Почему у нас такие люди?

← →
Mirror (2004-10-25 20:13) [0]

Недавно прочитал, что в Японии запускают беспилотные автобусы и подумал, а что бы было, еслиб эту технологию внедрили и у нас? Да ничего хорошего! Любопытные сразу начнут выдирать магнитные маяки из асфальта, скино-подобные личности изрежут сидения и разрисуют стенки, а потом найдется умелец, который сломает электронику и угонит машину…
Ну почему наш народ – такие свиньи? Почему надо ссать в подъездах и писать на стенках? Почему к любой мало-мальски дорогой системе нужно ставить охрану? Неужели люди не понимают, что то, как будет выглядеть их город, зависит только от них? И ведь самое удивительное, что среди моих друзей таких, вроде, нет, откуда же они берутся?

← →
Vasya.ru (2004-10-25 20:34) [1]

Коммунизм и бедность винить надо. Истребляя элиту общества в начале 20 века подорвали культуру нации, ничего не дав в замен. Заставляя народ голодать в 90х обозлили и без того духовно и морально обедненое население. Это объективный процесс

← →
Ермак © (2004-10-25 21:23) [2]

А почему только у нас? В Штатах отойди на окраину города - что, не то же самое будет? Или в подземку спуститься?
А верхняя часть айсберга такая ухоженная, потому что всякий кусочек земли - чей-то. Дай тому же японцу немерянно ничейной земли - и он может начать делать точно также. Так что не фига говорить, что русские такие плохие. Плохих народов не бывает, бывают плохими конкретные люди.

← →
DrPass © (2004-10-25 21:28) [3]

> Дай тому же японцу немерянно ничейной земли - и он может
> начать делать точно также.

Ну, про японцев ты зря - это все-таки особый народ. А вот если среднестатистических вьетнамцев взять, или цыган...

← →
YurikGL © (2004-10-25 21:30) [4]

> Vasya.ru (25.10.04 20:34) [1]

Я может что-то путаю, но при коммунистах, по моему, в подездах, пардон, не сс...ли и не ср...ли...

← →
DrPass © (2004-10-25 21:33) [5]

> Я может что-то путаю, но при коммунистах, по моему, в подездах,
> пардон, не сс...ли и не ср...ли...

Однозначно путаешь

← →
Vasya.ru (2004-10-25 22:02) [6]

YurikGL © (25.10.04 21:30) [4]
Судя по анкете, во времена коммунизма тебе было меньше 10 лет. Что же ты в подъездах в этом возрасте делал?

← →
DiamondShark © (2004-10-25 22:52) [7]

> Vasya.ru (25.10.04 22:02) [6]

Знаешь, мне тоже "во времена коммунизма" было лет не много, но хочешь верь, хочешь нет, а в подъезде я не ссал. Воспитание такое было.

А ты, видимо, по себе судишь, да?

← →
Vaitek (2004-10-25 22:59) [8]

Хотите изменить мир? Начинайте с себя.
У нас кстати эти автобусы не поехали бы даже если маячки никто не выдирал бы.
Из-за программной несовместимости с водителями маршруток 8-)

← →
Vasya.ru (2004-10-25 23:16) [9]

А ты, видимо, по себе судишь, да?

Да я и щас не ссу. А у тебя в доме лифт был? И там не ссали? Наивный...

← →
vecna © (2004-10-25 23:21) [10]

коммунизм - высшая стадия развития человеческого общества, нам до него еще далеко. Если дать ядерную бомбу дикарям тоже ничего хорошего не получится.

← →
Думкин © (2004-10-26 07:03) [11]

> [1] Vasya.ru (25.10.04 20:34)
> Коммунизм и бедность винить надо. Истребляя элиту общества
> в начале 20 века подорвали культуру нации, ничего не дав
> в замен. Заставляя народ голодать в 90х обозлили и без того
> духовно и морально обедненое население. Это объективный
> процесс

Судя пор посту рассказ написанный задолго до пресловутого времени вам не знаком:
http://www.ostrovok.de/old/classics/chekhov/story031.htm

Это к тому, что в богатых домах и сейчас не испражняются. И судя об одном времени и другом, вы сравниваете разные категории граждан. К тому же основания для утверждений - не ваши.

← →
YurikGL © (2004-10-26 07:44) [12]

>Судя по анкете, во времена коммунизма тебе было меньше 10 лет. Что же ты в подъездах в этом возрасте делал?

Я вообще-то себя помнюс возраста меньше 10 лет. И на улицу я выходил через подъезда. Лифта не было. Так вот в подъездах никто не гадил, лица без определенного места жительства пиво не разливали, трупов не находили.
А с приходом "демократии" все это появилось. Там, где люди побогаче, вынуждены были поставить домофоны. Подчеркиваю, вынуждены. До этого такой нужды не было.
А сейчас, слышал, видеокамеры в подъезды ставят. Против вандалов. Внимане вопрос, почему раньше такой проблемы не возникало?

← →
Dmitriy O. © (2004-10-26 07:56) [13]

Это потому что у нас произошла "Рабоче-крестьянская революция 1917" Или иначе сказать власть взяли подонки общества для которых интеллегентность и культура была как красная тряпка для быка. Поэтому и началось истребление и вытеснение за границу всех причастных к культуре. И насаждался культ "труда" или иначе говоря мало мозгов "много мускулов-это хорошо"
Да кстати и щас эта линия главная считается что чем больше у тебя морда и пузо и меньше мозгов то тем больше ты будешь иметь денег.

← →
YurikGL © (2004-10-26 08:24) [14]

>Это потому что у нас произошла "Рабоче-крестьянская революция 1917"

Да нет, это татара-монголы виноваты... Это они тогда Русь захватили, насадили чужую культуру и поехало-пошло

А еще вернее, во времена великого переселения народов гунны плохо повлияли на русскую культуру....Вот они и виноваты

← →
begin...end © (2004-10-26 09:02) [15]

> Да кстати и щас эта линия главная считается что чем больше
> у тебя морда и пузо и меньше мозгов то тем больше ты будешь
> иметь денег.

Да ну?

← →
AlexG © (2004-10-26 09:35) [16]

//Да нет, это татара-монголы виноваты... Это они тогда Русь захватили, насадили чужую культуру и поехало-пошло

Ну это уже слишком. Они не насаждали нам ЧУЖУЮ культуру. В то время мы настолько были пропитаны такими культурами, как скандинавской, европейской, арабской, да и азиаты там были, что говорить, что они насаждали СОВСЕМ ЧУЖУЮ культуру говорить просто невежественно. Вообще, РУССКАЯ КУЛЬТУРА - это скандинавы + арабы + европейцы + византийцы + (азиаты). Может не точно, но главное смысл. От этого и не понимание одним человеком другого, разрозненность нашего общества. Потому что один человек чувствует в себе одни позывы, другой - другие и т.д.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-26 09:45) [17]

YurikGL © (26.10.04 07:44) [12]

> А с приходом "демократии" все это появилось. Там, где люди
> побогаче, вынуждены были поставить домофоны. Подчеркиваю,
> вынуждены. До этого такой нужды не было.

