Чудесное исцеление

← →
ИМХО © (2004-11-16 15:15) [0]

как объяснить сабж?
как объяснить, что порой малограмотные люди, не имеющие никакого медицинского образования, поднимают "безнадежных" больных, от которых давно отмахнулась медицина?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 15:17) [1]

Сговором

← →
Суслик © (2004-11-16 15:18) [2]

спасение утопающих дело рук самих утопающих.

перевожу: люди сами исцелились, несмотря на то, что в невозможность оного уверовала оф. медицина. Она (оф. медицина) просто ошиблась. А целители, они хорошие психологи, способные повлиять на психику таким образом, что человек выздоравливая естесным путем уверовывает в способности целителя

← →
ИМХО © (2004-11-16 15:18) [3]

чьим?

← →
clickmaker © (2004-11-16 15:18) [4]

> ИМХО © (16.11.04 15:15)

а у тебя есть реальный пример?

← →
mfender © (2004-11-16 15:21) [5]

У большинства людей, потому что, главная болезнь - ипохондрия. И их исцеляет плацебо.

← →
ИМХО © (2004-11-16 15:21) [6]

да, есть

← →
Ega23 © (2004-11-16 15:21) [7]

Я однажды видел нехреновый ожёг на руке, когда человек коснулся холодного(!) утюга. Просто он был уверен, что утюг - горячий.

← →
Knight © (2004-11-16 15:23) [8]

> Ega23 © (16.11.04 15:21) [7]
> Я однажды видел нехреновый ожёг на руке, когда человек коснулся
> холодного(!) утюга. Просто он был уверен, что утюг - горячий.

Человек - страшная сила... хорошо, что он об этом не знает... :)

← →
clickmaker © (2004-11-16 15:26) [9]

У Михаила Веллера есть на эту тему хороший рассказ. Из серии "Майор Звягин". Про то, как он вытащил смертельно больного каким-то раком подростка, заставляя его вести активную жизнь, заниматься спортом, работать до изнеможения и пр. Т.е., когда чел забывает про свою болезнь и у него нет времени и сил себя жалеть, организм начинает изыскивать внутренние резервы и может победить

← →
cyborg © (2004-11-16 15:28) [10]

Не обязательно иметь медицинское образование, чтобы кое чего понимать. Но всё знать просто невозможно.

← →
Skier © (2004-11-16 15:52) [11]

>clickmaker © (16.11.04 15:26) [9]
Читал я сей роман...очень понравился, но разве Звягин "вытащил смертельно больного" ? он просто заставил его жить сегодняшним днём, что помогло парню жениться и стать отцом, а дальше... неопределённость, батенька, иначе рассказ был бы плохим...

P.S. просто так к слову пришлось. :)

← →
clickmaker © (2004-11-16 16:07) [12]

> [11] Skier © (16.11.04 15:52)

Ну я как оптимист понадеялся, что "жили они долго и щасливо" :))

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-16 16:10) [13]

ИМХО © (16.11.04 15:21) [6] Каков диагноз. И сколько уже живет?

← →
Drakon (2004-11-16 17:27) [14]

Надо смотреть не корочку, а на человека.
Я тебе могу хоть 1000000 этих корочек напечатать, а вот заний они не дадут.
А большинство врачей (конечно скрывают, об этом никто не скажет, чтобы не потерять работу) как раз и имеют "условное" образование.
Но есть люди, которые в отличии от корочкодержателей выучились в домашних условиях и действительно помогают людям.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-16 17:28) [15]

> А большинство врачей (конечно скрывают, об этом никто не
> скажет, чтобы не потерять работу) как раз и имеют "условное"
> образование.

Развелось экспертов доморощенных на форуме программистов - куда ни плюнь, обязательно в эксперта попадешь.

← →
AZ © (2004-11-16 20:32) [16]

>Игорь Шевченко © (16.11.04 17:28) [15]
Для сильного эксперта не слишком ли самонадеянно?

← →
Викусик (2004-11-16 21:33) [17]

Да, действительно, дело в самих больных, а не в чудодейственных исцелителях. Давно известно, что все физические болезни человека прежде всего появляются из-за самого человека. Примеров тому множество. Один случай был с моей знакомой. Она познакомилась с парнем, он представился ей экстрасенсом. Некоторое время они встречались. Ее мама была чем-то серьезно больна и шансов на излечение уже практически не было. Девушка решила показать маму своему новому знакомому. Каждый день он проводил с женщиной сеансы "выздоровления". И через некоторое время болезнь отступила. Просто дело в сознании человека. Видимо он заставил ее поверить в то, что она вылечится, и она поверила. Это было что-то вроде самовнушения. Он сам неожидал такого эффекта, так как никаким экстрасенсом он не был. Обычный человек, просто захотел привлечь девушку, а в итоге спас безнадежно больного человека. И таких случаев множество.
Года 3 назад я увлекалась этой темой. Мне самой было интересно происхождение некоторых необъяснимых явлений. И книги, которые я прочитала, открыли мне суть истины..

← →
Алхимик © (2004-11-16 21:54) [18]

> И книги, которые я прочитала, открыли мне суть истины..

С этого момента поподробнее.
Радуют меня люди, про истину рассуждающие.

← →
Викусик (2004-11-16 21:59) [19]

Алхимик © (16.11.04 21:54) [18]

Думаю, если вам интересно, вы можете тоже их прочитать. :) А то перессказывать книги.. это уж извините.

← →
KilkennyCat © (2004-11-16 22:02) [20]

плацебо.

← →
YurikGL © (2004-11-16 22:08) [21]

> Ega23 © (16.11.04 15:21) [7]

Если не ошибаюсь это называется стигматизмом.

А вообще все читать "тайны памяти"

← →
Fantasist (2004-11-16 22:33) [22]

Известный духовный гуру, Paramahansa Yoganada, покинул наш мир 15 апреля (если мне память не изменяет). Спустя 26 дней его тело не проявило никаких признаков разложения. Многие специалисты были весьма озадачены этим фактом - людей наблюдавших его было очень много. Это он наверное, блин, так здорово всем окружающим внушил, что его тело не разлагается.
Похожий факт известен про Порферия Иванова. После смерти, его тело три дня оставалось теплым. Что было дальше - не знаю.

← →
KilkennyCat © (2004-11-16 22:46) [23]

> Что было дальше - не знаю.

