Почему у нас такие люди?

← →
blackman © (2004-10-26 11:35) [40]

>YurikGL © (26.10.04 07:44) [12]
>Я вообще-то себя помнюс возраста меньше 10 лет.
Помнишь как в пеленки писал ? Не болтай пожалуйста о том чего ты не знаешь. Надоело читать твои воспоминания о прекрасном детстве.

← →
DVM © (2004-10-26 11:36) [41]

Ну не знаю. Раньше подъезд был чистый, в почтовые ящики почтальон клала журналы (!) и их никто не брал. Никто не писал на стенах и тем более не срал. Может убирали бодрее и ремонтировали чаще не знаю, но это факт. Сейчас же все наоборот.
Кто бы что мне не говорил, но в поколение, выросшее в Советском Союзе люди порядочнее, чем то что появилось в современной России.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-26 11:37) [42]

Если поискать в архивах, то можно найти ветку Юры Зотова о бумажках. Весьма поучительно.

← →
}|{yk © (2004-10-26 11:38) [43]

Правильно писал какой-то классик - "города - скопище зла". Да чтобы у нас в посёлке кто-то ссал или срал в подъезде (у нас небольшие 4 и 5 этажные дома). Это что-то из ряда вон. Коты, правда, гадят :-][

← →
Dmitriy O. © (2004-10-26 11:39) [44]

Кстати раньше и секса небыло А щас есть
КАКАЯ ГАДОСТЬ !

← →
Gero © (2004-10-26 11:39) [45]

DVM © (26.10.04 11:36)
> Кто бы что мне не говорил, но в поколение, выросшее в Советском
> Союзе люди порядочнее, чем то что появилось в современной России.

В современной Росии еще пока не выросло ни одно поколение.

← →
Gero © (2004-10-26 11:40) [46]

> Dmitriy O. © (26.10.04 11:39)

LOEL :))

← →
data © (2004-10-26 11:40) [47]

DVM ©
нам и сейчас почтальон кладет в ящик журналы (!) и их никто не берет. Выписываем 3 журнала: 1 еженедельный и 2 ежемесячных. Пока ни один не пропал.
И, кстати, прошлым летом у нас был ремонт подъезда. С тех пор ни одной надписи вроде не появилось.

← →
Думкин © (2004-10-26 11:41) [48]

> [43] }|{yk © (26.10.04 11:38)

И это ближе к телу, чем остальное.

← →
DVM © (2004-10-26 11:45) [49]

> В современной Росии еще пока не выросло ни одно поколение.

Ну почему же? Те кто родился в году, эдак, 85 - уже взрослые люди. Воспитывались они как раз в самый разгар перестройки и перемен, т.е. 1990-2000 г.
Дело, конечно, не только в них.

← →
DVM © (2004-10-26 11:47) [50]

> data © (26.10.04 11:40) [47]

Повезло! Мне бы такой подъезд!

← →
Григорьев Антон © (2004-10-26 11:47) [51]

А насчёт беспилотных автобусов - так тут дело не в тех людях, которые потом испохабят автобус, а в тех, кто будет его проектировать. Я сейчас участвую в строительстве московского монорельсового поезда - ну, наверно, все знают, он в районе ВДНХ ходить будет - http://www.monorail.ru если кто-то всё-таки не знает. Этот поезд тоже планировалось сделать автоматическим. Но проект был спланирован и выполнен бездарно. Достаточно сказать, что разработчикам поезда вообще забыли выделить деньги на софт, а когда спохватились, было поздно - все деньги уже распилили. Но софт они всё равно написали, потому что у поезда много недоделок по аппаратной части (например, система автоблокировки, останавливающая поезд при опасном сближении с другим поездом, начинает тормозить только через 3-4 секунды после появления сигнала в линии). И им объяснили, что поезд с такими неоделками примут, если он будет с софтом. Вот так и делается этот проект. Естественно, сейчас никто про автоматическое управление и не вспоминает, хотя на бумаге всё остаётся именно так. А вообще, у меня сложилось впечатление, что когда там пилили деньги между субподрядчиками, больше думали о том, как потом эти деньги себе в карман положить, чем о деле - иначе я просто не могу объяснить ту атмосферу, которая царит на любом обсуждении взаимодействия подсистем, сделанных разными подрядчиками.