И охраны в школах тоже раньше не было. Странно, правда ?

← →
вразлет © (2004-10-26 09:50) [18]

[1] Vasya.ru (25.10.04 20:34)

А до этого значит все было по -другому?

С. Доренко. "Сто восемь лет назад на Землю упал Тунгусский метеорит, казалось бы, при чем тут Лужков?..."(с) Анекдот

← →
Ega23 © (2004-10-26 09:56) [19]

А с приходом "демократии" все это появилось. Там, где люди побогаче, вынуждены были поставить домофоны. Подчеркиваю, вынуждены. До этого такой нужды не было.

Первый раз в жизни я увидел кодовый замок в Волгограде. В 1985 году.

← →
AlexG © (2004-10-26 10:06) [20]

А с приходом "демократии" все это появилось

Да раньше все тоже было, просто пока маленький - не замечаешь всего этого. И потом, люди всегда хотели поставить этот злополучный замок на вход в подъезд, только в то время им не разрешали, т.к. были определенные установки сверху.

← →
Думкин © (2004-10-26 10:09) [21]

> [20] AlexG © (26.10.04 10:06)

Смотря где. У нас в подъезде - не хотели. Было чисто - убирали сами. На этажах - поэтажный график. И перед подъездом зимой- график по подъезду. Было чисто. Когда родилась младшая сестра - мы даже коляску и санки внизу оставляли. Замка на подъезде не быо. Дом был в городе - в центре.
Поэтому не все так просто.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-26 10:24) [22]

AlexG © (26.10.04 10:06) [20]

> Да раньше все тоже было, просто пока маленький - не замечаешь
> всего этого. И потом, люди всегда хотели поставить этот
> злополучный замок на вход в подъезд

Не надо свиста, ладно ? Я был не маленький, так что замечать мог.

> только в то время им
> не разрешали, т.к. были определенные установки сверху.

И нефиг свои бредовые фантазии выдавать за действительность

← →
Vovchik_A © (2004-10-26 10:35) [23]

2Mirror (25.10.04 20:13)

В Финляндии ссут не меньше нашего, однако, коммунизма там никогда небыло.

← →
data © (2004-10-26 10:41) [24]

Игорь Шевченко © (26.10.04 10:24) [22]
я тоже была не маленькой и помню, что в нашем заводском доме ср@ли с момента его построения (1978г.) А еще этот дом строили рабочие завода "Красный богатырь", которые заранее знали, кто где будет жить и ободрали соседние квартиры, чтобы оборудовать свои. Мы получили квартиру не от завода, а по районной очереди, до этого жили в коммуналке. Заезжали в дом одними из последних, поэтому оказались в самой ободранной квартире, в которой была бытовка для строителей и общее отхожее место:(. Родители и бабушка сами разгребали этот "беспорядок" все лето, а когда разгребли, к нам случайно зашел кто-то из "рабочего класса", оглянулся вогруг и сказал что-то в таком духе: "У...проклятые интеллигенты как устроились хорошо, пора вас раскулачивать...". Сами то они наверное уже свою квартиру засрать успели к тому времени.
Сейчас я живу в том же самом доме, и вы знаете, удивительно, но сейчас стало чище. Просто поменялся состав жильцов. Много квартир было продано, сменились хозяева. И я пришла к выводу, что люди, которые в состоянии купить квартиру, в большинстве своем обладают и более высокой культурой. Возможно, вывод не верен, но...факты.

← →
AlexG © (2004-10-26 10:42) [25]

Игорь Шевченко © (26.10.04 10:24) [22]
Может быть ты конкретно в данном месте так и жил. Я лишь вобщем выражаю наблюдение. И не нужно так презрительно общаться. Я лишь высказываю наблюдения, которые имеют под собой основания. Если ты не видел кроме того что видел больше ничего, то это лишь твои проблемы. никто не обязан тебе показывать жизнь во всех аспектах. Ок?

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-26 10:43) [26]

data © (26.10.04 10:41) [24]

Наташа, из-за того, что тебе не повезло, не стоит делать далеко идущих выводов.

← →
data © (2004-10-26 10:49) [27]

Игорь Шевченко © (26.10.04 10:43) [26]
возможно мне не повезло...но каждый же делает выводы, основываясь на собственных фактах.
Для меня они как раз таковы, что при коммунистах в подъезде была грязь и пьянь, а сейчас - чистота и приличные люди.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-26 10:51) [28]

data © (26.10.04 10:49) [27]

> Для меня они как раз таковы, что при коммунистах в подъезде
> была грязь и пьянь, а сейчас - чистота и приличные люди

У меня с ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ. Странно, правда ? Хотя стоят домофон и замок.

← →
AlexG © (2004-10-26 10:55) [29]

Игорь Шевченко © (26.10.04 10:51) [28]
У тебя слышен пафос, что так как у тебя так и должно быть. Все остальное ошибки мироздания... Нет? Я не прав?

← →
YurikGL © (2004-10-26 10:57) [30]

>И охраны в школах тоже раньше не было. Странно, правда ?

Охрана в школе при мне появилась. Точно помню после чего.

А именно после того, как куртки в раздевалке стали воровать. Именно после этого раздевалки стали запирать и поставили охрану. А до этого никому в голову не приходило это делать.

Приведу еще один пример:
Почему погибли дети в пожаре в школе? Потому что окна были зарешечены на первом этаже. А почему окна в школе зарешечены? А потому что воров боятся стали. Если бы не были зарешечены, то спаслось бы больше. Отсюда вывод, что виноваты в том, что погибли дети не те, кто нарушая правила пожарной безопасности поставили решетки, а те, кто заставил их поставить т.е. те, кто этим ворам создал благоприятные условия, те, кто их воспитал фильмами о воровской романтике... Вот она, причина.

← →
Dmitriy O. © (2004-10-26 10:59) [31]

Во всем виноват пролетариат. Необходимо как можно быстрее изобрести чип который бы вживлялся в мозг и куда закладывалась бы определенная программа. Чип вживлять всем личностям пригодным только для физического труда и коим мозги не нужны. Тогда настанет чистота и порядок.

← →
data © (2004-10-26 11:00) [32]

Игорь Шевченко ©
возможно вам СЕЙЧАС не повезло, так же как мне ТОГДА :)))

кстати...общую лестничную площадку мы всегда мыли сами. Раз или 2 в месяц. На протяжении нескольких лет. За все эти годы, никто из тогдашних соседей не изъявил желание присоединиться к такому "трудовому почину", хотя все прекрасно знали и видели кто убирает и что уборщицы в подъезде нет. Наоборот, шли мимо и стряхивали пепел, а когда папа однажды сделал замечание, то ответили типа: "мы до 17го года пахали, теперь вы за нами поддтирайте".
А теперь у нас в подъезде есть уборщица, пепельницы на каждом этаже и работающий нормально мусоропровод, так хорошо работают наши районные власти. Теперь нет необходимости мыть подъезд самим или составлять график дежурств.