съели, чего ж добру пропадать...

← →
DrPass © (2004-11-16 22:48) [24]

А еще я слышал про одного доктора, так он своей пациентке вытащил все внутренности, кинул в таз с водой, перемешал, промыл, и засунул обратно. А тетка после этого осталась жива и здорова. Только не помнит ничего.

← →
KilkennyCat © (2004-11-16 22:52) [25]

мозги промыл. вот и не помнит.

← →
DrPass © (2004-11-16 23:04) [26]

Это мне один хороший советский фильм навеял :)

← →
Knight © (2004-11-16 23:05) [27]

"Воздух выдержит только тех
Только тех, кто верит в себя.
Ветер дует туда куда
Прикажет тот, кто верит в себя..." (с) НАУ

Но нет в человеке веры в себя... он готов верить во что угодно лишь бы свалить куда-то все свои проблемы... может, это и к лучшему... возможно, только благодаря этому, Земля до сих пор бороздит просторы вселенной... потому-как разума в человеке тоже нет... спит он... а сон разума, как известно, рождает "чудовищ", а так же мелкие катаклизьмы и большие катастрофы... %(

← →
KilkennyCat © (2004-11-16 23:15) [28]

и инопланетян. но им пофиг на ваш разум. они есть независимо. и они хотят есть...

← →
NailMan © (2004-11-16 23:21) [29]

Мне бы кто помог, да бесплатно(все норовят за min=5000$ вылечить без гарантии 100% эффекта ;-) ). Так вот встретил кто и вылечил.

Диабет 1 типа неизлечим так как лечить то нечего - померло все давно.

Так что сказки это. Понос может и можно самовнушением вылечить, или там насморк - зависит от желания испытуемого.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
DrPass © (2004-11-16 23:26) [30]

> Понос может и можно самовнушением вылечить

Что-что, а от настоящего поноса никакой аутотренинг не спасет

← →
NailMan © (2004-11-16 23:27) [31]

DrPass ©
Когда прет, а до уборной надо добежать 200м - вера в чудо как правило побеждает.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Knight © (2004-11-16 23:32) [32]

> NailMan © (16.11.04 23:21)
> Диабет 1 типа неизлечим так как лечить то нечего - померло
> все давно.

Главное поверить, запустятся процессы регенерации и снова всё вырастет... :)

← →
NailMan © (2004-11-16 23:37) [33]

Ага, мозг верит только организм давит, давит, давит...

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Knight © (2004-11-16 23:53) [34]

> [33] NailMan © (16.11.04 23:37)
> Ага, мозг верит только организм давит, давит, давит...

Мозгом верить мало... ты должен физически ощущать, всеми потрохами, как, прям, всё растёт... и вырастет... :)

← →
KilkennyCat © (2004-11-17 00:00) [35]

я не хочу срать, я не хочу срать....
я не обосрался, я не обосрался....

а диабет - хреновая вещь...
а у меня опухоль поджелудочной. и я специально не проверяюсь, злокачественная или нет - какая нахрен, разница?

← →
KilkennyCat © (2004-11-17 00:01) [36]

мы все умрем. и не один раз.

← →
DrPass © (2004-11-17 00:17) [37]

Спи сладким сном, не помня о прошлом
Дом, где жила ты, пуст и заброшен
И мхом обрастут плиты гробницы
Маленькой девочки со взглядом волчицы...

← →
Мазут Береговой © (2004-11-17 00:50) [38]

Я знаю как лечить кашель - одна таблетка слабительного (лучше две). :-))))) Помогает моментально и на 100%.

← →
Marser © (2004-11-17 01:20) [39]

Элементаный психокинез на клеточном уровне... Проклятия имеют тот же механизм с обратным действием.

← →
GuAV © (2004-11-17 02:28) [40]

KilkennyCat © (17.11.04 0:01) [36]
и не один раз.

А как это реализоать, этот "не один раз" ?

← →
KilkennyCat © (2004-11-17 03:33) [41]

поживешь - узнаешь :)

← →
Soft © (2004-11-17 04:16) [42]

Советую почитать М. Норбеков Опыт дурака или путь к прозрению http://www.spbnalog.ru/lit/bus/fool.zip
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/norbekov/ogl.shtml

В книге описано, как с помощью обычного глубинного психоанализа(не того б-ва с кушеткой у "психоаналитика") излечить физические болезни.

Обычное состояние человека - болен, только некоторым не нравится болеть.

← →
Труп Васи Доброго © (2004-11-17 06:37) [43]

Нет, ну надо людям придумать что угодно (психокинез, психоанализ, гипгноз, екстрасенсов и прочую муть) лишь бы не признавать что всё от Бога.
Он сказал: И дано будет по вере твоей.
Если будешь иметь веру хоть с горчичное зерно и скажешь этой горе: "встань и перейди туда", и будет так.

Главное верить!
Не просто говорить: "я верю", а верить на самом деле.

← →
ЮЮ © (2004-11-17 06:47) [44]

Вот Вася Добрый верил - и труп его по сей день жив :)

← →
Труп Васи Доброго © (2004-11-17 06:52) [45]

> ЮЮ © (17.11.04 06:47) [44]

Вот вам и пример "чудесного" исцеления

← →
Думкин © (2004-11-17 07:13) [46]

Болезнь - болезни рознь.

Зайдите в больницу с больными раковыми заболеваниями. Или в дестску онкогематологию - и порассуждайте, желательно результативно. Удачи.

← →
Knight © (2004-11-17 10:21) [47]

> Труп Васи Доброго © (17.11.04 06:37) [43]
> Главное верить!
> Не просто говорить: "я верю", а верить на самом деле.

И не в Бога, а в самого себя... для того мы и живём на этой планете...

> Думкин © (17.11.04 07:13) [46]
> Болезнь - болезни рознь.

Всё можно вылечить... и рак проходит если человек перестанет стонать, о том, как всё плохо, или создавать видимость деятельности, как будь-то это его не волнует, помня при этом о неминуемой смерти, а если подзабудет, то окружающие напомнят... Напрягаться над и напрягаться реально. Но не верят люди в себя, а поверить лень мешает... Почитайте Норбекова, местами умные вещи написаны.

← →
Думкин © (2004-11-17 10:23) [48]

> [47] Knight © (17.11.04 10:21)

Я дал совет. Сходи и исцели.