И так будет до тех пор, пока госчиновник не будет бояться украсть. А эффективно бороться с коррупцией можно только при демократии. Краткое определение демократии - это когда госчиновник больше боится недовольства населения, чем недовольства своего начальника. А пока чиновник зависит только от начальника, он так и будет красть, потому что с начальником легко договориться - достаточно отстегнуть ему процент украденого.

← →
Gero © (2004-10-26 11:49) [52]

DVM © (26.10.04 11:45)
> Те кто родился в году, эдак, 85

Ну а 6 лет жизни все же при союзе жили.

← →
вразлет © (2004-10-26 11:50) [53]

[51] Григорьев Антон © (26.10.04 11:47)

И так будет до тех пор, пока госчиновник не будет бояться украсть. А эффективно бороться с коррупцией можно только при демократии. Краткое определение демократии - это когда госчиновник больше боится недовольства населения, чем недовольства своего начальника.

А скажи пожалуйста, где ты этого понабрался? И еще, сейчас коррупции стало меньше?

← →
data © (2004-10-26 11:52) [54]

DVM ©
у меня много подруг и знакомых 1982 - 85го годов. Вполне приличные, порядочные и увлеченные люди. Я бы не стала обощать поколениями. В любом есть разные представители. И потом, в том что дети выросли "не такими" в первую очередь всегда виноваты родители, а не государство или социальный строй.

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-26 11:52) [55]

> А эффективно бороться с коррупцией можно только при демократии.

А почему на Западе коррупция имеет место быть ?

← →
Gero © (2004-10-26 11:52) [56]

Вдогонку к Gero © (26.10.04 11:49):
Смотреть на результаты будем лет через 5-10, когда вырастет поколение, родившееся в 93-96 годах.

← →
Gero © (2004-10-26 11:53) [57]

> И потом, в том что дети выросли "не такими" в первую очередь
> всегда виноваты родители, а не государство или социальный
> строй.

ИМХО, нет.
Человека воспитывает общество.

← →
DVM © (2004-10-26 11:56) [58]

> Ну а 6 лет жизни все же при союзе жили.

Да, но ничего не понимали практически в окружающей дествительности. Малы были слишком.

> data © (26.10.04 11:52) [54]

> В любом есть разные представители.

Да, конечно, но все же изменение строя и бардак в государстве отразился больше на подрастающем поколении.

← →
data © (2004-10-26 11:57) [59]

Григорьев Антон © (26.10.04 11:47) [51]
Очень интересно. Мы как раз не так далеко от этого монорельса живем. Недавно с приятелем мимо ехали, опять посмотрели - так и не работает. Раньше мне бы удобно было на работу по нему ездить, а теперь уж на другую перешла:))
Когда же запустят то его?

← →
Григорьев Антон © (2004-10-26 11:58) [60]

> вразлет © (26.10.04 11:50) [53]
> А скажи пожалуйста, где ты этого понабрался? И еще, сейчас
> коррупции стало меньше?

А что, сейчас демократия? Что, например, губернаторы мнением населения интересуются больше, чем мнением Путина?

> Игорь Шевченко © (26.10.04 11:52) [55]
> А почему на Западе коррупция имеет место быть ?

Потому что полностью искоренить её невозможно - лазейки всегда найдутся. Всё дело в масштабах. Или по Вашим сведениям уровень коррупции в Европе сопоставим с уровнем коррупции в России?

← →
clickmaker © (2004-10-26 11:58) [61]

> [51] Григорьев Антон © (26.10.04 11:47)
> [55] Игорь Шевченко © (26.10.04 11:52)

Дело не в том, имеет ли место быть коррупция или нет, а в том, как она бьет по населению.
В россии чиновники воруют, не зная меры. Воруют у своего же народа.
На западе коррупция не мешает безработному ездить на свое пособие отдыхать на канары (ну или, по крайней мере, не стоять с шапкой в переходе).
Вот и вся разница.
ИМХО

← →
DVM © (2004-10-26 12:01) [62]

> безработному ездить на свое пособие отдыхать на канары (ну
> или, по крайней мере, не стоять с шапкой в переходе).