← →
data © (2004-10-26 11:06) [33]

YurikGL © (26.10.04 10:57) [30]
Про охрану в школах.
Воровали и хулиганили в школах и раньше. Про карманные деньги, даже говорить не хочу. Скажу больше: лично у меня изрезали в школьной раздевалке лезвием новое пальто, просто для развлечения. Когда мама пришла в школу, то посоветывали самим найти хулиганов и разбираться не стали.
Сейчас, даже если перчатка пропадет, школьная администрация несет за это ответственность. Поэтому и стоит охранник и решетят окна, потому что за вещи теперь ОТВЕЧАЮТ.

← →
Gero © (2004-10-26 11:06) [34]

> Игорь Шевченко © (26.10.04 10:51)

Игорь, из-за того, что Вам не повезло, не стоит делать далеко идущих выводов.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-26 11:17) [35]

Gero © (26.10.04 11:06) [34]

Мне повезло раньше. Я наблюдаю тенденцию, отличную от той, что наблюдает Наташа - там, где раньше было чисто, сейчас творится бардак. И выводы я делаю не только по собственному невезению, я иногда в другие подъезды захожу, так уж получается. Не могу сказать, что бардак кругом творится, в элитных домах, разумеется, бардака нету, но раньше в домах консьержек не было и бардака, тем не менее, там, где я бывал, тоже не наблюдалось. Разумеется, я раньше тоже не все подъезды посещал :)

← →
clickmaker © (2004-10-26 11:23) [36]

Насколько я помню из детства, всегда в подъездах и ссали и с%али и портвешок распивали.
Просто раньше как-то дворники бодрей работали. Может соотношение уровень жизни/цены тогда был выгодней, поэтому люди даже за черную работу брались.
А теперь кто пойдет за 500 р. двор мести и фекалии из подъездов выгребать? Прально, только имбецил, которому по барабану что, лишь бы на свежем воздухе

← →
Vovchik_A © (2004-10-26 11:27) [37]

2Dmitriy O. © (26.10.04 10:59) [31]

Иди проспись. Или лавры Баркашова не дают покоя ?

← →
data © (2004-10-26 11:29) [38]

Игорь Шевченко © (26.10.04 11:17) [35]
ну, я тоже не только в один подъезд ходила и хожу :)
Про элитные дома я не говорю - там дело другое, да и не бываю я в них.
Положительная тенденция заметна, например, и в школе. Я училась в той же, что сейчас учится мой сын. Раньше было не так чисто и аккуратно, да и убирались сами ученики. А сейчас этим занимается администрация, что я считаю более правильным, т.к. это ее прямая обязанность. И соответственно, стало и чище, и порядка больше, да и учащиеся заняты учебой, а не уборкой. А уж про то, как сейчас учится интересно стало, я вообще не говорю. Одних кружков в школе штук 20: английский, театральная студия, танцы, теннис, борьба, рисование, музыка, причем из них много бесплатных.
Так что не надо современную действительность только черным рисовать, а прошлое белым. Неоднозначно все это...

← →
Григорьев Антон © (2004-10-26 11:31) [39]

> Игорь Шевченко © (26.10.04 10:43) [26]
> data © (26.10.04 10:41) [24]
>
> Наташа, из-за того, что тебе не повезло, не стоит делать
> далеко идущих выводов.

Так ведь не только Наташе не повезло. В том доме, где я жил в детстве, лужи мочи в лифтах были постоянно. Один случай я запомнил особенно. Лет пять мне было, стояли мы с мамой внизу, лифта ждали. Слышим - лифт спускается и вроде как вода журчит. Останавливается лифт - на полу лужа, стоит парень, застёгивает ширинку. Мама делает ему замечание - а он только смеётся в ответ. Мы ещё в Ногинске тогда жили, а уехали из Ногинска мы до того, как Горбачёв к власти пришёл, т.е. перестройка тут явно не при чём.

И у бабушке в Уфе дом рядом с рынком стоит - так пока они не поставили железную дверь с ключом, запах мочи из подъезда не выветривался. Это я тоже помню с самого детства, ещё до Горбачёва это было, не говоря уже о Ельцине. А теперь в Москве в нашем подъезде, хотя дом не элитный и не в престижном районе, и люди живут в нём, в основном, не богатые, но скинулись и посадили консъержку. Теперь в подъезде кафельный пол, цветы и картины на стенах. Контраст разительный. А в советские времена просто так образовать жителям подъезда юридическое лицо и законным образом платить консъержкам зарплату законы не позволяли.

← →
blackman © (2004-10-26 11:35) [40]

>YurikGL © (26.10.04 07:44) [12]
>Я вообще-то себя помнюс возраста меньше 10 лет.
Помнишь как в пеленки писал ? Не болтай пожалуйста о том чего ты не знаешь. Надоело читать твои воспоминания о прекрасном детстве.

← →
DVM © (2004-10-26 11:36) [41]

Ну не знаю. Раньше подъезд был чистый, в почтовые ящики почтальон клала журналы (!) и их никто не брал. Никто не писал на стенах и тем более не срал. Может убирали бодрее и ремонтировали чаще не знаю, но это факт. Сейчас же все наоборот.
Кто бы что мне не говорил, но в поколение, выросшее в Советском Союзе люди порядочнее, чем то что появилось в современной России.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-26 11:37) [42]

Если поискать в архивах, то можно найти ветку Юры Зотова о бумажках. Весьма поучительно.

← →
}|{yk © (2004-10-26 11:38) [43]

Правильно писал какой-то классик - "города - скопище зла". Да чтобы у нас в посёлке кто-то ссал или срал в подъезде (у нас небольшие 4 и 5 этажные дома). Это что-то из ряда вон. Коты, правда, гадят :-][

← →
Dmitriy O. © (2004-10-26 11:39) [44]

Кстати раньше и секса небыло А щас есть
КАКАЯ ГАДОСТЬ !

← →
Gero © (2004-10-26 11:39) [45]

DVM © (26.10.04 11:36)
> Кто бы что мне не говорил, но в поколение, выросшее в Советском
> Союзе люди порядочнее, чем то что появилось в современной России.

В современной Росии еще пока не выросло ни одно поколение.

← →
Gero © (2004-10-26 11:40) [46]

> Dmitriy O. © (26.10.04 11:39)

LOEL :))

← →
data © (2004-10-26 11:40) [47]

DVM ©
нам и сейчас почтальон кладет в ящик журналы (!) и их никто не берет. Выписываем 3 журнала: 1 еженедельный и 2 ежемесячных. Пока ни один не пропал.
И, кстати, прошлым летом у нас был ремонт подъезда. С тех пор ни одной надписи вроде не появилось.

← →
Думкин © (2004-10-26 11:41) [48]

> [43] }|{yk © (26.10.04 11:38)

И это ближе к телу, чем остальное.

← →
DVM © (2004-10-26 11:45) [49]

> В современной Росии еще пока не выросло ни одно поколение.

Ну почему же? Те кто родился в году, эдак, 85 - уже взрослые люди. Воспитывались они как раз в самый разгар перестройки и перемен, т.е. 1990-2000 г.
Дело, конечно, не только в них.

← →
DVM © (2004-10-26 11:47) [50]

> data © (26.10.04 11:40) [47]

Повезло! Мне бы такой подъезд!

