masloff (27.11.04 23:57) [30]
Причем не говорят что имеют а реально имеют - проверялось

очень интересно - а как такое может проверится?! имхо, как раз говорят, чтобы их ценили больще. Типа "мне и на старой работе платят $2000 - так что давайте платите мне $2500".

Но за 2800 я бы подумал

меня все таки интересует - почему именно $2800? :) Почему не $3000? :)

Sergey_Masloff (27.11.04 23:57) [30]
вот за все время не было на собеседованиях не одного человека с уровнем знаний ну добустим как у тебя

а с чего ты взял? Вполне возможно, что если бы Игорь Шевченко пришел к вам на собеседование - вы бы его не оценили. Я так понимаю у вас плотная работа с базами, а Игорь, как понимаю, с этим делом не углубленно работает. Так что вполне возможно он тоже не знает специфика Оракла и не знает про аналитические функции. Зато всех вас уделает знанием внутреннего устройства WinNT

Но это все так, основная причина имхо в:

> просто такие кандидаты всегда и так нормально устроены
> или просят намного больше денег или просто как правило
> люди с хорошим опытом давно работают на одном месте и
> просто сила привычки

можешь на себя посмотреть. Ты вот уйдешь ведь только если предложат $2800 - а кто тебе предложит такое? :)
Поэтому и тебя на собеседовании вряд ли кто увидет...

← →
Sergey_Masloff (2004-11-28 00:24) [36]

Игорь Шевченко © (28.11.04 00:14) [32]
Игорь, ну про тебя я допустим знаю. И про костяк и так далее. Но получается что примерно так - у всех (или почти у всех)? И можно сделать вывод что это (постоянство и увлеченность работой) и позволяет постоянно расти? Вобщем не знаю. Может в этом что-то есть.
Где же искать профи? Просто у нас некоторая часть народа оттекла за рубеж, и еще пара человек тут в Москве но на совсем другие условия. И замен что-то слабо. Вобщем, как я уже высказывался - при вроде изобилии программистов даже весьма средних типа меня найти непросто :(

← →
Sergey_Masloff (2004-11-28 00:32) [37]

Piter © (28.11.04 00:23) [35]
>а Игорь, как понимаю, с этим делом не углубленно работает
Ну тут ты глубочайше ошибаешься. С чем он работает я, поверь, знаю очень неплохо и не понаслышке. Но спроси лучше у него сам - если захочет расскажет. Я не могу выступать рупором даже достоинств человека без его согласия.

>очень интересно - а как такое может проверится?!
Просто. Говорится - 1900. Он говорит я подумаю. Сам больше не выходит на связь. Звонишь - отвечает нет мне неинтересно. Как думаешь - врал про 2? Это один способ. У меня например за последние 4 года все квиточки есть - еще один плюс белой зарплаты ;-) Это второй способ.

← →
Piter © (2004-11-28 00:33) [38]

Sergey_Masloff (28.11.04 0:24) [36]
при вроде изобилии программистов даже весьма средних типа меня найти непросто

Вот VID в Москву переберется - посмотрите на него. И требует в общем по вашим меркам мало - $1000.

← →
Piter © (2004-11-28 00:34) [39]

Sergey_Masloff (28.11.04 0:32) [37]
Ну тут ты глубочайше ошибаешься

вполне возможно - я только предположил!

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-28 00:43) [40]

Sergey_Masloff (28.11.04 00:32) [37]

> Я не могу выступать рупором даже достоинств человека без
> его согласия.

Не стоит.

> Но получается что примерно так - у всех (или почти у всех)?
> И можно сделать вывод что это (постоянство и увлеченность
> работой) и позволяет постоянно расти?

Ты знаешь, как ни странно, позволяет расти именно увлеченность. Постоянство (работы) просто создает ту стабильность, при прочих разумных условиях, которая позволяет "творческий полет" в интересных областях.

> Где же искать профи?

Первый вариант - искать увлеченного студента и направлять его в нужное русло (но тут уже наставнический талант требуется, что не у всех есть - у меня, например, нету). Но при этом какой-то срок (иногда большой) придется ждать, когда он вырастет в профи. В то, что он вырастет при должном подходе, сомнений нету, но готова ли организация ждать, пока он вырастет ?
Второй вариант - заманивать состоявшегося человека.

> при вроде изобилии программистов

Нету его - изобилия программистов. Увы.

