Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.10.24;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Вопрос к тем, кто служил...   Найти похожие ветки 

← →
Cheater   (2004-09-30 00:32) [0]

Я не знаю как оценить возможную службу в армии. Толи боятся, толи не боятся... не знаю как быть. Кто служил в армии скажите от чего зависит вообще проведенная там жизнь? От внутренних волевых качеств или система такова, что все равно сломают. Вообще раскажите как быть? Можете советы какие дадите?
Зы. Вопрос к тем, кто служил, а не к тем, кто слышал или у кого знакомый знакомого был в армии.

---

← →
Мазут Береговой ©   (2004-09-30 00:45) [1]

Я служил.
А чего там бояться? Старослужащих? Так если ты правильный пацан, человек хороший, то тебя все уважать будут, если Чмо, то и все остальные к тебе так относиться будут. Но через "трудный" период все равно пройти придется. Если хочешь узнать чего ты стоишь - иди и не бойся.

Прежде всего Армия - это коллектив, мужской коллектив. Где не терпят слабаков. Так было всегда и везде.
Мы с другом служили вместе, даже можно сказать, ели из одной тарелки, только он вспоминает то время с неприятными чувствами, а я считаю, что это было лучшее время в моей жизни.
Так-то.

---

← →
Cheater   (2004-09-30 00:51) [2]

Это все понятно. Я просто к чему спрашиваю? Мне кажется, что зачастую люди желая того или нет становятся реально подонками, которые получают наслаждение от того, что кто-то страдает... поэтому когда вы говорите правильный пацан... возникает вопрос! Правильный ы чьем понимание?

---

← →
Гарри Поттер ©   (2004-09-30 00:51) [3]

>Кто служил в армии скажите от чего зависит вообще проведенная там жизнь?

Армия по большому счету ничем в этом отношении не отличается от гражданки. Если человек по жизни нормальный человек, то и в армии он будет чувствовать себя нормально. А если есть какая гнильца, то это вскроется и такому будет тяжело что здесь, что там, без разницы. Только в армии такое вскрывается быстрее, человек как на ладони.
Если за собой ниче не чувствуешь, умеешь с людьми общаться, иди служи, ниче страшного. А не умеешь, все равно иди служи, там научат.
Я служил в 1987-89г.г в Германии, ни разу не пожалел об этом.

---

← →
Cheater   (2004-09-30 00:56) [4]

И как понимать фразу:
> Если человек по жизни нормальный человек

Что имеется ввиду? Нормальный это какой?

---

← →
Гарри Поттер ©   (2004-09-30 01:01) [5]

>Правильный ы чьем понимание?

Это современная пресса и тв трындят что в армии только кретины и садисты-старослужащие.

>Прежде всего Армия - это коллектив, мужской коллектив. Где не терпят >слабаков. Так было всегда и везде.

Слабых терпят, слабому помогут, не терпят и неуважают трусов, подлецов.. Дальше перечислять? Таких, кого не любят в любом коллективе.

---

← →
Cheater   (2004-09-30 01:04) [6]

Ну, чтоже! Спасибо за информацию и советы. Учту.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2004-09-30 01:05) [7]

>Что имеется ввиду? Нормальный это какой?

Хочешь быть человеком? Ну так веди себя по человечески! (с)Ночной дозор. Антон Городецкий.

---

← →
KilkennyCat ©   (2004-09-30 01:06) [8]

Я отбарабанил 4 года.
Основное отличие от гражданки - все качества проявляются сильнее. Подонки становятся еще более подонистыми, нормальные - еще нормальнее. Вот только нормальные иногда ломались.

---

← →
Cheater   (2004-09-30 01:15) [9]

> Вот только нормальные иногда ломались.

А что главным образом давит на людей? Подонки или условия или еще чего? С какой стороны идет так сказать главный напряг?

---

← →
Гарри Поттер ©   (2004-09-30 01:29) [10]

>С какой стороны идет так сказать главный напряг?

"Главный напряг" все-таки условия. Приходишь в "чужой монастырь" ишачишь без передыха и понимаешь что еще долго это будет продолжаться.. Это тяжело. Потом со временем, привыкаешь, напряги ослабевают. А подонков там не больше чем на гражданке, там такие же люди как и здесь.

---

← →
KilkennyCat ©   (2004-09-30 01:33) [11]

> Cheater   (30.09.04 01:15) [9]


сложно сказать... все сразу, скорее всего. Да и по-разному у каждого. Я помню, многие страдали от кирзовых сапог и зарядки (минимум три км в кирзачах, отжимания на "раааааз-пауза-дваааа" и проч.), а я до службы год в кирзачах работал на стройке, да и спортом занимался типа бега, лыжи, плавание... Для меня эта зарядка была полная фигня. Лично на меня давили подонки и осознание ограничения свободы.
 Мои одногодки, пока были молодыми, говорили, что когда станут годками (дедами), гонять молодых будут только по уставу. Через полтора года выяснилось, что кто больше всех ныл, тормозил и клялся не трогать молодежь, тот становился самым злобным.
 За время моей службы я отправил в ящиках четверых невыдержавших. Но у них были отклонения в психике. Беглецов было вообще немеряно. Поймали всех, отправили в дисбат. Вернулись с конкретно поломанной психикой.
 Когда я провожал последнего друга домой (сам я остался сверхсрочником), нам по дороге встретился новый призыв. Я был в ужасе: они выглядели школьниками. Потом специально узнавал: побеги и смертность среди них были в несколько раз больше, чем у нашего призыва.
 Вообщем, я так скажу: если психика и физика в порядке, то послужить стоит - нехило сбивает розовые очки. В противном случае - лучше не надо.
 Хотя, сейчас вроде служат по месту прописки, все равно как на работу ходят...

---

← →
Cheater   (2004-09-30 01:43) [12]

Еще вопросы! Те, кто из универа приходил у них как складывалась служба? Также как у всех? И легче ли жизнь у сержанта и по какому принципу их набирают?

---

← →
Мазут Береговой ©   (2004-09-30 02:56) [13]

> Гарри Поттер ©   (30.09.04 01:01) [5]
> >Правильный ы чьем понимание?
> >Прежде всего Армия - это коллектив, мужской коллектив.
> Где не терпят >слабаков. Так было всегда и везде.
>
> Слабых терпят, слабому помогут, не терпят и неуважают трусов,
> подлецов.. Дальше перечислять? Таких, кого не любят в любом
> коллективе.


Говоря "слабаков" я и имел ввиду "трусов, подлецов.."....

---

← →
sniknik ©   (2004-09-30 09:03) [14]

боятся надо. правда не того о чем думаеш. в армии тупеют (по себе знаю), представь себе два года жизни не своим умом, когда тебе имеют право приказывать идиоты, поймеш о чем я.
не знаю у кого как а я служил в гвардейской "показательной" части, это полное отсутствие личного времени (2 года ни одной прочитаной книги, сейчас для примера около 1-2 в неделю), даже "личный" час как на параде, с полным перечнем того чем нужно заниматься (подшивка воротничков, просмотр новостей), в выходные тоже нас "развлекали" по усмотрению отцов командиров (праздничный марш бросок на 10км с полной выкладкой... и т.д. самый "веселый" это был на 3км в комплексе хим защиты)
в общем делалось все чтобы личного времени не было и мыслей своих тоже. кому как а мне это было тяжело.
(ну например когда пол дня копали окоп чтобы найти крышку люка, приходилась тоже копать, хотя знал что там где копаем его нет, я в отличии от того идиота капитана карту видел (и даже понял), а он даже не удосужился в шдаб за ней сходить (это ж ему идти, проще рота пол дня потеряет, а все одно занять надо). и сказать нельзя где она, точно знал что за этим последует ;(. такое вот горе от ума ;)

---

← →
Димитрий ©   (2004-09-30 09:44) [15]

Сейчас армия не такая, как при Советской власти и даже не такая, как 10 лет назад. Солдаты в основном умственно недоразвиты, от этого вся и беда. У меня один сосед из армии пришел дистрофиком с отбитыми почками. А другой из зоны вернулся, поправился, румяный, прям как из санатория. Так что, делай выводы.
Служил, и считаю что эти 2 года прошли впустую, лучше бы денег заработал

---

← →
Мазут Береговой ©   (2004-09-30 10:11) [16]

> Димитрий ©   (30.09.04 09:44) [15]

А себя ты к этим солдатам не относишь? А у тебя с почками как?


> sniknik ©   (30.09.04 09:03) [14]

Это всего лишь нетерпимость к приказному порядку... На гражданке то же самое только размазано. А глупые задания, небось, ты и от своего начальника получаешь...

---

← →
vecna ©   (2004-09-30 10:18) [17]

очень хорошо чувствеутся подход к проблеме тех кто служил - ищут гнильцу в человеке, а нормальным пацанам типа будет харашо.

мое имхо - российской армии стоит избегать всеми доступными и недоступными средствами. причины? пожалуйста: у дргуа брат в армии повесился, два соседа вернулись недавно, один как был дебилом, так и остался им, только без почек, второй, видимо оказался нормальным пацаном, здоровается только когда в стельку пьяный.

кроме того, прально сказал sniknik, за 2 года ты отстанешь от жизни (про крайней мере в ИТ) на столько, что догнать будет чрезвычайно сложно и плюс ко всему отупеешь.

а-ля гер ком а-ля гер.

---

← →
Rule ©   (2004-09-30 10:18) [18]

Все зависит от места где служить будешь, армия  сейчас точно не как при совке, в основном офицеры, с которыми будещь сталкиватся и сверчки и прапорщики - уже у которых поменялось отношение к армии, раньше почти все были очень требовательны и условия были другие, сейчас голова у офицеров болит о другом (чем прокормить часть на следующей неделе и гед достать новую форму), короче превратились больше в нянек. Из-за давления с гражданка намного умягчилось отношение со стороны командного состава из-за отсутствия полигонов и учений уменьшилось количество марш-бросков, хотя "подорваные" ещё остались ...

Но коллектив остался, даже стал немного грязнее, но это микрообщество учит многому, я за 3 года проведенных там очень многому обязан. Я узнал свои пределы, я раньше не мог больше суток не спасть, а щас для меня нормально 2-3 суток поспасть маскимум 2 часа в "тролейбусе". До армии я не мог пробежать 3 километров за 14 минут, из армии я ушел и у меня было 14 спортивных разрядов, и это не просто далось, но мне помогали мои друзья, без друзей кстати вообще там плохо. Там надо быть нормальным, тоесть не подлым не трусом и не стукачем и подхалимом, такой долго не выдержит. Гордыня конечно пострадает, но уже через год работа с канализацией тебе уже не будет казаться унизительной, не будет напыщенности и розового света вместо белого.

Хотя все зависит от многих факторов, но и от тебя тож, я лично очень благодарен за то, чему там научился :)

---

← →
vecna ©   (2004-09-30 10:19) [19]

>Мазут Береговой
>А глупые задания, небось, ты и от своего начальника получаешь...

здесь я волен сменить своего начальника в любой момент.

---

← →
Rule ©   (2004-09-30 10:21) [20]

vecna ©   (30.09.04 10:18) [17]
А сам то служил ?, обычное мнение того, кто дрожит в углу и боится пришедшей повестки ...

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 10:25) [21]

"Служи, солдат, как дед служил.
А дед на службу - ... ложил."
(Из армейского "юмора").

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 10:27) [22]

А по сабжу - ничего не бойся. Иди и служи. Если ты силён духом - никакая зараза к тебе приставать не будет, будут только уважать.

---

← →
vecna ©   (2004-09-30 10:29) [23]

нет, я не служил, я дал денег дяде в погонах, чтоб он от меня от стал.
дело не в том дрожу я или нет. просто не хочу чтобы из меня любимого 2 года подряд делали морального урода.
со здоровьем проблем у меня нет, 16 раз подтянусь и пять км за 18 минут бегал в институте.
не думаю что армия мне может дать что-то в чем я нуждаюсь.

ну а тем, кто считает, что армия это долг перед родиной, я скажу очень просто: я не патриот своей страны, более того, мне даже сдыдно за россию, почему объяснять здесь не буду - это тема другого топика. так вот, ТАКОЙ СТРАНЕ, я не хочу служить.

---

← →
Мазут Береговой ©   (2004-09-30 10:29) [24]

> vecna ©   (30.09.04 10:19) [19]
> >Мазут Береговой
> >А глупые задания, небось, ты и от своего начальника получаешь...
>
> здесь я волен сменить своего начальника в любой момент.

На такого же. Запомни: на гражданке начальниками по выслуге лет становятся не все, а большей частью те, кто умеет в нужном месте поцеловать или родственник. Я на многих предприятиях работал в бывшем союзе, а теперь в америке. Думаешь ситуация сильно изменилась с переездом?.... :-))) Догадайся с трех раз...

---

← →
vecna ©   (2004-09-30 10:30) [25]

Мазут Береговой
я сочувствую тебе, если тебе так не везет с начальниками.

---

← →
Мазут Береговой ©   (2004-09-30 10:31) [26]

> vecna ©   (30.09.04 10:29) [23]

Один из тех, кто думает, что все можно купить?

---

← →
Димитрий ©   (2004-09-30 10:31) [27]

> Мазут Береговой ©   (30.09.04 10:11) [16]
> А себя ты к этим солдатам не относишь

Меня лейтенантом загребли.

---

← →
Думкин ©   (2004-09-30 10:35) [28]

> [23] vecna ©   (30.09.04 10:29)
> я не патриот своей страны, более того, мне даже сдыдно за россию, почему объяснять здесь не буду - это тема другого топика. так вот, ТАКОЙ СТРАНЕ, я не хочу служить.

А сейчас, что в ней делаешь? Шпионишь?

---

← →
vecna ©   (2004-09-30 10:37) [29]

>Мазут Береговой
>Один из тех, кто думает, что все можно купить?

ты живешь в америке и в этом сомневаешься??? =)))
к сожалению, в россии, купить можно все, даже дружбу любовь нужных людей. правда человеческого счатья это не добавит.

вот еще один довод в пользу "дать денег".

2 года это 24 месяца, предположим, в месяц я получаю штуку баксов, итого 24000$, минус 5000 дяде в погонах, 20000$ - можно купить хорошую машину.

что я буду иметь после двух лет в армии, кроме сознания того, что я нормальный пацан, несломался?

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 10:37) [30]

нет, я не служил, я дал денег дяде в погонах, чтоб он от меня от стал.
дело не в том дрожу я или нет. просто не хочу чтобы из меня любимого 2 года подряд делали морального урода.
со здоровьем проблем у меня нет, 16 раз подтянусь и пять км за 18 минут бегал в институте.
не думаю что армия мне может дать что-то в чем я нуждаюсь.


Вот тут ты не прав. Я тоже так считал до службы. Морального урода из тебя никто делать там не будет - армии не нужны идиоты. В армии нет особо сильной дедовщины, т.к. "дух" в тебя и пальнуть может при случае, да и начальство за этим бдит весьма зорко. Дедовщина там, скорее, такая же, как и на гражданке. Вот, например, ты пришёл на новую работу. Ты самый молодой и неопытный в коллективе. Кто будет ходить набирать воду в чайник? Кого на пьянке за догонкой пошлют? Кто на пикнике джрова рубить будет? Вот то же самое и в армии, всё достаточно сносно.

---

← →
vecna ©   (2004-09-30 10:40) [31]

> армии не нужны идиоты.
я бы сказал так: армии не нужны умные люди.

---

← →
vecna ©   (2004-09-30 10:42) [32]

Ega23 ©
>Вот тут ты не прав.
возможно, я в армии не был. но я так и не понял, что она мне даст? как в анекдоте: "где логика? в чем смысл?" =)

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 10:44) [33]

я бы сказал так: армии не нужны умные люди.

И опять ты ошибаешься. У меня приятель после института на год рядовым загремел. Пол-года просидел в Ханкале в подразделении РЭБ, занимался пеленгованием чеховских переговоров. По его педенгам потом артиллерия работала.
И, кстати, о деньгах - на дембель он получил 180000 р.

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 10:46) [34]

возможно, я в армии не был. но я так и не понял, что она мне даст? как в анекдоте: "где логика? в чем смысл?" =)

Лично меня она из законченного раздолбая в нормального человека превратила.
Никакое это не "потерянное" время. Я о нём не жалею.

---

← →
vecna ©   (2004-09-30 10:46) [35]

>Думкин ©
>А сейчас, что в ней делаешь? Шпионишь?
работаю. с радостью бы уехал куда-нить в европу, но только кому я там нужен?? в общем-то и здесь я особо никому не нужен, за исключением ограниченного круга людей.

---

← →
Димитрий ©   (2004-09-30 10:47) [36]

По сабжу.
"Есть возможность не служить - не служи", так нам говорили на военной кафедре. Я в этом сам убедился. А все разговоры, что "армия - это школа жизни" - это пустые слова.
Пойми, армия - это два года твоей жизни. И спасибо тебе за эти пропавшие годы никто не скажет. И где ты нужен после армии? В охране, в ментовке?

---

← →
vecna ©   (2004-09-30 10:52) [37]

2Ega23,
хорошо, спорить не будем, каждый все равно останется при своем мнении. а приятель твой скорее исключение из правил.

мое имхо, нужна исключительно контрактная профессиональная армия не на 2 года, а на всю жизнь. Обеспечить военных жильем и льготами, чтобы туда конкурс был как в МГУ, чтоб брали лучшых и нужных. тогда все будет хорошо. осталось, тока спонсора найти.

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 10:54) [38]

И где ты нужен после армии? В охране, в ментовке?

Ну вот мне в течении года после дембеля из военкомата регулярно список вакансий приходил. Предлагали даже в Сергиево-Посадский СОБР. Да вот незадача - в университет я пошёл. :о)

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 10:56) [39]

мое имхо, нужна исключительно контрактная профессиональная армия не на 2 года, а на всю жизнь. Обеспечить военных жильем и льготами, чтобы туда конкурс был как в МГУ, чтоб брали лучшых и нужных. тогда все будет хорошо. осталось, тока спонсора найти.

Согласен. Только вот сразу это не делается, как всякие Немцовы-Хакамады кричат.

---

← →
Димитрий ©   (2004-09-30 10:56) [40]

> Предлагали даже в Сергиево-Посадский СОБР

Это те, которых в чечне свои расстреляли?

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 10:58) [41]

Угу. Там вообще какая-то непонятка была. У меня там до сих пор товарищ по спецназу служит. Он говорит, что провокация была.

