Чудесное исцеление

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-17 12:49) [80]

msguns © Рак - не наказание божье, а вирусная инфекция. СПИД - тоже, чума - тоже инфекция.
Если выпить литр концентрированной соляной кислоты, то независимо от того, веришь ты или нет в бога, утратил ты путь к ресурсам или нет, ты умрешь с вероятностью 100%.

← →
msguns © (2004-11-17 12:49) [81]

>Игорь Шевченко © (17.11.04 12:42) [79]
>>msguns © (17.11.04 12:37) [75]
>Мы стоим на диаметрально противоположных позициях по данному вопросу.
>С уважением,

Я заметил ;)
Все у нас впереди ;))

С неменьшим уважением :)

← →
Dmitriy O. © (2004-11-17 13:06) [82]

Чето там читал у Девида Корнеги про то "Как перестать беспокоится и начать жить" Там написано много и подробно о случаях исцеления. Когда человек просто переставал беспокоится и начинал жить.

← →
digger © (2004-11-17 13:25) [83]

Знаю, что иногда Бог (я в него верю) посылает физические болезни с целью излечить духовные болезни (гордость например). Хотя эффективность этого лечения зависит от того как человек воспринимает посланную болезнь. Но сказанное не означает, что когда болезнь застала человека - надо опустить руки и ничего не предпринимать.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-17 13:27) [84]

digger © (17.11.04 13:25) [83] А тот бог, в которого ты веришь, не сатана случаем?

← →
digger © (2004-11-17 13:34) [85]

> digger © (17.11.04 13:25) [83] А тот бог, в которого ты
> веришь, не сатана случаем?

Сатане не выгодно, что-бы физическая болезнь лечила духовные болезни. В принципе, сатана не может делать больше, чем ему позволит Бог (Библейскии замечания).

← →
msguns © (2004-11-17 13:35) [86]

>Mike Kouzmine © (17.11.04 12:49) [80]
>Если выпить литр концентрированной соляной кислоты, то независимо от того, веришь ты или нет в бога, утратил ты путь к ресурсам или нет, ты умрешь с вероятностью 100%.

Но ведь ты ж не выпил ? И я тоже. А вот тот, кто выпил, всего лишь выполнил волю. И вообще "Кирпич ни с того ни с сего на голову не падает" (Булгаков. "Мастер и Маргарита").

>Mike Kouzmine © (17.11.04 13:27) [84]
>digger © (17.11.04 13:25) [83] А тот бог, в которого ты веришь, не сатана случаем?

Воинствующим атеизмом балуемся, батенька ?

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-17 13:44) [87]

msguns © (17.11.04 13:35) [86] Да нет. Просто сомневаюсь, что христианский и магометянский бог могут наказывать смертью за чтобы-то ни было. (про Аллаха точно не знаю, но христианский точно). А вот Яхве может.

← →
digger © (2004-11-17 13:45) [88]

> msguns © (17.11.04 13:35) [86] Да нет. Просто сомневаюсь,
> что христианский и магометянский бог могут наказывать смертью
> за чтобы-то ни было. (про Аллаха точно не знаю, но христианский
> точно). А вот Яхве может.

Я только говорил про болезнь.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-17 13:54) [89]

digger © (17.11.04 13:45) [88] Тем более. Для Святой Троицы средства не оправдывают цель. Ты приписываешь ей чисто человеческие качества.

← →
Брюнетка © (2004-11-17 13:55) [90]

>msguns © (17.11.04 12:37) [75]
Отвечаю по пунктам:

>Кстати, Вам не приходилось сталкиваться с действительно хорошими врачами ? Они тоже об том же долдонят, видите ли..

Видите ли, действительно хорошие врачи обычно предпочитают лечить, а не долдонить...

>Ирония здесь...абсолютна неуместна...Если Вы хотели меня задеть, то разочарую Вас - я уж настолько "задетый", что этот комариный укус пропущу не моргнув

Да что ты, что ты! Куда уж мне... Я с "задетыми" вообще стараюсь поменьше общаться :)

>Извините, если обидел

Да ладно, проехали. Я, собственно, другой реакции не ожидала, учитывая твою манера общения.