← →
Sergey_Masloff (2004-11-28 00:47) [41]

Piter © (28.11.04 00:33) [38]
>И требует в общем по вашим меркам мало - $1000.
Ни фига себе мало. Ты наверное не понял - у нас совсем не сыпят деньгами. Но объективно оценивают работу человека. И кстати я абсолютно не в курсе сколько получает сидящий скажем за соседним столом - ну конечно могу заглянуть за плечо когда из бухгалтерии бумажки приносят но как-то это не принято.
Я пришел 3.5 года назад на сумму в треть требуемой VIDом. О прибавках ни разу не просил - просто работал. Лично я вырос очень быстро - может совпали обстоятельства но включился я как-то на удивление легко. Как у других - не знаю врать не буду может я самый низкооплачиваемый или наоборот - это для меня тайна. Да собственно и мою з.пл. я согласно контракта должен не афишировать - что и делаю - по-моему я ни разу конкретных цифр не привел.

← →
jack128 © (2004-11-28 01:19) [42]

Piter © (28.11.04 0:22) [34]
Я просто соотношу требования Сергея с текущими средними зарплатами...

С некоторых пор я стал сравнивать среднее только со средним. А конкретнего человека с другим конкретным человеком ;-) Иначе и получается как в той шутке про среднюю температуру по больнице.

> Постоянство (работы) просто создает ту стабильность,
> при прочих разумных условиях, которая позволяет
> "творческий полет" в интересных областях.

Ну это от работы зависит. Если она(работа) все время подкидывает новые интересные задачки, тот это одно, а если все время одно и тоже...

Игорь Шевченко © (28.11.04 0:43) [40]
Нету его - изобилия программистов. Увы
Такое ощущение, что именно в последнее время этот дефицит возник. Не так давно были крики о том программисту работу - фиг найдешь, а тут уже от нескольких человек слышу противоположное.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-28 01:30) [43]

jack128 © (28.11.04 01:19) [42]

> Если она(работа) все время подкидывает новые интересные
> задачки, тот это одно, а если все время одно и тоже

Я же говорил - увлеченность важнее.

> программисту работу - фиг найдешь

И сейчас фиг найдешь, наверное. Но программистов мало.

← →
Копир © (2004-11-28 01:39) [44]

>Nikolay M. © (27.11.04 16:18) [21] :
>Рассуждаете о том, о чем понятия совершенно не имеете,
>противно даже.

Вы меня ещё поучите, как в Москве жить :))
Тут ещё мой прадед родился.

А эти Ваши проблемы с наемной квартирой, Вы,
полагаю, недавно и приезжий? "Лимита".

:-|

← →
Fay © (2004-11-28 02:20) [45]

2 Копир © (28.11.04 1:39) [44]

>А эти Ваши проблемы с наемной квартирой, Вы,
> полагаю, недавно и приезжий? "Лимита".

Потрясающее по глупости и наглости заявление.

← →
Fay © (2004-11-28 02:21) [46]

Sergey_Masloff (28.11.04 0:24) [36]

> Вобщем, как я уже высказывался - при вроде изобилии
> программистов даже весьма средних типа меня найти
> непросто :(

Трудно возразить.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-28 09:05) [47]

Структурная безработица.

← →
Piter © (2004-11-28 10:58) [48]

Sergey_Masloff (28.11.04 0:32) [37]
Говорится - 1900. Он говорит я подумаю. Сам больше не выходит на связь. Звонишь - отвечает нет мне неинтересно. Как думаешь - врал про 2?

вполне возможно. Ну получает человек $1500 - и не хочет из-за $400 менять удобное место на другую контору.

Там ему все знакомо и привычно, работа налажена, полухалява может быть. А тут другая фирма, ничего не знакомо.

Простейший пример - я как понимаю у вас очень оффициальное предприятие, то есть корпоративный стиль одежды и все такое. А это очень многих раздражает - обязательные там пиджаки, галстуки, всегда улыбка и счастье на лице, получасовое опоздание карается немалым штрафом, ограниченная свобода принятия решений, нельзя даже на своем компьютере работать под администратором, невозможно самому нанимать людей, приходится идти к этим из отдела кадров, а они в программировании соображают как ястребы в самолетостроении. Так что человек может и пренебречь этими $400 (и даже большей суммой).