---

← →
KilkennyCat ©   (2004-09-30 11:01) [42]

> vecna ©  


а я вот за четыре года почему-то не отупел и не отстал. Уже через год в моей тумбочке валялся паяльник и микросхемы, а библиотека была - на гражданке позавидовали бы. А через два года у меня были "Ассистент" и "Синклер". И ничего, находил время, занимался. Вот спиваться начал там, это было... Но это было чисто личной проблемой. Так что сказки по поводу "зря потерянного времени" не рассказывай. Не думаю, что не пойдя служить ты "выиграл" аж целых пару лет, и мы скоро получим гения.
з.ы. Помимо прочего мне довелось посидеть полгода в СИЗО. Там вообще нечем было заняться, кроме как мыслегонянием. Выйдя на свободу, я продал несколько проектов, которые разработал просто в голове, а в СИЗО устроил ликбез компьютерной грамотности на нарисованной клавиатуре.
Так что, все зависит от человека.

Хотя с мнением о патриотизме уважаемого vecna © я согласен - я и тогда не чувствовал, что должен какие-то непонятные долги, служить пошел от скуки и любопытства.

---

← →
Гаврила ©   (2004-09-30 11:05) [43]

Хорошо мозги промыли....
а народ то ведется
и народ неглупый

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 11:06) [44]

Гаврила ©   (30.09.04 11:05) [43]

Это ты к чему?

---

← →
Григорьев Антон ©   (2004-09-30 11:09) [45]

Сам не служил (и не собираюсь), так что совет не из своего опыта. У меня есть троюродный брат, работает участковым милиционером. Их отделение года три назад отправили на несколько месяцев в каомандировку в Чечню. Они там не воевали, а вели переговоры с боевиками об обмене или выкупе наших солдат, попавших к ним в плен. Вообще, брат об этом вспоминать не любит, но однажды его прорвало. По его словам, большинство солдат, которых он вытащил из плена, рассказали, что в этот плен они попали благодаря господам офицерам, которые просто банально продали их боевикам (обычно это делалось так: офицер даёт содлату задание сходить по какому-то надуманному предлогу куда-нибудь за пределы части в одиночку и без оружия, а там его уже дожидаются боевики). Вот и думай - стоит ли тебе идти в армию, в которой офицеры солдат в плен продают.

---

← →
Димитрий ©   (2004-09-30 11:11) [46]

> сказки по поводу "зря потерянного времени" не рассказывай

А знаешь, я тоже так сначала думал. Но когда потом не мог нормальную работу найти, то стал думать иначе.
"В армии два года служили? Нет, электронщиком мы вас не возьмем, у вас нет нужного нам опыта работы. Вы нам не подходите." (с)

---

← →
clickmaker ©   (2004-09-30 11:16) [47]

Судя по ответам, форумчане разбились на 2 четко очерченные группы: оптимисты и... реалисты :)

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 11:17) [48]

Прочитал..тоже хочется поучаствовать...именно в этом попике все писавшие в принципе правы..в армии еще говорили "Служил-гордись, не служил - радуйся"..рваться туда вобщем может и не надо..но бояться тоже нельзя...дал дяде в погонах денег получилось хорошо...у кого-то небыло бенег пошел...тут все поразному..и все по своему правильно...а вопрос по поводу "Что она мне даст?" ну это же не институт...может и ничего не дать..а те годы которые ты проводишь где-то еще они тебе чего дадут..тоже могут ничего не дать..деньги заработаешь пропьешь (ну к примеру) и получишь посаженную печень или еще, что нибудь..и можно сказать..что эти годы тоже ничего не дали... Мое личное мнение..есть возможность не служить не служи, а нет так нечего и думать...там сам узнаешь кто ты есть...
А морального урода можно сделать только из того кто им стать может...из сильного духом человека морального урода сделать ой как не просто...

---

← →
Гаврила ©   (2004-09-30 11:17) [49]

> 44] Ega23 ©   (30.09.04 11:06)


к тому, что народ радостно одобряет, что его имеют

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 11:19) [50]

Григорьев Антон ©   (30.09.04 11:09) [45]

Бывает и такое. Я вот сам чехам патроны к СВД на план менял. Правда "варил" их перед этим  :о)

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 11:20) [51]

к тому, что народ радостно одобряет, что его имеют

Я имел ввиду, в чей это огород?

---

← →
vecna ©   (2004-09-30 11:26) [52]

>Ega23
>Бывает и такое. Я вот сам чехам патроны к СВД на план менял. >Правда "варил" их перед этим  :о)

=)))))))))) лол!

---

← →
Rule ©   (2004-09-30 11:26) [53]

vecna ©   (30.09.04 10:37) [29]
мне искренне тебя жаль, вот там бы ты скинул бы такой взгляд на действительность, узнал, что кроме денег есть ещё чтолибо, другие ценности, которые намного важнее денег. Поверь, многих ты за деньги не купишь, да и ДРУЗЕЙ не купишь, самое главное, друзья - это не те кто помогает, когда ты стоишь прочно на ногах и у тебя есть деньги и возможности, а наоборот, это те кто безвозмездно помогают когда у тебя плохая ситуация в жизни и ты сам не можешь справится, когда у тебя нет денег или возможностей, а они тебе просто так от чистого сердца помогают и не просто помогают, а разбиваются в лепешку.
Вот если бы служил и поприкрывал совим задом кого-то, или тебя бы прикрывали ... почувствовать что это, вот тогда бы говорил по другому ..

А так мне тебя искренне жаль, сытый голодному не товарищь, нам друг друга не понять ...

---

← →
Гаврила ©   (2004-09-30 11:26) [54]

> [51] Ega23 ©   (30.09.04 11:20)


в огород тех, кто говорит "лучшие годы моей жизни", "иди обязательно", "там из тебя сделают настоящего мужика"

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 11:32) [55]

в огород тех, кто говорит "лучшие годы моей жизни", "иди обязательно", "там из тебя сделают настоящего мужика"

Заметь, этого никто не говорит.
Про "лучшие годы" - вопрос спорный. Для меня - нормальные были годы. Не лучшие, но и не худшие. По крайней мере - из разряда тех, что не забудешь.
"иди обязательно" - можешь (хочешь) - иди.
"там из тебя сделают настоящего мужика" - по крайней мере из меня сделали. До армии я был безработным почти алкоголиком, в драных джинсах, с длинным хаером и опилками в башке.

---

← →
Koala ©   (2004-09-30 11:33) [56]

Cheater   (30.09.04 0:32)
Отслужил 3,5 года считаю это одни из лучших лет моей жизни. Да в первое время трудно было... как и всем(ну, это пол года), потом полегче... а чере год перешел на контракт, там вообще класно стало... за первый месяц все стало на места... Кто был стукачем,  гнильем и т.д. таких не любили и им пришлось очень тяжко. Кто оказался нормальным тем сразу и отношение человеческое и уважение. Уважение не только в среде сержантов и солдат, но и сверчков и офицеров. так что делай выводы... Много осталось друзей и знакомых после армии, это дает свои плюсы на гражданке...

---

← →
Rule ©   (2004-09-30 11:34) [57]

Гаврила ©   (30.09.04 11:26) [54]
Ты не поверишь, но после армии у меня появилось 32 очень хороших друга, которые в любой ситуации помогут, так как вместе очень много пережили, такое не забывается ...

а я сомневаюсь что гделибо можно за 3 года обзавестись 32 настоящими друзьями ...

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 11:36) [58]

Koala ©   (30.09.04 11:33) [56]
Это может не столько плюсы дает..сколько та дружба одна из самых крепких

---

← →
vecna ©   (2004-09-30 11:37) [59]

2Rule
Ты что?! Я никогда не говорил что покупаю друзей за деньги, я просто говорю, что не стоит быть идеалистом, и такой вариант не исключен.
Для меня любые человеческие отношения важнее денег.
И главное, вовсе не нужно прикрывать чей-то зад, чтобы понять друг или так...
для меня деньги это степень свободы, я просто уверенее себя чувствую с деньгами. А друзья никак с этим не пересекаются.

---

← →
Гаврила ©   (2004-09-30 11:41) [60]

> [57] Rule ©   (30.09.04 11:34)


Ну 32 то может и не нужно, куда столько, а меньшее количество легко можно нажить и на граджанке. У меня 4 настоящих друга - мне этого вполне хватает.


> [55] Ega23 ©   (30.09.04 11:32)


> Заметь, этого никто не говорит.


Ты не говорил, другие говорили.
Вообще я считаю так - это профессия, и заставлять всех вливаться в нее - по меньшей мере неуместно. Ведь все бы очень удивились например, если бы вдруг вышел закон о всеобщем рекрутировании в программисты :-)

Нравится служба - служи на здоровье, но зачем же заставлять всех...
в случае агрессии со стороны - тут да, всеобщий призыв, инкуда не денешься, но мы говорим пром мирное время.

Насчет твоих бывших опилок в башке - практичекски уверен что они бы развеялись и  без армии - просто с возрастом. Просто этот процесс занял бы несколько больше времени

---

← →
Димитрий ©   (2004-09-30 11:44) [61]

> Ega23 ©


> я был безработным почти алкоголиком, в драных джинсах, с
> длинным хаером и опилками в башке.

Эх... У меня была хорошая работа, в аспирантуру хотел поступать... А тут нате, распишитесь...

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 11:46) [62]

Гаврила ©   (30.09.04 11:41) [60]
Нравится служба - служи на здоровье, но зачем же заставлять всех...
Вот в том то и дело, что пока выбирать приходится только в обход закона...вот отменят..всеобщюю воинскую...тогда и топиков таких не будет

---

← →
vecna ©   (2004-09-30 11:50) [63]

GH@ST
не от менят... по крайней мере не в этой жизни.

---

← →
Rule ©   (2004-09-30 11:52) [64]

вот вставлю свое ИМХО, как можно судить о том чего не знаешь ????, вот что для меня остается загадкой, откуда ты знаешь что оно тебе даст или не даст ... но как можно хаять то, где не был? я не призываю всех бросится бежать в военкоматы, но не надо кричать что армия - это фигня, если там не был ... вот так

---

← →
Sandman25 ©   (2004-09-30 11:54) [65]

[64] Rule ©   (30.09.04 11:52)

По своему Вы правы. Но с другой стороны, чтобы плохо относиться к наркомании и порнографии, не обязательно 2 года быть наркоманом или порноактером. Достаточно узнать немного информации от третьих лиц и подумать, оценить.

---

← →
vecna ©   (2004-09-30 11:55) [66]

Rule
=) умные учатся у дураков...

---

← →
Димитрий ©   (2004-09-30 11:56) [67]

> но не надо кричать что армия - это фигня, если там не был
> ... вот так

А если был, то надо

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 11:57) [68]

Rule ©   (30.09.04 11:52) [64]
Это видимо порадоксы природы...так всегда бывает...ругают больше те кто знает по наслышке..

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 11:58) [69]

Sandman25 ©   (30.09.04 11:54) [65]
Информация третьих лиц субьективна

---

← →
vecna ©   (2004-09-30 12:00) [70]

>GH@ST
>Это видимо порадоксы природы..
парадокс, это то что все твердят что в армии плохо, и все еще есть (и их много) людей, которые добровально хотят и идут служить.

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 12:04) [71]

vecna ©   (30.09.04 12:00) [70]
Ну может допустим хотя-то не все...но такое количестов денег есть не у всех....про них тоже можно сказать хотят...

---

← →
Sandman25 ©   (2004-09-30 12:04) [72]

[69] GH@ST   (30.09.04 11:58)

Вы предлагаете попробовать стать наркоманом, чтобы убедиться, что третьи лица не ошиблись?
Я предпочитаю использовать вероятностные оценки. Пусть польза от армии будет 1 относительная единица (стать "мужчиной"), вред от армии будет 500 (самоубийство или убийство). Посчитайте, какова должна быть вероятность, чтобы человек в здравом уме решил пойти в армию. Уже не говоря о том, что в прикладной науке о вероятностях изменяются правила, если один из исходов приводит к катастрофическим последствиям (например, никогда не игнорируют приближающиеся к Земле огромные астероиды, даже если вероятность их попадания почти 0).

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 12:10) [73]

Sandman25 ©   (30.09.04 12:04) [72]
А я не об этом. Если речь идет о составлении мнения по информации третьих лиц..то как человек умный вы не можете не заменить, что позиции людей в данном топике служивших и не служивших..разделились почти полярно..тогда на мнении каких третьих лиц..вы делаете свое мнение? Если на мнении средств массовой информации..то у них свое мнение..больше политическое и коньюктурное..я могу привести ссылку на одну статью..если вы ее прочитаете более менее внимательно..то поймета как делается общественное мнение
http://www.medialaw.ru/publications/books/war/3-3.html

---

← →
vecna ©   (2004-09-30 12:14) [74]

>GH@ST  
>Ну может допустим хотя-то не все...но такое количестов денег есть не у всех....про них тоже можно сказать хотят...

простите, не понял вас. но тем не менее, вопрос не в деньгах, а в том, что есть люди, которые именно хотят служить, и имея возмноность законно/незаконно отмазаться, все равно идут. я таких людей не понимаю, но и не осуждаю. в конце концов, каждый сам кузнец собственного счатья.

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 12:15) [75]

Sandman25 ©   (30.09.04 12:04) [72]
К тому же, чтобы считать вероятность нужно обосновать 1 и 500..это же точная наука..нельзя считаль вероятность по цифрам взятым с потолка..а потом самоубийства...к вашему сведению..случаются и вне армии..и возможно с неменьшим процентом, а если считать 30000-35000 погибающих ежегодно в автокатастрофах по стане (что за год меньше чем во всех войнах с 45 года) ну собрать еще какие нибудь факторы риска (я иду по вашей теории) то вероятность погибнуть вне армии может значительно возрасти и скорее всего (если вы еще водитель быстрой автомашины в мегаполисе) будет большей чем у столдата в горячей точке..

---

← →
Димитрий ©   (2004-09-30 12:17) [76]

По поводу "стать мужчиной в армии" С. Шнуров хорошо сказал. Но цитировать это я здесь не буду.
ИМХО, мужчиной пацана делает не армия, а возраст.

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 12:19) [77]

vecna ©   (30.09.04 12:14) [74]
я таких людей не понимаю, но и не осуждаю. в конце концов, каждый сам кузнец собственного счатья
В этом и ответ мы много чего не понимаем..я вот не горел желанием..но и косить не стал..сейчас не скажу, что это самое необходимое для всех..но и плохого в принципе сказать немогу...есть возможность не ходить..не ходи..нет возможности...вот тут только бегать не нужно...очень много примеров знаю тех кто добегался

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 12:21) [78]

Димитрий ©   (30.09.04 12:17) [76]
ИМХО, мужчиной пацана делает не армия, а возраст.
А что есть определение "МУЖЧИНА"? чтобы им стать...вот у узбеков пока ишака не поимеешь не мужчина..тогда можно сказать мужчин вообще единицы...а Шнуров..настолько неординарная личность, что его мнение скоре всего исключение, а не правило

---

← →
wnew ©   (2004-09-30 12:21) [79]

vecna ©   (30.09.04 10:29) [23]

> нет, я не служил, я дал денег дяде в погонах, чтоб он
> от меня от стал.

Когда был наш призыв, таких презирали. Сейчас другое время и жаль, что многие думают так, как ты.

> ну а тем, кто считает, что армия это долг перед
> родиной, я скажу очень просто: я не патриот своей
> страны, более того, мне даже сдыдно за россию, почему
> объяснять здесь не буду - это тема другого топика. так
> вот, ТАКОЙ СТРАНЕ, я не хочу служить.

Опять же, в наше время, отцы не стеснялись давать напутствия и не считали высокопарностью  "служи сынок честно, как я служил".
Я уже говорил на этом форуме, что в России не жил даже, кроме полгода в учебке, но Россию люблю, хотя и есть у меня множество вопросов по поводу нашего российского менталитета, от которых горько и на которые не могу найти ответа. Но, живя здесь в Германии, перед любым немцем отстаиваю честь российскую, а за таких, как ты - стыдно. Тебя с твоими мыслями, скорее всего, зачморили бы в армии!
Скорее всего ты не нужен не только России, но и всем, подумай над этим и примени к себе всем знакомое выражение от DiamondShark и поддержаное Игорем Шевченко.

---

← →
Гаврила ©   (2004-09-30 12:21) [80]

Информация от третьих лиц субьективна
равно как и информация от первого лица :-)

а прохождение военной кафедры и месяц сборов в части может позволить иметь свое мнеие ?

---

← →
Rule ©   (2004-09-30 12:22) [81]

GH@ST   (30.09.04 12:15) [75]
откуда информация, ссылку пожалуйста

---

← →
Sandman25 ©   (2004-09-30 12:24) [82]

[73] GH@ST   (30.09.04 12:10)

Я не рискую своей жизнью только для того, чтобы изменить себя в лучшую сторону. Для такого изменения есть масса гораздо более безопасных способов.
Если 5000 человек нашли 100 баксов, а 5001-го убили, то я не буду становиться в очередь, чтобы попытать счастья.

---

← →
Димитрий ©   (2004-09-30 12:27) [83]

> А что есть определение "МУЖЧИНА"? чтобы им стать...вот у
> узбеков пока ишака не поимеешь не мужчина..тогда можно сказать
> мужчин вообще единицы...а

Это ты напрасно так про узбеков.

---

← →
Sandman25 ©   (2004-09-30 12:29) [84]

[75] GH@ST   (30.09.04 12:15)

На самом деле ценность жизни гораздо больше, чем 500:1. Поэтому соотношение будет еще больше в пользу отказа от армии.
То, что погибают люди от транспорта и самоубийств - еще не повод ходить по стройке без каски или ночью по бандитским районам. Объясните мне, ради чего я должен рисковать своей жизнью в армии?

---

← →
Rule ©   (2004-09-30 12:30) [85]

Гаврила ©   (30.09.04 12:21) [80]
ну был я на сборах, только не со стороны тех кто приехал,а со стороны тех кто встречал, детский сад, честное слово, это не армия, это детский сад ... другого у меня впечатления не осталось, надо было постоянно следить, потомучто как маленькие дети

wnew ©   (30.09.04 12:21) [79]
обычно в дали от родины очень остро просыпается чувство патриотизма (не по наслышкам знаю), но осуждать оттуда тоже нельзя, неккоректно, а в общем поддерживаю свое мнение, с такой жизненой позицией далеко не уедешь, ты потенциальная гниль общества, которая  разлогает общество изнутри, уж извини, ничего лично против тебя не имею, может ты очень хороший человек (в чем не сомневаюсь), но с точки зрения общественности ты являешься гнилью изнутри ...
Ты посмотри на ветеранов, на тех кто воевал во 2 мировой, внимательно посмотри им в глаза, пообщайся, много пообщайся, узнай не про теперешнее время, а про те чувства что они исмытавали тогда, а самое главное спроси за что они умирали, за что шли под пули, и что для них родина ...
ты можешь конечно бросатся цитатами из книг что это все фанатизм, не надо, меня ты ничем не переубедишь, только пойми, их поколение намного нас сильнее, ты посмотри сколько они пережили и как щас умудряются жить на пенсию, они пережили войны, колодовки, перестройку, репресси и взгляни на свою жизнь, как ты думаешь, кто сильнее ...
это все к чему, к тому что тогда гнить присекали и срамили, хотя были свои паразиты ... но я не про то ...

