Вопрос к тем, кто служил...

← →
Ega23 © (2004-09-30 17:08) [160]

Sandman25 © (30.09.04 16:51) [156]

Тут вот ещё какой аспект имеется. Мне кажется, что вы ("неслужившие" и "несержанты", без обид) о нём никогда не задумывались.
Почему в армии занимаются, казалось бы абсолютно бессмысленными делами? В снегопад убирают снег, в листопад - листья, красят бордюры и т.п.? И почему сержант ДОЛЖЕН быть зверем? Ну или, по крайней мере, не допускать вольности в данном подразделении?
Дело в том, что армия вообще-то создана для войны (я думаю, что никто с этим спорить не будет :о) ). И в какой-то момент тебя могут взять и кинуть в бой (что однажды и произошло). И вот идёшь ты по улице с отделением, "зачистку", так сказать, проводишь. Перед тобой дом. Может в нём сидят старый дед с бабкой, 2 тётки беременных и 8 детей. А может 8 бородатых ваххабитов (т.е. один ваххабайт).
Есть 2 пути. Можно просто гранату в дом закинуть. Только не дай бог там дети окажутся. Как тогда после этого жить?
Можно пойти и проверить. Я идти не могу - я командир. Меня грохнут - остальных быстро перестреляют. Надо кого-то послать. КОГО? Вот 10 человек. Кто из них? Ну это ладно, это моя проблема, с тем, что я полал этого, а его убили, мне жить. Но вот у бойца не должно возникнуть НИ КАПЛИ сомнений в том, что ему это "нафиг не надо, и вообще я никуда не пойду". Авторитет командира в данном случае должен быть аж все 120%.
Так вот у меня этот авторитет был. И приказы мои никто сомнению никогда не подвергал.

← →
Sandman25 © (2004-09-30 17:14) [161]

[160] Ega23 © (30.09.04 17:08)

Я помню этот Ваш пример, Вы уже его описывали. Только не понимаю, как это связано со службой в армии в мирное время и с беспределом. Во-первых, командир всегда может пристрелить бойца за неподчинение. (Если боец убьет командира, то его расстреляют. Если весь взвод предпочтет убить командира вместо выполнения приказа, то мне кажется, шанс сговориться будет выше, если командир зарекомендовал себя как изверг). Во-вторых, я правильно понял, что нужно запугать, чтобы подчинялись? Неужели на этом построена российская армия? Мне, дилетанту, кажется, что запуганный воин - плохой воин. В-третьих, я живу не в России, и не верю, что маленькая армия моей страны сможет справиться с внешним врагом. А для внутренних дел есть полиция, которая за свое дело деньги получает.

← →
NailMan © (2004-09-30 17:22) [162]

Ega23 ©
Бывает авторитет и бывает "авторитет".

Интересно те "черпаки-деды-дембеля" что отвечали на команду "Подъем!" словами "ПНХ", как считали бы в случае если их послали на взятие дома с 10-ю вакхабитами? После того как их эротически в солнечное сплетение сапогом.

"ПНХ, я никуда не пойду" или грудью бы закрыли командира от вакхабитских пуль чтобы он дальше с проблемами жил, а заодно и остальные 10 чел?

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Ega23 © (2004-09-30 17:27) [163]

Во-первых, командир всегда может пристрелить бойца за неподчинение.

Ну, может. И сядет на всю жизнь потом. Наказывать может только суд (военный). И меру наказания определяет суд. А чтобы командир застрелил бойца - пардон, это дешёвые фильмы.

Во-вторых, я правильно понял, что нужно запугать, чтобы подчинялись?

А я и не говорю, что запугать. Читали Хайнлайна "Starship Troopers"? Вот классический пример сержанта.
В учебке у меня был сержант, про которого я дума - попадись мне на гражданке - измочалю. А сейчас если бы я его встретил, то напоил бы и сказал СПАСИБО.

← →
Руся (2004-09-30 17:29) [164]

Моему сыну до армии еще расти и расти. Но я НЕ ХОЧУ, чтобы он служил в армии.Пока там убивают, унижают и избивают, сделаю все, чтобы он туда не попал! И никто меня не убедит в обратном!

