Конец демократии или проблема 2008 года решена!

← →
WondeRu © (2004-09-27 13:08) [0]

Мы становимся свидетелями очередного укорепления позиций нынешней власти власти! После "нашумевшего" проекта указа о реформе выборной системы поступают сведения о том, что наш президент останется с нами еще на долго (наверное пока ногами вперед не унесут). В планах у чиновников высшего ранга сделать из России парламентскую республику (а ля Германия), президента избирает народ, а премьера (считайте главу государства) - парламент (который будет избираться по партийным спискам).
Угадайте, кто станет премьером в 2008 году?

← →
TUser © (2004-09-27 13:11) [1]

А президентом - Фрадков. Или все-таки Ельцин?

Жалко страну.

← →
Petr V. Abramov © (2004-09-27 13:14) [2]

> а премьера (считайте главу государства) - парламент
а он и сейчас утверждается парламентом по представлению Президента. Если трех не утвердит, Президент имеет право разогнать парламент и назначить новые выборы

← →
Маг Похмеляйнен (2004-09-27 13:21) [3]

>Мы становимся свидетелями очередного укорепления позиций нынешней власти власти!

А что, собственно, вас смусщчает? imho, это совсем неплохо.

>поступают сведения о том, что наш президент останется с нами еще на долго

Будем Батькой звать! Как президент весьма неплох, на фоне Ёлкина и Горби.

← →
WondeRu © (2004-09-27 13:27) [4]

Маг Похмеляйнен (27.09.04 13:21) [3]
Как президент весьма неплох, на фоне Ёлкина и Горби
Довольствоваться вариантом like Dzerzhinsky?
а стремление к лучшему?

← →
DiamondShark © (2004-09-27 13:41) [5]

> а стремление к лучшему?

К какому ещё лучшему? Сформулировать можно?

← →
PVOzerski © (2004-09-27 13:48) [6]

IMHO, не туда куда-то пошли... Вместо поиска решений кавказской беды - попытка везде "закрутить гайки"? Правда, пока еще со знаком вопроса. Может обернуться нехорошим. Даже если считать, что намерения нашего Президента достойны. Потому что система может его пережить, да и сам он измениться. Но в любом разе полностью пропадет контакт между населением и властью. А в этом состоянии начнется тихий саботаж при бурном "одобрямсе" - как в 70-е. Тогда это привело к крушению империи. Замечу, что более жесткого режима -"вторых 30-х" - Россия просто не выдержит. Тогда власть все-таки пользовалась наивным доверием, сейчас ей трудно на это рассчитывать. А "железный занавес" не совместим с нынешним уровнем экономики.

← →
WondeRu © (2004-09-27 13:50) [7]

DiamondShark © (27.09.04 13:41) [5]
К какому ещё лучшему? Сформулировать можно?
лучшее - это по Томасу Мору;)
Лишь бы вариант развития событий в стране не развивался по туркменскому (сейчас как раз это путь Партии). "Путин Рашен-Баши" - звучит страшно

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-27 13:56) [8]

PVOzerski © (27.09.04 13:48) [6]

> А "железный занавес" не совместим с нынешним уровнем экономики.

А вот интересно: нынешний уровень экономики - это причина или следствие ?

← →
WondeRu © (2004-09-27 14:06) [9]

Игорь Шевченко © (27.09.04 13:56) [8]
А вот интересно: нынешний уровень экономики - это причина или следствие ?
причина или следствие чего? кого? Ельцина? Путина? Ульянова? Петра первого?

История неразделима: любой правитель делает плюсы и минусы для экономики, и никто не начинает с чистого листа

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-27 14:10) [10]

WondeRu © (27.09.04 14:06) [9]

> причина или следствие чего? кого?

Очевидно, наличия/отсутствия железного занавеса, как сказано в процитированном, не так ли ?

← →
PVOzerski © (2004-09-27 14:10) [11]

>А вот интересно: нынешний уровень экономики - это причина или следствие ?

Это следствие "железного занавеса", притом по целому ряду причин. В том числе и по причине неподготовленного его снятия.

← →
SPeller © (2004-09-27 14:14) [12]

> А вот интересно: нынешний уровень экономики - это причина
> или следствие ?

Это следствие нашей истории.

← →
WondeRu © (2004-09-27 14:15) [13]

Игорь Шевченко © (27.09.04 14:10) [10]
сорри, прогнал

железный занавес - может и будет, но по облегченному варианту - китайскому

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-27 14:16) [14]

PVOzerski © (27.09.04 14:10) [11]

То есть, не будь его, занавеса, в свое время, уровень экономики был бы иной ? А вот интересно, выше или ниже имевшегося при занавесе ? :)

← →
SPeller © (2004-09-27 14:22) [15]

> А вот интересно, выше или ниже имевшегося при занавесе ?