---

← →
Rule ©   (2004-09-30 12:32) [86]

Rule ©   (30.09.04 12:30) [85]

извините в порыве чувств пропустил, надо вставить

поддерживаю твое мнение
2vecna © :с такой жизненой позицией

---

← →
vecna ©   (2004-09-30 12:36) [87]

>wnew
>Когда был наш призыв, таких презирали. Сейчас другое время и жаль, что многие думают так, как ты.

я этим не горжусь, просто для себя я выбрал, что мне важнее учиться и работать, остаться с любимым человеком и семьей, чем идти служить.
А когда был ваш призив? Лет 30 назад служить было пристижно (так мне отец говорил).

Про патриотизм и честь российскую... понимаешь, все не так просто. К сожалению ты судишь очень однобоко. Просто, объективно, мне не за что любить эту страну. Здесь я имею ввиду исключительно государство, строй, правительство, местами загадочный менталитет.
Кончено, в германии можно забыть про дикий беспредел, которй не показывают по телевизору, говорить высокопарные речи про патриотизм, но я уверен, что стоит копнуть глубже, и мнение измениться. Я параноидально непереношу лжи ни в каком проявлении. Я ненавижу когда мне врут. В этой стране врут все. Я считаю себя свободным человеком, и я ненавижу, когда никто несчитается с моей свободой и моими провами. В этой стране никто ни с кем несчитается. Я немного преувеличил, сказав что я не патриот. я патриот, но не такой страны. Мне просто очень обидно и горько, что у россии такой путь.

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 12:36) [88]

Димитрий ©   (30.09.04 12:27) [83]
Я к ним очень уважительно отношусь как и ко всем остальным...просто некоторые пердставители мне об этом рассказывали..ну национальная традиция, чтоли
Sandman25 ©   (30.09.04 12:29) [84]
Я говорил не об этом..а о точности наук...раз ты начал оперировать цифрами..я посторался привезти пример того, что там может быть мене безопасно..чем на гражданке, а совершенно не призывал тебя куданибудь идти и чем нибудь рисковать..дай бог всем долгих и счастливых лет жизни

---

← →
Димитрий ©   (2004-09-30 12:38) [89]

> ну был я на сборах, только не со стороны тех кто приехал,а
> со стороны тех кто встречал, детский сад, честное слово,
> это не армия, это детский сад ... другого у меня впечатления
> не осталось, надо было постоянно следить, потомучто как
> маленькие дети

Да уж лучше со студентами работать, чем с солдатами с 7-ю классами образования, которые и говорить-то нормально не могут, а ты им "курс-тангаж".

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 12:40) [90]

Rule ©   (30.09.04 12:22) [81]
вот старая правда ссылка..но если поискать можно найти и за этот год
http://www.audi-club.ru/home.php?shownews=238

---

← →
Koala ©   (2004-09-30 12:45) [91]

GH@ST   (30.09.04 11:36) [58]
я и имел ввиду, что на гражданке человек пытается скрытся за обстоятельства или еще за что нить, а вот за армейских которые прошли тоже что и ты и знаешь что на них можно в любую минуту положится это и дает свои плюсы на гражданке

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 12:45) [92]

http://arch.zr.ru/articles/168_04_2003.html
http://arch.zr.ru/articles/168_05_2004.html
Вот еще..ну почему-то никто не отказался от мысли купить машину (если нет), а если есть купить новую..как в рекламе.. :-)
Да будут все живы..не дай Бог никому..такого

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 12:46) [93]

Koala ©   (30.09.04 12:45) [91]
А я с этим и не спорил..

---

← →
Sandman25 ©   (2004-09-30 12:47) [94]

[88] GH@ST   (30.09.04 12:36)

Цифры я, действительно, наверное, зря приплел. Без них было бы гораздо проще - жизнь бесценна и ни с чем несравнима, и если подтвердится, что процент погибших в армии хотя бы на 0.001% выше, чем на гражданке (среди той же категории людей), то в армию лучше не идти, независимо от того, что там происходит.
Это точно - всем счастья и здоровья.

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 12:50) [95]

Sandman25 ©   (30.09.04 12:47) [94]
Ну с этим и не поспоришь :0)

---

← →
wnew ©   (2004-09-30 12:54) [96]

vecna ©   (30.09.04 12:36) [87]

> А когда был ваш призив?

1979г.

> Кончено, в германии можно забыть про дикий беспредел,
> которй не показывают по телевизору

Не думай, что мы здесь не получаем информации от российских СМИ. Русских телевизионных каналов у нас поболе будет чем у многих россиян.

> В этой стране врут все.

Во первых не все, а возможно только правительство. А вот здесь, действительно все: правительство, чиновники, работодатели ...

> Я считаю себя свободным человеком, и я ненавижу, когда
> никто несчитается с моей свободой и моими провами.

В этом и проблема. Свободным нужно быть внутри себя. А той свободы, которую имеешь в виду ты, нет нигде и даже в "самой свободной" стране мира с аббревиатурой из трёх букв.

> Мне просто очень обидно и горько, что у россии такой
> путь.

А какой путь? В том-то и дело, что для немцев существуют законы, что бы их соблюдать. В России же - это не обязательно: можно дяде в погонах дать на лапу и не пойти служить.

По мнению некоторых - в армии тупеют. Ну и пусть себе живут эрудироваными, блистая от интеллекта. А нам, то есть тем, кто прошёл службу, хватит и нашего ума, "притуплёного армией", что бы жить и не выть от "плохой" жизни.

---

← →
Димитрий ©   (2004-09-30 12:58) [97]

Вот что сами кадровики пишут:
http://udaff.com/polemika/36927.html

---

← →
NailMan ©   (2004-09-30 13:16) [98]

Ну и я выскажусь.

Сам не служил - на лапу дал и откосил, а через год вообще освобождение(фактически) получил.

Причина: а что мне солдатом после инста делать в 23 года? Чтобы полученные знания выбили через почки?

Я потратил 1500 вечнозеленых бобров, а заработал за этот год в 3 раза больше. Выгода налицо. За этот год устроился на хорошую работу, познакомился с кучей друзей(в том числе и со многими с этого форума) и не жалею о том что не пошел в армию.

В тоже время приятель из инста пошел(точнее забрали) лейтенантом, с двумя детьми до 3-х лет и женой. Служит в каком-то Мухосранске на РЛС при авиадроме. Живет в какой-то драной халупе на гроши. Зарабатывает на существование покладкой кафеля в "городе". Вечная "порука" с старшим офицерством, т.е. заработанная деньга частично идет по рукам офицерству.
Много ли "ума" ему даст армия?

Что значит фраза - "В армии сделают тебя мужиком"? Мужиком становятся когда становятся отцом, а армия делает только физическим уродом(с отбитыми почками и мозгами). Я имею в виду сегодняшнюю армию с ее планом призыва всех кому больше 18 и с любыми хроническими заболеваниями(кроме тех за которые потом комиссию будут раком ставить до конца жизни) и увечьями. При мне был случай когда парнишку с ампутированной стопой(!) забрили в армию. Сказали - ты сынок в штабе прекрасно сможешь на машинке пишущей служить, так что не отпирайся.
Все мы помним случай с замерзшими на авиадроме солдатами, когда один из них погиб(не умер, а был пассивно убит офицерами). Это что? Делание их мужиками? А ведь их только везли на место службы.

Может раньше(10 лет назад и больше) и было все чики поки, не было таких вопиющих случаем издевательства со стороны сержантов и офицерства, но сейчас армия - это фабрика для калечанья. Кто туда идет по своей воле - либо олигофрен либо садомазо. Остальным сочувствую.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 13:26) [99]

NailMan ©   (30.09.04 13:16) [98]
Может раньше(10 лет назад и больше) и было все чики поки, не было таких вопиющих случаем издевательства со стороны сержантов и офицерства, но сейчас армия - это фабрика для калечанья.
Раньше молчали..все это было..
Вот меня удивляет почему все кто откосил так ее ненавидят (армию) может в оправдание мораьное за свой откос? Ну не слудил ты и не служил..че напраслину то возвдить...
Получается следующее..тут есть часть (не будем считать какая) которая откупилась и получает выгоду, а другая часть..ну мне придется себя отнести к ней так как служил
Это физические уроды(с отбитыми почками и мозгами).
Приветствую всех уродов этого форума...вот и мнение о нас сложилось..как приятно...
А еще мне нравится когда ну просто все рассказывают как солдаты строят дачи генералам...дочегож обидно, что в нашем полку ну (по крайней мере я не слышал) никому не предложили..такую дачку построить мы как дураки..по полям и плацам с автоматами..я честно скажу лучше бы чегонить построить...но блин видимо...это ВСЕ нас вот как-то обошло...

---

← →
Димитрий ©   (2004-09-30 13:53) [100]

> NailMan ©   (30.09.04 13:16) [98]

А идти служить в 23 года рядовым и подчиняться 18-летним сосункам - это вообще маразм. Так что согласен с тобой, раз ВК не было, то правильно сделал, что откосил.  Другого выхода у тебя не было.

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-09-30 13:53) [101]

> wnew ©

Да! Любим Россию издалека.
Россия это для меня не правительство и не Путин. Это прежде всего люди со своим менталитетом и огромные пространства со своей природой.

Пойду на военку на втором курсе. В гробу я видел вашу армию.

---

← →
Гаврила ©   (2004-09-30 14:01) [102]

> Я уже говорил на этом форуме, что в России не жил даже,
> кроме полгода в учебке, но Россию люблю, хотя и есть у меня
> множество вопросов по поводу нашего российского менталитета,
> от которых горько и на которые не могу найти ответа. Но,
> живя здесь в Германии, перед любым немцем отстаиваю честь
> российскую

А как можно любить нечто такое, о чем не имеешь никакого представления ?

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 14:02) [103]

Гаврила ©   (30.09.04 14:01) [102]
А как можно любить нечто такое, о чем не имеешь никакого представления ?
Почему нельзя любить, несли нелюбить то же самое вполне можно (судя из форума)?

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 14:04) [104]

Почему-то почки мне не отбили. Правда нос ломали дважды, но это на честном спарринге на татами...

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 14:04) [105]

Nous Mellon ©   (30.09.04 13:53) [101]
Пойду на военку на втором курсе. В гробу я видел вашу армию.
Да ненадо на военку..на сборах простудиться можно...лучше денег дать получить белый билет..и деньги зарабатывать..так оно сопкойнее :0)

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 14:05) [106]

Ega23 ©   (30.09.04 14:04) [104]
Почему-то почки мне не отбили.
Не не ты не спорь люди знающие говорят..теперь мы все уроды с отбитыми почками...:0)

---

← →
Гаврила ©   (2004-09-30 14:18) [107]

> [103] GH@ST   (30.09.04 14:02)


Я имею представление, и вполне определенное.
Один случай

солдат как-то там провинился (не знаю как именно), и в качестве наказания его обрядили в ОЗК (жара градусов 40) и заставили бегать. Результат - сердечный приступ и реанимация. Чем закончилось - выжил или нет - не знаю


> [106] GH@ST   (30.09.04 14:05)


То есть, никому ни разу не отбили почки. Понял. То есть все врут

---

← →
Rule ©   (2004-09-30 14:21) [108]

GH@ST   (30.09.04 14:05) [106]
Да надо пойти проверится, я и подозревал что у меня отбитые почки и притупленные мозги :))))
горе мне горе, спасибо за ветку, теперь я буду знать что я олигофреник и мазахист с отбитыми почками и мозгами ....

Во приколько спорить с людьми о том, о чем они даже представления не имеют  :)))))))))))
и чего им можно доказать, откупились, ну и ладно, чего гнать то на несчастную армию, афицеры тоже люди и почти все нормальные, аработа есть ещё хуже ...

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-09-30 14:22) [109]

> Да ненадо на военку..на сборах простудиться можно...лучше
> денег дать получить белый билет..и деньги зарабатывать..так
> оно сопкойнее :0)

Именно. И спокойнее и лучше. Государство денег не даст

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 14:24) [110]

Я имею представление, и вполне определенное.
Один случай :
солдат как-то там провинился (не знаю как именно), и в качестве наказания его обрядили в ОЗК (жара градусов 40) и заставили бегать. Результат - сердечный приступ и реанимация. Чем закончилось - выжил или нет - не знаю


Ах-ах, какой пассаж... А у меня вот личный состав один раз лака с "Момент""ом нанюхался, так я их не только в ОЗК и противогазе, они ещё в брониках со сферами у меня бегали, пока вся дурь из них через пот не вышла.

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 14:26) [111]

Гаврила ©   (30.09.04 14:18) [107]
Я имею представление, и вполне определенное.
Один случай
А на гражданке никогда не слышал, что с людьми делают? Ой если рассказать вообще страшно будет ...
Гаврила ©   (30.09.04 14:18) [107]
То есть, никому ни разу не отбили почки. Понял. То есть все врут
Если как говорят в семье не без урода...то значит все семьи , а соответственно все уроды кругом?
Как мы живем..
Только без обид...просто не нужно из слухов делать аксиому...

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 14:29) [112]

Rule ©   (30.09.04 14:21) [108]
теперь я буду знать что я олигофреник и мазахист с отбитыми почками и мозгами ....
Слушай нужно пенсию по инвалидности поросить...как я блин недодумался...сильная вещь форум...спасибо, что надоумили..

---

← →
Kerk ©   (2004-09-30 14:38) [113]

А вам не кажется, что независимо от того, хорошо в армии или плохо (полно друзей отслужило.. не жалуются вроде), человек должен сам решать нужно ему туда или нет. Мне вот нехочется тратить два года на вещи сомнительной полезности.

---

← →
Гаврила ©   (2004-09-30 14:38) [114]

> Если как говорят в семье не без урода...то значит все семьи
> , а соответственно все уроды кругом?


Тут вот в чем дело.
Первая аксиома - всем отбивают почки в армии
вторая аксиома - все должны служить.
первое вы опровергаете (и совершенно справедливо)
тогда почему не опровергаете второе ?
Где логика ?


> [110] Ega23 ©   (30.09.04 14:24)


Если дурь через пот выходит - это нормально. А когда через реанимацию - как то не очень уже...

---

← →
Гаврила ©   (2004-09-30 14:43) [115]

> А на гражданке никогда не слышал, что с людьми делают? Ой
> если рассказать вообще страшно будет ...


Всякое бывает. Но вот чтобы кого-то в ОЗК гоняли насильно - такого не слышал :-)

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 14:54) [116]

Если дурь через пот выходит - это нормально. А когда через реанимацию - как то не очень уже...

За период моей службы в полку было 4 не боевых трупа. Двое в ПМД, двое - на СБЗ.
Одному лечили пневмонию, кололи пеницилин. У него на лекарство аллергия была, как потом выяснилось. Помер. Последствия - была уволена практически вся медслужба полка и дивизии.
Один на марш-броске помер. Бежать дальше не смог, его сержант пнул - попал по селезёнке - разрыв - смерть. Последствия - выгнаны из армии командир взвода и замполит роты, сержант сел на 10 лет.
Это в ПМД.
На СБЗ:
Один "связист" взялся в КШМ-ке двумя руками за 380 вольт. Результат - вполне предсказуем. Последствия - 2 дня батальон без света, зампотех получил дюлей за несоблюдение ТБ.
Боец заступил в караул (на СБЗ в караул шли со штатным вооружением), а был он гранатомётчиком. Граник снаряжён, а вот на предохранитель поставить забыл (или не стал - рейнджер, блин). Заснул на посту. Во сне спустил курок. Был сожжён реактивной струёй. Последствия - начкар, ротный, комбат ну ещё несколько человек за компанию получили дюлей.

Вот так.
За последние 2 года у нас в городе смертность среди данной возрастной группы была выше в 4 раза. В основном передозы. Пьяные драки со смертельным исходом. И т.п.

Для тех, кто не в курсе:
ПМД - Постоянное Место Дислокации
СБЗ - Служебно-Боевое Задание
НачКар - Начальник Караула.

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 14:56) [117]

Всякое бывает. Но вот чтобы кого-то в ОЗК гоняли насильно - такого не слышал :-)

В пионерском лагере в детстве на зарядку добровольно бегал?

---

← →
Димитрий ©   (2004-09-30 15:00) [118]

Не могу понять, зачем заставлять в противогазах снег чистить...  Зачем заставлять мыть тряпкой ступеньки на леснице непременно снизу вверх...
Наверное, военная тайна...

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 15:01) [119]

Гаврила ©   (30.09.04 14:38) [114]
вторая аксиома - все должны служить.
Вопервых об этом тут никто не говорил...можно почитать по тексту...во вторых это не аксиома , а закон..той страны в которой мы живем..вот плохой он или хороший это другой вопрос...можно законы и не выполнять...вот так и будем жить как живем..поуши в говне...но речь если ты понял была совсем не об этом....тут накто ни кого не призывал, что бежать и служить....те кто служил высказали свое мнение (заметь о отм, что видели сами) и оно было ме самое отрицательное..и почему-то (видимо зи за какого-то злого умысла) не подтвердили общепринятые стереотипы , а те кто не служил облили грязью и то чего никогда не видели...и дали не самые лестные характеристики..своим аппанентам (как это говорится всех под одну гребенку) вот чего получилось...

---

← →
Гаврила ©   (2004-09-30 15:01) [120]

> [116] Ega23 ©   (30.09.04 14:54)


получается, что первые двое погибли по вине армии, вторые - по своей собственной.
Дело тут не в том, какова статистика по сравнению с гражданкой, а в том, кто виноват. И была ли у него свобода выбора, был ли шанс. Передоз и пьяная драка - так же виноват сам погибший.
Что меня напряшает в армейском варианте - именно предопределенность и невозможность влиять на ситуацию

---

← →
Rule ©   (2004-09-30 15:03) [121]

Ух веточка, прям аж по почкам бьет

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 15:05) [122]

Димитрий ©   (30.09.04 15:00) [118]

А вот что мне с ними делать надо было? Плюнуть и сделать вид, что ничего не произошло? Так они и на следующий день лака нанюхаются. По сопатке каждому съездить? Так они обдолбанные, им всё равно, а меня потом на "дизель" отправят за рукоприкладство. А вот ОФИЦИАЛЬНОЕ занятие по физ-подкготовке провести - это пожалуйста.

Кстати, есть ещё понятие "бычок хоронить".