← →
Sandman25 © (2004-09-30 17:30) [165]

[163] Ega23 © (30.09.04 17:27)

А чтобы командир застрелил бойца - пардон, это дешёвые фильмы.

Вы серьезно? Тогда я не понимаю, почему в Чечне не было случаев, чтобы солдаты отказывались идти на верную смерть. Или их потом расстреливали, или информацию скрывают, или в армии уже нет трусов?

Читали Хайнлайна "Starship Troopers"?

Нет, не читал.

В учебке у меня был сержант, про которого я дума - попадись мне на гражданке - измочалю. А сейчас если бы я его встретил, то напоил бы и сказал СПАСИБО.

Люди разные.

← →
Ega23 © (2004-09-30 17:32) [166]

Интересно те "черпаки-деды-дембеля" что отвечали на команду "Подъем!" словами "ПНХ", как считали бы в случае если их послали на взятие дома с 10-ю вакхабитами? После того как их эротически в солнечное сплетение сапогом.
"ПНХ, я никуда не пойду" или грудью бы закрыли командира от вакхабитских пуль чтобы он дальше с проблемами жил, а заодно и остальные 10 чел?

Почему считали бы в случае если их послали на взятие дома с 10-ю вакхабитами ? Их и посылал, и они ходили. Без каких-либо вопросов. К счастью, у меня было без потерь.

← →
Ega23 © (2004-09-30 17:42) [167]

Вы серьезно? Тогда я не понимаю, почему в Чечне не было случаев, чтобы солдаты отказывались идти на верную смерть. Или их потом расстреливали, или информацию скрывают, или в армии уже нет трусов?

Честно говоря, на СБЗ все ехали ДОБРОВОЛЬНО. Т.е. писался рапорт, потом с тобой беседовал замполит на тему "а оно тебе надо?" и только потом уже ехали. Все знали на что идут. А трусы оставались в ПМД.
Почему я написал рапорт? Вопрос сложный. Если вы меня считаете отморозком без инстинкта самосохранения, то вы глубоко ошибаетесь. Я жить хочу. Очень. Но: если не я, то кто? Рядовой Курбанов? Так он "тормоз", он и по жизни тормоз, каких свет не видывал. Рядовой Муфтиев? Так он в бронике 100 метров пробежать не может, а если на него ещё и АГС взвалить, так он вообще с места сдвинуться не сможет? Сержант Муравьёв? Так он потенциальный алкаш и "залётчик", он тут же мародёрствовать кинется, а на личный состав ему глубоко начхать. Саша Потапов? Да у него клички "Потенциальная жертва" и "Могучий мышонок", этим всё сказано. Так кто поедет?

Читали Хайнлайна "Starship Troopers"?
Нет, не читал.

По книге Пол Верховен фильм снял "Звёздная пехота". Там этот образ несколько размыт, в книге он гораздо лучше.

← →
Bless © (2004-09-30 17:45) [168]

<OFFTOP>
Sandman25[158]>
>crie?i ?n limba rus?, v? rog

Это случайно, не молдавский?
</OFFTOP>

← →
Bless © (2004-09-30 17:52) [169]

Ega23 © (30.09.04 17:42) [167]>
>Читали Хайнлайна "Starship Troopers"

А как книга в переводе называется?

← →
Sandman25 © (2004-09-30 17:52) [170]

[167] Ega23 © (30.09.04 17:42)

Оценивать тех, кто поехал в Чечню добровольно, я не вправе. Тех, кто сделал это из-за денег, я понимаю, тех, кто сделал это из патриотических соображений, я не совсем понимаю, но во всяком случае они вызывают мое восхищение. Меня запутало то, что вроде бы есть комитет солдатских матерей, который борется с принудительной отправкой в Чечню, поэтому я посчитал, что есть и недобровольцы. Хотя, конечно, специально я этим не интересовался.

Я и фильм не смотрел, так что я безнадежен :)

[168] Bless © (30.09.04 17:45)

Случайно, именно он.