А чёрт его знает. Это слишком сложно предположить - потому что слишком много было нюанов, по которым мы пришли к тому что имеем сейчас, и перебрать их все и просчитать возможный путь развития при изменении каждого - непосильная для нас задача.

← →
PVOzerski © (2004-09-27 14:23) [16]

Что считать "своим временем". Конечно, сослагательное наклонение в истории - это нехорошо... Скажем так, мне кажется, что если бы удалось избежать событий 1917 года (а лучше - и участия в I мировой), у России были реальные шансы быть к настоящему времени среди наиболее развитых промышленных держав, притом без крена в сторону производства оружия и тем более распродажи сырьевой базы. Позволю пояснить на несколько другом примере, чем грозит этот "занавес". В биогеографии есть такое понятие: островное обеднение. Суть его состоит в том, что видовой состав флоры и фауны островов скуднее, чем на материках, притом чем остров меньше, тем это обеднение выраженнее. Изолированная экономика - тот же остров. Даже, если спрос на товары адекватен мировому предложению. А уж если искусственно ограничивать спрос...

← →
Sergey13 © (2004-09-27 14:24) [17]

2[14] Игорь Шевченко © (27.09.04 14:16)
ИМХО, выше, и намного.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-27 14:29) [18]

Sergey13 © (27.09.04 14:24) [17]

> ИМХО, выше, и намного.

А свое ХО обосновать можно ? :)

PVOzerski © (27.09.04 14:23) [16]

> В биогеографии есть такое понятие: островное обеднение.
> Суть его состоит в том, что видовой состав флоры и фауны
> островов скуднее, чем на материках, притом чем остров меньше,
> тем это обеднение выраженнее.

Разумно.

> у России были реальные шансы быть к настоящему времени среди
> наиболее развитых промышленных держав, притом без крена
> в сторону производства оружия и тем более распродажи сырьевой
> базы.

Опять же, обосновать не затруднит ?

← →
вразлет © (2004-09-27 14:31) [19]

PVOzerski ©

В 1913 году Россия была одной из беднейших стран Европы

← →
Sergey13 © (2004-09-27 14:37) [20]

2[18] Игорь Шевченко © (27.09.04 14:29)
>А свое ХО обосновать можно ? :)
Попробую. Вот ты в соседней ветке спрашиваешь, не без сарказма, про русские книжки по программированию. Как по твоему, уровень программирования в России был бы таким же как сейчас или другим, если бы "благодаря" занавесу других бы и не было? ИМХО ответ очевиден.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-27 14:42) [21]

Sergey13 © (27.09.04 14:37) [20]

> Вот ты в соседней ветке спрашиваешь, не без сарказма, про
> русские книжки по программированию.

Где же ты сарказм увидел ?

> Как по твоему, уровень программирования в России был бы
> таким же как сейчас или другим, если бы "благодаря" занавесу
> других бы и не было?

Что тобой понимается под "уровнем программирования" ? Умение освоить что-либо вроде Windows или Delphi ? Этого при занавесе, разумеется, не было.

Если говорить об умении написать нечто свое, то, смею заверить, написано было достаточно.

← →
WondeRu © (2004-09-27 14:48) [22]

как я понимаю, всеми сабж был понят, переварен и ... одобрен?

← →
mfender © (2004-09-27 14:49) [23]

Тут у кое-кого из присутствующих жизненные потребности и интересы распространяются многократно на женских особей. Вот и занимались бы своим хобби. А не обсуждением власти.

← →
PVOzerski © (2004-09-27 14:49) [24]

Если говорить об умении написать нечто свое, то, смею заверить, написано было достаточно.

Было, но и загублено сколько было. Я думаю, о судьбе БЭСМ-6 ты знаешь больше моего, я-то только по слухам. Но "содранные" с DEC "Дурацкие Вычислительные Комплексы" я застал... А всё - неверие в свое родное, за "занавесом"-то, чай, всё лучше. Эта психология - порождение "занавеса", отсюда корни многих наших бед.

Обсуждать же гипотетический сегодняшний уровень развития России, не будь большевиков, сложно. Слишком много неучитываемых в принципе факторов. Но поискать статистику по росту и уровню производства на 1913 год можно, притом и в сравнении с другими европейскими странами и США. Если время найду, поищу...