---

← →
Гаврила ©   (2004-09-30 15:06) [123]

> [119] GH@ST   (30.09.04 15:01)


Насчет законов - история знает много примеров совершенно идиотских законов. Следует ли их выполнять - вопрос несколько философский, я для себя решил что "не стоит". Хотя в случае с армией я лично закона не нарушал.
Мнения тут делятся на умеренные и оголтелые. Оголтелые мнения за армию тоже были, вот именно против них я и выступил в ветке

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 15:08) [124]

Димитрий ©   (30.09.04 15:00) [118]
Наверное, военная тайна...
Почему же тайна...Один из вариантов воспитания...если кто-нибудь когда нибудь задумывался как вообще можно управлять людьми (в тех случаях когда это необходимо)..вот на работе можно уволить лишить премии..для достижения общей цели организации (неважно какой) раньше были всякие там ечейки на которых мозги вправляли..а в армии (имеется ввду интитут в котором есть свои определенные правила-плохой ли хороший не обсуждается) каие есть меры воздействия и воспитания...берем отдельных личностей (как они будут называться солдаты или нет неважно) Это психалогия...и она применима не только к армии..

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 15:09) [125]

Гаврила ©   (30.09.04 15:06) [123]
Оголтелые мнения за армию тоже были, вот именно против них я и выступил в ветке
Примеры в студию :0)

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 15:15) [126]

Гаврила ©   (30.09.04 15:06) [123]
Насчет законов - история знает много примеров совершенно идиотских законов. Следует ли их выполнять - вопрос несколько философский
А вот тут ты не прав..он совершенно не философский..это если так можно сказать правила...того государства (опять не обсуждается плохого иои хорошего в котором ты живешь)
ст 15 Конституции РФ
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
Если тебя не устраивают законны определенной территории (в данном случае России) то че ты тут делаешь...
А самое главное до тех пор пока у нас закон будет вопросом философским...мы никогда не выберемся из дерьма..и чего тогда на жизнь жаловаться...

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 15:20) [127]

получается, что первые двое погибли по вине армии, вторые - по своей собственной.
Дело тут не в том, какова статистика по сравнению с гражданкой, а в том, кто виноват. И была ли у него свобода выбора, был ли шанс. Передоз и пьяная драка - так же виноват сам погибший.
Что меня напряшает в армейском варианте - именно предопределенность и невозможность влиять на ситуацию

Ну, предположим, первый случай вполне и на гражданке произойти может. От врачебных ошибок никто не застрахован.  У меня вон сестру младшую чуть тётенька-врач не уморила. Прописала разные лекарства, а в каждом небольшое содержание димедрола. А когда маманька сестре их в комплексе начала давать, то доза о-го-го какая получилась. Хорошо, что сообразили во-время.

Насчёт второго случая - тут, как говорится, сказать нечего. Классический случай. При том, что я очень хорошо знал покойного. Но вот опять-же, что про этот случай пишут в прессе:
http://www.owl.ru/win/infolist/1998/v10_98.htm
читать от : "К этому выводу Фонд пришел на основании собственной практики, информации о многих и многих трагедиях, таких, как гибель Евгения Ширшова."

Так вот, как свидетель заявляю - ПОЛНАЯ ЧУШЬ.
1. Официальная причина смерти - "острая сердечно-сосудистая недостаточность"  Официально было "разрыв селезёнки".
2. Сотрудник Фонда И.Плаван вместе с отцом погибшего ездила в Новочеркасск забирать гроб с телом Жени из части  Враньё. Гроб отправлялся из части в сопровождении заполита батальона.
3. На них ясно видны следы побоев: огромный синяк на лбу и разбитые губы.  Ну если только в морге ему их разбили. Я лично присутствовал при его смерти - с лицом было всё в порядке.

Я не хочу (да и не буду) оправдывать Демидова (того сержанта, который его пнул). Но как умышленное убийство это тоже трудно классифицировать.

---

← →
NailMan ©   (2004-09-30 15:29) [128]

[99] GH@ST
Не все же идущие в армию качки и с сильным духом(что эт вообче такое?). Многие попадают туда с хреновой комплекцией(комисии на дифицит веса начхать) и морально неподготовленными - выходят "с отбитыми почками".
Другие которые покрепче выходят нормальными.


> Вот меня удивляет почему все кто откосил так ее ненавидят
> (армию) может в оправдание мораьное за свой откос? Ну не
> слудил ты и не служил..че напраслину то возвдить...

Я не ненавижу армию, а ненавижу тех козлов-офицеров, которые не имеют совести признаться в своих преступлениях и отсидеть за них в общей камере с зэками. Избиение подчиненных, и наглое вранье общественности по поводу этих преступлений - вот что я ненавижу.


> А еще мне нравится когда ну просто все рассказывают как
> солдаты строят дачи генералам...дочегож обидно, что в нашем
> полку ну (по крайней мере я не слышал) никому не предложили..такую
> дачку построить мы как дураки..по полям и плацам с автоматами..я
> честно скажу лучше бы чегонить построить...но блин видимо...это
> ВСЕ нас вот как-то обошло...
А у моего друга(еще со школы) брата забрали  служить в ПВОшную часть под Питером. Служил на генеральской дачной стройке. Однажды повезло и чуть не убило упавшим ведром с затвердевшим раствором бетона. Солдаты ПВО-шной части же не строители, даже не "таджики которых никто не считает".
Жизнь на этой стройке была хуже чем в части - там хоть жрать давали регулярно, а на стойке у парня язва началась от недоедания.

Ega23 ©
> Почему-то почки мне не отбили. Правда нос ломали дважды,
> но это на честном спарринге на татами...

Наверно ты имеешь развитую комплекцию и "силу духа", раз новорусского однажды бил рожей о джип.

[111] GH@ST

> А на гражданке никогда не слышал, что с людьми делают? Ой
> если рассказать вообще страшно будет ...

На гражданке такого "умника" можно послать в пеший поход к зекам, где они его к параше поставят, а в армии такого "умника "послать к зекам невозможно, ибо все равно замнут дело.


> Слушай нужно пенсию по инвалидности поросить...как я блин
> недодумался...сильная вещь форум...спасибо, что надоумили..

Олигофрения не повод для инвалидности, так что обломишься у зам. главврача по КЭК в районной поликлинике. А мазо лечат садо.

[116] Ega23 ©
А статистики инвалидности после прохождения службы солдат в твоей части нет? Не по "почкам", а вообще?

Я конечно понимаю - раз нанюхались дурева, надо "поучить" маленько. Все таки дисциплина должна быть и "чистота" кадров, но вот у некоторых(и тому есть много видеоподтверждений) в частях эта практика "учений" вошла в привычку. Чуть что и лупим ногами с разворота по животам. Я не утверждаю что это у всех так, но факты есть факты.

Кста, брат моего друга, что на строке служил, сам вобщем-то SkinHead с детства. Уволившегося сержанта, который на стройке им жрать не давал, он впоследствии отдубасил по полной программе - дядя теперь писает через трубочку. Весело быть изувером - теперь сам начальник с отбытыми почками.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

---

← →
Гаврила ©   (2004-09-30 15:30) [129]

>GH@ST

> Если тебя не устраивают законны определенной территории
> (в данном случае России) то че ты тут делаешь...


А меня не устраивают законы любой территории, мне что теперь - в антарктиду ехать ?
По поводу "в студию" - конкретики не будет, в просессе спора общее настроение некоторой части "армейской" стороны вылилось в "не служил - не нормальный пацан, а чмо" (утрировано)


> [127] Ega23 ©   (30.09.04 15:20)


ясно. как умышленное убийство не может быть рассмотрено. Хреново то, что вообще пнуть считается в порядке вещей, неважно, какие последствия

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 15:40) [130]

NailMan ©   (30.09.04 15:29) [128]
Я не ненавижу армию, а ненавижу тех козлов-офицеров, которые не имеют совести признаться в своих преступлениях и отсидеть за них в общей камере с зэками. Избиение подчиненных, и наглое вранье общественности по поводу этих преступлений - вот что я ненавижу.
Ты думашь только в армии есть козлы которые не имеют совести признаться в своих преступлениях и отсидеть за них в общей камере с зэками? Да полно кого можно ненавидеть...армия тут непривчем от людей зависит

NailMan ©   (30.09.04 15:29) [128]
Жизнь на этой стройке была хуже чем в части - там хоть жрать давали регулярно, а на стойке у парня язва началась от недоедания.
Опять 25 во всех правилах есть исключения..
NailMan ©   (30.09.04 15:29) [128]
На гражданке такого "умника" можно послать в пеший поход к зекам
Я имел ввиду общюю ситуацию...идешь ты по улице подходят к тебе пьяные хулиганы, а ты их в пеший поход к зекам..всех бы так красота..
NailMan ©   (30.09.04 15:29) [128]
А мазо лечат садо.
Ну ты наверное профессионал я спорить в этом вопросе небуду
NailMan ©   (30.09.04 15:29) [128]
в пеший поход к зекам, где они его к параше поставят
Ты знаешь...вот там примерно тоже самое...дело не в армии..это человеческие отношения...если сам по себе ты не говно..то и к параше тебя никто не поставит...

---

← →
Димитрий ©   (2004-09-30 15:46) [131]

Это как надо пнуть, чтоб селезенка разорвалась? Того сержанта надо было по законам военного времени - к стенке.

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 15:46) [132]

Гаврила ©   (30.09.04 15:30) [129]
"не служил - не нормальный пацан, а чмо" (утрировано)
Так вот и утрировать не надо..заметь тех кто не служил никто не оскарблял...ну если конечно как в анигдоте про спички не заподозрить жену измене...
Гаврила ©   (30.09.04 15:01) [120]
а в том, кто виноват.
А вот ты сам и ответил..если все законы каждый будет считать философскими...и выполнять..только те которые его устраивают..а если никакие то и никакие не выплнять...тоесть в таком случае можно и любое убийство оправдать...ведь волки которые едят овец они же виноваты только по законам овец...и серийный убийца Головкин..считал себя вершителем судеб людских..и считал себя полностью правым..и уж ни ка не преступником

---

← →
Гаврила ©   (2004-09-30 15:47) [133]

>  GH@ST


насчет обязательного выполнения закона.
Я так понимаю, что ты сторонник обязательного исполнения закона, не принимая во внимание его бредовость.
Вот тебе пример
Англия славится большим количеством законов, принятых в средние века, которые никто формально не отменял.
Например есть такой закон от 1200 - лохматого года
Если два человека претендуют на одну государственную должность, то одного принять на службу, а второго повесить на площади.
Формально закон есть. Ты действительно считаешь, что его нужно выполнять?

Бардак в стране закончится не тогда, когда все станут выполнять законы, а когда большинство задействует такой немаловажный девайс, как голова, по прямому назначению, а не только есть туда и болтать глупости оттуда (последнее не к тебе, не подумай)

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 15:50) [134]

в просессе спора общее настроение некоторой части "армейской" стороны вылилось в "не служил - не нормальный пацан, а чмо"

Неправда. Общее настроение "не знаешь то, о чём споришь".
Моё ИМХО: не хочешь служить - ищи ЧЕСТНЫЕ пути уклонения. Поступи в ВУЗ, закончи аспирантуру, устройся на предприятие с "бронёй". Но вот взятки давать - только увеличивать коррупцию в нашей армии. И ты, в таком случае, косвенно виноват в этом.
А вообще - не так страшен чёрт, как его малюют. У нас был парень, для которого армия, по сравнению с гражданкой была просто раем. По крайней мере он там спал на нормальной кровати с протынями и ел 3 раза в день.

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 15:54) [135]

Гаврила ©   (30.09.04 15:47) [133]
Я так понимаю, что ты сторонник обязательного исполнения закона, не принимая во внимание его бредовость.
Давообще я не сторонник ничего..просто я понимаю, что его если каждый будет как дышло...то хорошего ничего не будет, а с законами нужно бороться по закону..тоесть через суды и и так далее...
Вот просто все удивляются почему где-то там (не будем конкретизировать - на западе) хорошо живыт..и граници убрали, а мы тут..вот мучаемся...а я как-то услышал интересную фразу, что они (очень обьемно) не могут представить, что полицейский может изменить свои показания на суде...(удивительно да?)..а про ту же англию...несколько лет назад (сведения из газет, сам там небыл) Лондонской полицией было принято распоряжение не выдавать постовым на обычное дежурство оружие..т.к. замечание полицейского не может быть не выплнено..даже хулиганами...вот это тоже есть закон..

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 16:02) [136]

Это как надо пнуть, чтоб селезенка разорвалась?

При некотором стечении обстоятельств я могу в тебя просто пальцем несильно ткнуть, а ты "ласты склеишь". Марш-бросок. Ты бежишь с полной выкладкой, причём бежишь уже долго. Сердце молотится так, что до разрыва - чуть-чуть. А я тебе на твоём вдохе (мышцы расслабены) тыкаю пальцем в солнечное сплетение. Процентов на 40 разрыв сердца гарантирован.
Пнул он его не сильно, это факт. Сам видел. Я сам так солдат при подъёме пинал, дабы проснулись.

Того сержанта надо было по законам военного времени - к стенке.
Если ты считаешь, что 10 лет, которые он получил - недостаточно... Ну тут я и не знаю что сказать. Ксати, к чести Давыда будет сказано, он не отпирался и не отмазывался. На суде признал себя полностью виновным и, как это высокопарно не звучит, просил наказать по всей строгости закона. У меня сложилось впеатление, что если бы тогда у него были патроны, он бы прямо на поле застрелился.

---

← →
Sandman25 ©   (2004-09-30 16:07) [137]

[136] Ega23 ©   (30.09.04 16:02)

Пнул он его не сильно, это факт. Сам видел. Я сам так солдат при подъёме пинал, дабы проснулись.

А потом удивляются, что молодежь в армию не хочет идти. Наверное, не все привыкли, что их ногами "будят"

У меня сложилось впеатление, что если бы тогда у него были патроны, он бы прямо на поле застрелился.

Жаль парня. Еще одна жертва получается. Если бы не общая армейская атмосфера вседозволенности, может, он бы раньше понял, что бить людей просто так нельзя.

---

← →
NailMan ©   (2004-09-30 16:07) [138]

GH@ST

> Ты думашь только в армии есть козлы которые не имеют совести
> признаться в своих преступлениях и отсидеть за них в общей
> камере с зэками? Да полно кого можно ненавидеть...армия
> тут непривчем от людей зависит

Не спорю что полно, но в армии это прикрывается "воспитанием будущих мужиков" и люди тут не причем. Есть нормальные люди среди начальствующих, но они вынуждены так поступать, ибо условия из существования и их семей далеко не самые лучшие. Я имею в виду офицеров. А они то в свою очередь передают свои проблемы переносят на сержантов и дальше.


> Опять 25 во всех правилах есть исключения..

Только что-то часто про них говорят, пишут и показывают.


> Я имел ввиду общюю ситуацию...идешь ты по улице подходят
> к тебе пьяные хулиганы, а ты их в пеший поход к зекам..всех
> бы так красота..

Я бы может сразу всех к зекам не послал бы, но одного-парочку к праотцам бы отправил(инсулин штука смертельная), а если бы выжил, то к ментам(я же добропорядочный граданин), а они то уж и отправят и к зэкам и на лесоповал.


> Ты знаешь...вот там примерно тоже самое...дело не в армии..это
> человеческие отношения...если сам по себе ты не говно..то
> и к параше тебя никто не поставит...

Все защитники армейского уклада так говорят, а все кого я знаю, так не считают(считали ибо один знакомый уже скопытился от последствия ранения в Чечне долбаной).
Пришел парень молодой, который жил с родителями в городе Москве, IT-шник, программист, а его в части под Мухосранском опустили только из-за того что он "москаль", а не деревенский или из друго города России, и парень после нескольких месяцев после учебки заработал диабет(главный фактор инициации - постоянный стресс и легкая инфекция), который его в армии чуть не убил. Видите ли сержант считал его "нежным" и "пушистым" из Москвы, не ощутил парень пороха, давай его гонять по части с "ответственными заданиями". Парень в коме попал в госпиталь, а оттуда обратно домой фактически инвалидом. Из-за того что он был из Москвы.

Димитрий ©

> Это как надо пнуть, чтоб селезенка разорвалась? Того сержанта
> надо было по законам военного времени - к стенке.

У них это не принято - к стенке, у них принято награждать грамотой за отличную воспитательную работу.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

---

← →
Димитрий ©   (2004-09-30 16:12) [139]

> Моё ИМХО: не хочешь служить - ищи ЧЕСТНЫЕ пути уклонения.
> Поступи в ВУЗ, закончи аспирантуру, устройся на предприятие
> с "бронёй".

На сколько я понял, автор ветки хотел узнать о службе именно после вуза?
И вообще, есть тут такие, кто пошел в армию после вуза солдатом?

---

← →
Гаврила ©   (2004-09-30 16:13) [140]

> [134] Ega23 ©   (30.09.04 15:50)


> Моё ИМХО: не хочешь служить - ищи ЧЕСТНЫЕ пути уклонения.
> Поступи в ВУЗ, закончи аспирантуру, устройся на предприятие
> с "бронёй".


Давать взятки нехорошо, это правда. Но вот только честные пути не всем и не всегда доступны. в ВУЗ - ладно, поступил, закончил. Пытаются забрать после вуза - на год рядовым или на два лейтенантом (я лейтенант).Аспирантура в мои планы не входила однозначно - мозгов не хватает. Идти на "броневое" предприятие - значит сидеть до 27 лет на нищенской зарплате, тоже мало приятного. Хотя многие мои знакомые так и сделали. Некоторые пошли для этой цели в милицию (в то время там также давали бронь), эти вообще прогадали по полной, лучже бы уж отслужили :-).
В результате я получил отсрочу по закону как "кормилец", но это опять же не всем возможно.

насчет общего настроения.
Все таки - рассказы многочисленных знакомых, которым нет смысла врать - разве это "ничего не знаешь"? Сборы в части, когда все перед глазами - разве "не знаешь"? (СМИ мы тут брать не будем - понятно, что они заврались).
Среди моих друзей, которые отслужили, в большинстве мнение такое - есть возможность - не ходи.
До приказа дни считали ? Дембельский альбом готовили? Хотелось на гражданку то наверно ?
Просто человеская память имеет такое свойство - неприятные воспомимания со временем стираются, а позитивные остаются

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 16:18) [141]

А потом удивляются, что молодежь в армию не хочет идти. Наверное, не все привыкли, что их ногами "будят"

Это что получается, мне к каждому нужно подойти, ласково почесать за ушком и эротически прошептать: "Васенька, пора вставать!"?
Да у меня, как у сержанта, времени на это нет. меня всегда будили именно так, ну без эротического шёпота. Но только потому, что я обязан был вставать ДО ОБЩЕГО ПОДЪЁМА. Поэтому, чтобы не будить других, дать поспать ещё 10-15 минут, меня дневальный будил тихо. И я также тихо вставал и одевался. Просто по Уставу сержант должен руководить подъёмом (и отбоем) личного состава. А после команды "Подъём" построение через 2 минуты. Потом на зарядку. За это время мне надо прокнтролировать, чтобы все встали, оделись, заправились и вышли на зарядку. Мне просто физически не хватит двух минут на персональное пробуждение каждого из 20 солдат.