К тому же, если такой неграмотный человек попал на зарплату в $1500 - то вполне возможно по блату, то есть он работает на $1500 и никуда не денется. А тут вы ему предложили $1900, но он видет ваш уровень, ваши требования и еще хрен знает - сможет ли он удержаться, да и напрягаться надо будет в два раза больще, а зарплата всего на $400 больше. Так что... варианты различны...

← →
Piter © (2004-11-28 11:18) [49]

Sergey_Masloff (28.11.04 0:47) [41]
Я пришел 3.5 года назад на сумму в треть требуемой VIDом

Хех, очень интересно. То есть, за три года твоя зарплата выросла где-то раз в пять. Ну что же - ты один из немногих людей, у которых рост зарплаты опережает инфляцию. Здорово опережает :)
Мое мнение - тебе несомненно повезло. И ты окрыленный успехом хочешь куда большего.

Сергей, а это не ты ли все время приводишь в пример SQL.ru?
Там как только вывешивается объявление, где зарплата менее $1000 - тут же все начинают его опускать, типа вы что, студентов хотите набрать и вроде того.
А ты пошел на куда меньшую зарплату... На SQL.ru на такую зарплату люди считают, что нужно даже немножко вредить :)

Я в общем вот к чему. У меня стабильно сложилось впечатление, что программисты в интернете себя круто переоценивают. И друг друга накручивают. Вот я например раньше считал, что если в начале попаду на зарплату в $300 - мне очень повезло и я буду рад. А теперь почитав топики в интернете кажется, что мне должны платить $400 это как минимум. Может быть даже на полставки.

То есть, люди хотят многого - это понятно, но это так активно подносится и в тоже время не вяжется с реальностью. Видят объявление, где предлагают $600 - и начинают орать, что "да вы издеваетесь, да это для студента третьего курса может быть и неплохо, но не для меня. Давайте $1500 белыми + соц. пакет + столовая" - хотя сами сидят в каком-нибудь подвале и получают $500. Но покричать то хотят. Причем сидят и объясняют свою сидение типа "работа интересная". А что толку что интересная? Чего тогда кричать, что $600 мало, если сам получаешь меньше... специалисты хреновы...

В общем, это все мои личные наблюдения.

← →
Мирон © (2004-11-28 12:22) [50]

2 Fay

Проверь почту.

← →
Nikolay M. © (2004-11-28 12:24) [51]

> Там как только вывешивается объявление, где зарплата менее
> $1000 - тут же все начинают его опускать, типа вы что, студентов
> хотите набрать и вроде того.

Там хостится довольно много профессионалов, которые могут себе позволить требовать намного больше. Просто судят по себе, а не по студентам. 5 лет назад на 3-м курсе мои запросы были намного скромнее. Раз в 7 скромнее, чем сейчас. А скльщики, те же Латук, ЦК, тигра, softwarer топчут клавиатуру намного дольше, соответственно и запросы у них другие.

← →
Суслик © (2004-11-28 12:32) [52]

Не видел еще ни одного программиста, стоящего дороже штуки.
А им еще 1500-2000 подавай. За что?

← →
Суслик © (2004-11-28 12:40) [53]

> [24] Sergey_Masloff (27.11.04 19:36)
> Думаю примерно на этот уровень будет от меня отдача при нормальной организации работы.

Если я организую, то больше 800 не дам - не за что.
А если ты организуешь, тогда да - такие навыки может и стоят 3 шутки. Беда только в таких услугах в настоящий момент я, например, не нуждаюсь :))

Я, скажу честно, тоже считаю себя стоящим не менее 3 штук. Проектирование знаю, тестирование знаю, за плечами успешный опыт разработки 3 учетных финансовых систем. Ну как не дать 3 штуки? :))))))

← →
sniknik © (2004-11-28 13:29) [54]

> Не видел еще ни одного программиста, стоящего дороже штуки.
> А им еще 1500-2000 подавай. За что?
ну например... написал программу, изначально предназначалась для проталкивания железа (ну нельзя кассы/оборудование без некоторых сопутствующих программ продавать...) т.е. нет програм не продаются кассы, не продаются кассы нет договоров на обслуживание/открытие магазинов...
причем прога с нуля моя, от идеи до разработки (вообше забавно, из всего что написал на работе, пользуются спросом только пара тройка чисто моих прграмм, то что по заданию/настоянию менеджеров/тз. ни разу даже продано не было... ;).
теперь она имеет собственную цену, часто даже без касс берут (на уже имеющиеся/или с других мест купленое...), продажа этой в принципе для этого не предназначеной проги приносит от 10 тыс$ миннимум в месяц. вопрос, сколько с этого должен получать я? не со всей прибыли что дают продажи касс (тут на порядки больше получится), на это не претендую, а хотя бы с этого побочного приработка на который не расчитывали (раньше это была убыточная графа т.к. вынуждены были программу конкурентов прилагать, теряли клиентов - "как так не могу все в одном месте купить...").

