Лингвистические пятничные задачи

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 11:19) [0]

По следам вчерашенго разговора про японский язык. Задачки не на логику, как у MBo, а на ассоциативное мышление. Задачи разбиты на простые (можно догадаться логически), средние (только с помощью ассоциаций) и сложные (ИМХО, если не знать заранее, догадаться невозможно, но, может, у кого-нибудь получится).

1. Иероглифы
В японском языке есть иероглифы и кана - слоговая азбука. Иероглиф обозначает понятие, а с помощью каны к нему приделывается суффукс, показывающий, существительное это или, например, глагол, форму слова и т.п. Не все понятия имеют собственные иероглифы, некоторые записываются комбинацией иероглифов. Задача: по значению иероглифов догадаться, что означает их комбинация.

Простая задача:
а) "большой"+"учёба"

Средние задачи:
б) "яркий"+"день"
в) "сидеть"+"ступени храма"

Сложная задача:
г) "середеина"+"учёба"

2. Радикалы
Графическое изображение иероглифа составляется из отдельных символов, называемых радикалами. Каждый радикал тоже имеет значение (совпадающее со значением иероглифа, состоящего из одного этого радикала). Задача: по значениям радикалов догадаться, какое значение имеет составленный из них иероглиф.

Простая задача
а) "император"+"граница"
Примечание: радикал "граница" выглядит как квадрат, окружающий остальные части иероглифа. Соответственно, данный иероглиф выглядит как иероглиф "император", вписанный в квадрат.

Средняя задача:
б) "мужчина"+"рисовое поле"

Сложные задачи:
в) "женщина"+"крыша"
Примечание: радикал "крыша" выглядит как горизонтальная черта с засечками, рисуется над остальной частью иероглифа. Получается что-то вроде "женщина под крышей" (хотя значение, разумеется, совсем другое, очень обидное для женщин)
г) "дерево"+"стоять"+"топор"

← →
DiamondShark © (2004-10-01 11:54) [1]

Попробуем.

> "большой"+"учёба"

Учёный.

> "яркий"+"день"

Праздник

> "сидеть"+"ступени храма"

(хм... а фиг их знает, кто в Японии на ступенях храма сидит)
Нищий?

> "середеина"+"учёба"

Напугал категорией "сложная"... Подумаю ещё ;)

> "мужчина"+"рисовое поле"

Крестьянин

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 11:56) [2]

> DiamondShark © (01.10.04 11:54) [1]

Ни одного попадания.

← →
infom © (2004-10-01 11:56) [3]

1.a Высшее образование
2.а Империя
Видимо на болшьее мозгов не хватит !

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-10-01 12:01) [4]

1.a Университет

← →
AlexKniga © (2004-10-01 12:02) [5]

1а) Университет (институт)

← →
AlexKniga © (2004-10-01 12:03) [6]

1в) Пирамида

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-10-01 12:04) [7]

2.а Императорская гвардия

← →
AlexKniga © (2004-10-01 12:05) [8]

2в) Замужество

← →
infom © (2004-10-01 12:05) [9]

1г Перемена или Экватор

← →
AlexKniga © (2004-10-01 12:06) [10]

2г) Дрова

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 12:07) [11]

1a - Университет. Первый правильный ответ - Reindeer Moss Eater © (01.10.04 12:01) [4]
2а - страна, государство. Первый правильный ответ - infom © (01.10.04 11:56) [3]

Больше правильных ответов пока нет.

← →
clickmaker © (2004-10-01 12:09) [12]

2в) бордель

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-10-01 12:11) [13]

2г строительство

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 12:13) [14]

> clickmaker © (01.10.04 12:09) [12]

Мимо

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 12:15) [15]

> Reindeer Moss Eater © (01.10.04 12:11) [13]

Тоже неправильно

← →
savva © (2004-10-01 12:20) [16]

2б - крестьянин, землепашец??

← →
savva © (2004-10-01 12:20) [17]

2г - лес?

← →
ghg © (2004-10-01 12:21) [18]

1в - монах

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 12:22) [19]

> savva © (01.10.04 12:20) [16]

Уже было. Неправильно.

> savva © (01.10.04 12:20) [17]

> ghg © (01.10.04 12:21) [18]

Нет

← →
savva © (2004-10-01 12:22) [20]

1б - день варенья:)) (до 12 лет был у меня ярким днем:)))

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-10-01 12:23) [21]

г) "дерево"+"стоять"+"топор"
Понятия, которым не нашлось отдельного иероглифа скорее всего появились в недалеком прошлом.