← →
Гаврила © (2004-09-30 18:01) [171]

> Ega23 ©

Ты вот что скажи
говоришь, продавал "чехам" вареные патроны.
Но совсем понятно - это что ж получается - сегодня друг в друга стреляют ,а завтра вместе идут на один рынок и там торгуют? ТО есть захотел повидаться с ними - идешь и чуть ли не чаи вместе гоняешь ?
непонятно

← →
Ega23 © (2004-09-30 18:07) [172]

Меня запутало то, что вроде бы есть комитет солдатских матерей, который борется с принудительной отправкой в Чечню

Не могу отвечать за всю армию, но то, что у нас и у всех тех ребят, с которыми я пересекался в Чечне всё было исключительно добровольно - это факт.
А комитет солдатских матерей - это вообще жуткая организация. У нас в каждой роте возле поста дневального наряду со всякой армейской агитацией висели адреса и телефоны Новочеркасского отдела и Ростовского отдела КСМ. Телефоны реальные (как-то раз звонили), адрес не проверял. А звонили по следующему поводу: у одного парнишки мать умерла. Сам он откуда-то из под Красноярска. Ему тут же, как полагается, отпуск по семейным обстоятельствам, проездные требования, чтобы билеты в кассе получить, ну и деньги на дорогу. А билетов в кассе - нет. Вообще. Остаётся вариант - лететь самолётом. Но это денег хренову тучу надо доплатить. Командир части ОФИЦИАЛЬНО такое распоряжение отдать не может. Позвонили в КСМ - а там послали куда подальше, мол мы такой ерундой не занимаемся и вообще не мешайте работать. Ну понятно, там митинги всякие, интервью журналистам давать надо.
Кончилось тем, что отцы-командиры скинулись, да и солдаты тоже помогли. Прям на плацу, командир полк построил и попросил, мол помогите кто чем может. Сам деньгу первый положил. Насобирали на полтора билета, отдали парню всё, т.к. наверняка деньги понадобятся.
Так что крайне негативное отношение у меня после того случая к этому "комитету"...

А как книга в переводе называется?

"Звёздная пехота" или "Звёздный десант". Разные есть. вот ссылочка: http://hajnlajn-robert.viv.ru/cont/troopers/1.html

← →
Ega23 © (2004-09-30 18:20) [173]

Ты вот что скажи
говоришь, продавал "чехам" вареные патроны.
Но совсем понятно - это что ж получается - сегодня друг в друга стреляют ,а завтра вместе идут на один рынок и там торгуют? ТО есть захотел повидаться с ними - идешь и чуть ли не чаи вместе гоняешь ?
непонятно

Гы, это вообще полные "корки" были :-)))))))))).
Прям как в кино "Блокпост". Короче, стоим на блок-посту, машины проверяем, документы. Ну и всё такое. "Шестёрка" убитая подезжает, ну я представляюсь, так мол и так, проверка документов. Вылезает дядька, лет 35-40, достаёт паспорт, багажник открывает. Ну и заводит песню, типа я всё понимаю, служба есть служба, сам служил (я догадываюсь ГДЕ :о)). А как, сержант, живётся? Кормят, поят? А может чё надо? Я ему - А что есть? Он: водка, мясо, план есть. кормили на и так хорошо, водка - это палево (да и муторно с неё). А вот план - в самый раз. Ну я и говорю, мол план - эт` хорошо. А что взамен? Он - птроны снайперские нужны.
(Справка: 7,62 винтовочные патроны бывают разные. Зависит от маркировки на пуле - зелёная - трассер, красная - ,если память не изменяет, зажигательная и т.п. Серебряная - снайперская. Чуть ли не ручной работы. Короче, 10 Знаков Качества.)
У нас таких много было. Ну вот мы и договорились - обойма на "корабль". А чтобы в нас не стреляли мы их сначала сварили. Попробовали - одни осечки. А с виду - не отличить. Ну и впарили их ему.
Вот такая вот история. :о)

← →
Гарри Поттер © (2004-09-30 23:31) [174]

Гы.. Ветка какая-то.. почечная :-) Отбитые почки, отбитые почки.. Почему именно почки?
Ни разу за два года не видел что бы кому-то отбили почки. Хотя у нас была дедовщина. Пиво на гражданке, за эти два года опустит сильнее.

