Нужен программер на пост. работу

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-28 00:43) [40]

Sergey_Masloff (28.11.04 00:32) [37]

> Я не могу выступать рупором даже достоинств человека без
> его согласия.

Не стоит.

> Но получается что примерно так - у всех (или почти у всех)?
> И можно сделать вывод что это (постоянство и увлеченность
> работой) и позволяет постоянно расти?

Ты знаешь, как ни странно, позволяет расти именно увлеченность. Постоянство (работы) просто создает ту стабильность, при прочих разумных условиях, которая позволяет "творческий полет" в интересных областях.

> Где же искать профи?

Первый вариант - искать увлеченного студента и направлять его в нужное русло (но тут уже наставнический талант требуется, что не у всех есть - у меня, например, нету). Но при этом какой-то срок (иногда большой) придется ждать, когда он вырастет в профи. В то, что он вырастет при должном подходе, сомнений нету, но готова ли организация ждать, пока он вырастет ?
Второй вариант - заманивать состоявшегося человека.

> при вроде изобилии программистов

Нету его - изобилия программистов. Увы.

← →
Sergey_Masloff (2004-11-28 00:47) [41]

Piter © (28.11.04 00:33) [38]
>И требует в общем по вашим меркам мало - $1000.
Ни фига себе мало. Ты наверное не понял - у нас совсем не сыпят деньгами. Но объективно оценивают работу человека. И кстати я абсолютно не в курсе сколько получает сидящий скажем за соседним столом - ну конечно могу заглянуть за плечо когда из бухгалтерии бумажки приносят но как-то это не принято.
Я пришел 3.5 года назад на сумму в треть требуемой VIDом. О прибавках ни разу не просил - просто работал. Лично я вырос очень быстро - может совпали обстоятельства но включился я как-то на удивление легко. Как у других - не знаю врать не буду может я самый низкооплачиваемый или наоборот - это для меня тайна. Да собственно и мою з.пл. я согласно контракта должен не афишировать - что и делаю - по-моему я ни разу конкретных цифр не привел.

← →
jack128 © (2004-11-28 01:19) [42]

Piter © (28.11.04 0:22) [34]
Я просто соотношу требования Сергея с текущими средними зарплатами...

С некоторых пор я стал сравнивать среднее только со средним. А конкретнего человека с другим конкретным человеком ;-) Иначе и получается как в той шутке про среднюю температуру по больнице.

> Постоянство (работы) просто создает ту стабильность,
> при прочих разумных условиях, которая позволяет
> "творческий полет" в интересных областях.

Ну это от работы зависит. Если она(работа) все время подкидывает новые интересные задачки, тот это одно, а если все время одно и тоже...

Игорь Шевченко © (28.11.04 0:43) [40]
Нету его - изобилия программистов. Увы
Такое ощущение, что именно в последнее время этот дефицит возник. Не так давно были крики о том программисту работу - фиг найдешь, а тут уже от нескольких человек слышу противоположное.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-28 01:30) [43]

jack128 © (28.11.04 01:19) [42]

> Если она(работа) все время подкидывает новые интересные
> задачки, тот это одно, а если все время одно и тоже

Я же говорил - увлеченность важнее.

> программисту работу - фиг найдешь

И сейчас фиг найдешь, наверное. Но программистов мало.

← →
Копир © (2004-11-28 01:39) [44]

>Nikolay M. © (27.11.04 16:18) [21] :
>Рассуждаете о том, о чем понятия совершенно не имеете,
>противно даже.

Вы меня ещё поучите, как в Москве жить :))
Тут ещё мой прадед родился.

А эти Ваши проблемы с наемной квартирой, Вы,
полагаю, недавно и приезжий? "Лимита".

:-|

← →
Fay © (2004-11-28 02:20) [45]

2 Копир © (28.11.04 1:39) [44]

>А эти Ваши проблемы с наемной квартирой, Вы,
> полагаю, недавно и приезжий? "Лимита".

Потрясающее по глупости и наглости заявление.