Да, вот ещё что. Опять же моё ИМХО: солдаты первые пол-года своего сержанта должны просто НЕНАВИДЕТЬ. Клясться себе, что на гражданке - убьют к чёртовой бабушке. Если это так, то через год эти же солдаты сержанту спасибо скажут.

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 16:22) [142]

NailMan ©   (30.09.04 16:07) [138]
Я имею в виду офицеров.
Ты их кроме как в кино ДМБ видел?
NailMan ©   (30.09.04 16:07) [138]
Только что-то часто про них говорят, пишут и показывают.
ВЫше почитай мой пост про прессу там статья хорошая..это политика..вот и пишут..
а много про чего и не пишут..не значит..же, что этого нет...
NailMan ©   (30.09.04 16:07) [138]
Все защитники армейского уклада так говорят, а все кого я знаю, так не считают(считали ибо один знакомый уже скопытился от последствия ранения в Чечне долбаной).
Я совсем даже не защитник этого уклада...и тоже считаю, что есть возможность неходи...но уже все устали повторять..ты видимо просто не слышишь...ну не нужно судить о том, что сам невидел...Все быает в жизни...и я наверное не открою тебе тайну если раскажу, что и ПТУ часто бывет дедовщина и бывает, что и опускают...
И я не пойму откуда в тебе зла-то столько? Ведь здесь никто ничего плохого ни тебе ни кому еще..как ты себя относишь..к противникам армейского уклада..ничего не сказал...

---

← →
Кулюкин Олег   (2004-09-30 16:22) [143]

> И вообще, есть тут такие, кто пошел в армию после вуза солдатом?

Я ходил. Не солдатом, а матросом. В 24 года.
Призыв признали незаконым и я вернулся домой (долгая и смешная история).

Отношения к годичникам с ВО неоднозначное.
Нормальные дембеля и сержанты относятся лучше. Ты старше их, больше опыта. Обычно нет дедовщинский прелестей. Хотя от человека зависит, кое-кто летал как все.

Уроды всякие (не важно какого призыва) относятся плохо. Зависть (всего год служить) чувтсво сильное.

Офицеры тоже лечше относятся.

Впечатление от службы: есть ряд положительных моментов, но нигде я не видел столько глупой и ненужной работы, суеты.

Но это говорю, как вы поняли, не за всю армию, а только за ВЧ 40135.

Ходить-не ходить??? ИМХО, хочется трудностей и мужских испытаний - наймись на сезон в тайгу или на стройку в отдаленный регион необъятной России. Мужской коллектив, трудности, риск, дружба, но, при этом, остаешься свободным человеком.

---

← →
Димитрий ©   (2004-09-30 16:22) [144]

> Опять же моё ИМХО: солдаты первые пол-года своего сержанта
> должны просто НЕНАВИДЕТЬ. Клясться себе, что на гражданке
> - убьют к чёртовой бабушке

а могут и в первом бою убить, "случайно"

---

← →
Димитрий ©   (2004-09-30 16:24) [145]

> Ходить-не ходить??? ИМХО, хочется трудностей и мужских испытаний
> - наймись на сезон в тайгу или на стройку в отдаленный регион
> необъятной России. Мужской коллектив, трудности, риск, дружба,
> но, при этом, остаешься свободным человеком.

Согласен на 100%

---

← →
Sandman25 ©   (2004-09-30 16:25) [146]

[141] Ega23 ©   (30.09.04 16:18)

Вместо того, чтобы крикнуть: "Подъем!", Вы обходили все кровати и каждого пинали? Причем на пинание времени хватало, а на прикосновение к плечу рукой не хватало??? Неужели Вы бывший футболист, и координируете действия ноги, лучше чем руки?

меня всегда будили именно так

Вот она, ключевая фраза. Именно поэтому я жалею того в общем-то неплохого сержанта, который сел на 10 лет за убийство.

Клясться себе, что на гражданке - убьют к чёртовой бабушке. Если это так, то через год эти же солдаты сержанту спасибо скажут.

Не скажут, а могут сказать, но могут и не сказать. Ибо возможно, что будут продолжать ненавидеть всю свою жизнь. Тут выше уже писали про писающего через трубочку сержанта, не дававшего еды.

---

← →
Rule ©   (2004-09-30 16:26) [147]

Ega23 ©   (30.09.04 16:02) [136]
Я считаю что просто не повезло этому сержанту, а насчет пнул, то точно, просто обстоятельства, если мужской коллектив, то и никто не будет с тобой нянчится, как говорят "неслужившие-сторонники".
Вот вам ситуация, на словах никто ничего не понимает, почему так, да вы прослужите и узнаете. А доходит все через руки и ноки (Я не про избиение а про маршброски и работы разные). Это армия, а не детский сад. Условия не пианерлагеровские, поэтому и риска больше. Я кстати когда служил рядовым, у нас сержант вообще творил некое самоуправство, и другие сержанты его поддерживали (хотя сами такого не делали). Все возмущались втихаря, я выступил против, после этого на меня началось преследование со стороны сержантов, все самые плохие наряды были мои, самая плохая работа - моя, но друзься помгали, я справился. И что вы думаете, я убедил в своей правоте командный состав (аж через месяц), и в итоге его сняли с должности замкомвзвода и разжаловали. Прошло время и человека как подменили, он стал нормальным, действительно (что его поменяло в плохую сторону власть или ответственность или и то и другое я не знаю), но мы с ним в итоге стали очень хорошими друзьями ...
Как не странно я отстоял свою позицию, потомучто был прав, а если бы молчал в тряпочку, то конечно бы ничего не вышло, так же как и на гражданке ...
Все зависит от человека ... и от обстоятельств

а в ситуации с сержантом, то мое мнение, что он очень даже человек, намного человечней чем очень многие из нас окружающий, а то что ему и тому парню не повезло, то это горько конечно, и не известно выживет ли он 10 лет в тюрьме (там военных не любят), а если он выживет, то я уверен что психика и личность у него будет попереломанная да и вся жизнь впоследствии

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 16:27) [148]

Димитрий ©   (30.09.04 16:24) [145]
Согласен на 100%
Покажи того кто несогласен?

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 16:30) [149]

И вообще, есть тут такие, кто пошел в армию после вуза солдатом?

Я. Почти. Я пошёл в армию не на год, а на два после трёх курсов МИФИ. Аккурат в 20 лет.

Идти на "броневое" предприятие - значит сидеть до 27 лет на нищенской зарплате, тоже мало приятного.

Вот у нас, например, бронь. Зарплата - порядка $700 (в Дубне). Плохо?

До приказа дни считали ? Дембельский альбом готовили? Хотелось на гражданку то наверно ?

Дембельский альбом не готовил. Есть обычный альбом для фотографий, 10x15. Точнее, был. Потерял  :-(
А в остальном - не поверишь, я сначала на контракт хотел оставаться, да только комбат меня отговорил - мол, Егоров, тебе прямая дорога в военное училище. А основное, почему я в военное не пошёл - пардон, спермотоксикоз. Хотелось, так сказать, регулярно, а не время от времени.
Всё просто.  :о)

Я не совсем согласен с формулировкой "есть возможность - не ходи". Я бы сказал "Не хочешь сам и есть возможность- не ходи".

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 16:35) [150]

Ega23 ©   (30.09.04 16:30) [149]
"Не хочешь сам и есть возможность- не ходи".
Ну блин твои изречения пора записывать :0) Хорошо сказал

---

← →
Rule ©   (2004-09-30 16:36) [151]

Кстати зачастую офицеры имеют меньшую  свободу чем солдаты, потомучто это армия и уйти они не могут, ды и не срываются они на солдатах, в основном это довольно разумные люди, конечно есть исключения ..

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 16:43) [152]

Вместо того, чтобы крикнуть: "Подъем!", Вы обходили все кровати и каждого пинали? Причем на пинание времени хватало, а на прикосновение к плечу рукой не хватало??? Неужели Вы бывший футболист, и координируете действия ноги, лучше чем руки?

А кто говорит, что дневальный не ОРАЛ(!) "Рота, Подъём!"? А в ответ - "ПНХ" и укрыться одеялом с головой. Это в оновном к черпакам-дедам-дембелям относится. Ещё раз, меня будили так за 15 минут до подъёма. И не будили криком только потому, что остальные не виноваты в том, что сержанту надо вставать ДО подъёма.

Неужели Вы бывший футболист, и координируете действия ноги, лучше чем руки?

Тех, кто "в танке" и не вставал после команды "подъём" и после пинка я вообще вместе с кроватью переворачивал. Ибо нехрен.

Не скажут, а могут сказать, но могут и не сказать. Ибо возможно, что будут продолжать ненавидеть всю свою жизнь. Тут выше уже писали про писающего через трубочку сержанта, не дававшего еды.

Ты знаешь, я потом совершенно спокойно с ними на задания ходил. И НИКОГДА не боялся за свою спину. И на дембель они меня провожали коньяком, причём по собственной воле. И созваниваемся мы до сих пор, а с некоторыми встречаемся, когда они через Москву проездом, хотя уже 6,5 лет прошло.

наймись на сезон в тайгу или на стройку в отдаленный регион необъятной России. Мужской коллектив, трудности, риск, дружба, но, при этом, остаешься свободным человеком.

Относительно. У меня друг 2 года на буровой в Кагалыме вкалывал вахтовым методом. Причём не простым работягой, а инженером-геофизиком. То что он рассказывает мало чем отличается от армии. Только зарплатой. Но она за опасность - у них всяких ЧП за два года было на порядок больше, чем у нас в части.

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 16:46) [153]

и не известно выживет ли он 10 лет в тюрьме (там военных не любят),

Он на "красную" зону пошёл, мы всё-таки в подчинении МВД были, а не МО.
Хотя это ничего не меняет, зона есть зона.

---

← →
Гаврила ©   (2004-09-30 16:48) [154]

> 149] Ega23 ©   (30.09.04 16:30)
> Вот у нас, например, бронь. Зарплата - порядка $700 (в Дубне).
> Плохо?

Прилично. У нас я таких предприятий не знаю

> Я не совсем согласен с формулировкой "есть возможность -
> не ходи". Я бы сказал "Не хочешь сам и есть возможность-
> не ходи".

Это само собой. Если в башку что-то втемяшилось - отговаритвать бесполезно :-)


> Относительно. У меня друг 2 года на буровой в Кагалыме вкалывал
> вахтовым методом


Видимо отличается тем, что он
1. сам захотел
2. в любой момент (между вахтами) может свалить

---

← →
Кулюкин Олег   (2004-09-30 16:49) [155]

Ega23 ©   (30.09.04 16:43) [152]
> Относительно. У меня друг 2 года на буровой в Кагалыме вкалывал
> вахтовым методом

Конечно относительно...
Это сидя в мягком кресле легко орать "засужу работодателя".
На буровой или стройке про бесценную разносторонне развитую личность мало кто вспомнит. Но при этом человек остается свободным, может уволиться (про финансовые потери при досрочном увольнении я не говорю).

---

← →
Sandman25 ©   (2004-09-30 16:51) [156]

[152] Ega23 ©   (30.09.04 16:43)

Ибо нехрен

Ну так, наверное, нужно сразу ситуацию объяснять. А то представьте себе, что я бы написал: "Иду я по улице, гляжу - мужик впереди идет. Ну я подбежал и по голове ему корпичом - хлобысь"... А потом, уже в следующем посте, я бы добавил, что это был маньяка-рецидивист, и я его узнал.

Ты знаешь, я потом совершенно спокойно с ними на задания ходил

Так и нужно писать: "Меня потом уважали". А не абстрактно, обобщенно. Ведь выглядит так, словно главное - сделать так, чтобы боялись.

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 16:53) [157]

Ega23 ©   (30.09.04 16:46) [153]
Tironibus parcendum est (Modestinus) :0)

---

← →
Sandman25 ©   (2004-09-30 16:55) [158]

[157] GH@ST   (30.09.04 16:53)

Правила форума нарушаете :)

Scrieţi în limba rusă, vă rog :)

---

← →
GH@ST   (2004-09-30 16:58) [159]

Sandman25 ©   (30.09.04 16:55) [158]
Scrieti in limba rusa, va rog
"Нехорошими словами не выражаться" (С) Шариков П.П. (по памяти)

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 17:08) [160]

Sandman25 ©   (30.09.04 16:51) [156]

Тут вот ещё какой аспект имеется. Мне кажется, что вы ("неслужившие" и "несержанты", без обид) о нём никогда не задумывались.
Почему в армии занимаются, казалось бы абсолютно бессмысленными делами? В снегопад убирают снег, в листопад - листья, красят бордюры и т.п.? И почему сержант ДОЛЖЕН быть зверем? Ну или, по крайней мере, не допускать вольности в данном подразделении?
Дело в том, что армия вообще-то создана для войны (я думаю, что никто с этим спорить не будет :о) ). И в какой-то момент тебя могут взять и кинуть в бой (что однажды и произошло). И вот идёшь ты по улице с отделением, "зачистку", так сказать, проводишь. Перед тобой дом. Может в нём сидят старый дед с бабкой, 2 тётки беременных и 8 детей. А может 8 бородатых ваххабитов (т.е. один ваххабайт).
Есть 2 пути. Можно просто гранату в дом закинуть. Только не дай бог там дети окажутся. Как тогда после этого жить?
Можно пойти и проверить. Я идти не могу - я командир. Меня грохнут - остальных быстро перестреляют. Надо кого-то послать. КОГО? Вот 10 человек. Кто из них? Ну это ладно, это моя проблема, с тем, что я полал этого, а его убили, мне жить. Но вот у бойца не должно возникнуть НИ КАПЛИ сомнений в том, что ему это "нафиг не надо, и вообще я никуда не пойду". Авторитет командира в данном случае должен быть аж все 120%.
Так вот у меня этот авторитет был. И приказы мои никто сомнению никогда не подвергал.

---

← →
Sandman25 ©   (2004-09-30 17:14) [161]

[160] Ega23 ©   (30.09.04 17:08)

Я помню этот Ваш пример, Вы уже его описывали. Только не понимаю, как это связано со службой в армии в мирное время и с беспределом. Во-первых, командир всегда может пристрелить бойца за неподчинение. (Если боец убьет командира, то его расстреляют. Если весь взвод предпочтет убить командира вместо выполнения приказа, то мне кажется, шанс сговориться будет выше, если командир зарекомендовал себя как изверг). Во-вторых, я правильно понял, что нужно запугать, чтобы подчинялись? Неужели на этом построена российская армия? Мне, дилетанту, кажется, что запуганный воин - плохой воин. В-третьих, я живу не в России, и не верю, что маленькая армия моей страны сможет справиться с внешним врагом. А для внутренних дел есть полиция, которая за свое дело деньги получает.

---

← →
NailMan ©   (2004-09-30 17:22) [162]

Ega23 ©
Бывает авторитет и бывает "авторитет".

Интересно те "черпаки-деды-дембеля" что отвечали на команду "Подъем!" словами "ПНХ", как считали бы в случае если их послали на взятие дома с 10-ю вакхабитами? После того как их эротически в солнечное сплетение сапогом.

"ПНХ, я никуда не пойду" или грудью бы закрыли командира от вакхабитских пуль чтобы он дальше с проблемами жил, а заодно и остальные 10 чел?

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 17:27) [163]

Во-первых, командир всегда может пристрелить бойца за неподчинение.

Ну, может. И сядет на всю жизнь потом. Наказывать может только суд (военный). И меру наказания определяет суд. А чтобы командир застрелил бойца - пардон, это дешёвые фильмы.

Во-вторых, я правильно понял, что нужно запугать, чтобы подчинялись?

А я и не говорю, что запугать. Читали Хайнлайна "Starship Troopers"? Вот классический пример сержанта.
В учебке у меня был сержант, про которого я дума - попадись мне на гражданке - измочалю. А сейчас если бы я его встретил, то напоил бы и сказал СПАСИБО.

---

← →
Руся   (2004-09-30 17:29) [164]

Моему сыну до армии еще расти и расти. Но я НЕ ХОЧУ, чтобы он служил в армии.Пока там убивают, унижают и избивают, сделаю все, чтобы он туда не попал! И никто меня не убедит в обратном!

---

← →
Sandman25 ©   (2004-09-30 17:30) [165]

[163] Ega23 ©   (30.09.04 17:27)

А чтобы командир застрелил бойца - пардон, это дешёвые фильмы.

Вы серьезно? Тогда я не понимаю, почему в Чечне не было случаев, чтобы солдаты отказывались идти на верную смерть. Или их потом расстреливали, или информацию скрывают, или в армии уже нет трусов?

Читали Хайнлайна "Starship Troopers"?

Нет, не читал.

В учебке у меня был сержант, про которого я дума - попадись мне на гражданке - измочалю. А сейчас если бы я его встретил, то напоил бы и сказал СПАСИБО.

Люди разные.

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 17:32) [166]

Интересно те "черпаки-деды-дембеля" что отвечали на команду "Подъем!" словами "ПНХ", как считали бы в случае если их послали на взятие дома с 10-ю вакхабитами? После того как их эротически в солнечное сплетение сапогом.
"ПНХ, я никуда не пойду" или грудью бы закрыли командира от вакхабитских пуль чтобы он дальше с проблемами жил, а заодно и остальные 10 чел?

Почему считали бы в случае если их послали на взятие дома с 10-ю вакхабитами ? Их и посылал, и они ходили. Без каких-либо вопросов. К счастью, у меня было без потерь.

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 17:42) [167]

Вы серьезно? Тогда я не понимаю, почему в Чечне не было случаев, чтобы солдаты отказывались идти на верную смерть. Или их потом расстреливали, или информацию скрывают, или в армии уже нет трусов?

Честно говоря, на СБЗ все ехали ДОБРОВОЛЬНО. Т.е. писался рапорт, потом с тобой беседовал замполит на тему "а оно тебе надо?" и только потом уже ехали. Все знали на что идут. А трусы оставались в ПМД.
Почему я написал рапорт? Вопрос сложный. Если вы меня считаете отморозком без инстинкта самосохранения, то вы глубоко ошибаетесь. Я жить хочу. Очень. Но: если не я, то кто? Рядовой Курбанов? Так он "тормоз", он и по жизни тормоз, каких свет не видывал. Рядовой Муфтиев? Так он в бронике 100 метров пробежать не может, а если на него ещё и АГС взвалить, так он вообще с места сдвинуться не сможет? Сержант Муравьёв? Так он потенциальный алкаш и "залётчик", он тут же мародёрствовать кинется, а на личный состав ему глубоко начхать. Саша Потапов? Да у него клички "Потенциальная жертва" и "Могучий мышонок", этим всё сказано. Так кто поедет?