>А кто говорит, что дневальный не ОРАЛ(!) "Рота, Подъём!"?

У нас никогда не орали.. Всегда говорили вполголоса. И те кому положено соскакивали.
Еще "плюс", у нас в роте ни кто не храпел. Это лечили быстро, за пару сеансов, кирзачем по сопатке. Мне самому хватило 1(одного) раза, я и после армии еще несколько лет спал как младенец.
Вообще, почему-то те, кто не служил считают армию какой-то экстремальной зоной, в которой выживают не все, а вернувшимся типа повезло.. Бред какой-то. Ужастиками из желтой прессы оправдывают свою бзделоватость. Хотя попасть в какую-нибудь ситуацию на гражданке шансов не меньше чем в армии.

← →
jack128 © (2004-09-30 23:41) [175]

Ega23 © (30.09.04 17:42) [167]
По книге Пол Верховен фильм снял "Звёздная пехота". Там этот образ несколько размыт, в книге он гораздо лучше.
Это мягко сказано.

зы У Хайнлайна армия - сугубо добровольное дело ;-)

← →
KilkennyCat © (2004-10-01 00:18) [176]

> Гарри Поттер © (30.09.04 23:31) [174]

Согласен. Косящие почему-то видят всю службу только в одном ракурсе. Хотя вариантов множество. И почки отбитые присутствовали, да что там почки - трупы были. И проданные солдаты, и куча всяхой херни - это и сейчас есть. Видел я все это. Причем, благодаря специфической работе отца, видел это до службы. Однако пошел - и ничего. Оказалось, что если просто не быть тупым, то все гораздо проще. А если не быть хлюпиком - то вообще нормально.

А по поводу повторяющихся рассуждений о потерянном времени еще раз скажу, даже персонально Дмитрию, которого не брали из-за наличия двух лет службы на работу: Люди! У меня ваще диплома нет, и аттестат среднего образования утерян! Но: я работал в очень и очень крупных фирмах, над очень и очень крупными проектами, и брали меня тогда и сейчас берут на работу без проблем. А я ведь "потерял" аж 4 года! Может, проблема неприема на работу в чем-то другом?

З.Ы.
А я вот ночью ходить по Питеру не боюсь и в морду могу дать похрен кому и скольки. А до службы был типичный мальчик-которого-можно-пнуть.

← →
Гарри Поттер © (2004-10-01 00:47) [177]

Что мне дала армия. До нее я был оболтусом который умел только водку пьянствовать и безобразия безобразить. Я ушел в армию, через полгода всех с кем я тусовался посадили. Это плюс (но только для меня). Взгляды изменились, появилось понимание коллектива, чувство локтя, понимание дружбы. Это не красивые слова, это на самом деле так. Стал разбираться в технике. Хорошая школа. (как-то в троем в полевых условиях за ночь 7 раз снимали и ставили коробку на Урал, я ее теперь с закрытыми глазами воткну :)) Чувство ответственности. Поначалу я и представить себе не мог что я смогу так просто МиГ-29 задом на Урале, как прицеп, в ангар затолкнуть. Ответственная работа. На гидравлике при опрессовке давление жикости 600 атмосфер.. Да много всего. Благодаря армии я не сел в тюрьму, а пришел и занялся бизнесом.
Хотя возможно.. Наверное мягким людям, вырасшим в тепличных условиях, в армию идти не стоит. Пусть реализовываются на гражданке, пользы и толку будет больше. Но ведь в какой-то мере эти люди ущербные? Мужчина, в каком раю он ни жил бы, он ДОЛЖЕН иметь бойцовские качества, потому что он мужчина. Армия их хорошо развивает.