>ну не Ваша эта тема

А вот уж это, пардон, я буду сама решать.

← →
msguns © (2004-11-17 13:58) [91]

>Mike Kouzmine © (17.11.04 13:44) [87]
>msguns © (17.11.04 13:35) [86] Да нет. Просто сомневаюсь, что христианский и магометянский бог могут наказывать смертью за чтобы-то ни было.

Не надо понимать под смертью только наказание. Иногда это величайшее благо.
Сомнение и есть главная преграда на пути к Богу. Не ИМХО.

← →
digger © (2004-11-17 13:59) [92]

> digger © (17.11.04 13:45) [88] Тем более. Для Святой Троицы
> средства не оправдывают цель. Ты приписываешь ей чисто человеческие
> качества.

Расскажи подробнее о целях и средствах, я просто не совсем понимаю.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-17 14:00) [93]

msguns © (17.11.04 13:58) [91] В христианстве смерть - это не наказание или благо. Это что-то другое.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-17 14:03) [94]

digger © (17.11.04 13:59) [92] Ты говорил, что болезнь насылается чтобы .... дальше не важно. То есть присутствует цель и, соответственно, средство, чтобы эту цель достигнуть.

← →
digger © (2004-11-17 14:09) [95]

> digger © (17.11.04 13:59) [92] Ты говорил, что болезнь
> насылается чтобы .... дальше не важно. То есть присутствует
> цель и, соответственно, средство, чтобы эту цель достигнуть.

Цель - излечение от духовной болезни.
Средство - физическая болезнь.
Из Библии видно, что у Бога духовное имеет больший приоретет, чем физическое: "лучше без одной руки войти в Царство Небесное, чем с руками быть вверженным в геену огненную".

← →
msguns © (2004-11-17 14:10) [96]

>Брюнетка © (17.11.04 13:55) [90]
>Отвечаю по пунктам:
>>Кстати, Вам не приходилось сталкиваться с действительно хорошими врачами ? Они тоже об том же долдонят, видите ли..
>Видите ли, действительно хорошие врачи обычно предпочитают лечить, а не долдонить...

Не приходилось.. Видно, не было потребы. Ну что ж, и в дальнейшем крепкого Вам здоровья.

>>Ирония здесь...абсолютна неуместна...Если Вы хотели меня задеть, то разочарую Вас - я уж настолько "задетый", что этот комариный укус пропущу не моргнув
>Да что ты, что ты! Куда уж мне... Я с "задетыми" вообще стараюсь поменьше общаться :)

Т.е. Вас лично "задеть" ну никак нельзя ?

>>Извините, если обидел
>Да ладно, проехали. Я, собственно, другой реакции не ожидала, учитывая твою манера общения.

Можно поподробнее. В смысле о "моей манере общения". Я тоже хочу ее учитывать.

>>ну не Ваша эта тема
>А вот уж это, пардон, я буду сама решать.

Поясню, потому что, видимо, моя "манера общения" не дала Вам прочитать пост до конца вдумчиво:
Имелось в виду, что у Вас просто нет опыта говорить о таких вещах. И слава Богу ! А вовсе не попытка Вас "заткнуть". А говорить Вы можете абсолютно обо всем. И делать утверждения тоже обо всем. В пределах Вашего собственного здравого смысла, естественно. И еще уважения к собеседникам, вероятно.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-17 14:11) [97]

digger © (17.11.04 14:09) [95] И что ты из этого делаешь вывод, что надо грешникам рубить руки? Нельзя же все понимать буквально.

← →
digger © (2004-11-17 14:15) [98]

> И что ты из этого делаешь вывод, что надо грешникам рубить
> руки? Нельзя же все понимать буквально.