Читали Хайнлайна "Starship Troopers"?
Нет, не читал.

По книге Пол Верховен фильм снял "Звёздная пехота". Там этот образ несколько размыт, в книге он гораздо лучше.

---

← →
Bless ©   (2004-09-30 17:45) [168]

<OFFTOP>
Sandman25[158]>
>crie?i ?n limba rus?, v? rog

Это случайно, не молдавский?
</OFFTOP>

---

← →
Bless ©   (2004-09-30 17:52) [169]

Ega23 ©  (30.09.04 17:42) [167]>
>Читали Хайнлайна "Starship Troopers"

А как книга в переводе называется?

---

← →
Sandman25 ©   (2004-09-30 17:52) [170]

[167] Ega23 ©   (30.09.04 17:42)

Оценивать тех, кто поехал в Чечню добровольно, я не вправе. Тех, кто сделал это из-за денег, я понимаю, тех, кто сделал это из патриотических соображений, я не совсем понимаю, но во всяком случае они вызывают мое восхищение. Меня запутало то, что вроде бы есть комитет солдатских матерей, который борется с принудительной отправкой в Чечню, поэтому я посчитал, что есть и недобровольцы. Хотя, конечно, специально я этим не интересовался.

Я и фильм не смотрел, так что я безнадежен :)

[168] Bless ©   (30.09.04 17:45)

Случайно, именно он.

---

← →
Гаврила ©   (2004-09-30 18:01) [171]

>  Ega23 ©


Ты вот что скажи
говоришь, продавал "чехам" вареные патроны.
Но совсем понятно - это что ж получается - сегодня друг в друга стреляют ,а завтра вместе идут на один рынок и там торгуют? ТО есть захотел повидаться с ними - идешь и чуть ли не чаи вместе гоняешь ?
непонятно

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 18:07) [172]

Меня запутало то, что вроде бы есть комитет солдатских матерей, который борется с принудительной отправкой в Чечню

Не могу отвечать за всю армию, но то, что у нас и у всех тех ребят, с которыми я пересекался в Чечне всё было исключительно добровольно - это факт.
А комитет солдатских матерей - это вообще жуткая организация. У нас в каждой роте возле поста дневального наряду со всякой армейской агитацией висели адреса и телефоны Новочеркасского отдела и Ростовского отдела КСМ. Телефоны реальные (как-то раз звонили), адрес не проверял. А звонили по следующему поводу: у одного парнишки мать умерла. Сам он откуда-то из под Красноярска. Ему тут же, как полагается, отпуск по семейным обстоятельствам, проездные требования, чтобы билеты в кассе получить, ну и деньги на дорогу. А билетов в кассе - нет. Вообще. Остаётся вариант - лететь самолётом. Но это денег хренову тучу надо доплатить. Командир части ОФИЦИАЛЬНО такое распоряжение отдать не может. Позвонили в КСМ - а там послали куда подальше, мол мы такой ерундой не занимаемся и вообще не мешайте работать. Ну понятно, там митинги всякие, интервью журналистам давать надо.
Кончилось тем, что отцы-командиры скинулись, да и солдаты тоже помогли. Прям на плацу, командир полк построил и попросил, мол помогите кто чем может. Сам деньгу первый положил. Насобирали на полтора билета, отдали парню всё, т.к. наверняка деньги понадобятся.
Так что крайне негативное отношение у меня после того случая к этому "комитету"...

А как книга в переводе называется?

"Звёздная пехота" или "Звёздный десант". Разные есть. вот ссылочка: http://hajnlajn-robert.viv.ru/cont/troopers/1.html

---

← →
Ega23 ©   (2004-09-30 18:20) [173]

Ты вот что скажи
говоришь, продавал "чехам" вареные патроны.
Но совсем понятно - это что ж получается - сегодня друг в друга стреляют ,а завтра вместе идут на один рынок и там торгуют? ТО есть захотел повидаться с ними - идешь и чуть ли не чаи вместе гоняешь ?
непонятно

Гы, это вообще полные "корки" были  :-)))))))))).
Прям как в кино "Блокпост". Короче, стоим на блок-посту, машины проверяем, документы. Ну и всё такое. "Шестёрка" убитая подезжает, ну я представляюсь, так мол и так, проверка документов. Вылезает дядька, лет 35-40, достаёт паспорт, багажник открывает. Ну и заводит песню, типа я всё понимаю, служба есть служба, сам служил (я догадываюсь ГДЕ  :о)). А как, сержант, живётся? Кормят, поят? А может чё надо? Я ему - А что есть? Он: водка, мясо, план есть. кормили на и так хорошо, водка - это палево (да и муторно с неё). А вот план - в самый раз. Ну я и говорю, мол план - эт` хорошо. А что взамен? Он - птроны снайперские нужны.
(Справка: 7,62 винтовочные патроны бывают разные. Зависит от маркировки на пуле - зелёная - трассер, красная - ,если память не изменяет, зажигательная и т.п. Серебряная - снайперская. Чуть ли не ручной работы. Короче, 10 Знаков Качества.)
У нас таких много было. Ну вот мы и договорились - обойма на "корабль". А чтобы в нас не стреляли мы их сначала сварили. Попробовали - одни осечки. А с виду - не отличить. Ну и впарили их ему.
Вот такая вот история.  :о)

---

← →
Гарри Поттер ©   (2004-09-30 23:31) [174]

Гы.. Ветка какая-то.. почечная :-) Отбитые почки, отбитые почки.. Почему именно почки?
Ни разу за два года не видел что бы кому-то отбили почки. Хотя у нас была дедовщина. Пиво на гражданке, за эти два года опустит сильнее.

>А кто говорит, что дневальный не ОРАЛ(!) "Рота, Подъём!"?

У нас никогда не орали.. Всегда говорили вполголоса. И те кому положено соскакивали.
Еще "плюс", у нас в роте ни кто не храпел. Это лечили быстро, за пару сеансов, кирзачем по сопатке. Мне самому хватило 1(одного) раза, я и после армии еще несколько лет спал как младенец.
Вообще, почему-то те, кто не служил считают армию какой-то экстремальной зоной, в которой выживают не все, а вернувшимся типа повезло.. Бред какой-то. Ужастиками из желтой прессы оправдывают свою бзделоватость. Хотя попасть в какую-нибудь ситуацию на гражданке шансов не меньше чем в армии.

---

← →
jack128 ©   (2004-09-30 23:41) [175]

Ega23 ©   (30.09.04 17:42) [167]
По книге Пол Верховен фильм снял "Звёздная пехота". Там этот образ несколько размыт, в книге он гораздо лучше.
Это мягко сказано.

зы У Хайнлайна армия - сугубо добровольное дело ;-)

---

← →
KilkennyCat ©   (2004-10-01 00:18) [176]

> Гарри Поттер ©   (30.09.04 23:31) [174]


Согласен. Косящие почему-то видят всю службу только в одном ракурсе. Хотя вариантов множество. И почки отбитые присутствовали, да что там почки - трупы были. И проданные солдаты, и куча всяхой херни - это и сейчас есть. Видел я все это. Причем, благодаря специфической работе отца, видел это до службы. Однако пошел - и ничего. Оказалось, что если просто не быть тупым, то все гораздо проще. А если не быть хлюпиком - то вообще нормально.

А по поводу повторяющихся рассуждений о потерянном времени еще раз скажу, даже персонально Дмитрию, которого не брали из-за наличия двух лет службы на работу: Люди! У меня ваще диплома нет, и аттестат среднего образования утерян! Но: я работал в очень и очень крупных фирмах, над очень и очень крупными проектами, и брали меня тогда и сейчас берут на работу без проблем. А я ведь "потерял" аж 4 года! Может, проблема неприема на работу в чем-то другом?

З.Ы.
 А я вот ночью ходить по Питеру не боюсь и в морду могу дать похрен кому и скольки. А до службы был типичный мальчик-которого-можно-пнуть.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2004-10-01 00:47) [177]

Что мне дала армия. До нее я был оболтусом который умел только водку пьянствовать и безобразия безобразить. Я ушел в армию, через полгода всех с кем я тусовался посадили. Это плюс (но только для меня). Взгляды изменились, появилось понимание коллектива, чувство локтя, понимание дружбы. Это не красивые слова, это на самом деле так. Стал разбираться в технике. Хорошая школа. (как-то в троем в полевых условиях за ночь 7 раз снимали и ставили коробку на Урал, я ее теперь с закрытыми глазами воткну :)) Чувство ответственности. Поначалу я и представить себе не мог что я смогу так просто МиГ-29 задом на Урале, как прицеп, в ангар затолкнуть. Ответственная работа. На гидравлике при опрессовке давление жикости 600 атмосфер.. Да много всего. Благодаря армии я не сел в тюрьму, а пришел и занялся бизнесом.
Хотя возможно.. Наверное мягким людям, вырасшим в тепличных условиях, в армию идти не стоит. Пусть реализовываются на гражданке, пользы и толку будет больше. Но ведь в какой-то мере эти люди ущербные? Мужчина, в каком раю он ни жил бы, он ДОЛЖЕН иметь бойцовские качества, потому что он мужчина. Армия их хорошо развивает.

---

← →
Мазут Береговой ©   (2004-10-01 00:54) [178]

Интересно получается, спорящие разбились на два лагеря.
Первый утверждает, что "пиво горькое и от него болит голова", хотя сами "пива" не пробовали, но им кто-то рассказал... Второй, те кто уже попробовал "пива"...

Присоединяюсь к KilkennyCat. Я тоже служил. Весной вернулся, осенью поступил в Минский Радиотехнический Институт. Закончил. Поехал в США. Выучил английский. Изучаю новые технологии... Как видите тупее не стал, даже, можно сказать, наоборот. А вот те кто не служил, я вижу, даже по-русски двух слов связать не могут - развитие на лицо... :-)

---

← →
SergP.   (2004-10-01 00:56) [179]

>  [31] vecna ©   (30.09.04 10:40)
> > армии не нужны идиоты.
> я бы сказал так: армии не нужны умные люди.


Вернее в армии не нужны думающие люди. Там думать не нужно, ведь за тебя думают другие...


>  [57] Rule ©   (30.09.04 11:34)
> Гаврила ©   (30.09.04 11:26) [54]
> Ты не поверишь, но после армии у меня появилось 32 очень
> хороших друга, которые в любой ситуации помогут, так как
> вместе очень много пережили, такое не забывается ...
>
> а я сомневаюсь что гделибо можно за 3 года обзавестись 32
> настоящими друзьями ...


32.... Сразу чуствуется что программист.. :-)))


> Может, проблема неприема на работу в чем-то другом?


Проблема в самой работе: одним нужны специалисты, а другим люди с высшим образованием. Разница есть.


> "там из тебя сделают настоящего мужика" - по крайней мере
> из меня сделали. До армии я был безработным почти алкоголиком,
> в драных джинсах, с длинным хаером и опилками в башке.


Сделают, но не изо всех. С некоторыми будет как раз наоборот.

>  [18] Rule ©   (30.09.04 10:18)
> Все зависит от места где служить будешь,


Согласен. Но дело не в самом "месте", в большей степени все зависит от старшего комсостава части, т.е. от офицеров.
Как писал в одной из своих басен дедушка Крылов:
- А коль пастух дурак - то и собаки дуры.


> Подонки становятся еще более подонистыми, нормальные - еще
> нормальнее.


   На них влияет обстановка. Имхо влияет сильное ограничение свободы...
Например что будет если кинуть с десяток крыс в одну закрытую емкость? Сожрут друг друга...то же самое и в армии...
   Например помню был в одной роте со мной пацан, материться не хосется, но по другому назвать его не могу. Побыл 2 недели в отпуске, приехал классным пацаном, но не долго это продолжалось. Через пол-месяца снова стал уе...ем.

---

← →
KilkennyCat ©   (2004-10-01 01:37) [180]

А вот еще вспомнилось: раньше, когда мне и друзьям было лет 15, я не хотел служить. Я так же считал это потерянным временем, хотел учиться в институте, стать классным специалистом и прочее. Виды спорта, которыми я занимался, были в основном не боевые. Все остальные друзья занимались боксом, появившимися тогда полулегально карате и пр. и считали, что каждый мужчина обязан служить, и неодобряли мое мнение. Военрук в школе меня не любил. Один раз только попытался изменить свое мнение, когда я показал третий результат по школе по обращению с "калашем", обставив его любимчиков, которые идеально выполняли строевые... Он пророчил им великое военное будущее.
 После года службы мне дали отпуск, и я встретился с военруком. Поговорили. Он честно сказал, что не считал меня потенциальным военным и раскаивается в этом. Я сначала было подумал - маньяк какой-то, так и хочет все на военку перевести... Оказалось, все проще - я единственный, кто ушел служить. Единственный из всего района, в том призыве, из более двух сотен призывников.
Вот как бывает...

А чтоб поспорить еще :) предлагаю обсудить правильность одаривания подарками на дни армии и флота прекрасным полом тех, кто службу считает дебилизмом и от нее косит. Как вот они подарки получают? Не стыдно? Какое находят оправдание?

И вот еще воспоминание, грязно-политически-экономическое...
Поругавшись с невестой, от злобы и скуки подал заявление в Чечню. Да и денег хотелось срубить. Поскольку был сверхсрочником, готовили нас серъезно, гоняли по подвалам, учили нестандартгным ситуациям... Почти сотня нас была. Не профи конечно, но уже и не желторотые. Подошел момент отправки в мясорубку. Не отправили. Вместо нас ушли только что призванные дистрофики. Как потом говорили, они все полегли в первые же дни. Думаю (и остальные, прошедшие подготовку, считают также), что мы бы продержались дольше. Только вот не нужно это кому-то было. Вот такой вот еще ракурс нашей службы-родины-правительства.

---

← →
Lancelot ©   (2004-10-01 02:55) [181]

Ну я служил после института солдатом. Не скажу, что пошел с удовольствием и по собственному желанию, но собирать деньги на взятку врачам или военкому желания и возможностей было еще меньше.
Зато через год спал спокойно, в отличие от сверстников, которые еще 5 лет ложились каждый год на месяц в дурку или регулярно таскали нехилые подачки военкомам...
А так ничего плохого про армию сказать не могу -- место, как место, похоже на пионерлагерь, доведенный до абсурда :) По почкам (ну, как же без них :) никто никого не бил, в основном занимались отжиманиями (накачался я там конкретно; в сочетании с режимом дня и регулярным питанием за год набрал 18 кг, с 63 до 81! меня мама родная не узнала :)). А вообще к концу службы написал для штаба программму учета личного состава, на Visual FoxPro (вот, кстати, и изучил, до армии не знал).
А, чуть, не забыл: один раз по пьяни подрался. Оппонент зарядил мне кулаком в подбородок. Было не очень больно, но шрам остался на всю жизнь. Это единственное моё "покалечивание" от армии. Девушкам нравится, говорят, очень мужественно выглядит.
Большинство моих сокурсников тоже отслужили, все живы, здоровы, за пять лет многие (в т.ч. и я) сделали какую-никакую карьеру, выбились в начальники...
В общем, я о чем: я не призываю идти всем в армию, но и косить, считаю, глупым занятием. Призвали тебя -- иди, и... возвращайся, живи дальше. Тоже мне проблема.

PS. Кстати, а вот Линус Торвальдс в армии служил. В отличии от Билла Гейтса :))

---

← →
Мазут Береговой ©   (2004-10-01 04:23) [182]

Кстати, в догонку, в США мне пришлось "пережить эммиграцию". Это почти то же самое что и Армия, только никто за тебя не беспокоится, а приходится все самому. Унижения теже самые - тот кто приехал раньше, ездит на том, кто приехал позже. И прав у тебя никаких нет и языка нет. Есть, конечно, те кто приезжает по рабочей визе, по Грин Карте или национальной линии (таким ХИАС помогает), но их можно приравнять к летёхам из института.
Так что, спасибо Армии, что научила, стиснув зубы идти до конца и всему прочему...

---

← →
Думкин ©   (2004-10-01 06:08) [183]

> [87] vecna ©   (30.09.04 12:36)
> В этой стране врут все. Я считаю себя свободным человеком, и я ненавижу, когда никто несчитается с моей свободой и моими провами. В этой стране никто ни с кем несчитается. Я немного преувеличил, сказав что я не патриот. я патриот, но не такой страны. Мне просто очень обидно и горько, что у россии такой путь.

Значит и ты врешь. Я тебя спросил выше - ты тут в гостях? Если так то, судя по высказываниям - пора и честь знать - ехай куда хочешь, с гостеванием тут напряженка. А путь - так или ты будешь его помогать выбирать - или молчи в тряпку.
"...
А если ты в тиши прикрыл те двери
То также тихо в сторону уйди".

Дело не в службе или не службе и т.п. Этот момент оставим, вопрос в отношении как к ней, так и к остальному. А тут - извините, но у меня к вам уважение 0, на данном временном этапе.

---

← →
Думкин ©   (2004-10-01 06:39) [184]

> Я немного преувеличил, сказав что я не патриот. я патриот, но не такой страны.

Вот и дуй в ту страну, коей ты патриот.
Только дуть можно по разному. Одни дуют за границу, а другие в другую страну но здесь же.

У меня постоянно и был и сейчас есть выбор - ехать или остаться тут. Я его сделал - давно и не раскаиваюсь. Знакомые и друзья после долгих разлук удивляются - а ты что тут? А не хочу. Хочу тут. Это мое желание. Другим не навязываю. Хочется сдуть - дуйте и как можно быстрее, никто вас тут не держит. Останутся те кто останутся, кто и будет менять эту страну а не благополучные Нидерланды, Германию или США. Да в говне, но мне хочется его разгрести и гребу. Я живу, здесь дети и их будущее вижу здесь, а иначе на кой бы я их заводил тут?

Одни любят готовое, другие любят готовить. Каждый свой выбор делает сам. Удачи.

---

← →
GH@ST   (2004-10-01 09:07) [185]

Мазут Береговой ©   (01.10.04 0:54) [178]
Интересно получается, спорящие разбились на два лагеря.
Первый утверждает, что "пиво горькое и от него болит голова", хотя сами "пива" не пробовали, но им кто-то рассказал... Второй, те кто уже попробовал "пива"...
А еще, что более интересное, что..те кто им рассказал..это и есть истина последней инстанции, а тут их все просто обманыавют....почему нас все врунами считают...

---

← →
Димитрий ©   (2004-10-01 09:19) [186]

Еще один интересный момент вспомнил. Дня через два после "вручения" повестки мне позвонил неизвестный мужик и предложил за $2000 отмаз на три года. Но для молодого специалиста эта сумма была нереальной.