2г это железобетон. Или какой-нибудь другой материал. Повышенной прочности.

← →
savva © (2004-10-01 12:25) [22]

дааа :)
2г - дерево после топора:) вариаций много, но вот из стоящих тока забор на ум приходит...

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 12:25) [23]

> savva © (01.10.04 12:22) [20]

Нет

> Reindeer Moss Eater © (01.10.04 12:23) [21]

Нет. Как ни странно, это очень важное понятие, которое по древности, скорее всего, сравнимо с самим языком.

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 12:26) [24]

> savva © (01.10.04 12:25) [22]

Нет, не забор.

← →
DiamondShark © (2004-10-01 12:27) [25]

> "женщина"+"крыша"

Трус.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-10-01 12:28) [26]

Ну тогда это мужество, смелось и т.д.

← →
savva © (2004-10-01 12:28) [27]

> Григорьев Антон © (01.10.04 12:26) [24]
>
> > savva © (01.10.04 12:25) [22]
>
> Нет, не забор.

вот беда:)

что то на ум пришло - а храмы в Японии случаем не из дерева построены?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-10-01 12:29) [28]

> "женщина"+"крыша"

Бесплодная или старуха.

← →
Oksana © (2004-10-01 12:29) [29]

может 2г - угроза
нпр., расправы ?

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 12:31) [30]

Пока новых правильных ответов нет.

> savva © (01.10.04 12:28) [27]
> что то на ум пришло - а храмы в Японии случаем не из дерева
> построены?

Бывает, что и из дерева. Бабмбук там вообще много где используют. Но в данном случае это ни при чём.

← →
Oksana © (2004-10-01 12:34) [31]

> "мужчина"+"рисовое поле"

богатый мужчина, богач, богатство?

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 12:36) [32]

> Oksana © (01.10.04 12:34) [31]

И это мимо

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-10-01 12:45) [33]

"Яркий" "день"
летнее солнцестояние, полдень

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 12:46) [34]

> Reindeer Moss Eater © (01.10.04 12:45) [33]

И это неправильно

← →
savva © (2004-10-01 12:48) [35]

> Григорьев Антон © (01.10.04 12:46) [34]

> И это неправильно

вот заладил: "неправильно.. неправильно..":)))

"Яркий" "день"
утро?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-10-01 12:49) [36]

Дневной свет

← →
clickmaker © (2004-10-01 12:51) [37]

> в) "женщина"+"крыша"

По логике вещей, это должно означать что-то типа "мир в семье", "спокойствие", может "семья", но раз ты говоришь, что это что-то обидное для женщин...

← →
savva © (2004-10-01 12:53) [38]

> "мужчина"+"рисовое поле"

уборка урожая?

← →
Oksana © (2004-10-01 12:53) [39]

тогда попробую по частям:
> "мужчина"+"рисовое поле"

если "мужчина" - сила,
"рисовое поле" - пища, еда - источник силы,
то может тогда могущество или здоровье ?

а про женщину под крышей - женщина на содержании?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-10-01 12:53) [40]

Девственница!

← →
clickmaker © (2004-10-01 12:55) [41]

> б) "мужчина"+"рисовое поле"

Можно и такую логическую цепочку выстроить:
Мужчина -> Мужчина
Рисовое поле -> Рис -> Сакэ
Мужчина + Сакэ = Алкаш :))

← →
clickmaker © (2004-10-01 12:55) [42]

> [40] Reindeer Moss Eater © (01.10.04 12:53)
> Девственница!

Да, это конечно очень обидно :)))
Тогда уж, "старая дева"

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 12:56) [43]

Опять ни одного правильного ответа ;)

← →
Vit@ly © (2004-10-01 12:56) [44]

2г. заповедник?

← →
di © (2004-10-01 12:58) [45]

> в) "женщина"+"крыша"

может домохозяйка? или кухарка какая-нибудь?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-10-01 12:58) [46]

Крыша + женщина

Дырявая протекающая крыша

:)

← →
Oksana © (2004-10-01 13:00) [47]

домохозяйка
абидно то как :))

← →
DiamondShark © (2004-10-01 13:01) [48]

Я вот тоже иероглиф придумал:

"японец" + "идти" + "далеко"

Как это будет по-русски?