← →
Knight © (2004-11-17 10:26) [49]

> Думкин © (17.11.04 10:23) [48]
> Я дал совет. Сходи и исцели.

А я ответил... что "спасение утопающего - дело рук самого утопающего"... :)

← →
Думкин © (2004-11-17 10:28) [50]

> [49] Knight © (17.11.04 10:26)

Если ребенку 4 года - как?
А в остальном - видел я эти чудеса, только залечивать сие приходилось "этим тупым с дипломом врача". Не дай бог, конечно - но если коснется - вспомни.

← →
Knight © (2004-11-17 10:33) [51]

> Думкин © (17.11.04 10:28) [50]
> Если ребенку 4 года - как?

А родители на что? Но надо понимать, что начинать заниматься надо задолго ДО, а не когда уже припёрло... перед смертью не надышишься... хотя стимул, тоже свою роль может сыграть, и человек встанет на ноги.

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-17 10:33) [52]

YurikGL © (16.11.04 22:08) [21]

> А вообще все читать "тайны памяти"

К этому посту я добавлю - до полного просветления.

← →
Думкин © (2004-11-17 10:34) [53]

> [51] Knight © (17.11.04 10:33)

Вот когда припрет - посмотрим. Хорошо? Живите радостно.

← →
Брюнетка © (2004-11-17 10:35) [54]

Knight © (17.11.04 10:21) [47]
и рак проходит если человек перестанет стонать, о том, как всё плохо, или создавать видимость деятельности, как будь-то это его не волнует, помня при этом о неминуемой смерти, а если подзабудет, то окружающие напомнят...

Тебе, наверно, никогда не приходилось ухаживать за онкобольными. Так вот - не дай Бог тебе узнать, что это такое.

← →
Knight © (2004-11-17 10:37) [55]

> Брюнетка © (17.11.04 10:35) [54]
> Тебе, наверно, никогда не приходилось ухаживать за онкобольными.
> Так вот - не дай Бог тебе узнать, что это такое.

Ухаживать нет, но тут недавно умер такой... ему сколько всего предлагали... так он пальцем не пошевелил, чтоб хоть что-то поробовать сделать.

← →
Knight © (2004-11-17 10:38) [56]

А если человек приготовился умирать и ждёт этого всё время, когда не спит... и делать ничего для своего лечения не хочет... то это уже случай безнадёжный на 100%

← →
Думкин © (2004-11-17 10:41) [57]

> [55] Knight © (17.11.04 10:37)

Повторяю, сие весьма просто - пркатись в областную детскую гематологию. Потом с тобой будем говорить предметней. Идет?

← →
Danilka © (2004-11-17 10:45) [58]

[47] Knight © (17.11.04 10:21)
У меня другу больше года как диагноз поставили. Уже 11 курсов химий перенес, и курс облучения, хотя многие и четырех химий не выдерживают.
Никогда в жизни не стонал, да и сейчас не стонет.

← →
Брюнетка © (2004-11-17 10:46) [59]

Пока ты с этим не столкнешься, ты все равно не поймешь. А если (не дай Бог) столкнешься - тебе будет стыдно за то, что ты здесь написал.

← →
Knight © (2004-11-17 10:46) [60]

Ни врачь, ни целитель, ни Бог не в состоянии поднять человека, который не верит ни первому, ни второму, ни в третьего... потому-как ключ к исцелению заложен в этой вере, если она есть, то пусть диплом липовый, целитель - шарлатан, а Бога вообще нет, но всё-равно шанс исцелиться у такого человека гораздо выше и он встанет и пойдёт, откроет глаза и прозреет...

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-17 10:48) [61]

Knight © (17.11.04 10:38) [56] Ты в медицине 0. Если у больного вместо кишечника одна сплошная спайка, то с каким бы бубном имхо и ты не прыгали - жить ему, от силы 2 недели

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-17 10:49) [62]

Knight © (17.11.04 10:46) [60] Не неси чушь

← →
Думкин © (2004-11-17 10:50) [63]

http://obozrevatel.crimea.ua/?q=node/view/165
http://childoncocrimea.simfi.net/
http://www.osp.ru/doctore/2002/01-02/000.htm

Скажи - они хотят жить? Или они что хотят? Бряцать безответственно - все умеют. А вот иное - . :((

← →
uny © (2004-11-17 10:50) [64]

послать и сказать - когда вернёшься заходи это значит не послать или зависит от того вернётся или нет?

← →
Knight © (2004-11-17 10:51) [65]

> Брюнетка © (17.11.04 10:46) [59]
> Пока ты с этим не столкнешься, ты все равно не поймешь.
> А если (не дай Бог) столкнешься - тебе будет стыдно за то,
> что ты здесь написал.

НЕТ, потому как это правда. И если ты посмотришь на людей, на их дела и на саму себя, то поймёшь. Можешь почитать Норбекова, кажется у него в книге про зрение, есть хороший пример со сгущённым молоком...

← →
Danilka © (2004-11-17 11:02) [66]

[65] Knight © (17.11.04 10:51)
Ну-ну. Давай-ка друг мой милый, распиши по шагам, что надо сделать больному раком, чтобы выздороветь.
1. Не стонать.
А дальше?

← →
Sandman25 © (2004-11-17 11:05) [67]

[65] Knight © (17.11.04 10:51)

В некоторых случаях Вы правы, но в некоторых нет. Странно, что Вы не различаете заболевания, от которых человек может вылечиться, и заболевания, от которых не может. Единственный орган, который может регенирироваться - печень. Если накрылось сердце или почки, никакая вера не поможет.

← →
msguns © (2004-11-17 11:17) [68]

>Брюнетка © (17.11.04 10:46) [59]
>Пока ты с этим не столкнешься, ты все равно не поймешь. А если (не дай Бог) столкнешься - тебе будет стыдно за то, что ты здесь написал.

Ну я столкнулся. Очень так плотненько. И могу сказать то, что медицина наша может одномоментно вытащить человека, но помочь ему "ожить" (в смысле вернуть ему здоровье хотя бы частично) без его горячего желания не в состоянии. В то время как сам человек при наличии сильной вкеры может самоизлечиться.
Рыцарь прав в том, что у человека есть ресурсы, заложенные Богом, достаточные не просто для исцеления болезни, а для полного оздоровления. Только вот путь к этим ресурсам мы утеряли.
Прав он еще и в том, что люди в большинстве своем существа панические и пассивные. СтОит заболеть чем-то и чел вместо того, чтобы попытаться заглянуть в себя и найти причины болезни, а затем активно начать бороться с болезнью, просто впадает в депрессию, начинает скулить и жаловаться, уповая на врачей, лекарства, связи родственников, расположение звезд, короче на все, только не на себя самого. Я, к примеру, когда был в кардиологии, видел как пару дней назад перенесший обширный инфаркт мужик курил приму. Мне аж дурно стало, ей-богу !