> KilkennyCat ©

не знаю как у вас в Питере, но без диплома с тобой и разговаривать бы не стали. Помню, как меня не приняли программистом на ГНПП "Сплав" (там, где "Грады" и "Смерчи" делают), потому что "у вас диплом не красный".

---

← →
stone ©   (2004-10-01 09:23) [187]

2 Мазут Береговой ©   (01.10.04 00:54) [178]

> А вот те кто не служил, я вижу, даже по-русски двух слов
> связать не могут - развитие на лицо... :-)

Только вот обобщать не надо.

---

← →
Rule ©   (2004-10-01 09:35) [188]

Да, ветка получается курглосуточная прям, ужас какой-то, прям не знаю, ну вобщем согласен с
Мазут Береговой ©   (01.10.04 0:54) [178]
GH@ST   (01.10.04 9:07) [185]
вообще интеренсо, ну не служил ну рассказал тебе ктото что там плохо, зачем теперь кричать что все офицеры козлы и вся армия гавно и там занимаются ненужными вещами и что вообще она нафиг не нада ...
ну не служил, ну отмазался, ну нафиг теперь ...
медлу прочим подавляющее большинство тех кто служил говорят, что никто не жалеет ни капельки, и что качества приобретенные в армии им в жизни очень пригодились, а насчет увечий и трупов, то это просто жизнь, мы смертные и случается разное ..., нет безопасных мест в нашей вселенной (кстати которой осталось существовать недолго)

---

← →
GH@ST   (2004-10-01 09:41) [189]

Rule ©   (01.10.04 9:35) [188]
А ты знаешь это судьба всех веток такой напрвленности..хоть на форуме программистов...хоть еще кого...иногда участвовал..и все один и тот же сценарий..видимо психология у людей такая...у меня на этот счет свое мнение..но озвучивать я его не буду...потому, что несовпадет оно с мнением части аудитории....и знашь...никчему эта дискусия не приведет...видимо..это не тот спор в котором рождается истина...

---

← →
Rule ©   (2004-10-01 09:53) [190]

GH@ST   (01.10.04 9:41) [189]
Это точно, по поводу того что ни  к чему данная ветка не приведет, я думаю что с возрастом такая агрессия пройдет по отношению к армии у некоторых постаяльцев ветки, а если нет, то нет, это их жизнь и их мнение, и ничегошеньки тут не сделаешь ... вот так

---

← →
Mike Kouzmine ©   (2004-10-01 10:00) [191]

Сейчас (именно сейчас) нечего делать в армии нормальному человеку. Не мои слова, а слова офицера российской армии, мотающегося по командировкам в Чечню.

---

← →
Гаврила ©   (2004-10-01 10:08) [192]

>  [178] Мазут Береговой ©   (01.10.04 00:54)
> Интересно получается, спорящие разбились на два лагеря.
> Первый утверждает, что "пиво горькое и от него болит голова",
> хотя сами "пива" не пробовали, но им кто-то рассказал...

Я еще слышал, что от героина умирают
Но это вранье, я же сам не пробовал - следовательно я не должен этому верить

> Как видите тупее не стал, даже, можно сказать, наоборот.

Совершенно не аргумент. Может быть, если бы не служил - был бы сейчас светилом в мире науки.

Мои друзья, когда возвращались из армии, были действительно несколько отупевшие. Но это обратимо, проходило какое-то время и они восстанавливались

> А вот те кто не служил, я вижу, даже по-русски двух слов
> связать не могут - развитие на лицо... :-)

Это про кого именно ?

---

← →
Sandman25 ©   (2004-10-01 10:12) [193]

[192] Гаврила ©   (01.10.04 10:08)

Я еще слышал, что от героина умирают
Но это вранье, я же сам не пробовал - следовательно я не должен этому верить

Этот аргумент они не принимают, отвечают: "Главное - чтобы здоровье было хорошее, тогда, наоборот, от героина настроение улчушается, а вреда нет. Я же не умер!"...

---

← →
GH@ST   (2004-10-01 10:13) [194]

Гаврила ©   (01.10.04 10:08) [192]
Я еще слышал, что от героина умирают
Но это вранье, я же сам не пробовал - следовательно я не должен этому верить
А тут как раз другое...кто-то сказал..верить ОБЯЗАТЕЛЬНО, а все находящиеся тут вруны которые только и думают, как бы обмануть тех кто "пива" не пробовали вот в чем разница...

---

← →
KilkennyCat ©   (2004-10-01 10:13) [195]

> Димитрий ©   (01.10.04 09:19) [186]
> не знаю как у вас в Питере, но без диплома с тобой и разговаривать
> бы не стали. Помню, как меня не приняли программистом на
> ГНПП "Сплав" (там, где "Грады" и "Смерчи" делают), потому
> что "у вас диплом не красный".


Ошибаетесь. Я работал и на таких тоже, в Москве.
Единственное место, куда меня не взяли - один из банков в Липецке. Но не из-за отсутствия диплома, а из-за наличия неснятой судимости.
Так что, если Вам сказали, что цвет диплома не тот - не верьте. Это был просто предлог. Был бы цвет красный - сказали бы что-то другое... А если именно Вы нужны для работы - простят все, хоть зеленый аттестат.

---

← →
GH@ST   (2004-10-01 10:14) [196]

Sandman25 ©   (01.10.04 10:12) [193]
Я же не умер!"...
Значит по товему он умер..ну просто не знал об этом...:0)

---

← →
Fredericco ©   (2004-10-01 10:16) [197]

Дайте и я внесу свою лепту.
В армии не служил - не годен. Занимался проффесионално спортом - таже армия :-). Есть много школьных товарищей которые служили. Обычные ребята такие, не качки, я бы сказал даже худощавого телосложения, но и не тряпки.  
Отслужили:
1) Дедовщина - как и в любом мужском коллективе. Тут правильно говорят, чмырить будут тоько если ты сам чмо.
2) Опасность для жизни - не больше чем на гражданке.
3) За тебя все думают, тупеешь - да думают, такая специфика, см. примеры Ega. Если ты не дурак, то и отупеть не сможешь. У меня много друзей как KilkennyCat пришло из армии и работают без проблем.

ЗЫ. Я считаю что любой мужчина должен пройти в своей жизни определенную мужскую школу, на выбор: армия, спорт, тайга и т.д. Это дает бесценную закалку и опыт.

---

← →
Sandman25 ©   (2004-10-01 10:16) [198]

[194] GH@ST   (01.10.04 10:13)

Да сколько можно совершать одну и ту же логическую ошибку! Никто не утверждает, что от героина или в армии все умирают. Но некоторые умирают. И этого достаточно, чтобы избегать героин и армию. Будете спорить?

---

← →
GH@ST   (2004-10-01 10:17) [199]

KilkennyCat ©   (01.10.04 10:13) [195]
Согласен..я вообще в форме пришел..на собеседование устраиваться системным администратором (переодеться неуспел)..мне так ОППА!!! а ты чего пришел...чего могешь...немного поговорили...и вот прекрасно работаю...учю молодежь..

---

← →
Гаврила ©   (2004-10-01 10:19) [200]

> [194] GH@ST   (01.10.04 10:13)


Вообще вся эта ветка - это спор слепых с глухими :-)
На тему что лучше - Сальвадор Дали или Чайковский :-)

---

← →
GH@ST   (2004-10-01 10:20) [201]

Sandman25 ©   (01.10.04 10:16) [198]
Ну я уже устал даже в этой теме приводить пример...про автотранспорт...30000 погибших в год...это огромное количество....но я еще ни от кого не слышал высказывания...я никогда не сяду за руль и рядом в машину как в (де факто) самый опасный на сегодня вид транспорта...Значит дело в другом...а?

---

← →
GH@ST   (2004-10-01 10:21) [202]

Гаврила ©   (01.10.04 10:19) [200]
Вообще вся эта ветка - это спор слепых с глухими :-)
На тему что лучше - Сальвадор Дали или Чайковский :-)
Невозможно не согласиться..

---

← →
Sandman25 ©   (2004-10-01 10:25) [203]

[201] GH@ST   (01.10.04 10:20)

Я тоже устал отвечать, что для меня лично вероятность погибнуть в армии больше, чем на гражданке.

---

← →
GH@ST   (2004-10-01 10:27) [204]

Sandman25 ©   (01.10.04 10:25) [203]
Я тоже устал отвечать, что для меня лично вероятность погибнуть в армии больше, чем на гражданке.
А вот отрицание очивидного это уже упрямство..разговор бесполезен(не в коем случае не хотел обидеть)

---

← →
Sandman25 ©   (2004-10-01 10:31) [205]

[204] GH@ST   (01.10.04 10:27)

Я не обижаюсь :) Надеюсь, Вы не будете спорить, что мне виднее, каковы вероятности именно для меня? Не для какого-то абстрактного парня, а именно для меня.

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2004-10-01 10:32) [206]

А автора чего-то не видать, наверное пришли к нему люди
"в военной форме и шнурках... и вот в стройбате служит он, кирпич кладёт и в сапогах" (Красная плесень)

---

← →
Rule ©   (2004-10-01 10:45) [207]

Fredericco ©   (01.10.04 10:16) [197]
Макклауд, поддерживаю, хоть один неслуживший на нашей стороне, я знал что ты трезво мыслишь, особенно когда выпьеш :))))))))))) (шутка)

---

← →
Ega23 ©   (2004-10-01 10:48) [208]

По-поводу устройства на работу:
Подрабатывал в одной конторе, у них с приёмом на работу такие порядки были: Приходит студент, мол 5-й курс, вот умею на SQL, C++, Java какая-нить. Собеседование, всё такое. Подходит. И тут же вопрос в лоб: А как у тебя, мил человек, с армией дело обстоит? Никак? Т.е. возьмут сейчас и заберут? Не-е, ты нам не подходишь, мы в тебя сейчас год деньги вкладывать будем, а ты потом раз - и свалил. Приходи когда вопрос решишь.
Так вот туда брали таких как я, отслуживших и отучившихся.

---

← →
GH@ST   (2004-10-01 10:50) [209]

Sandman25 ©   (01.10.04 10:31) [205]
Надеюсь, Вы не будете спорить, что мне виднее,
Не спорить конечно не буду. Но спросить-то можно? Вот раз тут форум программистов..вот немного на отвлеченную тему...как вы вычисляете вероятность для себяи или для обстрактного парня...я чисто в познавательном плане...может каждый может расчитать это для себя..и не находиться в потенциально опасном для него месте..с уважением..

---

← →
NailMan ©   (2004-10-01 10:51) [210]

KilkennyCat ©

> А чтоб поспорить еще :) предлагаю обсудить правильность
> одаривания подарками на дни армии и флота прекрасным полом
> тех, кто службу считает дебилизмом и от нее косит. Как вот
> они подарки получают? Не стыдно? Какое находят оправдание?

Я из принципа не принимаю подарки на 23 февраля, а дарю своему отцу - у него в этот день ДР.

Не принимаю по тому что единственный праздник на который человек должен одариваться другими - это его собственный ДР и ничего больше.

Мазут Береговой ©

> Я тоже служил. Весной вернулся, осенью поступил в Минский
> Радиотехнический Институт. Закончил. Поехал в США. Выучил
> английский. Изучаю новые технологии... Как видите тупее
> не стал, даже, можно сказать, наоборот.

Ты в какие года служил "отец"?

А вот те кто не служил, я вижу, даже по-русски двух слов связать не могут - развитие на лицо... :-)

На кого наезды?

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

---

← →
Sandman25 ©   (2004-10-01 10:54) [211]

[209] GH@ST   (01.10.04 10:50)

Ответ прост: я стараюсь минимизировать вероятность попаданию в беду. На гражданке это очень просто - не шляюсь по ночам, барам, девочкам, дискотекам, пользуюсь светофором, стараюсь не нервничать, стараюсь больше времени проводить с женой и ребенком (нервы успокаивает :-)), правильно питаться, нормально спать и т.д.. В армии у меня не будет возможности управлять своим поведением - куда пошлют, туда и пойду, что прикажут, то и должен буду делать.

---

← →
Ega23 ©   (2004-10-01 10:57) [212]

Sandman25 ©   (01.10.04 10:54) [211]

Э-э-э-э... Как в анекдоте:
- Доктор, а я проживу ещё 40 лет?
- А смысл???

---

← →
GH@ST   (2004-10-01 10:59) [213]

Sandman25 ©   (01.10.04 10:54) [211]
В армии у меня не будет возможности управлять своим поведением - куда пошлют, туда и пойду, что прикажут, то и должен буду делать.
Да тут ты прав..но кстати...вот никто в этой ветке туда никого и не звал...просили только не говорить гадости и глупости...хотябы из уважения к остальным..но не все почему-то понимают (этоя не к тебе) ..обыдно..да

---

← →
Труп Васи Доброго ©   (2004-10-01 11:05) [214]

Если есть жена и ребёнок, то пока ему нет трёх лет, можешь не думать про армию, а если есть два ребёнка, то вообще забудь про это слово!

---

← →
blackman ©   (2004-10-01 11:08) [215]

Бояться не надо. Вообще боятся не надо. И не только армии.
Что такое армия - сборная солянка из разных мужиков :)
В жизни, на гражданке тоже бывает.
Не всегда же ты выбираешь ...
Иногда и не можешь выбрать именно то общество которое тебе нравится. Иногда ошибаешься в выборе.
Так и в армии. Может быть и повезет с коллективом, а может и нет. Известная доля пофигизма, присущая советскому человеку  должна быть и ты будешь спокоен :) А без этого и на гражданке пропадешь.

---

← →
Rule ©   (2004-10-01 11:10) [216]

blackman ©   (01.10.04 11:08) [215]
невозможно не согласится ...

---

← →
vecna ©   (2004-10-01 11:15) [217]

> Кстати, а вот Линус Торвальдс в армии служил. В отличии от Билла Гейтса :))

думаю он не в нашей армии служил... ну и заодно давай посмотрим кем стал БГ и Торвальдс. =)
>Думкин ©
> Значит и ты врешь. Я тебя спросил выше - ты тут в гостях? Если так то, судя по высказываниям - пора и честь знать - ехай куда хочешь, с гостеванием тут напряженка. А путь - так или ты будешь его помогать выбирать - или молчи в тряпку.

1. Нет я тут не в гостях. Я родился, жил и буду жить в москве, будет возможность уехать - уеду, но эта возможность очень маловероятна.
2. мой выбор ничего не изменит, да и вообще о каком выборе вы говорите. ?

>А тут - извините, но у меня к вам уважение 0, на данном временном этапе.

Мне не нужно ваше уважение, но я вас понимаю. это проблема из той же серии: все кто не с нами - те против нас.

>Вот и дуй в ту страну, коей ты патриот.
>Только дуть можно по разному. Одни дуют за границу, а другие в другую страну но здесь же.
>У меня постоянно и был и сейчас есть выбор - ехать или остаться тут.
>[skiped]
>Да в говне, но мне хочется его разгрести и гребу.

Вы такой не один и это хорошо. Но некоторые слепо и наивно верят, что у них все получится, а я не вижу смысла делать то, что заранее обречено на неудачу. Нет смысла делать работу ради работы, особенно если надо гребсти говно.

>Одни любят готовое, другие любят готовить. Каждый свой выбор делает сам. Удачи.

Я вижу вы оптимист, возможно с такой жизненой позицей можно жить как угодно и где угодно. Мое отношение вызвано вовсе не желанием получить все и сразу, а тем, что в этой стране реализовать себя честными и нравственными способами чрезвычайно сложно. Я готов делать эту страну лучше, но стране это не нужно, мало того, никто тебе этого и не позволит. Либо ты..., либо тебя...

Как говорит мой знакомый, почему всю работу делаем "мы", а на BMV X5 ездят "они" ?

---

← →
blackman ©   (2004-10-01 11:18) [218]

>Rule ©   (01.10.04 11:10) [216]
"Жизнь - это череда несбыточных желаний. Мужчины хотят женщин, женщины хотят детей, дети хотят хомячков, хомячки не хотят никого..."

Это очень :) Но надо бы расширить... Почему только женщин ? А пива и водки, и ... Женщины хотят не только детей, но и мужчин :) Ну и так далее...

---

← →
blackman ©   (2004-10-01 11:20) [219]

>почему всю работу делаем "мы", а на BMV X5 ездят "они" ?
Значит "мы" не ту работу делаем :)

---

← →
Ega23 ©   (2004-10-01 11:21) [220]

Я готов делать эту страну лучше, но стране это не нужно, мало того, никто тебе этого и не позволит. Либо ты..., либо тебя...

Вот тут мы с тобой и отличаемся. Хотя не смею тебя обвинять в чём-либо (ибо сам не безгрешен). Соглашаться с тобой тоже не хочу.
У меня так один приятель всё время рассуждал (кстати, добился своего, весной уехал в Германию). Мы как-то раз чуть не подрались с ним по-пьяни из-за этой темы. А потом решили её просто не поднимать.

---

← →
GH@ST   (2004-10-01 11:21) [221]

vecna ©   (01.10.04 11:15) [217]
Я вижу вы оптимист, возможно с такой жизненой позицей можно жить как угодно и где угодно
А как жить с вашей позицией?

---

← →
blackman ©   (2004-10-01 11:31) [222]

>А потом решили её просто не поднимать
Может быть он поэтому и уехал ?

---

← →
Думкин ©   (2004-10-01 11:32) [223]

> [217] vecna ©   (01.10.04 11:15)
> Я готов делать эту страну лучше, но стране это не нужно, мало того, никто тебе этого и не позволит. Либо ты..., либо тебя...

Мне нужно например, многим тут нужно и я вам не мешаю. Делайте. Этой стране это нужно. Только не путать сладкое с зеленым и все.
Я вам позволяю. А вы пишите - никто. Вы просто сами себе не позволяете - а это первый ключик.

А ты и тебя - старо..., и верности не получило. Во всяком случае я не принимаю.

---

← →
Ega23 ©   (2004-10-01 11:34) [224]

Может быть он поэтому и уехал ?

Может быть. Там ему ещё жена на мозги капала, она девчёнка неплохая, но позиция у неё что тут - полная срань, а там - полный рай. Хотя здесь она работала синхронным переводчиком, а там - посуду моет.
Но это уже не мои проблемы.

---

← →
Плохиш ©   (2004-10-01 11:39) [225]

> Ega23 ©   (01.10.04 11:34) [224]
> Может быть. Там ему ещё жена на мозги капала, она девчёнка
> неплохая, но позиция у неё что тут - полная срань, а там
> - полный рай. Хотя здесь она работала синхронным переводчиком,
> а там - посуду моет.
> Но это уже не мои проблемы.