← →
infom © (2004-10-01 13:02) [49]

1б Лето, солнце в зените
2б сборщик урожая

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 13:03) [50]

Никаких домохозяек. Смысл "женщина"+"крыша" вообще не имеет никакого отношения ни к женщине, ни к крыше. Это такое прилагательное. Но если применить это прилагательное к женщине, получается для женщины очень обидно.

← →
Думкин © (2004-10-01 13:03) [51]

> [48] DiamondShark © (01.10.04 13:01)

Я могу догадаться как его писать(рисовать).

← →
infom © (2004-10-01 13:05) [52]

2в туалет

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 13:07) [53]

> infom © (01.10.04 13:05) [52]

Ну я же сказал - прилагательное :)
Кстати, 2г - тоже прилагательное.

← →
Думкин © (2004-10-01 13:07) [54]

2в - податливый, слабый. Женщине нельзя держать крышу.

← →
Думкин © (2004-10-01 13:08) [55]

2г - крепкий

← →
Игорь Шевченко © (2004-10-01 13:12) [56]

> "женщина"+"крыша"

Теща ? :)

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 13:13) [57]

> Думкин © (01.10.04 13:07) [54]

> Думкин © (01.10.04 13:08) [55]

И снова нет

← →
Думкин © (2004-10-01 13:13) [58]

> в) "женщина"+"крыша"
> Примечание: радикал "крыша" выглядит как горизонтальная черта с засечками, рисуется над остальной частью иероглифа. Получается что-то вроде "женщина под крышей" (хотя значение, разумеется, совсем другое, очень обидное для женщин)

Я тут нескромно так узнал - но обидного ничего не увидел. :( Даже наоборот.

← →
di © (2004-10-01 13:17) [59]

> Это такое прилагательное.

Тогда может быть "гуляющий(ая)" или "гулящий(ая)"

← →
Думкин © (2004-10-01 13:18) [60]

2г - бесплодие?

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-10-01 13:21) [61]

бесплодие уже было

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-10-01 13:21) [62]

правда не в 2г

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 13:22) [63]

> Думкин © (01.10.04 13:13) [58]
> > в) "женщина"+"крыша"
> > Примечание: радикал "крыша" выглядит как горизонтальная
> черта с засечками, рисуется над остальной частью иероглифа.
> Получается что-то вроде "женщина под крышей" (хотя значение,
> разумеется, совсем другое, очень обидное для женщин)
>
> Я тут нескромно так узнал - но обидного ничего не увидел.
> :( Даже наоборот.

Этот иероглиф может быть переведён двумя прилагательными, каждое из которых имеет очень широкое значение, и в определённых случаях эти прилагательные взаимозаменяемые. Одно из значений действиетльно не обидное (если только не использовать его в переносном смысле), а вот второе...

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 13:23) [64]

> di © (01.10.04 13:17) [59]

> Думкин © (01.10.04 13:18) [60]

Опять не то

← →
Думкин © (2004-10-01 13:23) [65]

> [61] Reindeer Moss Eater © (01.10.04 13:21)

Это 2в, а у меня 2г.

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-10-01 13:23) [66]

тогда это продажный, гулящий.
Но как это можно увидеь в крыше над женщиной?

Пример бы методики толкования.

← →
Vit@ly © (2004-10-01 13:27) [67]

2г. непобедимый (неодолимый)?

← →
Думкин © (2004-10-01 13:28) [68]

> [63] Григорьев Антон © (01.10.04 13:22)

Если
> Одно из значений действиетльно не обидное (если только не использовать его в переносном смысле), а вот второе...

то возможно - ленивый?

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 13:29) [69]

> Reindeer Moss Eater © (01.10.04 13:23) [66]
> тогда это продажный, гулящий.
> Но как это можно увидеь в крыше над женщиной?

Не продажный и не гулящий. Но то, о чём идёт речь, тоже в крыше над женщиной не увидишь - я же не зря отнёс эту задачку к сложной. А методики никакой нет (или, по крайней мере, мне она неизвестна), всё очень индивидуально.

Ответы опубликую сегодня часа в четыре. Есть ещё 2.5 часа на угадывания.

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 13:29) [70]

> Vit@ly © (01.10.04 13:27) [67]

> Думкин © (01.10.04 13:28) [68]

Нет

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-10-01 13:32) [71]

Ну а вообще это загадочное прилагательное имеет отношение к крыше или женщине? Или к их свойствам хотя бы?