Стояние с шапкой в переходе нашему безработному тоже не мешает ездить на канары :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-26 12:02) [63]

clickmaker © (26.10.04 11:58) [61]

> В россии чиновники воруют, не зная меры. Воруют у своего
> же народа.

А на Западе они друг у друга воруют, натурально.

Григорьев Антон © (26.10.04 11:58) [60]

> Или по Вашим сведениям уровень коррупции в Европе сопоставим
> с уровнем коррупции в России?

А по вашим ?

← →
вразлет © (2004-10-26 12:03) [64]

[60] Григорьев Антон © (26.10.04 11:58)

А что, сейчас демократия?

Да, конечно

Что, например, губернаторы мнением населения интересуются больше, чем мнением Путина?

Нет, конечно

Или по Вашим сведениям уровень коррупции в Европе сопоставим с уровнем коррупции в России?

Нет, конечно

http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/10/21/822480

← →
}|{yk © (2004-10-26 12:03) [65]

Как говорила завкафедры ИС (моей выпускающей) уровень знаний студентов не сильно меняется. Всегда есть немного очень хорошо разбирающихся, чуть больше хорошо разбирающихся, очень много середняков и немного тупиц. Ну приблизительно участок синусоиды
### # # # # # # # ## ##
Вот куда он больше сдвинут - это задача государства.

← →
AlexG © (2004-10-26 12:03) [66]

А почему на Западе коррупция имеет место быть ?

Она везде есть, только там с ней более эффективно борятся. Правда от этого она становится более незаметной...

← →
Григорьев Антон © (2004-10-26 12:04) [67]

> data © (26.10.04 11:57) [59]
> Очень интересно. Мы как раз не так далеко от этого монорельса
> живем. Недавно с приятелем мимо ехали, опять посмотрели
> - так и не работает. Раньше мне бы удобно было на работу
> по нему ездить, а теперь уж на другую перешла:))
> Когда же запустят то его?

Не знаю. По слухам, в правительстве Москвы крайне недовольны тем, что из всего этого получилось (и неудивительно - недоделки там на каждом шагу). Сейчас что-то пытаются исправить, сделать какие-то косметические поправки. Но больше строить таких поездов в Москве не будут, т.к. первый проект сочли провалившимся. А жаль - внешне мне этот поезд очень нравится.

> clickmaker © (26.10.04 11:58) [61]
> Дело не в том, имеет ли место быть коррупция или нет, а
> в том, как она бьет по населению.
> В россии чиновники воруют, не зная меры. Воруют у своего
> же народа.
> На западе коррупция не мешает безработному ездить на свое
> пособие отдыхать на канары (ну или, по крайней мере, не
> стоять с шапкой в переходе).
> Вот и вся разница.

Не такая уж и маленькая разница, если задуматься над вопросом, кто или что ограничивает европейских чиновников, почему они меру знают. Какой у вас вариант ответа?

← →
Думкин © (2004-10-26 12:04) [68]

> [65] }|{yk © (26.10.04 12:03)

Колокол там. Гаусса.

clickmaker © (26.10.04 11:58) [61]
>Воруют у своего же народа.
а это все в тему ветки "Почему?"
почему во все времена (и при коммунистах и сейчас) пробравшиеся наверх из народа начинают люто ненавидеть и обворовывать свой народ? ведь они же сами его часть...
"раб ненавидит раба" (с) - где-то читала. Наверное в этом объяснение :(. Рабская психология насаждалась десятилетиями, если не столетиями, от нее так просто не уйти.

> вразлет © (26.10.04 12:03) [64]
> [60] Григорьев Антон © (26.10.04 11:58)
>
> А что, сейчас демократия?
>
> Да, конечно
>
> Что, например, губернаторы мнением населения интересуются
> больше, чем мнением Путина?
>
> Нет, конечно

И близко нет у нас демократии, иначе на второй вопрос ответ тоже был бы "да, конечно".

Кто-то говрит, что у нас демократия? Странно... Его, наверно, обманули...

[67] Григорьев Антон © (26.10.04 12:04)

Не такая уж и маленькая разница, если задуматься над вопросом, кто или что ограничивает европейских чиновников, почему они меру знают. Какой у вас вариант ответа?