сколько бы дал ты? (з.ы. 2000 не получаю, хотя конечно хочется, и думаю достоин)

← →
Суслик © (2004-11-28 13:34) [55]

> [54] sniknik © (28.11.04 13:29)

> сколько бы дал ты?

Ставку и все :)))
И не достоин... Ты ее написал для работы, программа ее, а не твоя.

И вообще, пример плохой. Ты говоришь "дал", я говорю "стоит". Разные вещи, согласись. У меня приятель, однокурсник, программирую на php квартиру купил. Стоят ли его знания как программиста таких денег. Конечно нет. Но начальство ему дает возможность зарабатывать столько. Очевидно, что оно (начальство) ценит в нем (приятеле) что-то еще. Например, разрабьотку бизнес-процесса, отвественность, знание секретов да мало ли что (я не знаю).

← →
Piter © (2004-11-28 13:40) [56]

Nikolay M. © (28.11.04 12:24) [51]
Просто судят по себе, а не по студентам.

Я бы сказал по другому - судят по себе о студентах.
Потому что когда зарплата на уровне $500 - они однозначно говорят, что это для студента, которому полгодика набраться опыта и свалить. Не знаю, не знаю - не такая уж это и маленькая зарплата...

А скльщики, те же Латук, ЦК, тигра, softwarer топчут клавиатуру намного дольше

мне этиники ничего не говорят, знаю одно - кто бы там не писал - считают одинаково. Чуть меньше штуки - значит студенты. Что-то я сомневаюсь, что там ВСЕ получают так хорошо. Просто им хочется думать, что уровень зарплат такой. А свою зарплату оправдывают интересной работой типа.
Имхо.

← →
TButton © (2004-11-28 14:41) [57]

re: Nikolay M. © (27.11.04 16:18) [21]

> И попробуйте проживите здесь меньше, чем на $800

а вы приезжайте к нам и попробуйте прожить на 5 тысяч {рублев ессесна} в месяц. Провинция она тоже, знаете ли, не в роскоши купается.

← →
Piter © (2004-11-28 15:05) [58]

TButton © (28.11.04 14:41) [57]
а вы приезжайте к нам и попробуйте прожить на 5 тысяч {рублев ессесна} в месяц

кстати, да...

← →
Nikolay M. © (2004-11-28 22:52) [59]

> Piter © (28.11.04 13:40) [56]
> Просто судят по себе, а не по студентам.
>
> Я бы сказал по другому - судят по себе о студентах.

Нет, именно по себе. Что им до каких-то студентов?

> Просто им хочется думать, что уровень зарплат такой. А свою
> зарплату оправдывают интересной работой типа.

Это не так.

> TButton © (28.11.04 14:41) [57]
> а вы приезжайте к нам и попробуйте прожить на 5 тысяч {рублев
> ессесна} в месяц. Провинция она тоже, знаете ли, не в роскоши
> купается.

Теплее :) А с этой тысячей из сабжа, например, в Токио не прожить. Скажете, японцы совсем зажрались? Мыслей никаких не возникает?

← →
Torry © (2004-11-28 23:06) [60]

Опять же, фигня, какая-то: я свою семью нынешнюю (жена, сын. дочь с зятем, внук, две собаки, ну и я, тут как-то еще :-)))) меньше чем на $1500 в месяц просто прокормить не смогу, не говоря уж про всякие поездки в театр и просто пива попить нормально (в кабаке, тыщи на полторы рублей с носа, с креветками и т.д.) иногда и шашлычков поесть. Заметьте, это - не Москва, Подмосковье, правда, один из самых дорогих подмосковных городов.

Так что требования Сергея - вполне, если он вынужден тратить свои деньги на "представительство" (что у меня бывает постоянно). Думаю, что Rouse имеет такие же проблемы периодически и подтвердит, что далеко не все деньги, выплаченные конторой идут в дом. По крайней мере, у меня значительная доля уходит "налево".