← →
Думкин © (2004-11-17 11:24) [69]

> [68] msguns © (17.11.04 11:17)

А если не может вытащить? О каких путях и к каим ресурсам? К чуме путь потреяли или к оспе? Это жалко?

← →
msguns © (2004-11-17 11:32) [70]

>Думкин © (17.11.04 11:24) [69]

Извини, Дима, ты в Бога веруешь ? Можешь не отвечать (я бы не ответил), но пока нет истинной веры, просто невозможно даже предположить наличие каких-то "неосязаемых" ресурсов.
Чума, оспа, холера и т.д., также как несчастные случаи - тоже от Него. А если от Него, то бороться не просто не надо, а НЕЛЬЗЯ ! Трудно согласиться ? Отож..

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-17 11:36) [71]

msguns © (17.11.04 11:32) [70]

> Чума, оспа, холера и т.д., также как несчастные случаи -
> тоже от Него. А если от Него, то бороться не просто не надо,
> а НЕЛЬЗЯ ! Трудно согласиться ? Отож..

Точно от него ?

← →
Брюнетка © (2004-11-17 11:51) [72]

>Knight © (17.11.04 10:51) [65]
>msguns © (17.11.04 11:17) [68]

Попробуйте донести ваши блестящие философские рассуждения до больного, умирающего от рака в последней стадии (или от СПИДа, столбняка, чумы и т.д.). Или до его родственников. Так вот подойдите к постели и скажите: мол, сам виноват, "утерял путь к ресурсам"! Посмотрим, что вам ответят...

Впрочем, я уже свою точку зрения высказала, и добавить мне здесь больше нечего.

← →
clickmaker © (2004-11-17 12:05) [73]

> [72] Брюнетка © (17.11.04 11:51)

Пока человек жив - надежда есть. Пусть даже 1 шанс на миллион

← →
KilkennyCat © (2004-11-17 12:09) [74]

> Игорь Шевченко © (17.11.04 11:36) [71]

от него, от лукавого...

-----------------------------------
мы все умрем.

← →
msguns © (2004-11-17 12:37) [75]

>Игорь Шевченко © (17.11.04 11:36) [71]
>> Чума, оспа, холера и т.д., также как несчастные случаи -
>> тоже от Него. А если от Него, то бороться не просто не надо,
>> а НЕЛЬЗЯ ! Трудно согласиться ? Отож..
>Точно от него ?

Игорь, еще пару-тройку лет назад я бы сам задал такой вопрос. А вот поди ж ты, сейчас знаю, что да, от Него.

>Брюнетка © (17.11.04 11:51) [72]
>>msguns © (17.11.04 11:17) [68]
>Попробуйте донести ваши блестящие философские рассуждения до больного, умирающего от рака в последней стадии (или от СПИДа, столбняка, чумы и т.д.). Или до его родственников. Так вот подойдите к постели и скажите: мол, сам виноват, "утерял путь к ресурсам"! Посмотрим, что вам ответят...

Именно это и пытаются сделать в хосписах - слышали о таких ? Только не в такой грубой форме. Кстати, Вам не приходилось сталкиваться с действительно хорошими врачами ? Они тоже об том же долдонят, видите ли..
ЗЫ. Ирония здесь (намек на блестящюю философию), ИМХО, абсолютна неуместна, если Вы хотели меня задеть, то разочарую Вас - я уж настолько "задетый", что этот комариный укус пропущу не моргнув

>Впрочем, я уже свою точку зрения высказала, и добавить мне здесь больше нечего.

А если нечего было говорить, чтоило ли вообще что-то высказывать ? Извините, если обидел, ну не Ваша эта тема.

← →
Knight © (2004-11-17 12:38) [76]

> Брюнетка © (17.11.04 11:51) [72]
> Так вот подойдите к постели и скажите: мол, сам виноват,
> "утерял путь к ресурсам"! Посмотрим, что вам ответят...

ДА! Человек (не в смсле конкретный, а вообще) во всех своих проблемах виноват сам и винить тут некого. Глядя вокруг, всё больше прихожу к выводу, что Человек в человеке - мёртв от рождения... при всём этом, мало кто пытается, хоть что-то с этим реально сделать... на самом деле, реанимировать его сложно, но ещё можно.

← →
msguns © (2004-11-17 12:39) [77]

>KilkennyCat © (17.11.04 12:09) [74]
>мы все умрем.

Кто-то очень умный сказал, что дело не в том, что мы умрем, а в том, как мы умрем.

← →
Думкин © (2004-11-17 12:40) [78]

> [76] Knight © (17.11.04 12:38)

Человек всегда конкретен. И если у тебя с жизнью, что-то не так - что ж другим мозги парить?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-17 12:42) [79]

msguns © (17.11.04 12:37) [75]

Мы стоим на диаметрально противоположных позициях по данному вопросу.

С уважением,

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-17 12:49) [80]

msguns © Рак - не наказание божье, а вирусная инфекция. СПИД - тоже, чума - тоже инфекция.
Если выпить литр концентрированной соляной кислоты, то независимо от того, веришь ты или нет в бога, утратил ты путь к ресурсам или нет, ты умрешь с вероятностью 100%.

← →
msguns © (2004-11-17 12:49) [81]

>Игорь Шевченко © (17.11.04 12:42) [79]
>>msguns © (17.11.04 12:37) [75]
>Мы стоим на диаметрально противоположных позициях по данному вопросу.
>С уважением,

Я заметил ;)
Все у нас впереди ;))

С неменьшим уважением :)

← →
Dmitriy O. © (2004-11-17 13:06) [82]

Чето там читал у Девида Корнеги про то "Как перестать беспокоится и начать жить" Там написано много и подробно о случаях исцеления. Когда человек просто переставал беспокоится и начинал жить.