← →
Fay © (2004-11-28 02:21) [46]

Sergey_Masloff (28.11.04 0:24) [36]

> Вобщем, как я уже высказывался - при вроде изобилии
> программистов даже весьма средних типа меня найти
> непросто :(

Трудно возразить.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-11-28 09:05) [47]

Структурная безработица.

← →
Piter © (2004-11-28 10:58) [48]

Sergey_Masloff (28.11.04 0:32) [37]
Говорится - 1900. Он говорит я подумаю. Сам больше не выходит на связь. Звонишь - отвечает нет мне неинтересно. Как думаешь - врал про 2?

вполне возможно. Ну получает человек $1500 - и не хочет из-за $400 менять удобное место на другую контору.

Там ему все знакомо и привычно, работа налажена, полухалява может быть. А тут другая фирма, ничего не знакомо.

Простейший пример - я как понимаю у вас очень оффициальное предприятие, то есть корпоративный стиль одежды и все такое. А это очень многих раздражает - обязательные там пиджаки, галстуки, всегда улыбка и счастье на лице, получасовое опоздание карается немалым штрафом, ограниченная свобода принятия решений, нельзя даже на своем компьютере работать под администратором, невозможно самому нанимать людей, приходится идти к этим из отдела кадров, а они в программировании соображают как ястребы в самолетостроении. Так что человек может и пренебречь этими $400 (и даже большей суммой).

К тому же, если такой неграмотный человек попал на зарплату в $1500 - то вполне возможно по блату, то есть он работает на $1500 и никуда не денется. А тут вы ему предложили $1900, но он видет ваш уровень, ваши требования и еще хрен знает - сможет ли он удержаться, да и напрягаться надо будет в два раза больще, а зарплата всего на $400 больше. Так что... варианты различны...

← →
Piter © (2004-11-28 11:18) [49]

Sergey_Masloff (28.11.04 0:47) [41]
Я пришел 3.5 года назад на сумму в треть требуемой VIDом

Хех, очень интересно. То есть, за три года твоя зарплата выросла где-то раз в пять. Ну что же - ты один из немногих людей, у которых рост зарплаты опережает инфляцию. Здорово опережает :)
Мое мнение - тебе несомненно повезло. И ты окрыленный успехом хочешь куда большего.

Сергей, а это не ты ли все время приводишь в пример SQL.ru?
Там как только вывешивается объявление, где зарплата менее $1000 - тут же все начинают его опускать, типа вы что, студентов хотите набрать и вроде того.
А ты пошел на куда меньшую зарплату... На SQL.ru на такую зарплату люди считают, что нужно даже немножко вредить :)

Я в общем вот к чему. У меня стабильно сложилось впечатление, что программисты в интернете себя круто переоценивают. И друг друга накручивают. Вот я например раньше считал, что если в начале попаду на зарплату в $300 - мне очень повезло и я буду рад. А теперь почитав топики в интернете кажется, что мне должны платить $400 это как минимум. Может быть даже на полставки.

То есть, люди хотят многого - это понятно, но это так активно подносится и в тоже время не вяжется с реальностью. Видят объявление, где предлагают $600 - и начинают орать, что "да вы издеваетесь, да это для студента третьего курса может быть и неплохо, но не для меня. Давайте $1500 белыми + соц. пакет + столовая" - хотя сами сидят в каком-нибудь подвале и получают $500. Но покричать то хотят. Причем сидят и объясняют свою сидение типа "работа интересная". А что толку что интересная? Чего тогда кричать, что $600 мало, если сам получаешь меньше... специалисты хреновы...

В общем, это все мои личные наблюдения.

← →
Мирон © (2004-11-28 12:22) [50]

2 Fay

Проверь почту.

← →
Nikolay M. © (2004-11-28 12:24) [51]

> Там как только вывешивается объявление, где зарплата менее
> $1000 - тут же все начинают его опускать, типа вы что, студентов
> хотите набрать и вроде того.

Там хостится довольно много профессионалов, которые могут себе позволить требовать намного больше. Просто судят по себе, а не по студентам. 5 лет назад на 3-м курсе мои запросы были намного скромнее. Раз в 7 скромнее, чем сейчас. А скльщики, те же Латук, ЦК, тигра, softwarer топчут клавиатуру намного дольше, соответственно и запросы у них другие.