Потому что это не просто демократические страны -это богатые демократические страны, а богатые всегда отталкиваются от голов бедных, и их всегда меньше. Откуда произошло выражение "сливки общества" -тонкая прослойка в самом верху

> [71] AlexG © (26.10.04 12:11)

Интересное в другом. Когда говорят "вот при социализме и коммунистах" и им объясняют, что то был нек социализм, а те не коммунисты - то возмущаются - а что было?
А вот когда про демократию у нас - те же люди яростно отстаивают, что то, что есть - не демократия.
Вот например автор соседней ветки писал про демократию и рынок, в противовес тому самому прошлому, а потом когда зашло про закон об "индивидуальной трудовой", то ему натурально захотелось его авторов перекраситьв демократов.

Действительно, странно все это. Как хотим - так и красим, лишь бы в рамки, лишь бы в наши.

> [67] Григорьев Антон © (26.10.04 12:04)

Я не знаю... Возможно, это пресловутый российский менталитет: ни в чем меры не знать, пить - так пить до упаду, воровать - так воровать...
Может и "рабская психология" сыграла роль (см. [69] data © (26.10.04 12:05)
Может дело в интеллектуальной ограниченности российских чиновников (каждый из нас любовался путем ТВ этими "одухотворенными" и "интеллигентыми" лицам на заседаниях госдумы, например). Кто лезет наверх? Тот, у кого одна идея фикс - нахапать себе на 50 жизней вперед. А то, что у него и одна-то жизнь может завтра оборваться от пули киллера - об этом их усохшие мозги как-то не думают...

> Потому что полностью искоренить её невозможно - лазейки
> всегда найдутся. Всё дело в масштабах. Или по Вашим сведениям
> уровень коррупции в Европе сопоставим с уровнем коррупции
> в России?

Если коррупцию нельзя устранить, её надо узаконить.
Поскольку власть в т.н. "демократических" стрнах находится в руках крупного финансово-промышленного капитала, то и вся политика, внутренняя и внешняя, проводится исключительно в интересах групп капиталистов. А вся "демократия" сводится к костюмированному действию по раздаче "властных" фенечек, а настоящая борьба за власть проходит не публично, а закулисно. Что к демократии как таковой отношения не имеет.
От того и масштабы коррупции "там" могут быть либо смехотворно-местечковыми, либо скандально-глобальными (см., например, ООН и программу "Нефть в обмен на продовольствие").

> [63] Игорь Шевченко © (26.10.04 12:02)
> А на Западе они друг у друга воруют, натурально.

Так ты дай народу нормальную зарплату, социальную защищенность, обеспечь права, а потом воруй себе на здоровье. Народ не обидится, ему не жалко :)
И только не говорите мне, что в России, стране с богатейшими ресурсами - и природными и людскими - такого сделать нельзя.
Но когда квартплата растет постоянно, проезд в транспорте растет постоянно, налог не ввели разве что на воздух, а зарплата при этом на том же уровне и иногда даже не на уровне прожиточного минимума - это самое натуральное воровство и даже не в законе

clickmaker © (26.10.04 12:17) [75]
>Кто лезет наверх? Тот, у кого одна идея фикс - нахапать себе
>на 50 жизней вперед. А то, что у него и одна-то жизнь может
>завтра оборваться от пули киллера - об этом их усохшие мозги
>как-то не думают...

полностью согласна. И о том, что отвечать здесь или там за все придется все равно тоже не думают.

>"одухотворенными" и "интеллигентыми" лицам на заседаниях госдумы

причем, что страшно, если среди них попадается действительно одухотворенное лицо, то оно либо немедленно отторгается, либо принимает правила общей игры и становится "одухотворенным". Вчера видела программу Л. Млечина о Примакове: вобщем был реальный шанс у нашей страны развиваться по другому пути, если бы его по этой причине не отторгли в свое время.

clickmaker © (26.10.04 12:27) [78]

> И только не говорите мне, что в России, стране с богатейшими
> ресурсами - и природными и людскими - такого сделать нельзя.

Скажу. Если только Гольфстрим поближе подвести, тогда, может, и можно. Насчет богатейших ресурсов - смотрим внимательно на стоимость их добычи.

Почему у нас такие люди? Найти похожие ветки