← →
digger © (2004-11-17 13:25) [83]

Знаю, что иногда Бог (я в него верю) посылает физические болезни с целью излечить духовные болезни (гордость например). Хотя эффективность этого лечения зависит от того как человек воспринимает посланную болезнь. Но сказанное не означает, что когда болезнь застала человека - надо опустить руки и ничего не предпринимать.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-17 13:27) [84]

digger © (17.11.04 13:25) [83] А тот бог, в которого ты веришь, не сатана случаем?

← →
digger © (2004-11-17 13:34) [85]

> digger © (17.11.04 13:25) [83] А тот бог, в которого ты
> веришь, не сатана случаем?

Сатане не выгодно, что-бы физическая болезнь лечила духовные болезни. В принципе, сатана не может делать больше, чем ему позволит Бог (Библейскии замечания).

← →
msguns © (2004-11-17 13:35) [86]

>Mike Kouzmine © (17.11.04 12:49) [80]
>Если выпить литр концентрированной соляной кислоты, то независимо от того, веришь ты или нет в бога, утратил ты путь к ресурсам или нет, ты умрешь с вероятностью 100%.

Но ведь ты ж не выпил ? И я тоже. А вот тот, кто выпил, всего лишь выполнил волю. И вообще "Кирпич ни с того ни с сего на голову не падает" (Булгаков. "Мастер и Маргарита").

>Mike Kouzmine © (17.11.04 13:27) [84]
>digger © (17.11.04 13:25) [83] А тот бог, в которого ты веришь, не сатана случаем?

Воинствующим атеизмом балуемся, батенька ?

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-17 13:44) [87]

msguns © (17.11.04 13:35) [86] Да нет. Просто сомневаюсь, что христианский и магометянский бог могут наказывать смертью за чтобы-то ни было. (про Аллаха точно не знаю, но христианский точно). А вот Яхве может.

← →
digger © (2004-11-17 13:45) [88]

> msguns © (17.11.04 13:35) [86] Да нет. Просто сомневаюсь,
> что христианский и магометянский бог могут наказывать смертью
> за чтобы-то ни было. (про Аллаха точно не знаю, но христианский
> точно). А вот Яхве может.

Я только говорил про болезнь.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-17 13:54) [89]

digger © (17.11.04 13:45) [88] Тем более. Для Святой Троицы средства не оправдывают цель. Ты приписываешь ей чисто человеческие качества.

← →
Брюнетка © (2004-11-17 13:55) [90]

>msguns © (17.11.04 12:37) [75]
Отвечаю по пунктам:

>Кстати, Вам не приходилось сталкиваться с действительно хорошими врачами ? Они тоже об том же долдонят, видите ли..

Видите ли, действительно хорошие врачи обычно предпочитают лечить, а не долдонить...

>Ирония здесь...абсолютна неуместна...Если Вы хотели меня задеть, то разочарую Вас - я уж настолько "задетый", что этот комариный укус пропущу не моргнув

Да что ты, что ты! Куда уж мне... Я с "задетыми" вообще стараюсь поменьше общаться :)

>Извините, если обидел

Да ладно, проехали. Я, собственно, другой реакции не ожидала, учитывая твою манера общения.

>ну не Ваша эта тема

А вот уж это, пардон, я буду сама решать.

← →
msguns © (2004-11-17 13:58) [91]

>Mike Kouzmine © (17.11.04 13:44) [87]
>msguns © (17.11.04 13:35) [86] Да нет. Просто сомневаюсь, что христианский и магометянский бог могут наказывать смертью за чтобы-то ни было.

Не надо понимать под смертью только наказание. Иногда это величайшее благо.
Сомнение и есть главная преграда на пути к Богу. Не ИМХО.

← →
digger © (2004-11-17 13:59) [92]

> digger © (17.11.04 13:45) [88] Тем более. Для Святой Троицы
> средства не оправдывают цель. Ты приписываешь ей чисто человеческие
> качества.

Расскажи подробнее о целях и средствах, я просто не совсем понимаю.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-17 14:00) [93]

msguns © (17.11.04 13:58) [91] В христианстве смерть - это не наказание или благо. Это что-то другое.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-17 14:03) [94]

digger © (17.11.04 13:59) [92] Ты говорил, что болезнь насылается чтобы .... дальше не важно. То есть присутствует цель и, соответственно, средство, чтобы эту цель достигнуть.

← →
digger © (2004-11-17 14:09) [95]

> digger © (17.11.04 13:59) [92] Ты говорил, что болезнь
> насылается чтобы .... дальше не важно. То есть присутствует
> цель и, соответственно, средство, чтобы эту цель достигнуть.

Цель - излечение от духовной болезни.
Средство - физическая болезнь.
Из Библии видно, что у Бога духовное имеет больший приоретет, чем физическое: "лучше без одной руки войти в Царство Небесное, чем с руками быть вверженным в геену огненную".

← →
msguns © (2004-11-17 14:10) [96]

>Брюнетка © (17.11.04 13:55) [90]
>Отвечаю по пунктам:
>>Кстати, Вам не приходилось сталкиваться с действительно хорошими врачами ? Они тоже об том же долдонят, видите ли..
>Видите ли, действительно хорошие врачи обычно предпочитают лечить, а не долдонить...

Не приходилось.. Видно, не было потребы. Ну что ж, и в дальнейшем крепкого Вам здоровья.

>>Ирония здесь...абсолютна неуместна...Если Вы хотели меня задеть, то разочарую Вас - я уж настолько "задетый", что этот комариный укус пропущу не моргнув
>Да что ты, что ты! Куда уж мне... Я с "задетыми" вообще стараюсь поменьше общаться :)

Т.е. Вас лично "задеть" ну никак нельзя ?

>>Извините, если обидел
>Да ладно, проехали. Я, собственно, другой реакции не ожидала, учитывая твою манера общения.

Можно поподробнее. В смысле о "моей манере общения". Я тоже хочу ее учитывать.

>>ну не Ваша эта тема
>А вот уж это, пардон, я буду сама решать.

Поясню, потому что, видимо, моя "манера общения" не дала Вам прочитать пост до конца вдумчиво:
Имелось в виду, что у Вас просто нет опыта говорить о таких вещах. И слава Богу ! А вовсе не попытка Вас "заткнуть". А говорить Вы можете абсолютно обо всем. И делать утверждения тоже обо всем. В пределах Вашего собственного здравого смысла, естественно. И еще уважения к собеседникам, вероятно.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-17 14:11) [97]

digger © (17.11.04 14:09) [95] И что ты из этого делаешь вывод, что надо грешникам рубить руки? Нельзя же все понимать буквально.