← →
Суслик © (2004-11-28 12:32) [52]

Не видел еще ни одного программиста, стоящего дороже штуки.
А им еще 1500-2000 подавай. За что?

← →
Суслик © (2004-11-28 12:40) [53]

> [24] Sergey_Masloff (27.11.04 19:36)
> Думаю примерно на этот уровень будет от меня отдача при нормальной организации работы.

Если я организую, то больше 800 не дам - не за что.
А если ты организуешь, тогда да - такие навыки может и стоят 3 шутки. Беда только в таких услугах в настоящий момент я, например, не нуждаюсь :))

Я, скажу честно, тоже считаю себя стоящим не менее 3 штук. Проектирование знаю, тестирование знаю, за плечами успешный опыт разработки 3 учетных финансовых систем. Ну как не дать 3 штуки? :))))))

← →
sniknik © (2004-11-28 13:29) [54]

> Не видел еще ни одного программиста, стоящего дороже штуки.
> А им еще 1500-2000 подавай. За что?
ну например... написал программу, изначально предназначалась для проталкивания железа (ну нельзя кассы/оборудование без некоторых сопутствующих программ продавать...) т.е. нет програм не продаются кассы, не продаются кассы нет договоров на обслуживание/открытие магазинов...
причем прога с нуля моя, от идеи до разработки (вообше забавно, из всего что написал на работе, пользуются спросом только пара тройка чисто моих прграмм, то что по заданию/настоянию менеджеров/тз. ни разу даже продано не было... ;).
теперь она имеет собственную цену, часто даже без касс берут (на уже имеющиеся/или с других мест купленое...), продажа этой в принципе для этого не предназначеной проги приносит от 10 тыс$ миннимум в месяц. вопрос, сколько с этого должен получать я? не со всей прибыли что дают продажи касс (тут на порядки больше получится), на это не претендую, а хотя бы с этого побочного приработка на который не расчитывали (раньше это была убыточная графа т.к. вынуждены были программу конкурентов прилагать, теряли клиентов - "как так не могу все в одном месте купить...").

сколько бы дал ты? (з.ы. 2000 не получаю, хотя конечно хочется, и думаю достоин)

← →
Суслик © (2004-11-28 13:34) [55]

> [54] sniknik © (28.11.04 13:29)

> сколько бы дал ты?

Ставку и все :)))
И не достоин... Ты ее написал для работы, программа ее, а не твоя.

И вообще, пример плохой. Ты говоришь "дал", я говорю "стоит". Разные вещи, согласись. У меня приятель, однокурсник, программирую на php квартиру купил. Стоят ли его знания как программиста таких денег. Конечно нет. Но начальство ему дает возможность зарабатывать столько. Очевидно, что оно (начальство) ценит в нем (приятеле) что-то еще. Например, разрабьотку бизнес-процесса, отвественность, знание секретов да мало ли что (я не знаю).

← →
Piter © (2004-11-28 13:40) [56]

Nikolay M. © (28.11.04 12:24) [51]
Просто судят по себе, а не по студентам.

Я бы сказал по другому - судят по себе о студентах.
Потому что когда зарплата на уровне $500 - они однозначно говорят, что это для студента, которому полгодика набраться опыта и свалить. Не знаю, не знаю - не такая уж это и маленькая зарплата...

А скльщики, те же Латук, ЦК, тигра, softwarer топчут клавиатуру намного дольше

мне этиники ничего не говорят, знаю одно - кто бы там не писал - считают одинаково. Чуть меньше штуки - значит студенты. Что-то я сомневаюсь, что там ВСЕ получают так хорошо. Просто им хочется думать, что уровень зарплат такой. А свою зарплату оправдывают интересной работой типа.
Имхо.

← →
TButton © (2004-11-28 14:41) [57]

re: Nikolay M. © (27.11.04 16:18) [21]

> И попробуйте проживите здесь меньше, чем на $800

а вы приезжайте к нам и попробуйте прожить на 5 тысяч {рублев ессесна} в месяц. Провинция она тоже, знаете ли, не в роскоши купается.