← →
Григорьев Антон © (2004-10-26 11:47) [51]

А насчёт беспилотных автобусов - так тут дело не в тех людях, которые потом испохабят автобус, а в тех, кто будет его проектировать. Я сейчас участвую в строительстве московского монорельсового поезда - ну, наверно, все знают, он в районе ВДНХ ходить будет - http://www.monorail.ru если кто-то всё-таки не знает. Этот поезд тоже планировалось сделать автоматическим. Но проект был спланирован и выполнен бездарно. Достаточно сказать, что разработчикам поезда вообще забыли выделить деньги на софт, а когда спохватились, было поздно - все деньги уже распилили. Но софт они всё равно написали, потому что у поезда много недоделок по аппаратной части (например, система автоблокировки, останавливающая поезд при опасном сближении с другим поездом, начинает тормозить только через 3-4 секунды после появления сигнала в линии). И им объяснили, что поезд с такими неоделками примут, если он будет с софтом. Вот так и делается этот проект. Естественно, сейчас никто про автоматическое управление и не вспоминает, хотя на бумаге всё остаётся именно так. А вообще, у меня сложилось впечатление, что когда там пилили деньги между субподрядчиками, больше думали о том, как потом эти деньги себе в карман положить, чем о деле - иначе я просто не могу объяснить ту атмосферу, которая царит на любом обсуждении взаимодействия подсистем, сделанных разными подрядчиками.

И так будет до тех пор, пока госчиновник не будет бояться украсть. А эффективно бороться с коррупцией можно только при демократии. Краткое определение демократии - это когда госчиновник больше боится недовольства населения, чем недовольства своего начальника. А пока чиновник зависит только от начальника, он так и будет красть, потому что с начальником легко договориться - достаточно отстегнуть ему процент украденого.

← →
Gero © (2004-10-26 11:49) [52]

DVM © (26.10.04 11:45)
> Те кто родился в году, эдак, 85

Ну а 6 лет жизни все же при союзе жили.

← →
вразлет © (2004-10-26 11:50) [53]

[51] Григорьев Антон © (26.10.04 11:47)

И так будет до тех пор, пока госчиновник не будет бояться украсть. А эффективно бороться с коррупцией можно только при демократии. Краткое определение демократии - это когда госчиновник больше боится недовольства населения, чем недовольства своего начальника.

А скажи пожалуйста, где ты этого понабрался? И еще, сейчас коррупции стало меньше?

← →
data © (2004-10-26 11:52) [54]

DVM ©
у меня много подруг и знакомых 1982 - 85го годов. Вполне приличные, порядочные и увлеченные люди. Я бы не стала обощать поколениями. В любом есть разные представители. И потом, в том что дети выросли "не такими" в первую очередь всегда виноваты родители, а не государство или социальный строй.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-26 11:52) [55]

> А эффективно бороться с коррупцией можно только при демократии.

А почему на Западе коррупция имеет место быть ?

← →
Gero © (2004-10-26 11:52) [56]

Вдогонку к Gero © (26.10.04 11:49):
Смотреть на результаты будем лет через 5-10, когда вырастет поколение, родившееся в 93-96 годах.

← →
Gero © (2004-10-26 11:53) [57]

> И потом, в том что дети выросли "не такими" в первую очередь
> всегда виноваты родители, а не государство или социальный
> строй.

ИМХО, нет.
Человека воспитывает общество.

← →
DVM © (2004-10-26 11:56) [58]

> Ну а 6 лет жизни все же при союзе жили.

Да, но ничего не понимали практически в окружающей дествительности. Малы были слишком.

> data © (26.10.04 11:52) [54]

> В любом есть разные представители.

Да, конечно, но все же изменение строя и бардак в государстве отразился больше на подрастающем поколении.

← →
data © (2004-10-26 11:57) [59]

Григорьев Антон © (26.10.04 11:47) [51]
Очень интересно. Мы как раз не так далеко от этого монорельса живем. Недавно с приятелем мимо ехали, опять посмотрели - так и не работает. Раньше мне бы удобно было на работу по нему ездить, а теперь уж на другую перешла:))
Когда же запустят то его?

← →
Григорьев Антон © (2004-10-26 11:58) [60]

> вразлет © (26.10.04 11:50) [53]
> А скажи пожалуйста, где ты этого понабрался? И еще, сейчас
> коррупции стало меньше?

А что, сейчас демократия? Что, например, губернаторы мнением населения интересуются больше, чем мнением Путина?

> Игорь Шевченко © (26.10.04 11:52) [55]
> А почему на Западе коррупция имеет место быть ?

Потому что полностью искоренить её невозможно - лазейки всегда найдутся. Всё дело в масштабах. Или по Вашим сведениям уровень коррупции в Европе сопоставим с уровнем коррупции в России?

← →
clickmaker © (2004-10-26 11:58) [61]

> [51] Григорьев Антон © (26.10.04 11:47)
> [55] Игорь Шевченко © (26.10.04 11:52)

Дело не в том, имеет ли место быть коррупция или нет, а в том, как она бьет по населению.
В россии чиновники воруют, не зная меры. Воруют у своего же народа.
На западе коррупция не мешает безработному ездить на свое пособие отдыхать на канары (ну или, по крайней мере, не стоять с шапкой в переходе).
Вот и вся разница.
ИМХО

← →
DVM © (2004-10-26 12:01) [62]

> безработному ездить на свое пособие отдыхать на канары (ну
> или, по крайней мере, не стоять с шапкой в переходе).

Стояние с шапкой в переходе нашему безработному тоже не мешает ездить на канары :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-26 12:02) [63]

clickmaker © (26.10.04 11:58) [61]

> В россии чиновники воруют, не зная меры. Воруют у своего
> же народа.

А на Западе они друг у друга воруют, натурально.

Григорьев Антон © (26.10.04 11:58) [60]

> Или по Вашим сведениям уровень коррупции в Европе сопоставим
> с уровнем коррупции в России?

А по вашим ?

← →
вразлет © (2004-10-26 12:03) [64]

[60] Григорьев Антон © (26.10.04 11:58)

А что, сейчас демократия?

Да, конечно

Что, например, губернаторы мнением населения интересуются больше, чем мнением Путина?

Нет, конечно

Или по Вашим сведениям уровень коррупции в Европе сопоставим с уровнем коррупции в России?

Нет, конечно

http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/10/21/822480

← →
}|{yk © (2004-10-26 12:03) [65]

Как говорила завкафедры ИС (моей выпускающей) уровень знаний студентов не сильно меняется. Всегда есть немного очень хорошо разбирающихся, чуть больше хорошо разбирающихся, очень много середняков и немного тупиц. Ну приблизительно участок синусоиды
### # # # # # # # ## ##
Вот куда он больше сдвинут - это задача государства.

← →
AlexG © (2004-10-26 12:03) [66]

А почему на Западе коррупция имеет место быть ?

Она везде есть, только там с ней более эффективно борятся. Правда от этого она становится более незаметной...