← →
digger © (2004-11-17 14:15) [98]

> И что ты из этого делаешь вывод, что надо грешникам рубить
> руки? Нельзя же все понимать буквально.

Нам конечно же нельзя это делать, а то докатимся до "святой" инквизиции. Здесь я хотел сказать, что Бог может послать физические болезни и т.п., что-бы сохранить душу.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-17 14:22) [99]

digger © (17.11.04 14:15) [98] Ты слышал о "свободе выбора". Если нет, почитай Эразмуса Роттердамского.
Бог никак не поддталкивает человека к вере в себя. Он же не эгоист или эгоцентрист. :)

> digger © (17.11.04 14:15) [98] Ты слышал о "свободе выбора".
> Если нет, почитай Эразмуса Роттердамского.
> Бог никак не поддталкивает человека к вере в себя. Он же
> не эгоист или эгоцентрист. :)

Насильно не заставляет верить, но он может периодически напоминать о себе, не нарушая свободы воли. Некоторые люди пришли к вере после каких либо трагедий.

В Библии есть упоминания как свободы воли, так и Божьего предопределения. Поэтому и существуют такие направления как арианство и кальвинизм. В Библии очень много взаимнопротивоположных высказываний. Может быть для человека они кажутся противоречиями, а для Бога - нет противоречий. Хотя....кто знает...

>msguns © (17.11.04 14:10) [96]
>Ну что ж, и в дальнейшем крепкого Вам здоровья.

И вам того же и всяческих благ. И остальным участникам форума тоже.

>Т.е. Вас лично "задеть" ну никак нельзя ?

Можно... Только осторожно ;)

>Можно поподробнее. В смысле о "моей манере общения". Я тоже хочу ее учитывать

Можно. Лично мне она временами напоминает паровой каток. Системы Черепановых.
Как говорится, извините, если обидела.

>Поясню, потому что, видимо, моя "манера общения" не дала Вам прочитать пост до конца вдумчиво

Догадываюсь, что ты ни в чьих советах не нуждаешься, но все-таки. Если хочешь, чтобы твои посты читали более вдумчиво, попробуй формулировать их более внятно.

>А говорить Вы можете абсолютно обо всем. И делать утверждения тоже обо всем.

Можно?.. Правда???... УРА!!!!! :)

digger © (17.11.04 14:26) [100] Но это чисто человеческое свойство - верить в лучшее. То есть имеется заложенный механизм принятия бога. Недавно американский генетик объявил, что нашел ген "веры в бога". Этим бог и напоминает о себе, а не болезьнями и катаклизмами.
digger © (17.11.04 14:30) [101] Действительно - это слишком сложный вопрос. Надо хорошо знать не только источники, но и толкователей. Тут я пас.

>Брюнетка © (17.11.04 14:36) [102]
Да-с, трудновато.. но все ж.. (Мало в детстве кушал фосфора, туговато с сообразительностью) вроде дошло, что такого в моей "манере общения", что Вас так достало. Типа я поучАю, не так ли ? А Вас (заметьте, только Вас) это достало потому что Вы вообще, видимо не привыкли, чтобы Вам кто-то что-то говорил с позиции "поучения". Типа "сами с усами". Бог в помощь, флаг в руки !
Рискую показаться назойливым, но все ж таки напоследок дам один совет: прежде чем осуждать кого-то за что-либо, постарайтесь посмотреть на себя - нет ли у Вас того же, что Вы собрались осудить. И всегда судите о конкретных поступках или словах, но не в целом о человеке или его "манерах".
А вообще лучше руководствоваться известной истиной "Не суди и да не судим будешь".

> Но это чисто человеческое свойство - верить в лучшее. То
> есть имеется заложенный механизм принятия бога. Недавно
> американский генетик объявил, что нашел ген "веры в бога".
> Этим бог и напоминает о себе, а не болезьнями и катаклизмами.

Здесь могу поспорить. Лично читал свидетельства о приходе к Богу через болезни и т.д.

digger © (17.11.04 14:49) [105] Да я не об этом. Действительно, когда человеку плохо (морально, физически), когда уже ничто и никто помочь не может, то человек обращается к свехестественным силам. Но, это не доказывает, что именно те силы и поставили человека в такие условия.

> Mike Kouzmine © (17.11.04 14:52) [106]
> digger © (17.11.04 14:49) [105] Да я не об этом. Действительно,
> когда человеку плохо (морально, физически), когда уже ничто
> и никто помочь не может, то человек обращается к свехестественным
> силам. Но, это не доказывает, что именно те силы и поставили
> человека в такие условия.

Ты считаешь, что это некая защитная реакция человека на беды или все-таки высшие силы есть?

digger © (17.11.04 14:49) [105]

> Лично читал свидетельства о приходе к Богу через болезни
> и т.д.

Человек слаб и ищет сильного для защиты от напастей.
http://www.follow.ru/article/271

>Игорь Шевченко © (17.11.04 14:56) [108]
>Человек слаб и ищет сильного для защиты от напастей.

И самое интересное, что самая лучшая защита сидит непосредственно в нем самом ;)

msguns © (17.11.04 15:03) [110]

Сергей, а ты статью почитай - интересная :)

> И самое интересное, что самая лучшая защита сидит непосредственно
> в нем самом

К сожалению не всегда и не везде этот факт можно осознать и тем более, воспользоваться.

С уважением,

>msguns © (17.11.04 14:48) [104]
>А вообще лучше руководствоваться известной истиной "Не суди и да не судим будешь".

Вот с этим совершенно согласна.
Рада, что в чем-то наши взгляды совпадают.

>Игорь Шевченко © (17.11.04 14:56) [108]
>Сергей, а ты статью почитай - интересная :)

Прочитал. ИМХО, одна из тех, высосанных из пальца теорий. Ничего нового, кстати, не несущей.

>> И самое интересное, что самая лучшая защита сидит непосредственно в нем самом
>К сожалению не всегда и не везде этот факт можно осознать и тем более, воспользоваться.

"Не всегда и не везде" - это очень мягко сказано !

>Mike Kouzmine © (17.11.04 15:06) [111]
> Неужели глисты?

У кого-то, возможно, и глисты ;)

> Думкин © (17.11.04 12:40) [78]
> И если у тебя с жизнью, что-то не так - что ж другим мозги парить?