← →
Piter © (2004-11-28 15:05) [58]

TButton © (28.11.04 14:41) [57]
а вы приезжайте к нам и попробуйте прожить на 5 тысяч {рублев ессесна} в месяц

кстати, да...

← →
Nikolay M. © (2004-11-28 22:52) [59]

> Piter © (28.11.04 13:40) [56]
> Просто судят по себе, а не по студентам.
>
> Я бы сказал по другому - судят по себе о студентах.

Нет, именно по себе. Что им до каких-то студентов?

> Просто им хочется думать, что уровень зарплат такой. А свою
> зарплату оправдывают интересной работой типа.

Это не так.

> TButton © (28.11.04 14:41) [57]
> а вы приезжайте к нам и попробуйте прожить на 5 тысяч {рублев
> ессесна} в месяц. Провинция она тоже, знаете ли, не в роскоши
> купается.

Теплее :) А с этой тысячей из сабжа, например, в Токио не прожить. Скажете, японцы совсем зажрались? Мыслей никаких не возникает?

← →
Torry © (2004-11-28 23:06) [60]

Опять же, фигня, какая-то: я свою семью нынешнюю (жена, сын. дочь с зятем, внук, две собаки, ну и я, тут как-то еще :-)))) меньше чем на $1500 в месяц просто прокормить не смогу, не говоря уж про всякие поездки в театр и просто пива попить нормально (в кабаке, тыщи на полторы рублей с носа, с креветками и т.д.) иногда и шашлычков поесть. Заметьте, это - не Москва, Подмосковье, правда, один из самых дорогих подмосковных городов.

Так что требования Сергея - вполне, если он вынужден тратить свои деньги на "представительство" (что у меня бывает постоянно). Думаю, что Rouse имеет такие же проблемы периодически и подтвердит, что далеко не все деньги, выплаченные конторой идут в дом. По крайней мере, у меня значительная доля уходит "налево".

← →
Piter © (2004-11-29 00:13) [61]

Torry © (28.11.04 23:06) [60]
Так что требования Сергея - вполне, если он вынужден тратить свои деньги на "представительство"

в смысле? Какое представительство?

← →
Style © (2004-11-29 09:18) [62]

2 Суслик ©

>> Не видел еще ни одного программиста, стоящего дороже штуки.

Я бы согласился с этим, если бы однокомнатная квартира стоила в районе 10000$.

Что же Вы все нашего брата наказать хотите :) Ну что же теперь программисты не должны больше 1000$ зарабатывать??
Думаю что зарабатывая 2000$, не будешь относиться даже к среднему классу общества. Все равно этих денег не будет хватать!
Кто-то в нашей стране имееет ВСЕ, а кто-то ничего. Это же блин как работать-то нужно, что бы строить такие харомы? 8-O И куда не глянь, как гибы растут, вот думаешь - откуда у людей такие деньги??? Чем мы хуже их?

Я работаю в подмосковье, г.Ногинск. Зарабатываю ~560$, половину из них официально. Работаю с 8 до 17 с двумя выходными. Но мне этих денег реально не хватает! Приходиться подрабатывать, делаю сайты, собираю компьютеры, пишу программы под заказ. Ну еще 300$. В итоге за компьютером провожу около 15 часов в сутки. А на работе стоит самый убогий монитор - и за последние полгода я не мало посадил себе зрение. Спрашивается, не ужели я должен зарабатывать эти копейки в ущерб своему здоровью?
А в последнее время, нам еще умудряются задерживать зарплату и обрезать премии. И честно никакого желания так дальше работать - НЕТ!
Какой из этого может быть выход? Уезжать в Москву? Или каждый день гонять по 60 км в обе стороны? И опять же, за какие деньги? Думаю что минимум 1200$. И то получтся что поменял шило на мыло! Так что согласен если будут ли перспективы...

← →
TButton © (2004-11-29 09:28) [63]

> Теплее :) А с этой тысячей из сабжа, например, в Токио не
> прожить. Скажете, японцы совсем зажрались? Мыслей никаких
> не возникает?