← →
Piter © (2004-11-29 00:13) [61]

Torry © (28.11.04 23:06) [60]
Так что требования Сергея - вполне, если он вынужден тратить свои деньги на "представительство"

в смысле? Какое представительство?

← →
Style © (2004-11-29 09:18) [62]

2 Суслик ©

>> Не видел еще ни одного программиста, стоящего дороже штуки.

Я бы согласился с этим, если бы однокомнатная квартира стоила в районе 10000$.

Что же Вы все нашего брата наказать хотите :) Ну что же теперь программисты не должны больше 1000$ зарабатывать??
Думаю что зарабатывая 2000$, не будешь относиться даже к среднему классу общества. Все равно этих денег не будет хватать!
Кто-то в нашей стране имееет ВСЕ, а кто-то ничего. Это же блин как работать-то нужно, что бы строить такие харомы? 8-O И куда не глянь, как гибы растут, вот думаешь - откуда у людей такие деньги??? Чем мы хуже их?

Я работаю в подмосковье, г.Ногинск. Зарабатываю ~560$, половину из них официально. Работаю с 8 до 17 с двумя выходными. Но мне этих денег реально не хватает! Приходиться подрабатывать, делаю сайты, собираю компьютеры, пишу программы под заказ. Ну еще 300$. В итоге за компьютером провожу около 15 часов в сутки. А на работе стоит самый убогий монитор - и за последние полгода я не мало посадил себе зрение. Спрашивается, не ужели я должен зарабатывать эти копейки в ущерб своему здоровью?
А в последнее время, нам еще умудряются задерживать зарплату и обрезать премии. И честно никакого желания так дальше работать - НЕТ!
Какой из этого может быть выход? Уезжать в Москву? Или каждый день гонять по 60 км в обе стороны? И опять же, за какие деньги? Думаю что минимум 1200$. И то получтся что поменял шило на мыло! Так что согласен если будут ли перспективы...

← →
TButton © (2004-11-29 09:28) [63]

> Теплее :) А с этой тысячей из сабжа, например, в Токио не
> прожить. Скажете, японцы совсем зажрались? Мыслей никаких
> не возникает?

ой вей, ну давайте еще японцев сюда приплетем.
хорошо.
почему бытовая техника SONY пользуется мировым спросом, а Электроника - нет?
почему подавляющее большинство автомобилей {по крайней мере - у нас} с лэйбой TOYOTA(NISSAN, MITSUBISHI) но никак не Волга, Нива, Москвич.
почему на моторках Kawasaki и Yamaha гоняют по всему миру, а на Амуре только по Амуру?

продолжим?
можно жеж еще и америконцев вспомнить и ваще пол европы.

← →
Nikolay M. © (2004-11-29 09:43) [64]

> Кто-то в нашей стране имееет ВСЕ, а кто-то ничего. Это же
> блин как работать-то нужно, что бы строить такие харомы?

Работать???!!!
Ты с луны, что-ли, упал? :)
На такие лексусы и пентхаузы деньги не зарабатывают. А натурально грабят. Причем не кого-то, а нас :(

> TButton © (29.11.04 09:28) [63]
> ой вей, ну давайте еще японцев сюда приплетем.

При чем тут Сони? Ширше надо мыслить :)
Есть такое понятие, как уровень жизни. Так вот в Японии он выше чем в Москве. А в Москве, соответственно, выше, чем в России.

ПС
"Вот говорят: Москва златоглавая... Русь многострадальная... Так не потому ли Русь многострадальная, что Москва златоглавая?" (с)

← →
Fay © (2004-11-29 10:00) [65]

Да... Потрепаца - она и есть потрепаца. 8)

← →
DVM © (2004-11-29 10:40) [66]

> На такие лексусы и пентхаузы деньги не зарабатывают. А натурально
> грабят. Причем не кого-то, а нас

Да ну. А не кому не приходит в голову что человек может бизнесом занимался лет 15 и работал по 13 часов в сутки.
Не все воры. Далеко не все.

← →
Fay © (2004-11-29 10:49) [67]

Должен заметить, что "лексусы и пентхаузы" есть тоже далеко не у всех 8)

← →
Nikolay M. © (2004-11-29 10:50) [68]

> DVM © (29.11.04 10:40) [66]
> Да ну. А не кому не приходит в голову что человек может
> бизнесом занимался лет 15 и работал по 13 часов в сутки.
> Не все воры. Далеко не все.