У меня всё так... и я ничего никому не парю, это функция государства, с которой оно прекрастно справляется. Давно существуют наработанные и отлаженные веками механизмы, делания из Человека... удобной марионетки...

А причины болезни вообще всего живого в том числе собак и кошек.
И их исцеления. Например как я заметил дикие животные живут гораздо хуже людей. Но последствия болезней как правило фатальны. Даже легкая болезнь в условиях дикой природы приводит к гибели. Можно сказать таким образом что болезнь это неотьемлимое условие среды обитания. Чем далее будет совершенствоваться среда обитания человека тем больше он будет болеть.

Ну вот опять, обсуждение механизмов "экстренного" восстановления свели к теологическому спору:(

Для "верующих", а вы знаете про 11 заповедь:"Не бойся"?

Для атеистов, ответьте на вопрос:"Почему человек стареет, ведь это неестественно?".

> [118] Soft © (17.11.04 17:02)

> Для атеистов, ответьте на вопрос:"Почему человек стареет,
> ведь это неестественно?".

Почему это неестественно?

> Для "верующих", а вы знаете про 11 заповедь:"Не бойся"?

В Библии "Не бойся" используется в контексте "Не бойся - я буду с тобой, даже в долине смертной тени".

По сабжу...

Лично со мной было, так что свидетельствую, что называется, из первых уст.

Попал в больницу, лежу почти трупом, температура за 40. А через 3 дня - поездка в Таллинн, вместе с моим мотоклубом. Долго к ней готовились, поехать очень хотелось, а тут такая вот невзгода приключилась.

Спрашиваю врача, сколько я тут пробуду. Говорит - не меньше месяца, а обычно с таким диагнозом лежат месяца 2. Говорю ему - что хотите делайте, хоть на куски меня режьте, но чтобы на третий день я отсюда вышел. Он только посмеялся.

На следующий день с утра обход. У меня нормальная температура, чувствую себя прекрасно. У врача глаза на лоб полезли. Не может быть такого, говорит, и ошибки в диагнозе тоже быть не могло, не тот случай. Ну, я ему - тот, не тот, не знаю, а только выписывайте меня отсюда. Не, говорит, полежи еще, вдруг опять все вернется.

На следующий день снова все ОК. Короче, выписали меня под изумленные взгляды всего врачебного персонала. И уехал я в Таллинн, без проблем. И потом никаких проблем не было.

А что, как и почему - не знаю. Может, и правда потому, что очень сильно поехать хотелось. Но факт - вот так все и было.

А я знаю человека, который практически не ест. Вообще. И так уже несколько лет. Вообще-то он ест. Какие-то травы, причем берет их почти что из-под ног. Сам бы в жизни не поверил, если б не увидел. В остальном обычную пищу он в принципе не употребляет: мясо, овощи, крупы, зерно и т.д.
Живет в деревне. С утра до позднего вечера на ногах: по хозяйству (а хоз-во у него ого-го две коровы, несколько свиней, куча кур и уток, кроли, пчелы).
Ах да! Мед ест !!!

> Soft © (17.11.04 17:02) [118]
> Для атеистов, ответьте на вопрос:"Почему человек стареет,
> ведь это неестественно?".

Ну, вообще-то, в такой постановке вопрос не предполагает возможности ответа.

С чего это вдруг неестественно?

Стареет не только человек. Стареют вообще все эукариоты. А вот прокариоты не стареют. Зато прокариоты оказались, по каким-то причинам, неспособными развить многоклеточность.

msguns © (17.11.04 17:25) [122]
...
В остальном обычную пищу он в принципе не употребляет: мясо, овощи, крупы, зерно и т.д.
Живет в деревне. С утра до позднего вечера на ногах: по хозяйству (а хоз-во у него ого-го две коровы, несколько свиней, куча кур и уток, кроли, пчелы).
Ах да! Мед ест !!!

А хозяйство ему тогда зачем держать?

msguns © (17.11.04 17:25) [122]

"Говорят, что раньше йог мог
Ни черта не бравши в рот - год.
А теперь они рекорд бьют -
Все едят и целый год пьют"

(с)

Забыл добавить. Человеку этому 82 года. Прошел всю войну, был тяжело ранен. Жил долго с двумя пулями в теле. Почти помирал. Врачи его похоронили. Потом (во времена перестройки и голодухи) плюнул на все и уехал в село к сестре. С тех пор там и живет. Забыл про болячки. Таскает такие бревна, что аж страшно (спам он невелик росточком и худенький, только борода длинная). А пули, говорит, сами вышли. Во так-то..

[126] msguns © (17.11.04 17:29)

Как Вы думаете, другие млекопитающие на такое способны? Может ли больная кошка или собака полностью выздороветь?

Хозяйство держит, чтоб продавать мясо, яйца и молоко. У него есть мечта - купить участок леса возле реки и построить там большой дом, вот он и собирает.
Интересный дедуган. Сам не пьет, а варит самогналь - обалдеть, все на травах, почках, прополисе и т.д. - куда там той водке ! И не жлоб, гостям завсегда рад. Уважает ВВС и часто его слушает (когда подарили ему комп, он долго его сторонился, но как наловчисля эмпэшки запускать, так его уже от него не оторвешь). Класс, когда к нему приезжаешь, то в саду ходють куры, собаки (у него их 3), в хлеву возятся свиньи, мычат коровки и т.д. И звучит "Когда он не вернулся из боя" ! Ну столец, ясен красен, с бутылочкой, яичницей, картошечкой, капусткой, сальцом и т.д. Для гостей, ессно.

>Sandman25 © (17.11.04 17:34) [127]
>Как Вы думаете, другие млекопитающие на такое способны? Может ли больная кошка или собака полностью выздороветь?

Безусловно !
Примеров огроменное кол-во. Вот у нас есть кошка (скоро будем 10-летие праздновать). Когда в прошлом году моя дочь уехала в Киев поступать, она (кошка) тяжело заболела. Залезла в самый дальний угол под диван и не вылазила оттуда неделю ! (Знаю потому что рядом клал самую любимую ее еду, она даже не прикоснулась). Мы думали, что кранты ей. Потом позвонила дочь и сказала, что нормально сдала экзамены и скоро приедет на "побывку". На следующее утро Мурка уже вылезла и возлежала на своем любимом месте на батарее на кухне. Худющаяя и страшенная, шерсть отваливается клоками. Но живая ! В течение нескольких недель она вернула себе прежний облик, но бог мой ! сколько ж она жрала !!!