← →
Григорьев Антон © (2004-10-26 12:04) [67]

> data © (26.10.04 11:57) [59]
> Очень интересно. Мы как раз не так далеко от этого монорельса
> живем. Недавно с приятелем мимо ехали, опять посмотрели
> - так и не работает. Раньше мне бы удобно было на работу
> по нему ездить, а теперь уж на другую перешла:))
> Когда же запустят то его?

Не знаю. По слухам, в правительстве Москвы крайне недовольны тем, что из всего этого получилось (и неудивительно - недоделки там на каждом шагу). Сейчас что-то пытаются исправить, сделать какие-то косметические поправки. Но больше строить таких поездов в Москве не будут, т.к. первый проект сочли провалившимся. А жаль - внешне мне этот поезд очень нравится.

> clickmaker © (26.10.04 11:58) [61]
> Дело не в том, имеет ли место быть коррупция или нет, а
> в том, как она бьет по населению.
> В россии чиновники воруют, не зная меры. Воруют у своего
> же народа.
> На западе коррупция не мешает безработному ездить на свое
> пособие отдыхать на канары (ну или, по крайней мере, не
> стоять с шапкой в переходе).
> Вот и вся разница.

Не такая уж и маленькая разница, если задуматься над вопросом, кто или что ограничивает европейских чиновников, почему они меру знают. Какой у вас вариант ответа?

← →
Думкин © (2004-10-26 12:04) [68]

> [65] }|{yk © (26.10.04 12:03)

Колокол там. Гаусса.

← →
data © (2004-10-26 12:05) [69]

clickmaker © (26.10.04 11:58) [61]
>Воруют у своего же народа.
а это все в тему ветки "Почему?"
почему во все времена (и при коммунистах и сейчас) пробравшиеся наверх из народа начинают люто ненавидеть и обворовывать свой народ? ведь они же сами его часть...
"раб ненавидит раба" (с) - где-то читала. Наверное в этом объяснение :(. Рабская психология насаждалась десятилетиями, если не столетиями, от нее так просто не уйти.

← →
Григорьев Антон © (2004-10-26 12:05) [70]

> вразлет © (26.10.04 12:03) [64]
> [60] Григорьев Антон © (26.10.04 11:58)
>
> А что, сейчас демократия?
>
> Да, конечно
>
> Что, например, губернаторы мнением населения интересуются
> больше, чем мнением Путина?
>
> Нет, конечно

И близко нет у нас демократии, иначе на второй вопрос ответ тоже был бы "да, конечно".

← →
AlexG © (2004-10-26 12:11) [71]

Кто-то говрит, что у нас демократия? Странно... Его, наверно, обманули...

← →
вразлет © (2004-10-26 12:12) [72]

[67] Григорьев Антон © (26.10.04 12:04)

Не такая уж и маленькая разница, если задуматься над вопросом, кто или что ограничивает европейских чиновников, почему они меру знают. Какой у вас вариант ответа?

Потому что это не просто демократические страны -это богатые демократические страны, а богатые всегда отталкиваются от голов бедных, и их всегда меньше. Откуда произошло выражение "сливки общества" -тонкая прослойка в самом верху

← →
вразлет © (2004-10-26 12:13) [73]

AlexG ©

А что у Вас?

← →
Думкин © (2004-10-26 12:16) [74]

> [71] AlexG © (26.10.04 12:11)

Интересное в другом. Когда говорят "вот при социализме и коммунистах" и им объясняют, что то был нек социализм, а те не коммунисты - то возмущаются - а что было?
А вот когда про демократию у нас - те же люди яростно отстаивают, что то, что есть - не демократия.
Вот например автор соседней ветки писал про демократию и рынок, в противовес тому самому прошлому, а потом когда зашло про закон об "индивидуальной трудовой", то ему натурально захотелось его авторов перекраситьв демократов.

Действительно, странно все это. Как хотим - так и красим, лишь бы в рамки, лишь бы в наши.

← →
clickmaker © (2004-10-26 12:17) [75]

> [67] Григорьев Антон © (26.10.04 12:04)

Я не знаю... Возможно, это пресловутый российский менталитет: ни в чем меры не знать, пить - так пить до упаду, воровать - так воровать...
Может и "рабская психология" сыграла роль (см. [69] data © (26.10.04 12:05)
Может дело в интеллектуальной ограниченности российских чиновников (каждый из нас любовался путем ТВ этими "одухотворенными" и "интеллигентыми" лицам на заседаниях госдумы, например). Кто лезет наверх? Тот, у кого одна идея фикс - нахапать себе на 50 жизней вперед. А то, что у него и одна-то жизнь может завтра оборваться от пули киллера - об этом их усохшие мозги как-то не думают...

← →
вразлет © (2004-10-26 12:19) [76]

Григорьев Антон ©

Хотелось бы узнать, где в определении термина демократия упоминается слово губернатор

← →
DiamondShark © (2004-10-26 12:20) [77]

> Потому что полностью искоренить её невозможно - лазейки
> всегда найдутся. Всё дело в масштабах. Или по Вашим сведениям
> уровень коррупции в Европе сопоставим с уровнем коррупции
> в России?

Если коррупцию нельзя устранить, её надо узаконить.
Поскольку власть в т.н. "демократических" стрнах находится в руках крупного финансово-промышленного капитала, то и вся политика, внутренняя и внешняя, проводится исключительно в интересах групп капиталистов. А вся "демократия" сводится к костюмированному действию по раздаче "властных" фенечек, а настоящая борьба за власть проходит не публично, а закулисно. Что к демократии как таковой отношения не имеет.
От того и масштабы коррупции "там" могут быть либо смехотворно-местечковыми, либо скандально-глобальными (см., например, ООН и программу "Нефть в обмен на продовольствие").

← →
clickmaker © (2004-10-26 12:27) [78]

> [63] Игорь Шевченко © (26.10.04 12:02)
> А на Западе они друг у друга воруют, натурально.

Так ты дай народу нормальную зарплату, социальную защищенность, обеспечь права, а потом воруй себе на здоровье. Народ не обидится, ему не жалко :)
И только не говорите мне, что в России, стране с богатейшими ресурсами - и природными и людскими - такого сделать нельзя.
Но когда квартплата растет постоянно, проезд в транспорте растет постоянно, налог не ввели разве что на воздух, а зарплата при этом на том же уровне и иногда даже не на уровне прожиточного минимума - это самое натуральное воровство и даже не в законе

← →
data © (2004-10-26 12:29) [79]

clickmaker © (26.10.04 12:17) [75]
>Кто лезет наверх? Тот, у кого одна идея фикс - нахапать себе
>на 50 жизней вперед. А то, что у него и одна-то жизнь может
>завтра оборваться от пули киллера - об этом их усохшие мозги
>как-то не думают...

полностью согласна. И о том, что отвечать здесь или там за все придется все равно тоже не думают.

>"одухотворенными" и "интеллигентыми" лицам на заседаниях госдумы

причем, что страшно, если среди них попадается действительно одухотворенное лицо, то оно либо немедленно отторгается, либо принимает правила общей игры и становится "одухотворенным". Вчера видела программу Л. Млечина о Примакове: вобщем был реальный шанс у нашей страны развиваться по другому пути, если бы его по этой причине не отторгли в свое время.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-26 12:33) [80]

clickmaker © (26.10.04 12:27) [78]

> И только не говорите мне, что в России, стране с богатейшими
> ресурсами - и природными и людскими - такого сделать нельзя.