← →
Мазут Береговой © (2004-10-01 00:54) [178]

Интересно получается, спорящие разбились на два лагеря.
Первый утверждает, что "пиво горькое и от него болит голова", хотя сами "пива" не пробовали, но им кто-то рассказал... Второй, те кто уже попробовал "пива"...

Присоединяюсь к KilkennyCat. Я тоже служил. Весной вернулся, осенью поступил в Минский Радиотехнический Институт. Закончил. Поехал в США. Выучил английский. Изучаю новые технологии... Как видите тупее не стал, даже, можно сказать, наоборот. А вот те кто не служил, я вижу, даже по-русски двух слов связать не могут - развитие на лицо... :-)

← →
SergP. (2004-10-01 00:56) [179]

> [31] vecna © (30.09.04 10:40)
> > армии не нужны идиоты.
> я бы сказал так: армии не нужны умные люди.

Вернее в армии не нужны думающие люди. Там думать не нужно, ведь за тебя думают другие...

> [57] Rule © (30.09.04 11:34)
> Гаврила © (30.09.04 11:26) [54]
> Ты не поверишь, но после армии у меня появилось 32 очень
> хороших друга, которые в любой ситуации помогут, так как
> вместе очень много пережили, такое не забывается ...
>
> а я сомневаюсь что гделибо можно за 3 года обзавестись 32
> настоящими друзьями ...

32.... Сразу чуствуется что программист.. :-)))

> Может, проблема неприема на работу в чем-то другом?

Проблема в самой работе: одним нужны специалисты, а другим люди с высшим образованием. Разница есть.

> "там из тебя сделают настоящего мужика" - по крайней мере
> из меня сделали. До армии я был безработным почти алкоголиком,
> в драных джинсах, с длинным хаером и опилками в башке.

Сделают, но не изо всех. С некоторыми будет как раз наоборот.

> [18] Rule © (30.09.04 10:18)
> Все зависит от места где служить будешь,

Согласен. Но дело не в самом "месте", в большей степени все зависит от старшего комсостава части, т.е. от офицеров.
Как писал в одной из своих басен дедушка Крылов:
- А коль пастух дурак - то и собаки дуры.

> Подонки становятся еще более подонистыми, нормальные - еще
> нормальнее.

На них влияет обстановка. Имхо влияет сильное ограничение свободы...
Например что будет если кинуть с десяток крыс в одну закрытую емкость? Сожрут друг друга...то же самое и в армии...
Например помню был в одной роте со мной пацан, материться не хосется, но по другому назвать его не могу. Побыл 2 недели в отпуске, приехал классным пацаном, но не долго это продолжалось. Через пол-месяца снова стал уе...ем.

← →
KilkennyCat © (2004-10-01 01:37) [180]

А вот еще вспомнилось: раньше, когда мне и друзьям было лет 15, я не хотел служить. Я так же считал это потерянным временем, хотел учиться в институте, стать классным специалистом и прочее. Виды спорта, которыми я занимался, были в основном не боевые. Все остальные друзья занимались боксом, появившимися тогда полулегально карате и пр. и считали, что каждый мужчина обязан служить, и неодобряли мое мнение. Военрук в школе меня не любил. Один раз только попытался изменить свое мнение, когда я показал третий результат по школе по обращению с "калашем", обставив его любимчиков, которые идеально выполняли строевые... Он пророчил им великое военное будущее.
После года службы мне дали отпуск, и я встретился с военруком. Поговорили. Он честно сказал, что не считал меня потенциальным военным и раскаивается в этом. Я сначала было подумал - маньяк какой-то, так и хочет все на военку перевести... Оказалось, все проще - я единственный, кто ушел служить. Единственный из всего района, в том призыве, из более двух сотен призывников.
Вот как бывает...

А чтоб поспорить еще :) предлагаю обсудить правильность одаривания подарками на дни армии и флота прекрасным полом тех, кто службу считает дебилизмом и от нее косит. Как вот они подарки получают? Не стыдно? Какое находят оправдание?