← →
Думкин © (2004-10-01 13:33) [72]

2в - типа женщина на корабле?

← →
default © (2004-10-01 13:34) [73]

2.в
мужественная?
то есть типа сама держит крышу...

← →
логист (2004-10-01 13:39) [74]

2. "дырявая", пАдкая

← →
default © (2004-10-01 13:39) [75]

2в
быть может хозяйственная?
с одной стороны это вроде как хорошо
с другой если считать что хозяин всегда мужчика отсюда женщина подобна мужчине а это оскорбление

← →
Mike Kouzmine © (2004-10-01 13:50) [76]

Женщина + Крыша.
Братан не отвечающий за базар. Дурилка картонная.

← →
default © (2004-10-01 13:53) [77]

2г
охраняемый может

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 14:12) [78]

Не, снова ни одного правильного ответа.

> Reindeer Moss Eater © (01.10.04 13:32) [71]
> Ну а вообще это загадочное прилагательное имеет отношение
> к крыше или женщине? Или к их свойствам хотя бы?

Смысл этого прилагательного достаточно широкий - оно может быть применено почти к любому объекту, в т.ч. и к крыше, и к женщине.

← →
нингэн (2004-10-01 14:13) [79]

>Григорьев Антон ©
Доко-де нихонго-о бэнкё:-симас ка?

← →
Oksana © (2004-10-01 14:19) [80]

2в - доступная ?

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 14:21) [81]

> нингэн (01.10.04 14:13) [79]

Нагоя дайгаку де.

Довелось во время учёбы в институте попасть на полугодовую практику в Нагою. И изучение японского там было обязательным пуктом программы. Вот только забыл уже многое, давно это было :(

← →
Igorek © (2004-10-01 14:28) [82]

Ветка - пример того, что между любыми двумя понятиями существует ненулевая асоциативная связь.
Природа мозга...

← →
Григорьев Антон © (2004-10-01 14:29) [83]

> Oksana © (01.10.04 14:19) [80]

Нет

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-10-01 14:29) [84]

Скорее недоступная, прикрытая кры(шк)ой.
Но это не обидное прилагательное.
Тем более для женщины.

← →
default © (2004-10-01 14:36) [85]

нужно найти прилагательно которое намного сильнее обижает женщину чем мужчину
кто знает?

← →
infom © (2004-10-01 14:36) [86]

занятая,
склонная,

← →
default © (2004-10-01 14:45) [87]

2г
толстый(ая)?

← →
Vit@ly © (2004-10-01 14:45) [88]

2в. некрасивая

← →
default © (2004-10-01 14:46) [89]

2в вернее

> default © (01.10.04 14:36) [85]
> нужно найти прилагательно которое намного сильнее обижает
> женщину чем мужчину
> кто знает?

Это прилагательное мужчину оскорбляет так же сильно, как и женщину, просто в иероглифе-то женщина изображена, поэтому ассоциации именно с женщиной возникают.

1б:
лето?
праздник?
фейрверк?

2в - изношенный, поистрепавшийся ?

2в Неверная?

> Cosinus © (01.10.04 14:51) [91]
> 1б:
> лето?
> праздник?
> фейрверк?
>
>
> Oksana © (01.10.04 14:51) [92]
> 2в - изношенный, поистрепавшийся ?
>
>
> Cosinus © (01.10.04 15:03) [93]
> 2в Неверная?

Опять не то.

хоть бы говорил "холодно-жарко" :)

про мужчину&поле: поле-ростки-стремление вверх...
2б - молодой мужчина, карьерный рост, развитие?

1 б) солнечный, солнце?
1 в) молиться?
1 г) Посредственность? Ученик? Ученый? "экватор" :)

2 б) работа, кормить, содержать, кормилец?

Осталось 45 минут до разгадки :)

2 в) ограниченный, тупой?

Нет, снова всё мимо. За исключением [97], конечно :))

1 в) - унылый?

>По следам вчерашенго разговора про японский язык.
А разговор на форуме был? А мона ссылку?

>"мужчина"+"рисовое поле"
бедный, трудолюбивый

>"мужчина"+"рисовое поле"
ответственный, судьба?

г) "дерево"+"стоять"+"топор"
А это никак к отец - сын не относится?

эти слова есть в словаре Ожегова.