Скажу. Если только Гольфстрим поближе подвести, тогда, может, и можно. Насчет богатейших ресурсов - смотрим внимательно на стоимость их добычи.

← →
Sandman25 © (2004-10-26 12:34) [81]

[80] Игорь Шевченко © (26.10.04 12:33)

Лучше ось вращения Земли изменить.

[80] Игорь Шевченко © (26.10.04 12:33)

Насчет богатейших ресурсов - смотрим внимательно на стоимость их добычи.

И что видим?

> вразлет © (26.10.04 12:19) [76]
> Григорьев Антон ©
>
> Хотелось бы узнать, где в определении термина демократия
> упоминается слово губернатор

В моём определении демократии в [51] употребляется слово "госчиновник". Разве губернатор - не частный случай госчиновника?

Раньше было чище однозначно ! Имеется в виду чистота не возле ночного стриптиз-бара или казино, а на улицах, в парках, в тех же домах на лестничных клетках и т.д. И объясняется все очень просто:
1. Горкоммунхозы финансировались нормально, не было проблем с обеспечением топлива, электроэнергией, запчастями и т.д. Да и воровали куда меньше потому как боялись. Например, вздрючки на партактиве с последующим слетом с работы или, в лучшем случае, штрафа в виде премии (а она была оочень некислая !)
2. Дворники работали не в пример нынешним хотя бы потому, что им почти сразу давалось ведомственное жилье. Потерять работу означало потерять жилье, а что такое жилье в городе объяснять не надо.
3. Милиция натурально могла взять алкана или хулигана, бесчинствующих в подъезде, за кирдык и сунуть ему 15 суток. А это вам не вареник с вишнями скушать. Причем по первому звонку и в 5 минут. Особенно в центре.

Сторонники сегодняшней чистоты, вам простой вопрос: куда делись урны с улиц ? Ну металлические ясно куда, а бетонные ? И еще вопрос: почему почти нет лавочек, а если есть, то только остовы ?
Лавки возле банков и госучреждений не предлагать. И последний вопрос: почему нет общественных туалетов ? Пусть даже грязных и вонючих как в СССР ? Пусть даже платных как в 90-х годах.

> [80] Игорь Шевченко © (26.10.04 12:33)
> Скажу. Если только Гольфстрим поближе подвести, тогда, может,
> и можно. Насчет богатейших ресурсов - смотрим внимательно
> на стоимость их добычи.

Еще более внимательно смотрим на распустяйство и жадность чиновников-хапуг, которые управляют этой самой добычей.
А также на забастовки шахтеров, их условия жизни, пьянство и прочие атрибуты нашего "недоразвитого недокапитализма"

[83] Григорьев Антон © (26.10.04 12:36)

В моём определении демократии в [51] употребляется слово "госчиновник".

Это что же будет за власть народа, если каждый будет определять ее по -своему?

Краткое определение демократии - это когда госчиновник больше боится недовольства населения, чем недовольства своего начальника.

Разве губернатор - не частный случай госчиновника?

Как частный случай -чиновник не боится недовольства населения, а на недовольство своего начальника ему вообще начхать

На западе: Работаешь, если платят хорошо
У нас: Работаешь. Если платят - хорошо

msguns © (26.10.04 12:36) [84]
может не надо ОДНОЗНАЧНЫХ заявлений...кажется здесь все уже поняли, что в разных городах и районах все по-разному.
Наверное вы судите по своему месту жительства, я по-своему.
Урн как раз раньше недоискаться было, сейчас у нас перед подъездом детская площадка - там 3 или 4 урны по периметру:))я считаю даже многовато:))
Лавочек столько же. Так и стоят: лавочка и урна рядом :).
И туалетов хватает общественных в Москве ИМХО. У каждой станции метро - кабинки синие. В каждом крупном маркете и рынке.
Странно, но дворники у нас работают гораздо лучше, чем раньше. Не интересовалась сколько им платят зп, но за то, чтоб расчищали мне снег перед ракушкой (не их участок) я плачу им в месяц 300 руб.
Да и милиция оперативно реагирует. Я тут рассказывала на прошлой неделе, пришлось воспользоваться. Приехали и упрятали кого надо за 5 минут.
Так что, хочу повторить, нечего на черное-белое делить.

clickmaker © (26.10.04 12:47) [88]

> У нас: Работаешь. Если платят - хорошо

А инет у тебя для сидения, прости, за какие деньги ? За папины ?

А инет у тебя для сидения, прости, за какие деньги ? За папины ?

Гы-ы-ы!!! Это с работы! :о)

> [90] Игорь Шевченко © (26.10.04 12:49)
> clickmaker © (26.10.04 12:47) [88]
> А инет у тебя для сидения, прости, за какие деньги ? За
> папины ?

К сожалению, нет. Потому как нет у меня папы. И даже не за мамины.
Инет у меня корпоративный :) А дома я в нем не сижу.

>data © (26.10.04 12:48) [89]
>может не надо ОДНОЗНАЧНЫХ заявлений...кажется здесь все уже поняли, что в разных городах и районах все по-разному.
Наверное вы судите по своему месту жительства, я по-своему.

Наташ, ну не надо, а ? Ну весь свет уже знает, что Москва - это не Россия, и уж тем более не СССР ! В сабже ведь нет и намека на Ваш город.
То, что Вы проживаете в совсем не бедном районе, уже поняли все, кто читал эту ветку. Я искренне рад за Вас и всякое такое, но вот зачем же обобщать-то ?

clickmaker © (26.10.04 12:47) [88]

Я к тому, что на Западе халява с неба не сыпется и на приусадебных участках не растет. И на Западе и у нас за работу вообще-то платят. В том числе и инетом :)
Если бы было так, как в процитированном, то наверное, форума бы этого не существовало, не так ли ?

> [94] Игорь Шевченко © (26.10.04 12:57)

Ну нам с тобой, Игорь, положим повезло: мы люди не бедные и имеем возможность разводить свои фирмы на халявный инет.
Тогда почему, например, моя мама - врач, кандидат наук, преподаватель с 30 летним стажем до сих пор не купила себе машину, дачу, не имеет возможности поехать отдохнуть куда-нить в Испанию (за свои деньги, я имею в виду)?
Тогда как на западе врач - одна из самых высокооплачиваемых и престижных профессий.
И не надо мне говорить про нашу "бесплатную медицину". Я знаю про ее закулисные прелести не по наслышке (поскольку мама, как вы поняли, - врач)

clickmaker © (26.10.04 13:03) [95]

> Тогда почему, например, моя мама - врач, кандидат наук,
> преподаватель с 30 летним стажем до сих пор не купила себе
> машину, дачу, не имеет возможности поехать отдохнуть куда-нить
> в Испанию (за свои деньги, я имею в виду)?