← →
Sergey13 © (2004-09-27 14:54) [25]

2[21] Игорь Шевченко © (27.09.04 14:42)
>Где же ты сарказм увидел ?
Ну хорошо - сарказм убираем. 8-)

>Что тобой понимается под "уровнем программирования" ? Умение освоить что-либо вроде Windows или Delphi ?
В том числе. Это конечно не "уровень" (это я неудачно выразился), но все таки показатель.

>Если говорить об умении написать нечто свое, то, смею заверить, написано было достаточно.
Достаточно для чего? И где оно теперь?

А ты считаешь, что занавес никак не повлиял?

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-27 14:55) [26]

PVOzerski © (27.09.04 14:49) [24]

> Я думаю, о судьбе БЭСМ-6 ты знаешь больше моего

Ненамного. Насколько я помню, целиком отечественная разработка, для своего времени была очень даже неплохая машина, и программное обеспечение для нее тоже было отечественное, по крайней мере то, с чем я успел столкнуться.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-27 14:59) [27]

> Достаточно для чего? И где оно теперь?

Достаточно для того, чтобы обеспечить потребности в вычислениях, не так ли ? Насчет того, где оно теперь, я думаю, не стоит говорить. Но о причинах можно и поговорить.

> А ты считаешь, что занавес никак не повлиял?

Нет, я так не считаю. Повлиял и занавес, и его снятие.

> >Что тобой понимается под "уровнем программирования" ? Умение
> освоить что-либо вроде Windows или Delphi ?
> В том числе. Это конечно не "уровень" (это я неудачно выразился),
> но все таки показатель.

Это действительно не уровень. Это сходно с умением освоить пульт телевизора, сотовый телефон или микроволновую печь.

← →
SPeller © (2004-09-27 15:01) [28]

> WondeRu © (27.09.04 14:48) [22]

Время покажет на сколько такие шаги верны. Я думаю что они верны, но главное не переусердствовать, как это у нас часто бывает.

> [16] PVOzerski © (27.09.04 14:23)
> мне кажется, что если бы удалось избежать событий 1917 года
> (а лучше - и участия в I мировой),

Тогда скорей всего не было бы ни компьютеров, ни освоения космоса, ни авиации. Ведь благодаря первой и второй мировой войнам появились компьютеры, самолёты (1-я мировая) реактивные (2-я мировая), ракета (2-я мировая), шифровальное устройство (2-я мировая) и прочее. Для танков требовались мощные двигатели. Атомная энергетика (2-я мировая - немецкое оружие возмездия). А так в них небыло бы нужды.
Моё мнение такое, война - двигатель прогресса.

mfender © (27.09.04 14:49) [23]
кое-кого
эт я штоль? ;)

Инфу мою можно ужо править: пиво - вычеркиваем, но женский пол не твогай - ака святое!

А ограниченных только на компах людей "терпеть не навижу"!

добавляю: А ограниченных только на компах и своих "хобби" людей "терпеть не навижу"!

> война - двигатель прогресса

Двигатель прогресса - желание выжить и стать доминирующим видом.

> [32] SPeller © (27.09.04 15:09)

Что и есть война, локальная/глобальная роли не играет. ;)
Даже шайки дворовые стараются чего нибудь придумать, чтобы больнее бить и пинать было, цепи, костеты, стальные носки на ботинках. А так ходилы бы с голыми кулаками :)

> WondeRu © (27.09.04 15:07) [31]
> добавляю: А ограниченных только на компах и своих "хобби"
> людей "терпеть не навижу"!

И как это вам, батенька, еще и на все остальное (читай - девчонок) времени и сил хватает? А нам уж, ограниченным - куда уж до вас, до политиков...

А чем так хорошо этот Президент? При ценах на сами знаете что под 50$ совсем не трудно избежать "черных" вторников. А в остальном - какие проблемы он реально решил за 5 лет? Экономика? Армия? Чечня? Коррупция? Вывоз капитала наперегонки с мозгами? Или может независимая судебная система сформировалась? А вот негативные результаты его правления назвать легко может каждый - например, становится все труднее узнавать, что же реально происходит. Или вот готовится умножение на ноль университетской и академической науки.

mfender © (27.09.04 15:22) [34]
речь вообще не обо мне шла! Давайте "ближе к телу"! Мож чего интересного по сабжу скажите или будете как смотреть как из Вас делают послушного раба?

>cyborg © (27.09.04 15:04) [29]

С этой мыслью, но несколько в более широкой интерпретации, согласен А.Азимов, что он и осветил в произведении "Конец Вечности".

российский народ - панургово стадо - толпа, которая слепо последует за своим фюрером, даже если он ее поведет на гибель!

Демократии в России не было никогда. Тем более конца.

Конец демократии или проблема 2008 года решена! Найти похожие ветки