И вот еще воспоминание, грязно-политически-экономическое...
Поругавшись с невестой, от злобы и скуки подал заявление в Чечню. Да и денег хотелось срубить. Поскольку был сверхсрочником, готовили нас серъезно, гоняли по подвалам, учили нестандартгным ситуациям... Почти сотня нас была. Не профи конечно, но уже и не желторотые. Подошел момент отправки в мясорубку. Не отправили. Вместо нас ушли только что призванные дистрофики. Как потом говорили, они все полегли в первые же дни. Думаю (и остальные, прошедшие подготовку, считают также), что мы бы продержались дольше. Только вот не нужно это кому-то было. Вот такой вот еще ракурс нашей службы-родины-правительства.

← →
Lancelot © (2004-10-01 02:55) [181]

Ну я служил после института солдатом. Не скажу, что пошел с удовольствием и по собственному желанию, но собирать деньги на взятку врачам или военкому желания и возможностей было еще меньше.
Зато через год спал спокойно, в отличие от сверстников, которые еще 5 лет ложились каждый год на месяц в дурку или регулярно таскали нехилые подачки военкомам...
А так ничего плохого про армию сказать не могу -- место, как место, похоже на пионерлагерь, доведенный до абсурда :) По почкам (ну, как же без них :) никто никого не бил, в основном занимались отжиманиями (накачался я там конкретно; в сочетании с режимом дня и регулярным питанием за год набрал 18 кг, с 63 до 81! меня мама родная не узнала :)). А вообще к концу службы написал для штаба программму учета личного состава, на Visual FoxPro (вот, кстати, и изучил, до армии не знал).
А, чуть, не забыл: один раз по пьяни подрался. Оппонент зарядил мне кулаком в подбородок. Было не очень больно, но шрам остался на всю жизнь. Это единственное моё "покалечивание" от армии. Девушкам нравится, говорят, очень мужественно выглядит.
Большинство моих сокурсников тоже отслужили, все живы, здоровы, за пять лет многие (в т.ч. и я) сделали какую-никакую карьеру, выбились в начальники...
В общем, я о чем: я не призываю идти всем в армию, но и косить, считаю, глупым занятием. Призвали тебя -- иди, и... возвращайся, живи дальше. Тоже мне проблема.

PS. Кстати, а вот Линус Торвальдс в армии служил. В отличии от Билла Гейтса :))

← →
Мазут Береговой © (2004-10-01 04:23) [182]

Кстати, в догонку, в США мне пришлось "пережить эммиграцию". Это почти то же самое что и Армия, только никто за тебя не беспокоится, а приходится все самому. Унижения теже самые - тот кто приехал раньше, ездит на том, кто приехал позже. И прав у тебя никаких нет и языка нет. Есть, конечно, те кто приезжает по рабочей визе, по Грин Карте или национальной линии (таким ХИАС помогает), но их можно приравнять к летёхам из института.
Так что, спасибо Армии, что научила, стиснув зубы идти до конца и всему прочему...

← →
Думкин © (2004-10-01 06:08) [183]

> [87] vecna © (30.09.04 12:36)
> В этой стране врут все. Я считаю себя свободным человеком, и я ненавижу, когда никто несчитается с моей свободой и моими провами. В этой стране никто ни с кем несчитается. Я немного преувеличил, сказав что я не патриот. я патриот, но не такой страны. Мне просто очень обидно и горько, что у россии такой путь.

Значит и ты врешь. Я тебя спросил выше - ты тут в гостях? Если так то, судя по высказываниям - пора и честь знать - ехай куда хочешь, с гостеванием тут напряженка. А путь - так или ты будешь его помогать выбирать - или молчи в тряпку.
"...
А если ты в тиши прикрыл те двери
То также тихо в сторону уйди".

Дело не в службе или не службе и т.п. Этот момент оставим, вопрос в отношении как к ней, так и к остальному. А тут - извините, но у меня к вам уважение 0, на данном временном этапе.

← →
Думкин © (2004-10-01 06:39) [184]

> Я немного преувеличил, сказав что я не патриот. я патриот, но не такой страны.

Вот и дуй в ту страну, коей ты патриот.
Только дуть можно по разному. Одни дуют за границу, а другие в другую страну но здесь же.