ой вей, ну давайте еще японцев сюда приплетем.
хорошо.
почему бытовая техника SONY пользуется мировым спросом, а Электроника - нет?
почему подавляющее большинство автомобилей {по крайней мере - у нас} с лэйбой TOYOTA(NISSAN, MITSUBISHI) но никак не Волга, Нива, Москвич.
почему на моторках Kawasaki и Yamaha гоняют по всему миру, а на Амуре только по Амуру?

продолжим?
можно жеж еще и америконцев вспомнить и ваще пол европы.

← →
Nikolay M. © (2004-11-29 09:43) [64]

> Кто-то в нашей стране имееет ВСЕ, а кто-то ничего. Это же
> блин как работать-то нужно, что бы строить такие харомы?

Работать???!!!
Ты с луны, что-ли, упал? :)
На такие лексусы и пентхаузы деньги не зарабатывают. А натурально грабят. Причем не кого-то, а нас :(

> TButton © (29.11.04 09:28) [63]
> ой вей, ну давайте еще японцев сюда приплетем.

При чем тут Сони? Ширше надо мыслить :)
Есть такое понятие, как уровень жизни. Так вот в Японии он выше чем в Москве. А в Москве, соответственно, выше, чем в России.

ПС
"Вот говорят: Москва златоглавая... Русь многострадальная... Так не потому ли Русь многострадальная, что Москва златоглавая?" (с)

← →
Fay © (2004-11-29 10:00) [65]

Да... Потрепаца - она и есть потрепаца. 8)

← →
DVM © (2004-11-29 10:40) [66]

> На такие лексусы и пентхаузы деньги не зарабатывают. А натурально
> грабят. Причем не кого-то, а нас

Да ну. А не кому не приходит в голову что человек может бизнесом занимался лет 15 и работал по 13 часов в сутки.
Не все воры. Далеко не все.

← →
Fay © (2004-11-29 10:49) [67]

Должен заметить, что "лексусы и пентхаузы" есть тоже далеко не у всех 8)

← →
Nikolay M. © (2004-11-29 10:50) [68]

> DVM © (29.11.04 10:40) [66]
> Да ну. А не кому не приходит в голову что человек может
> бизнесом занимался лет 15 и работал по 13 часов в сутки.
> Не все воры. Далеко не все.

У меня за спиной человек несколько таких сидят. Но я не о них, конечно, говорю.
Просто противно. Как в Брат-2: "сначала выбираешь его, а потом через год смотришь, он уже в телевизоре сидит, рожа что ж..а и еще меня жить учит, козел" :)

> [62] Style © (29.11.04 09:18)

Я сам программист.
Потому и говорю, что та работа которую выполняет программист (заметь не проектировщик, не манагер проекта, не тестировщик) сейчас дороже тысячи не стоит.

Это не значит, что программист не должен зарабатывать больше - это его дело, каждый вертится как может.

Но не будешь же ты дворнику платить штуку только птому, что он плохо живет. Нет. У всего есть своя цена. У дворника, как и у программиста она есть - своя правда, но есть.

сомтрю на эту дисскусиию и не могу понять, что тут делят ???

> Rule © (29.11.04 12:33) [70]
> сомтрю на эту дисскусиию и не могу понять, что тут делят
> ???

Ты сабж читал? Штуку баксов :)))

> Nikolay M. © (29.11.04 12:36) [71]
> Ты сабж читал? Штуку баксов :)))

Прочитал [0], стоит ~штука денег кто баксы обещал?

> VMcL © (29.11.04 13:00) [74]
> >>Плохиш © (29.11.04 12:52) [72]
>
> Деньги = $

Понял, спасибо, добавлю в список к "сервер данных = MS SQL" ;-)

> Nikolay M. © (29.11.04 13:00) [73]
> А баксы - это не деньги? :)

У нас это фантики, можно купить/продать, но не расплатиться в магазине ;-)

> VMcL © (29.11.04 13:00) [74]
> > Деньги = $

Не совсем. Доллары - это деньги. Но деньги - это не доллары :)

> У нас это фантики, можно купить/продать, но не расплатиться
> в магазине ;-)

У вас - это где, пардон за нескромность?

Нужен программер на пост. работу Найти похожие ветки