" Ночью Варваре приснился страшный сон. Иссохший от высокого
чувства Васисуалий глодал белые шпоры на сапогах военного
врача. Это было ужасно. На лице врача было покорное выражение,
словно у коровы, которую доит деревенский вор. Шпоры гремели,
зубы лязгали. В страхе Варвара проснулась.
Желтое японское солнце светило в упор, затрачивая всю свою
силу на освещение такой мелочишки, как граненая пробка от
пузырька с одеколоном "Турандот". Клеенчатый диван был пуст.
Варвара повела очами и увидела Васисуалия. Он стоял у открытой
дверцы буфета, спиной к кровати, и громко чавкал. От нетерпения
и жадности он наклонялся, притопывал ногой в зеленом носке и
издавал носом свистящие и хлюпающие звуки. Опустошив высокую
баночку консервов, он осторожно снял крышку с кастрюли и,
погрузив пальцы в холодный борщ, извлек оттуда кусок мяса."

[129] msguns © (17.11.04 17:45)

Получается, что кошке болезнь тоже наслал Бог, и благодаря вере в свои силы (и Бога) она выздоровела?
Я думаю, получается, что науке не до конца известны происходящие в живых организмах процессы, соответственно иногда могут случаться описанные Вами "чудеса". А "вера в собственные силы" оказывается частью нервной регуляции организма.

>Игорь Шевченко © (17.11.04 17:49) [130]

Ирония понятна, но к описанному мною деду это не относится. У него нет никакой Варвары, а тем более желающего увести ее Птибурдукова.

>Sandman25 © (17.11.04 17:50) [131]
>А "вера в собственные силы" оказывается частью нервной регуляции организма.

Да, как и самовнушение. Только не нервной, а общей регуляции.

С верой в свои силы более или менее понятно. А как быть с верой в то, что обстоятельства сложаться нужным образом при отсутствии влияния на них.

[132] msguns © (17.11.04 17:56)
Да, как и самовнушение. Только не нервной, а общей регуляции.

Возможно. Меня в школе учили, что регуляция бывает нервной (посредствои нервной ситемы) и гуморальной (посредством биологически активных веществ типа адреналина и пр.). Общая - видимо, их объединение.

[133] digger © (17.11.04 17:56)
А как быть с верой в то, что обстоятельства сложаться нужным образом при отсутствии влияния на них.

Я бы назвал это "оптимизмом", в зависимости от вероятностей, "здоровым" или "нездоровым" :)

msguns © (17.11.04 17:56) [132]

Сергей, я, честно говоря, не слишком верю в такое вот "не ест ничего, кроме меда и травки из-под ног". И при этом варить самогон и угощать только гостей, да еще и с сальцем :) Организьма, она свое берет :)

С уважением,

>digger © (17.11.04 17:56) [133]
>С верой в свои силы более или менее понятно. А как быть с верой в то, что обстоятельства сложаться нужным образом при отсутствии влияния на них.

Слышали, как в стародавней Руси крестьяне боролись с засухой ?
Шли толпой с иконами и песнопениями в поле и просили у Бога дождя. И в небе появлялись тучи..
Боле того, лично я верю в то, что Христос публично исцелял людей. Если достаточно большое кол-во людей синхронно о чем-то будут думать, то есть большая вероятность того, что это сбудется.
Правда нынешний народ практически отучился искренне во что-то верить.. ;((

>Игорь Шевченко © (17.11.04 18:05) [136]
>Сергей, я, честно говоря, не слишком верю в такое вот "не ест ничего, кроме меда и травки из-под ног". И при этом варить самогон и угощать только гостей, да еще и с сальцем :) Организьма, она свое берет :)

Во-во, все и проистекает от этого самого неверия. В том числе и болячки, и общее загрязнение ноосферы. А потом удивляемся, откуда при нонешней медицине появляются эпидемии.

>С уважением,

Игорь, что ты заладил все.. Это намек на то, что типа уже не уважаешь ? ;))

> Шли толпой с иконами и песнопениями в поле и просили у Бога
> дождя. И в небе появлялись тучи..

Или не появлялись.
Если не появлялись, то попы объясняли, что народишко погряз в грехе и плохо молился.
А если появлялись, то дедушки потом рассказывали внучкам: "А вот на тот год была засуха, так только вышли в поле, так сразу дождь как ливанёт". Хотя было это и не "на тот год" а лет как десять назад, и не "так сразу", а дня через три... Но ведь это такие мелочи...
Про неудачи, понятно дело, не рассказывали: кому ж приятно вспоминать, что он "погряз во грехах".

Знаешь, Даймонд, у меня есть соседка и она не верит, что я пишу программы для компа. Говорит, что я просто тупо клацаю по клаве и раз в полгода случается так, что то, что я наклацал, вдруг работает. Как ты думаешь, я с нею спорю ?

> msguns © (17.11.04 18:31) [140]

Да не спорь, разве заставляют?
А со своим соседом, который ловит передачи инопланетян, тоже не спорю ;)

> [137] msguns © (17.11.04 18:07)
> Если достаточно большое кол-во людей синхронно о
> чем-то будут думать, то есть большая вероятность того, что
> это сбудется.
Тоже хотел написать... что действие мысли имеет свойство складываться, т.е. если один нетренированный человек думает о чём-то, то его мысли блуждают, рассеиваясь в простанстве, а если людей много, то во время этого блуждания может возникнуть импульс который свернёт горы... У многих народов были обычаи, что если надо было исцелить больного, то собирались в круг, больного клали в центр... и разными путями, но создавали общий настрой на его излечение... и после этого он начинал поправляться.

Знаете как работает оберег или талисман? Почему сбываються приметы? Потому-что вы в них ВЕРИТЕ... Как говорил Кашпировский: "Даю установку... Установка начинает работать" - и, чтобы сделать аммулет, совсем не обязательно идти к разным "потомственным" целителям, достаточно встать на заре протопать n-ное количество километров, пока ноги не отваляться, и подобрать первый попавшийся камешек... И он будет работать, и вы сами будете поддержывать вашу веру в этот булыжник, ибо какого чёрты вы пёрлись такую даль? :)

Чудесное исцеление Найти похожие ветки