Нам конечно же нельзя это делать, а то докатимся до "святой" инквизиции. Здесь я хотел сказать, что Бог может послать физические болезни и т.п., что-бы сохранить душу.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-17 14:22) [99]

digger © (17.11.04 14:15) [98] Ты слышал о "свободе выбора". Если нет, почитай Эразмуса Роттердамского.
Бог никак не поддталкивает человека к вере в себя. Он же не эгоист или эгоцентрист. :)

← →
digger © (2004-11-17 14:26) [100]

> digger © (17.11.04 14:15) [98] Ты слышал о "свободе выбора".
> Если нет, почитай Эразмуса Роттердамского.
> Бог никак не поддталкивает человека к вере в себя. Он же
> не эгоист или эгоцентрист. :)

Насильно не заставляет верить, но он может периодически напоминать о себе, не нарушая свободы воли. Некоторые люди пришли к вере после каких либо трагедий.

← →
digger © (2004-11-17 14:30) [101]

В Библии есть упоминания как свободы воли, так и Божьего предопределения. Поэтому и существуют такие направления как арианство и кальвинизм. В Библии очень много взаимнопротивоположных высказываний. Может быть для человека они кажутся противоречиями, а для Бога - нет противоречий. Хотя....кто знает...

← →
Брюнетка © (2004-11-17 14:36) [102]

>msguns © (17.11.04 14:10) [96]
>Ну что ж, и в дальнейшем крепкого Вам здоровья.

И вам того же и всяческих благ. И остальным участникам форума тоже.

>Т.е. Вас лично "задеть" ну никак нельзя ?

Можно... Только осторожно ;)

>Можно поподробнее. В смысле о "моей манере общения". Я тоже хочу ее учитывать

Можно. Лично мне она временами напоминает паровой каток. Системы Черепановых.
Как говорится, извините, если обидела.

>Поясню, потому что, видимо, моя "манера общения" не дала Вам прочитать пост до конца вдумчиво

Догадываюсь, что ты ни в чьих советах не нуждаешься, но все-таки. Если хочешь, чтобы твои посты читали более вдумчиво, попробуй формулировать их более внятно.

>А говорить Вы можете абсолютно обо всем. И делать утверждения тоже обо всем.

Можно?.. Правда???... УРА!!!!! :)

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-17 14:37) [103]

digger © (17.11.04 14:26) [100] Но это чисто человеческое свойство - верить в лучшее. То есть имеется заложенный механизм принятия бога. Недавно американский генетик объявил, что нашел ген "веры в бога". Этим бог и напоминает о себе, а не болезьнями и катаклизмами.
digger © (17.11.04 14:30) [101] Действительно - это слишком сложный вопрос. Надо хорошо знать не только источники, но и толкователей. Тут я пас.

← →
msguns © (2004-11-17 14:48) [104]

>Брюнетка © (17.11.04 14:36) [102]
Да-с, трудновато.. но все ж.. (Мало в детстве кушал фосфора, туговато с сообразительностью) вроде дошло, что такого в моей "манере общения", что Вас так достало. Типа я поучАю, не так ли ? А Вас (заметьте, только Вас) это достало потому что Вы вообще, видимо не привыкли, чтобы Вам кто-то что-то говорил с позиции "поучения". Типа "сами с усами". Бог в помощь, флаг в руки !
Рискую показаться назойливым, но все ж таки напоследок дам один совет: прежде чем осуждать кого-то за что-либо, постарайтесь посмотреть на себя - нет ли у Вас того же, что Вы собрались осудить. И всегда судите о конкретных поступках или словах, но не в целом о человеке или его "манерах".
А вообще лучше руководствоваться известной истиной "Не суди и да не судим будешь".

← →
digger © (2004-11-17 14:49) [105]

> Но это чисто человеческое свойство - верить в лучшее. То
> есть имеется заложенный механизм принятия бога. Недавно
> американский генетик объявил, что нашел ген "веры в бога".
> Этим бог и напоминает о себе, а не болезьнями и катаклизмами.