Наверное, какие-то другие приоритеты ? Я не знаю, к сожалению, деталей конкретно у вас, и не могу сказать за врачей, единственный знакомый врач, тоже, кстати, кандидат и преподаватель, по Испаниям не катается, но свои приоритеты по потребностям удовлетворяет.

← →
Piter ne doma (2004-10-26 13:13) [97]

>Ну почему наш народ – такие свиньи?

да с нашим народом все ок. У них поведение такое правильное только из-за одной вещи - наказание там настигнет быстро и 100%

> [96] Игорь Шевченко © (26.10.04 13:08)

В общем, известный российский парадокс: взять конкретного человека - вроде бы все у него хорошо. А взять весь народ в целом - живет почему-то плохо

clickmaker © (26.10.04 13:14) [98]

> взять конкретного человека - вроде бы все у него хорошо.

Нет, извини, у меня немало знакомых конкретных людей, у которых далеко не все хорошо. Даже в столице.

msguns ©
я проживаю в совсем обыкновенном спальном районе в г. Москва: Богородское (м. Преображенская площадь). И в обыкновенном доме.
И говорю здесь все не для того, чтоб за меня все порадовались, хотя спасибо, конечно за это. Просто надел плач постоянный как все плохо сейчас и как отлично раньше.
А спорить про Москва-не Москва...кажется уже была ветка про это. Москвичи тоже имеют свое мнение.
Ладно, работать надо...больше не пишу сюда

а отношение немосквичей "Ах ты в Москве жируешь, ну и сиди тогда молчи, тебя не спрашивают" на этом форуме часто. Используется как аргумент, чтоб заткнуть рот, когда больше нечего сказать.

>data © (26.10.04 13:45) [101]
>Просто надел плач постоянный как все плохо сейчас и как отлично раньше.

>а отношение немосквичей "Ах ты в Москве жируешь, ну и сиди тогда молчи, тебя не спрашивают" на этом форуме часто. Используется как аргумент, чтоб заткнуть рот, когда больше нечего сказать.

Надеюсь, это не про меня ?

Johnmen © (26.10.04 13:51) [103]
нет, вот написала таки. Подумала, что невежливо вопрос без ответа оставить:))
оо..у меня постинг №100 в этой ветке....точно пора уже работать:)

>Johnmen © (26.10.04 13:51) [103]
>> msguns © (26.10.04 13:49) [102]
>> Надеюсь, это не про меня ?
>Этого мы уже не узнаем...

>data © (26.10.04 13:57) [106]
>>Johnmen © (26.10.04 13:51) [103]
>нет, вот написала таки. Подумала, что невежливо вопрос без ответа оставить:))

Ага, вот тебе, зловредный ! А я и не сумлевался - у нас с Наташенькой любовь и дружба ;)))))))

2clickmaker © (26.10.04 11:58) [61]

>На западе коррупция не мешает безработному ездить на свое пособие отдыхать на канары (ну или, по крайней мере, не стоять с шапкой в переходе).

Ну это Вы, безусловно, перебрали.

>msguns © (26.10.04 14:05) [108]
>у нас с Наташенькой любовь и дружба ;)))))))

Да вижу, вижу ! Даже в маленьком элсе отказала !
:)

> [109] Vovchik_A © (26.10.04 14:09)
> 2clickmaker © (26.10.04 11:58) [61]
> Ну это Вы, безусловно, перебрали.

Не-а. Я на работе не пью :)))

C anekdot.ru история в тему.

Вот такая бумага пришла в одну почтенную организацию. Привожу ее здесь "as is": *** Уважаемый Алексей Вячеславович! Просим вас повлиять на директора фирмы "Путь", П. А.С., расположенной в кинотеатре "Горизонт". Он самовольно без приказа администрации распилил все поваленные деревья после урагана 21-го июня и даже выкорчевал пни без разрешения и согласования отдела подземных сооружений. Вдруг под пнями находится кабель или военный объект, ведь кинотеатр "Горизонт" находится рядом с министерством обороны. Спиленные обрезки деревьев он увез в неизвестном направлении, а это ценная древесина - липа - из нее делают сувениры. А они, сувениры, важная статья валютного дохода государства. Ямы после пней гражданин Путилов самовольно засыпал землей и посадил цветы. И теперь на этих местах нельзя посадить новые деревья. Просим вас разобраться с господином П., приказать ему привезти обратно распиленные липовые чурбаки и убрать посаженные цветы, чтобы было свободно место для посадки новых деревьев. На наши замечания господин П. отвечает агрессивно и матерно. Унижает наше человеческое достоинство, бегает за нами по газону со включенной газонокосилкой и поэтому нам, престарелым людям, приходится бегать быстрее господина Путилова и его газонокосилки. На Вас одна надежда, уважаемый Алексей Вячеславович. Отберите газонокосилку у П. А.С. и прикажите провести психиатрическую экспертизу П. А.С. Очень подозрительно: он так сильно любит цветочки, не пьет, не курит, что-то здесь не то. Четыре года как развелся с женой и живет один. Ходит пешком на работу и с работы. Нормальные русские люди и бизнесмены так не живут. Необходимо остановить развитие его психической болезни в начале и принудительно заставить его жить как все нормальные русские люди. С уважением к Вам, Инициативная группа дома № 8 по 1-й Фрунзенской улице.

>а отношение немосквичей "Ах ты в Москве жируешь, ну и сиди тогда > молчи, тебя не спрашивают" на этом форуме часто. Используется как
> аргумент, чтоб заткнуть рот, когда больше нечего сказать.

Да нет, просто интересно читать иногда мол ездили за мясом в Москву, теперь живем в Москве и все хорошо. Спасибо демократии.

А по поводу того, что денег у жителей Москвы в среднем гораздо больше, чем у жителей, например, Уфы, надеюсь спорить никто не будет. А жизнь в Москве, вроде, не в два-три раза дороже.