У меня постоянно и был и сейчас есть выбор - ехать или остаться тут. Я его сделал - давно и не раскаиваюсь. Знакомые и друзья после долгих разлук удивляются - а ты что тут? А не хочу. Хочу тут. Это мое желание. Другим не навязываю. Хочется сдуть - дуйте и как можно быстрее, никто вас тут не держит. Останутся те кто останутся, кто и будет менять эту страну а не благополучные Нидерланды, Германию или США. Да в говне, но мне хочется его разгрести и гребу. Я живу, здесь дети и их будущее вижу здесь, а иначе на кой бы я их заводил тут?

Одни любят готовое, другие любят готовить. Каждый свой выбор делает сам. Удачи.

← →
GH@ST (2004-10-01 09:07) [185]

Мазут Береговой © (01.10.04 0:54) [178]
Интересно получается, спорящие разбились на два лагеря.
Первый утверждает, что "пиво горькое и от него болит голова", хотя сами "пива" не пробовали, но им кто-то рассказал... Второй, те кто уже попробовал "пива"...
А еще, что более интересное, что..те кто им рассказал..это и есть истина последней инстанции, а тут их все просто обманыавют....почему нас все врунами считают...

← →
Димитрий © (2004-10-01 09:19) [186]

Еще один интересный момент вспомнил. Дня через два после "вручения" повестки мне позвонил неизвестный мужик и предложил за $2000 отмаз на три года. Но для молодого специалиста эта сумма была нереальной.

> KilkennyCat ©

не знаю как у вас в Питере, но без диплома с тобой и разговаривать бы не стали. Помню, как меня не приняли программистом на ГНПП "Сплав" (там, где "Грады" и "Смерчи" делают), потому что "у вас диплом не красный".

← →
stone © (2004-10-01 09:23) [187]

2 Мазут Береговой © (01.10.04 00:54) [178]

> А вот те кто не служил, я вижу, даже по-русски двух слов
> связать не могут - развитие на лицо... :-)

Только вот обобщать не надо.

← →
Rule © (2004-10-01 09:35) [188]

Да, ветка получается курглосуточная прям, ужас какой-то, прям не знаю, ну вобщем согласен с
Мазут Береговой © (01.10.04 0:54) [178]
GH@ST (01.10.04 9:07) [185]
вообще интеренсо, ну не служил ну рассказал тебе ктото что там плохо, зачем теперь кричать что все офицеры козлы и вся армия гавно и там занимаются ненужными вещами и что вообще она нафиг не нада ...
ну не служил, ну отмазался, ну нафиг теперь ...
медлу прочим подавляющее большинство тех кто служил говорят, что никто не жалеет ни капельки, и что качества приобретенные в армии им в жизни очень пригодились, а насчет увечий и трупов, то это просто жизнь, мы смертные и случается разное ..., нет безопасных мест в нашей вселенной (кстати которой осталось существовать недолго)

← →
GH@ST (2004-10-01 09:41) [189]

Rule © (01.10.04 9:35) [188]
А ты знаешь это судьба всех веток такой напрвленности..хоть на форуме программистов...хоть еще кого...иногда участвовал..и все один и тот же сценарий..видимо психология у людей такая...у меня на этот счет свое мнение..но озвучивать я его не буду...потому, что несовпадет оно с мнением части аудитории....и знашь...никчему эта дискусия не приведет...видимо..это не тот спор в котором рождается истина...

GH@ST (01.10.04 9:41) [189]
Это точно, по поводу того что ни к чему данная ветка не приведет, я думаю что с возрастом такая агрессия пройдет по отношению к армии у некоторых постаяльцев ветки, а если нет, то нет, это их жизнь и их мнение, и ничегошеньки тут не сделаешь ... вот так

Сейчас (именно сейчас) нечего делать в армии нормальному человеку. Не мои слова, а слова офицера российской армии, мотающегося по командировкам в Чечню.