я тоже давно хотел сказать про холодно и горяче

> Bless © (01.10.04 15:40) [103]

Нет, не то

> Думкин © (01.10.04 15:40) [104]
> эти слова есть в словаре Ожегова.

Все слова - самые обычные, никакой экзотики.

Григорьев Антон[106]>
Когда буковки открывать начнешь?

1в-бог
1г-школа
2б-трудолюбивый
2в-легкомысленный
2г-защитник

1б-слава

Хотя, учитывая, что 1г - сложная задача, то, скорее, речь идет о школьном учителе или учебнике - посреднике между учебой и учеником.

"сидеть"+"ступени храма"
Настойчивость?

б) "яркий"+"день"
Это цвет? Например: белый

"середина"+"учёба"

любопытство, загадка

Внимание, правильный ответ

Иероглифы

"большой"+"учится". Это университет, догадаться достаточно легко, что и сделал Reindeer Moss Eater.

"яркий"+"день" - это значит "завтра". Видимо, японцы большие оптимисты, если завтра у них всегда яркое.

"сидеть"+"ступени храма" - это значит "ждать". Ну, не знаю, почему они считают, что ждать надо обязательно сидя на ступенях храма.

"середина"+"учиться" - это задачка с жутким подвохом. Означает это "Китай". Не знаю, почему у японцев Китай ассоциируется с серединой обучения. Кстати, "Япония" тоже записывается двумя иероглифами. "день"+"книга". Это я тоже не знаю почему.

Радикалы

"император"+"граница" - "страна", "государство" - infom был абсолютно прав.

"мужчина"+"рисовое поле" - никто почему-то не вспомнил, что рисовое поле мужчина должен не только обрабатывать, но и защищать от врагов. Короче, это означает "воин".

"женщина"+"крыша" - "дешёвый", "низкий". Не понимаю, почему женщина под крышей ассоциируется у японцев с чем-то дешёвым. Может, японские женщины сами дали к этому повод?

"дерево"+"стоять"+"топор" - ну это 100%-ый вопрос на засыпку. Ни один нормальный человек не догадается, что это значит "новый". Как объясняла наша учительница-японка, ассоциативный ряд тут такой: "СТОЯЛО ДЕРЕВО. Подошёл человек с ТОПОРОМ. Срубил дерево. Получился пень. Этого пня раньше не было, он - НОВЫЙ". Лично мне такие далеко идущие ассоциации недоступны :)

То что это пень, у одного моего коллеги возникло подозрение.
Но то что это на самом деле "новый" - круто.

[116] Григорьев Антон © (01.10.04 16:15)

Про Китай не стоило и спрашивать - никакой ассоциации, чистое угадывание.
А остальные ничего, забавно.

"середина"+"учиться"

Типа китайцы - полудурки или недоучки по сравнению с ними?
То же остроумно.

"женщина"+"крыша" - "дешёвый", "низкий". Не понимаю, почему женщина под крышей ассоциируется у японцев с чем-то дешёвым. Может, сами дали к этому повод?

может потому, что японские женщины невысокие, т.е. низкие
а "дешевый" - это где-то синоним для "низкий"

С Китаем всё на самом деле ещё интереснее. Всё, что связано с иероглифами, японцы позаимствовали у китайцев, только произношение иероглифов изменили. Так что "середина"+"учиться" - это китайцы, скорее всего, сами так называют свою страну (китайский не знаю, точно сказать не могу), а японцы просто повторяют вслед за ними.

> Oksana © (01.10.04 16:29) [120]
> может потому, что японские женщины невысокие, т.е. низкие
> а "дешевый" - это где-то синоним для "низкий"

Так это нам, высоким, японские женщины кажутся низкими. А для японских мужчин - в самый раз. Да и при чём здесь крыша?

а крыша мож потому, что защищать женщину привыкли :)

или держать дома
???
лучше у японцев спросить :)

Вот вариант одной моей подруги
LISSA® (05:04 PM) :
ну я бы в первую очередь вспомнила картинки с гейшами их часто рисуют облокотившимисся на стену дома и над ними надвисает край крыши

я то думал будет обоснование смысла всех иероглифов
а то стоило ли смысл гадать?

← →
нингэн (2004-10-01 19:08) [127]

Китай вроде всю жизнь Тюгоку был (срединая страна).
Или я отстал от жизни?

Лингвистические пятничные задачи Найти похожие ветки