Здесь могу поспорить. Лично читал свидетельства о приходе к Богу через болезни и т.д.

← →
Mike Kouzmine © (2004-11-17 14:52) [106]

digger © (17.11.04 14:49) [105] Да я не об этом. Действительно, когда человеку плохо (морально, физически), когда уже ничто и никто помочь не может, то человек обращается к свехестественным силам. Но, это не доказывает, что именно те силы и поставили человека в такие условия.

← →
digger © (2004-11-17 14:54) [107]

> Mike Kouzmine © (17.11.04 14:52) [106]
> digger © (17.11.04 14:49) [105] Да я не об этом. Действительно,
> когда человеку плохо (морально, физически), когда уже ничто
> и никто помочь не может, то человек обращается к свехестественным
> силам. Но, это не доказывает, что именно те силы и поставили
> человека в такие условия.

Ты считаешь, что это некая защитная реакция человека на беды или все-таки высшие силы есть?

← →
Игорь Шевченко © (2004-11-17 14:56) [108]

digger © (17.11.04 14:49) [105]

> Лично читал свидетельства о приходе к Богу через болезни
> и т.д.

Человек слаб и ищет сильного для защиты от напастей.
http://www.follow.ru/article/271

>Игорь Шевченко © (17.11.04 14:56) [108]
>Человек слаб и ищет сильного для защиты от напастей.

И самое интересное, что самая лучшая защита сидит непосредственно в нем самом ;)

msguns © (17.11.04 15:03) [110]

Сергей, а ты статью почитай - интересная :)

> И самое интересное, что самая лучшая защита сидит непосредственно
> в нем самом

К сожалению не всегда и не везде этот факт можно осознать и тем более, воспользоваться.

С уважением,

>msguns © (17.11.04 14:48) [104]
>А вообще лучше руководствоваться известной истиной "Не суди и да не судим будешь".

Вот с этим совершенно согласна.
Рада, что в чем-то наши взгляды совпадают.

>Игорь Шевченко © (17.11.04 14:56) [108]
>Сергей, а ты статью почитай - интересная :)

Прочитал. ИМХО, одна из тех, высосанных из пальца теорий. Ничего нового, кстати, не несущей.

>> И самое интересное, что самая лучшая защита сидит непосредственно в нем самом
>К сожалению не всегда и не везде этот факт можно осознать и тем более, воспользоваться.

"Не всегда и не везде" - это очень мягко сказано !

>Mike Kouzmine © (17.11.04 15:06) [111]
> Неужели глисты?

У кого-то, возможно, и глисты ;)

> Думкин © (17.11.04 12:40) [78]
> И если у тебя с жизнью, что-то не так - что ж другим мозги парить?

У меня всё так... и я ничего никому не парю, это функция государства, с которой оно прекрастно справляется. Давно существуют наработанные и отлаженные веками механизмы, делания из Человека... удобной марионетки...

А причины болезни вообще всего живого в том числе собак и кошек.
И их исцеления. Например как я заметил дикие животные живут гораздо хуже людей. Но последствия болезней как правило фатальны. Даже легкая болезнь в условиях дикой природы приводит к гибели. Можно сказать таким образом что болезнь это неотьемлимое условие среды обитания. Чем далее будет совершенствоваться среда обитания человека тем больше он будет болеть.

Ну вот опять, обсуждение механизмов "экстренного" восстановления свели к теологическому спору:(

Для "верующих", а вы знаете про 11 заповедь:"Не бойся"?

Для атеистов, ответьте на вопрос:"Почему человек стареет, ведь это неестественно?".

> [118] Soft © (17.11.04 17:02)

> Для атеистов, ответьте на вопрос:"Почему человек стареет,
> ведь это неестественно?".

Почему это неестественно?

> Для "верующих", а вы знаете про 11 заповедь:"Не бойся"?

В Библии "Не бойся" используется в контексте "Не бойся - я буду с тобой, даже в долине смертной тени".

Чудесное исцеление Найти похожие ветки