ТАИНСТВЕННЫЙ ХУЛИГАН
Своим грязным унынием дом напоминал пьяного, который проснулся на заднем дворе и с тоскливой обидой припоминает, кто именно из недавних собеседников выкупал его в луже. Антенны на крыше стояли криво и беспомощно, как остатки частокола на огороде, в котором побывали свиньи. Краска сползла со стен. Около ворот была выбоина, похожая на дупло в зубе старика. И только волнообразные накопления мусора и неподобранного утиля во дворе напоминали о том, что дом широко обитаем.
И вот именно в таком прозаическом доме и произошло то таинственное событие, о котором нам придется рассказать.
Нить этого события начала распутывать председательница санитарной тройки Нина Ивановна Дубник. Речь ее на экстренном заседании правления жакта, созванном по поводу запоя истопника Демидыча, была коротка и деловита.
- В нашем доме, - сказала Нина Ивановна, сверкнув неумолимым взглядом сквозь стекла пенсне, - в нашем доме завелся хулиган. Я это утверждаю от лица домовой общественности.
- Прошу осторожнее, гражданка зубной врач, - несколько официально и обиженно перебил ее управдом Теркин, - не такое сейчас время, чтобы бросаться хулиганами.
- Беру хулигана на себя, - так же неумолимо подтвердила Нина Ивановна. - Что мы имеем? Мы имеем уже четыре пострадавших случая. Пусть жертва из одиннадцатого номера подтвердит мое выступление.
Жертва из одиннадцатого номера не отказалась от подтверждения. Это был сухонький старичок, говоривший с невысказанной болью в душе.
- Я семь лет служу на одном месте, - сказал он, собираясь с мыслями. - А у меня в комнате с потолка каплями капает. И вот на прошлой неделе развесил я выстиранное белье на чердаке, - мне приходящая Марья Гавриловна стирала, - и что же вы думаете: все на полу, постаскивали, гады, с веревки, побросали, а по, извините, кальсонам, точно медведь лапами брякал, - в золе все, и завязки порваны. Разве ж так живут люди? Чистое хулиганство!
Домовая общественность заволновалась.
- Вот вы говорите - белье. Вы изволили сказать - кальсоны, - возмущенно откликнулся экономист из девятого номера, - а лампочки? Лампочки на культурном фронте не ниже кальсон. А кто их вывертывает? Почему это я, человек с высшим образованием, должен, как собака, держаться вечером за перила, когда возвращаюсь в свой семейный уют? Уважаемая Нина Ивановна дважды права: в нашем доме есть хулиган.
- Есть еще и жертвы, - по-прежнему неумолимо вставила Дубник и обвела собрание торжествующим взглядом. - Пусть они обменяются мнениями.
- Я не жертва, раз вы на этом настаиваете, - поднялся жилец из двадцать первой квартиры, - но поскольку дело идет о проявлении социального бандитизма... Прошу слова к ведению заседания!
- Вы его заимели, - кивнул председатель жакта Теркин, - закругляйтесь и продолжайте.
- Раз, говорю я, - продолжал жилец из двадцать первой квартиры, - мы должны быть, как один, против проявлений, то я должен заявить, что у меня ежеутренне прут газету. Она торчит из ящика, и ее прут. Непосредственно после втыкания письмоносцем.
- А почему у меня не прут? - нахмурился секретарь правления.
- Не выписываете печатного слова, потому и не прут.
- Мало ли что не выписываю. Вы мне на голову не садитесь, я не вам подчинен. Вставали бы пораньше и брали вашу газету.
- Я встаю, когда хочу. Я встаю поздно. Я голый не могу выходить на общественную лестницу, по которой дамы ходят.
- Вы бы на пианинах меньше играли, - едко вступилась жилица из девятнадцатого номера. - Я не какая-нибудь, я все слышу. Вы думаете, если вы кресло ночью катаете либо в десять ног танцы разводите, так я уж не слышу, что у меня над головой делается? Необразованная, мол, не услышит. Так я вас насчет газеты понимать должна? Газета! Для вас все - газета, а кто за слова отвечать будет? Я без газеты проживу, а со словами я жить не желаю. Я... меня... дети...
- Какие слова, гражданка? - хмуро спросил Теркин. - Закругляйтесь.
- Пусть лучше они, хулиганы, не закругляются. Слова обыкновенные. Дверные. Как утром открываешь дверь, а на ней слова... Пишут.
- Какие слова, гражданка?
- Какие надо, такие и пишут. Мелом.
- Довольно. Это не я говорю, а домовая общественность говорит: довольно! - решительно вмешалась Нина Ивановна. - Подведем теперь итоги и цифры. Что мы имеем на сегодняшний день в доме семь - пятнадцать по Яловому переулку? Мы имеем социально опасное вывертывание электроприборов с лестницы, мы имеем покражу периодических органов, не считая организованной сброски белья советских граждан на общественном чердаке, и ко всему этому писание мелом, которое нельзя не рассматривать как выпад. В доке семь - пятнадцать есть хулиган, как некоторые из нас сигнализировали. Каким взглядом смотрит наш председатель товарищ Теркин на хулигана? Никаким. Он умывает руки в этом вопросе. Он не борется. Но хулиган должен быть выявлен. Я предлагаю для выявления этого позорного явления избрать Григория Марковича из одиннадцатого номера, вот эту гражданку, которая выступала со словами, меня и...
На другой день рано утром внезапно появился временно освободившийся от запоя истопник Демидыч. От него пахло нефтью, водкой и прелым картофелем.
- Кончил водку жрать? - хмуро спросил его Теркин. - Эх, борода!..
- Кончил-с, - почтительно ответил Демидыч.
- Вот что, Демидыч, - задумчиво сказал обеспокоенный после вчерашнего заседания Теркин, - возлагаю на тебя общественную работу. В доме завелся хулиган. Понял?
- Хулиган, это можно, - согласился Демидыч.
- Ну, так вот. Как затопишь у себя там, иди на всю ночь на лестницу и смотри. Наблюдай. До позднего утра наблюдай. Потом скажешь, что заметишь, а ежели кого поймаешь - мы тебе на общем собрании благодарность вынесем в пять рублей. Ступай.
- Не извольте беспокоиться, Иван Савич, - погладил Демидыч бороду, - не маленький. Как пымаю хулигана, так к вам сволоку. У меня не вырвется.
Демидыч дежурил честно. С одиннадцати вечера он уже засел в кабинку недействующего лифта, вылезал из него с таинственным видом разведчика, обошел чердак, прислушивался около дверей и в десять утра, утомленный и разочарованный, постучался к Теркину.
- Ну? С чем пришел, Демидыч?
- Не было его, Иван Савич, не пожаловал.
- Кто не пожаловал?
- Да хулиган-то наш. Все в аккурате было. Тихо. Только из двадцать первого ночью пьяный пришел. Ну, ничего, не буянил. Только мелом на дверях слова разные писал. Чуть спьяна на чердак не полез вместо своего номера. А там эта была - рябая из девятнадцатого. Инженерово белье поскидала, свое навесила.
- Так, - протянул управдом, - а утром?..
- Утром что? Утром ничего. Дрыхли все. Только который экономический, толстый, вылез в шубе, в туфлях на босу ногу, пошлепал наверх да газету вытянул из чужих дверей...
- Ничего больше?
- Ничего, Иван Савич.
- Так, значит... - еще раз протянул управдом. - Ну, иди, Демидыч. А что это у тебя в руках?
- Да ничего, Иван Савич, лампочка. В третьем этаже вывернул. Жильцу она на баловство нужна, а мне топить не при чем.
- Отдай, - сухо сказал Теркин, - у самого перегорела. Он внимательно осмотрел лампочку, вздохнул и обиженно прошептал:
- Да-с... Жилец пошел... А ведь тоже - хулиганы, хулиганы! Ищи для них хулиганов... Найдешь его черта с два в таком домике!..
(c) Арк.Бухов
1935

← →
Mirror (2004-10-26 18:05) [116]

Ннннн-да… а я и не думал, что маленькая месага написанная в депресняковом состоянии может вызвать такой “резонанс в обществе”…
И как обычно всё свелось к “Демократия – отстой, даёшь коммунизм!” и “Москва – не вся Россия”. Но я ведь, вобщем то, про то, что человеком надо быть в любом государстве и в любом городе…

Почему у нас такие люди? Найти похожие ветки