Будем надеяться, что они не вольются в стадо скулящих переселенцев.

---

← →
mfender ©   (2004-10-01 11:44) [226]

Начать нужно стого, что идти туда не как на каторгу или в тюрьму, а как в Армию. Там нужно жить. Просто жить. Положенный срок. На этот срок твой дом будет там. Будут одни и те же морды круглосуточно, с которыми будешь жить. Некоторые станут твоими товарищами, некоторые - недругами. Как обычно в жизни и бывает.
Короче, надо просто отнестись к службе в армии, как к естественному эпизоду в жизни (како вым оно и является), жить там нормально, в соответствии с элементарной человеческой заповедью (Б-жьей?) - "живи сам, и не мешай жить другим", а главное - не опускаться до уровня отдельных подонков, несмотря на то, что подонкам легче живется.

---

← →
Rule ©   (2004-10-01 11:55) [227]

mfender ©   (01.10.04 11:44) [226]
абсолютно точно, так как высказыватся мне уже надоело, буду просто соглашатся с тем чем согласен :))))

---

← →
NailMan ©   (2004-10-01 12:04) [228]

Труп Васи Доброго ©

> Если есть жена и ребёнок, то пока ему нет трёх лет, можешь
> не думать про армию, а если есть два ребёнка, то вообще
> забудь про это слово!

Скажи это моему приятелю, которого после инста забрали лейтенантом вместе с женой и двумя детьми до 3-х лет служить(?) под Владивостоком на каком-то полузаброшенном авиадроме.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

---

← →
mfender ©   (2004-10-01 12:10) [229]

> Скажи это моему приятелю, которого после инста забрали лейтенантом
> вместе с женой и двумя детьми до 3-х лет служить(?) под
> Владивостоком на каком-то полузаброшенном авиадроме.


Ха. У моей племяницы муж - военный летчик. Сначала она из Казахстана попала на Сахалин. Потом там случилось землетрясение. И они попали в Калининград. Теперь она с ним вынуждена в Конго прозибать. Короче - не жизнь, а просто праздник сплошной :)))

---

← →
Ega23 ©   (2004-10-01 13:46) [230]

Скажи это моему приятелю, которого после инста забрали лейтенантом вместе с женой и двумя детьми до 3-х лет служить(?) под Владивостоком на каком-то полузаброшенном авиадроме.


Ну и что? У меня отца забрали лейтенантом в ПВ, причём не во Владик, а в Магадан. И я там полтора года прожил. И ничего. Батя вспоминает о службе с ностальгией. С одной стороны, его оторвали от диссертации и отправили к чёрту на кулички, с другой - он объездил всё тихоокеанское побережье (локаторы чинил) за счёт государства. А такой рыбалки, как там, он больше не видел нигде.

---

← →
Sandman25 ©   (2004-10-01 14:13) [231]

[212] Ega23 ©   (01.10.04 10:57)

- Доктор, а я проживу ещё 40 лет?
- А смысл???

Я не ощущаю, что моя жизнь неполноценна из-за отсутствия ночных приключений с мордобоем. Кстати, лет 8 тому назад я был совсем другим, так что мне есть что сравнивать :)

[213] GH@ST   (01.10.04 10:59)

Про гадости насчет тех, кто отслужил, ты прав. Те, кто обобщают, обычно... не очень умны. "Все бабы-дуры, все мужики-козлы" из той же категории.

[214] Труп Васи Доброго ©   (01.10.04 11:05)

Мне армия не грозит по многим причинам, я пытаюсь спорить не из-за того, что хочу оправдаться в своих глазах.

---

← →
mfender ©   (2004-10-01 14:19) [232]

> Я не ощущаю, что моя жизнь неполноценна из-за отсутствия
> ночных приключений с мордобоем.

Клевета. В армии морды не бьют. За это на дизелёк отправляют.
Что касается ночных приключений - они быстро прекращаются, если себя им противопоставить с умом. Даже без применения силового воздействия.

---

← →
Ega23 ©   (2004-10-01 14:23) [233]

Я не ощущаю, что моя жизнь неполноценна из-за отсутствия ночных приключений с мордобоем. Кстати, лет 8 тому назад я был совсем другим, так что мне есть что сравнивать :)

Да я не про мордобой, это на любителя  :о). Но просто так дома сидеть - не кажется ли, что это несколько скучновато? Просто, ИМХО, у каждого человека, при теперешней жизни (а жизнь достаточно жестокая) должно быть средство, так сказать, куда эмоции выплеснуть. Я, например, боюсь домой идти, когда разругаюсь с начальником по какому-нибудь поводу, или после какого-нибудь другого негатива. Иначе это выплеснится на жене (а она в положении, ей вообще волноваться нельзя). Вот я и иду с приятелями в пивную, там им выговоришься, пива попьёшь, глядишь - успокоишься.
Да и временная встряска организму требуется время от времени. Для меня это поездки на дроп-зону или на рыбалку.

---

← →
Ega23 ©   (2004-10-01 14:25) [234]

Клевета. В армии морды не бьют. За это на дизелёк отправляют.
Что касается ночных приключений - они быстро прекращаются, если себя им противопоставить с умом. Даже без применения силового воздействия.

Это он про меня.  :о) Про гражданку...  :о)

---

← →
Sandman25 ©   (2004-10-01 15:01) [235]

[233] Ega23 ©   (01.10.04 14:23)

Понимаю. Я в таком случае прошу жену не беспокоить меня некоторое время (час-два), за это время успокаиваюсь. В крайнем случае, запускаю какую-нибудь сложную компьютерную игру, которая меня заставляет думать и тем самым отвлекает. В самых запущенных случаях иду копать огород :)

---

← →
lipskiy ©   (2004-10-01 15:15) [236]

Всю ветку читать сил не хватило, но судя по началу и концу - примерно одно и то же.

Лично для себя делаю такой вывод:
есть такие, кто жалеет, что служил,
есть такие, кто не жалеет, что служил,
есть такие, кто не жалеет, что не служил,
но нет таких, кто жалеет, что не служил!
Значит - если служить - неизвестно, будешь ли жалеть.
А если не служить - точно жалеть не будешь.

Сам не служил и не жалею, поэтому по сабжу посоветовать не могу.

---

← →
Ega23 ©   (2004-10-01 15:22) [237]

lipskiy ©   (01.10.04 15:15) [236]
но нет таких, кто жалеет, что не служил!

У меня друг в детстве потерял 3 пальца на правой руке. Он плакал, когда его негодным призвали. Он упрашивал взять его в армию, потому что ХОТЕЛ служить. У другого моего друга двоюродные братья - потомственные морские офицеры, причём уже чёрт-знает-в-каком поколении. У меня трое одноклассников пошли в военное училище и до сих пор служат.

Так что ты не прав.

---

← →
mfender ©   (2004-10-01 15:24) [238]

Далеко не буду ходить. Я от врачей скрыл своё сердце, иначе могли бы не взять в армию.

---

← →
Думкин ©   (2004-10-01 15:25) [239]

> [237] Ega23 ©   (01.10.04 15:22)

Так и есть. Я на врача наседал когда меня по зрению срезали(10). Но на такое они потить не могут - уголовка.
Но что мог - с армией повязался и не жалею.

---

← →
NailMan ©   (2004-10-01 15:29) [240]

Ega23 ©
> Ну и что? У меня отца забрали лейтенантом в ПВ, причём не
> во Владик, а в Магадан. И я там полтора года прожил. И ничего.
> Батя вспоминает о службе с ностальгией. С одной стороны,
> его оторвали от диссертации и отправили к чёрту на кулички,
> с другой - он объездил всё тихоокеанское побережье (локаторы
> чинил) за счёт государства. А такой рыбалки, как там, он
> больше не видел нигде.

В то далекое время наверно под Владиком(не во Владике, а под Владиком) не было проблем с отоплением зимой и вообще условия жизни были получше чем сейчас. Так что не сравнивай то время и наше сейчас.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

---

← →
Ega23 ©   (2004-10-01 15:30) [241]

Гы, а у меня глаз левый почти не видит. В детстве на корягу налетел, как следствие - шрам на хрусталике. Причём на правом - отличное зрение. Я не то что в спецназ, я вообще в стройбат со своей группой здоровья должен был попасть. Однако вышло так: когда нас на КМБ привезли, 2 сержанта спросили - Кто в спецназ хочет? Ну я шаг вперёд. Соколов (наш взводный) наши дела быстренько отобрал. А перед присягой, когда на нас заводили мед. карточки в части, на меня посмотрели - а, ты из спец.взвода? Зрение нормальное? Я им - отличное! Ну и записали мне по 1 на оба глаза. И открылось всё только под дембель :о)

---

← →
Думкин ©   (2004-10-01 15:33) [242]

> [241] Ega23 ©   (01.10.04 15:30)

С таким бывает, а мне сложнее было - с 9 лет очкарик. Если бы я правда пошел, то все одно офицером только.

---

← →
NailMan ©   (2004-10-01 15:33) [243]

Ega23 ©
Если ты правша, то пофиг какой у тебя левый глаз, хоть искуственный. Главное чтобы правый прицельный смотрел на 1.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

---

← →
lipskiy ©   (2004-10-01 15:35) [244]

> Так что ты не прав.

Ну значит не прав.
Тогда все просто -
хочешь служить - служи, если можешь,
не хочешь - не служи, если можешь,
пофиг или сомневаешься - не служи, если получится.

---

← →
Думкин ©   (2004-10-01 15:35) [245]

> [243] NailMan ©   (01.10.04 15:33)

Это ты не прав. Во-всяком случае, в случае с близорукостью - совсем иные мотивы.

---

← →
Ega23 ©   (2004-10-01 15:37) [246]

Если ты правша, то пофиг какой у тебя левый глаз, хоть искуственный. Главное чтобы правый прицельный смотрел на 1.

Знаешь, почему что леша, что правша стреляют одинаково, в смысле, по положению ствола? Потому, что нет ствола, где гильзы летят влево, у всех они летят вправо.
А ещё есть понятие перекос зрения. Например, у меня правый глаз основную нагрузку на себя принимает. Устаёт быстро.
К сожалению операция уже не поможет - раньше у родителей не было денег, а теперь уже поздно - за 17 лет всё приработалось.

---

← →
blackman ©   (2004-10-01 15:59) [247]

>Думкин ©   (01.10.04 15:33) [242]
>Если бы я правда пошел, то все одно офицером только.
Почему сразу офицером ? Начни с прапорщика :)

---

← →
Style ©   (2004-10-01 16:03) [248]

Ega23 ©   (30.09.04 10:37) [30]
> В армии нет особо сильной дедовщины,

Ну это наверное у кого как.
У нас например два повора более старшего призыва сбежало во время моей службы. На дембелей было заведено 7 уголовных дел. Всю "воронячку", мы только и думали о том, где взять деньги, чтобы прокормить, напоить, накурить дедов и дембелей. Причем часть службы дембеля нас заставляли жить по уставу, а поскольку мы знали что они скоро уйдут все равно "метались" на дедов.

Потом все искали деньги для того, что бы свою же ж**у  превратили в розочку, и тем самым перевели тебя на ранг выше.
Вы знаете, я прошел всю "воронячку" и меня "сделали" дедом (это не каждому там дано), но вот я почему то вообще никого не напрягал из молодых, никогда не кого не бил и не качал. Я второй год жил сам по себе, я поссорился с большинством из своего призыва из за этого. Но что самое удевительное, что молодые меня уважали, и все равно приносили мне сигареты. Других дедов, они боялись, а меня уважали. Так что вся эта дедавщина, она же от людей зависит, нормальных людей даже самая гнилая система не сломает.

Те кто там не был, наверное этого не поймут. Да и вообще все это глупо для "гражданки". Я если честно с одной стороны жалею время, которое я потерял. Но вот с другой стороны иногда человеку нужно побывать в дерьме, что бы понять, по настоящему понять вкус свободы, силу любови к дому и родным.

---

← →
Ega23 ©   (2004-10-01 16:09) [249]

Style ©   (01.10.04 16:03) [248]

когда тебя с первой зарплаты посылают за бутылкой, потому что "так положено", это ли не дедовщина? Она на гражданке тоже есть, только сильно завуалирована, а зачастую куда более изощерённа, нежели в армии.

---

← →
Sandman25 ©   (2004-10-01 16:14) [250]

[249] Ega23 ©   (01.10.04 16:09)

На гражданке можно отшутиться. На старой работе я так и сделал, на новой даже не посылали, в больших компаниях это не принято. Попробуй отшутиться в армии :)

---

← →
GH@ST   (2004-10-01 16:24) [251]

Style ©   (01.10.04 16:03) [248]
но вот я почему то вообще никого не напрягал из молодых, никогда не кого не бил и не качал.
Вот ты знаешь..ни разу не слышал...чтобы кто-то сказал..а как я их всех калечил блин..такой плохой я был... (не подумай это не потому, чтоя тебе не верю)..парадокс..

---

← →
Ega23 ©   (2004-10-01 16:26) [252]

Попробуй отшутиться в армии :)

Ну мы с приятелем отшутились. Двое против пятерых. И больше нас никто не трогал.

---

← →
Ega23 ©   (2004-10-01 16:28) [253]

Вот ты знаешь..ни разу не слышал...чтобы кто-то сказал..а как я их всех калечил блин..такой плохой я был... (не подумай это не потому, чтоя тебе не верю)..парадокс..

Почему? Я бил. Неоднократно. Нещадно. На татами. И, кстати, не только молодых. Дембелей тоже. И меня били. Также.

---

← →
Sandman25 ©   (2004-10-01 16:44) [254]

[252] Ega23 ©   (01.10.04 16:26)

Шутка шутке рознь :)

---

← →
GH@ST   (2004-10-01 16:56) [255]

Ega23 ©   (01.10.04 16:28) [253]
Нещадно. На татами.
Я же серьезно :0)
Просто сразу возникает вопрос...ну если посмотреть со стороны...если все такие хорошие...откуда тогда "деды" беруться...вот на этот вопрос клуб солдатский метерей почему-то много лет ответить не может..

---

← →
Ega23 ©   (2004-10-01 16:57) [256]

Ой, вот не надо про эту организацию. Где-то выше я уже про неё писал...

---

← →
mfender ©   (2004-10-01 17:02) [257]

Все сборища "солдатских матерей", "солдатских отцов" и прочих солдатских родственников никогда даже не пытались узнать первопричину так называемой "дедовщины". У них задачи другие. Они зарплату получают от капиталистов, направленную на планомерное уничтожение РА.

---

← →
GH@ST   (2004-10-01 17:08) [258]

Ega23 ©   (01.10.04 16:57) [256]
Где-то выше я уже про неё писал...
Я их тоже очень люблю...:0)
mfender ©   (01.10.04 17:02) [257]
Все сборища "солдатских матерей", "солдатских отцов" и прочих солдатских родственников никогда даже не пытались узнать первопричину так называемой "дедовщины". У них задачи другие. Они зарплату получают от капиталистов, направленную на планомерное уничтожение РА.
Сталкивался знаю...такие там блин...работают..

---

← →
GH@ST   (2004-10-01 17:09) [259]

Ega23 ©   (01.10.04 16:57) [256]
Ой, вот не надо про эту организацию.
Я для примера привел, а не про организацию...или ты не согласен, что парадокс...или кто-то врет..

---

← →
Style ©   (2004-10-01 18:52) [260]

> Ega23 ©   (01.10.04 16:09) [249]


У нас могли послать не только за бутылкой, и не только с первой зарплаты...

Был, случай в кол-хозе, послали парня не за бутылкой, этого у них хватало, а на поиски баб.
Ну естественно он вернулся "пустой", но зато захватил с собой еще бутылку водки, думал его простят.
Подошел к дембелю и говорит - вот что я вам принес..
Ну дембелям это не понравилось и они "срезали его на торт"
Короче до утра в деревне торт так найти и не удалось..
А утром когда наш ЗИЛ ехал на работы парня попросили снять кирзачи, и на ходу "выкинули" держа за ноги из зила. Все дембеля смеялись, а парнишка чуть ли не доставая руками до асфальта истерически кричал.
А тот дембель который держал его кричал - ИЩИ ТОРТ С*КА!!, ГДЕ ТОРТ??

У нас была Дедовщина, реальная, самая настоящая, и вся она была построена так, что каждый солдат оставлял дедам не малую сумму денег. Все ОТПУСКНЫЕ деньги, все равно уходили дедам, не говоря о зарплате. Кроме того, каждый дембель курил особую марку Сигарет и  если он сказал СИГАРЕТУ, она должна была у него появиться как можно раньше иначе молодого могли "срезать" на пачку.. Выглядело это примерно так: СИГАРЕТУ... 1...2....3.. неуспел... ПАЧКА ДО ОБЕДА!
В противоположном случае весь призыв ждало суровое наказание в виде ночной прокачки.


> GH@ST   (01.10.04 16:24) [251]
> Вот ты знаешь..ни разу не слышал...чтобы кто-то сказал..а
> как я их всех калечил блин..такой плохой я был... (не подумай
> это не потому, чтоя тебе не верю)..парадокс..


А я слышал, и многие этим даже гордятся!

---

← →
Мазут Береговой ©   (2004-10-01 20:48) [261]

> NailMan ©   (01.10.04 10:51) [210]
> Мазут Береговой ©
> > Я тоже служил. Весной вернулся, осенью поступил в Минский
> > Радиотехнический Институт. Закончил. Поехал в США. Выучил
> > английский. Изучаю новые технологии... Как видите тупее
> > не стал, даже, можно сказать, наоборот.
> Ты в какие года служил "отец"?
> А вот те кто не служил, я вижу, даже по-русски двух слов
> связать не могут - развитие на лицо... :-)
> На кого наезды?


1. 1985-1987
2. На тех кто не служил. И не наезд, а констатация факта, так же как и тот, что в Армии тупеют..

3. Всё было и били, и по ночам "ночники" устраивали, и ремешком с периода на период переводили, и "сезонные" праздники устраивали, и за сигаретами и жратвой гоняли и денег не давали при этом. Всё было. При этом вспоминается почему-то только хорошее и ни к кому не испытываю ненависти.

4. Я сам молодых "воспитывал", но по Уставу, потому как сержантом был. Иногда приходилось и кулак применять в некоторых  случаях, это когда молодой уже ну совсем борзеть начинал и по-нормальному не понимал. Я занимался ими пока они до Присяги - курс молодого бойца проходили. Самое прикольное, что они клялись найти меня после ихнего дембеля и отпи****ть, но когда уходили в роту по взводам, то оказывалось, чтот карантин был просто детский сад, а я нормальным пацаном оказывался. И потом я их иногда встречал в Минске и пиво пили вместе и никто не обижался.

---

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.10.24;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх

Память: 1.42 MB
Время: 0.041 c