У меня за спиной человек несколько таких сидят. Но я не о них, конечно, говорю.
Просто противно. Как в Брат-2: "сначала выбираешь его, а потом через год смотришь, он уже в телевизоре сидит, рожа что ж..а и еще меня жить учит, козел" :)

← →
Суслик © (2004-11-29 11:13) [69]

> [62] Style © (29.11.04 09:18)

Я сам программист.
Потому и говорю, что та работа которую выполняет программист (заметь не проектировщик, не манагер проекта, не тестировщик) сейчас дороже тысячи не стоит.

Это не значит, что программист не должен зарабатывать больше - это его дело, каждый вертится как может.

Но не будешь же ты дворнику платить штуку только птому, что он плохо живет. Нет. У всего есть своя цена. У дворника, как и у программиста она есть - своя правда, но есть.

← →
Rule © (2004-11-29 12:33) [70]

сомтрю на эту дисскусиию и не могу понять, что тут делят ???

← →
Nikolay M. © (2004-11-29 12:36) [71]

> Rule © (29.11.04 12:33) [70]
> сомтрю на эту дисскусиию и не могу понять, что тут делят
> ???

Ты сабж читал? Штуку баксов :)))

> Nikolay M. © (29.11.04 12:36) [71]
> Ты сабж читал? Штуку баксов :)))

Прочитал [0], стоит ~штука денег кто баксы обещал?

> VMcL © (29.11.04 13:00) [74]
> >>Плохиш © (29.11.04 12:52) [72]
>
> Деньги = $

Понял, спасибо, добавлю в список к "сервер данных = MS SQL" ;-)

> Nikolay M. © (29.11.04 13:00) [73]
> А баксы - это не деньги? :)

У нас это фантики, можно купить/продать, но не расплатиться в магазине ;-)

> VMcL © (29.11.04 13:00) [74]
> > Деньги = $

Не совсем. Доллары - это деньги. Но деньги - это не доллары :)

> У нас это фантики, можно купить/продать, но не расплатиться
> в магазине ;-)

У вас - это где, пардон за нескромность?

Ну да, я в Москве тоже уже не вспомню, когда в последний раз долларами расплачивался.

> [69] Суслик © (29.11.04 11:13)
> (заметь не проектировщик,

Для меня, тупого, можно накидать примерно круг обязанностей проектировщика? Мне просто любопытно.

Style © (29.11.04 9:18) [62]
Или каждый день гонять по 60 км в обе стороны?

ну а что такого. У нас парень каждый день гоняет и ничего. Не умер.
Можно на электричке.

Можно на маршрутке. Вроде стоит 50 рублей, идет где-то полтора часа. По-моему, так.

Неудобно, конечно, но жить можно.

Nikolay M. © (29.11.04 9:43) [64]
На такие лексусы и пентхаузы деньги не зарабатывают. А натурально грабят

ну ты не прав. Кто-то грабит, а кто-то работает. И последних, к счастью, все больше.

Другое дело, что работают они зачастую не очень честно. Ну а в нашей стране по другому пока практически невозможно. Но никого они не грабят.

Просто такие деньги нельзя зарабатывать, работая на кого-то. Такие деньги можно получать, только организовав свое дело. И тут уж от полного банкротства, долгов и виселицы до миллиона долларов в месяц. Как пойдет...
Ты рискуешь - но и ставки высоки. Вот ты когда-нибудь может быть накопишь на квартиру... а вот ты не покупай квартиру - а организуй свою софтверную фирму. Если все получится - то про тебя будут как раз и говорить "да он по любому грабит". А может вообще тебя не увидим.

Суслик © (29.11.04 11:13) [69]
Это не значит, что программист не должен зарабатывать больше - это его дело, каждый вертится как может.

Но не будешь же ты дворнику платить штуку только птому, что он плохо живет. Нет. У всего есть своя цена. У дворника, как и у программиста она есть - своя правда, но есть

согласен

> Nikolay M. © (27.11.04 16:18) [21]
>
> > mfender © (27.11.04 12:57) [20]
> > Копир © (27.11.04 10:03) [15]
>
> Как уже достали эти вопли о "зажравшихся москвичах"!
> Если все такие умные, так давайте, приезжайте? И попробуйте
> проживите здесь меньше, чем на $800. 400-500 - квартирка,
> 100-200 - хавчик. А ведь потом еще захочется и пивка попить,
> и девушку за 100-200р в кино сводить, и метро-маршрутки
> не 5 рублей стоят. А если к тому же женитесь, и жена детеныша
> родит, так вообще будете белкой крутиться, чтобы троих обеспечить.
> Глядишь, и сами станете такими же "зажравшимися", и тоже
> начнете канючить: "да с моими знаниями меньше чем за 1.5К
> работать не буду"...
> Рассуждаете о том, о чем понятия совершенно не имеете, противно
> даже.