> [178] Мазут Береговой © (01.10.04 00:54)
> Интересно получается, спорящие разбились на два лагеря.
> Первый утверждает, что "пиво горькое и от него болит голова",
> хотя сами "пива" не пробовали, но им кто-то рассказал...

Я еще слышал, что от героина умирают
Но это вранье, я же сам не пробовал - следовательно я не должен этому верить

> Как видите тупее не стал, даже, можно сказать, наоборот.

Совершенно не аргумент. Может быть, если бы не служил - был бы сейчас светилом в мире науки.

Мои друзья, когда возвращались из армии, были действительно несколько отупевшие. Но это обратимо, проходило какое-то время и они восстанавливались

> А вот те кто не служил, я вижу, даже по-русски двух слов
> связать не могут - развитие на лицо... :-)

Это про кого именно ?

[192] Гаврила © (01.10.04 10:08)

Я еще слышал, что от героина умирают
Но это вранье, я же сам не пробовал - следовательно я не должен этому верить

Этот аргумент они не принимают, отвечают: "Главное - чтобы здоровье было хорошее, тогда, наоборот, от героина настроение улчушается, а вреда нет. Я же не умер!"...

← →
GH@ST (2004-10-01 10:13) [194]

Гаврила © (01.10.04 10:08) [192]
Я еще слышал, что от героина умирают
Но это вранье, я же сам не пробовал - следовательно я не должен этому верить
А тут как раз другое...кто-то сказал..верить ОБЯЗАТЕЛЬНО, а все находящиеся тут вруны которые только и думают, как бы обмануть тех кто "пива" не пробовали вот в чем разница...

> Димитрий © (01.10.04 09:19) [186]
> не знаю как у вас в Питере, но без диплома с тобой и разговаривать
> бы не стали. Помню, как меня не приняли программистом на
> ГНПП "Сплав" (там, где "Грады" и "Смерчи" делают), потому
> что "у вас диплом не красный".

Ошибаетесь. Я работал и на таких тоже, в Москве.
Единственное место, куда меня не взяли - один из банков в Липецке. Но не из-за отсутствия диплома, а из-за наличия неснятой судимости.
Так что, если Вам сказали, что цвет диплома не тот - не верьте. Это был просто предлог. Был бы цвет красный - сказали бы что-то другое... А если именно Вы нужны для работы - простят все, хоть зеленый аттестат.

← →
GH@ST (2004-10-01 10:14) [196]

Дайте и я внесу свою лепту.
В армии не служил - не годен. Занимался проффесионално спортом - таже армия :-). Есть много школьных товарищей которые служили. Обычные ребята такие, не качки, я бы сказал даже худощавого телосложения, но и не тряпки.
Отслужили:
1) Дедовщина - как и в любом мужском коллективе. Тут правильно говорят, чмырить будут тоько если ты сам чмо.
2) Опасность для жизни - не больше чем на гражданке.
3) За тебя все думают, тупеешь - да думают, такая специфика, см. примеры Ega. Если ты не дурак, то и отупеть не сможешь. У меня много друзей как KilkennyCat пришло из армии и работают без проблем.

ЗЫ. Я считаю что любой мужчина должен пройти в своей жизни определенную мужскую школу, на выбор: армия, спорт, тайга и т.д. Это дает бесценную закалку и опыт.

[194] GH@ST (01.10.04 10:13)

Да сколько можно совершать одну и ту же логическую ошибку! Никто не утверждает, что от героина или в армии все умирают. Но некоторые умирают. И этого достаточно, чтобы избегать героин и армию. Будете спорить?

← →
GH@ST (2004-10-01 10:17) [199]

KilkennyCat © (01.10.04 10:13) [195]
Согласен..я вообще в форме пришел..на собеседование устраиваться системным администратором (переодеться неуспел)..мне так ОППА!!! а ты чего пришел...чего могешь...немного поговорили...и вот прекрасно работаю...учю молодежь..

> [194] GH@ST (01.10.04 10:13)

Вообще вся эта ветка - это спор слепых с глухими :-)
На тему что лучше - Сальвадор Дали или Чайковский :-)

Вопрос к тем, кто служил... Найти похожие ветки