Что за истерика? Я и приехал и рассуждаю о том, чего знаю. Я про свою московскую зарплату поведал. А москвичи у меня в фирме меньше моего получают. Может умеют меньше?

Fay © (29.11.04 15:57) [87]
звонил, сказали что он в каком то фонде страхования. Позвонить у меня сегодня больше уже не получится, так что давайте по почте состыкуемся.

Первое чтоб я хотел бы услышать/увидеть от Вас - это некоторые подробности вакансии.

← →
eva (2004-11-30 02:05) [93]

Не в первый раз читаю сообщения о приеме на работу и все они сводятся к разборкам "мало, хочу больше"
А вот мне правда интересно. Я студент 5 курса. Мне интерессно решать задачи (изучаешь теорию и получаешь опыт). Знаю основы С и Pascal, SQL. Повторюсь, огромное желание стать профессионалом... Особенно интерессно работать с "железом" - целенаправленно выбирал тему диплома (Некоторые могли слышать - нужно "заменить осциллограф компьютером" На данный момент изучаю программирование PIC"а). Так вот на что мне рассчитывать?

Мысли в слух: пытался я устроиться на работу по специальности, звонил по телефонам. Один из вариантов: кодирование на С (с некоторыми элементами разработки) с 9-00 до 18-00, 1 час обеда, сб и вск - выходной. За 1700 р. Сейчас работаю в сфере торговли и получаю примерно ~6000р. Примерно такой же график... Работа не нравится, но на данный момент ситуация такая, что нужны деньги. Но по поводу 1700 разве я, студент, "заелся"?

С уважением, ЕВА

Удалено модератором

← →
Макс (2004-11-30 02:29) [95]

> Не видел еще ни одного программиста, стоящего дороже штуки

А вот я видел, и много. Нужно понять одну простую вещь - Программист находится на рынке труда. А цена товара, как известно зависит не только от его качества но и от количества этого товара на рынке.
Вот допустим, сидит человек получает скажем 600$ а босс прекрасно знает, что за эти деньги на эту работу прибежит табун желающих. Естественно, а зачем ему платить больше?
С другой стороны, есть области, где на всю страну наберется от силы десяток толковых программистов. Соответсвенно, и зарплата у них совсем другая.

> Piter © (29.11.04 16:43) [89]
> ну а что такого. У нас парень каждый день гоняет и ничего.
> Не умер.
> Можно на электричке.
>
> Можно на маршрутке. Вроде стоит 50 рублей, идет где-то полтора
> часа. По-моему, так.
>
> Неудобно, конечно, но жить можно.

А я и не говорю что это не реально! Суть в том, что я буду тратить много времени и денег на дорогу и не смогу уделять достаточно времени подработкам(калымам).
Или снимать квартиру - но это тоже не малые деньги :(
В итоге примерно тоже самое и получиться. Этим я хотел сказать, что 1000$ это мало, ну 1200$ минимум нужно, что бы решиться на смену работы. Ну и, конечно же, чтобы были дальнейшие перспективы.

Удалено модератором

А меня вот порадовала эта ветка, что хоть какойто результат автору дал :) (в отличие от большого количества веток такого типа :) )

eva (30.11.04 2:05) [93]
с 9-00 до 18-00, 1 час обеда, сб и вск - выходной. За 1700 р.

даже и не думай туда идти! Эксплуатация детского труда в чистом виде. Сильно сомневаюсь, что ты там сможешь поднакопить опыта. Только если плохому стилю программирования научишься...

И вообще, если ты работаешь с 9-00 до 18-00 (а это ведь полный рабочий день!) - то как ты успеваешь учиться? Хотя бы как успеваешь появляться в институте?!

В семье пять ртов, а работает один батянька... Нужно крутьтся... Утром работаю, ночь учусь

Нужен программер на пост. работу Найти похожие ветки