Защита ветеранов

← →
Aristarh (2004-09-21 12:45) [0]

В Украине будет самая большая пенсия на территории СНГ.
С сентября месяца минимальная пенсия на Украине станет равна
прожиточному минимуму. Это 53$(в эквиваленте). Конечно, на 53
бакса шиковать не прийдется, но об этой сумме еще пару лет назад
пенсионеры и не мечтали.

← →
wicked © (2004-09-21 12:50) [1]

ну и?.... :-/

← →
}|{yk © (2004-09-21 12:50) [2]

Несколько дней назад, пребывая в предвыборной поездке по Житомирской области, нынешний премьер В.Янукович пообещал поднятие пенсий до уровня прожиточного минимума, т.е до 284 грн. Как ни поприветствовать такое благое начинание правительства? Сразу, однако, всплывает в памяти,что это одно из предвыборных обещаний СоцПартии, которое постоянно клеймилось правительством как популистское. Но дальше еще интереснее. Откуда деньги взялись? Неужели у нас такой рост, что есть лишние 1 млрд грн каждый месяц? По официальной версии, у нас есть незапланированные доходы от приватизации. Перевожу с этого Эзопового языка - мы продали несколько стратегически важных предприятий, а вырученные деньги решили проесть. О неофициальной версии (деньги - из "большака") вспоминать не будем.
Обращает на себя внимание гневное выступление вице-премьера, который гневно сверкая очами, продолжал клеймить опозицию, т.к. они не желают улучшения жизни народу.
Да вот только и пенсионеры тоже " не в захваті" от повышения. Так как опять начинается уравниловка.
Этот ход В.Я. показывает панику правительства перед выборами. Отрыв от главного соперника перестал уменьшаться и даже вырос. Теперь правительство пытается купить избирателей-пенсионеров. Неужели выйдет?

-----
Жук Андрей,
независимый политический обозреватель

← →
Marser.tmp (2004-09-21 12:54) [3]

Когда-то Лазаренко выиграл выборы в Днепропетровске, введя доплаты к пенсиям...
Когда-то Кучма выиграл выборы в Украине, подняв стипендии...

Доколе, спрашивается, народ будут подкармливать костями с барского стола, причём исключительно по случаю?!

← →
Reindeer Moss Eater © (2004-09-21 12:56) [4]

Пока это будет давать результаты - будут подкармливать.
Причем исключительно по случаю.

← →
VMcL © (2004-09-21 12:57) [5]

>>Marser.tmp (21.09.04 12:54) [3]

>Доколе, спрашивается, народ будут подкармливать костями с барского стола, причём исключительно по случаю?!

Доколе народ будет вестись, как стадо баранов, доколе и будут.

← →
АлексейК (2004-09-21 12:58) [6]

Интересно, а верхний потолок какой?

← →
wicked © (2004-09-21 12:59) [7]

> АлексейК [6]
а он есть?...

← →
Vovchik_A © (2004-09-21 13:01) [8]

2Aristarh (21.09.04 12:45)

Извини, при все моем уважении - гонево. В Казахстане была пенсия у участников войны за 100 баксов, пока мой дед был жив - именно так и получал. Ща не знаю как там. Я после смерти деда (98-ой год) там больше не был.

← →
Aristarh (2004-09-21 13:05) [9]

>Vovchik_A © (21.09.04 13:01) [8]
>Извини...

За что? Просто за что купил, за то и продаю. Возможно, речь идет именно о минимальной пенсии в СНГ.

Интересно, а ветерены тоже так относятся к повышению? Ведь многие из них по помойкам лазили...

← →
Layner © (2004-09-21 13:08) [10]

В Украине будет самая большая пенсия на территории СНГ.
Эта за счет российской нефти. Потому что РФ (добрый дядя Путин) отменила налоги на вывозиму нефть ряду государств.

← →
1008 © (2004-09-21 13:14) [11]

Layner © (21.09.04 13:08) [10]

Пошлина будет отменена со следующего года, может быть. А пока она растёт пропорционально росту цен на нефть на мировом рынке.

← →
wicked © (2004-09-21 13:17) [12]

> Layner [10]
угу... всё от российской нефти, все питаемся... ночи не спим, о неё, родимой, думаем....
не смешно?...

← →
Layner © (2004-09-21 13:18) [13]

1008 © (21.09.04 13:14)
Мне кажется вряд ли она вообще когда нибудь будет отменена. А российский народ все стерпит :(

← →
Layner © (2004-09-21 13:19) [14]

wicked © (21.09.04 13:17)
Извини, но ты наверное не компетентен в этом вопросе. Украинская экономика на четверть держится на российской нефти.

← →
Странник © (2004-09-21 13:20) [15]

а вслед за таким резким повышением пенсий - печатание пустых денег, которых в бюджете нет, инфляция, ...
Но это потом, после выборов...

← →
Sergey13 © (2004-09-21 13:21) [16]

Опять Россия vs Украина. Не надоело. 8-(

← →
1008 © (2004-09-21 13:23) [17]

Layner © (21.09.04 13:18) [13]

Насколько помню Россия от этого снижения собирается лишь выиграть:
1. Увеличится транзит нефти через Украину.
2. Увеличится налог на добычу природных ресурсов (Абрамович даже не заметит).

← →
Layner © (2004-09-21 13:23) [18]

[16] Sergey13 © (21.09.04 13:21)
А кто начал?

← →
Layner © (2004-09-21 13:24) [19]

[17] 1008 © (21.09.04 13:23)
да, но до народа этот выигрыш вряд ли дойдет, как для украинских ветеранов.

← →
1008 © (2004-09-21 13:26) [20]

Layner © (21.09.04 13:24) [19]

Это уже проблемы вашего правительства.

← →
Aristarh (2004-09-21 13:27) [21]

>Layner © (21.09.04 13:08) [10]
>Эта за счет российской нефти. Потому что РФ (добрый дядя Путин)
>отменила налоги на вывозиму нефть ряду государств.

Ну кто ж виноват, что наше правительство сумело выторговать для Украины льготные условия. Нам в этом вопросе хорошо :))

← →
wicked © (2004-09-21 13:28) [22]

> Странник [15]
если не хуже... будем иметь 92-94 годы в новой редакции... прям "10 лет спустя"....

> Layner [14]
откуда дровишки?... ссылки, где показана структура ВВП Украины и доля в ней транзита нефти?....
в противном случае из серии "а Ленин по ночам вылетает из мавзолея и пьет кровь младенцев"...

← →
Aristarh (2004-09-21 13:33) [23]

>wicked © (21.09.04 13:28) [22]
>"а Ленин по ночам вылетает из мавзолея и пьет кровь младенцев"...

Та брось, Ленин не может, а вот Янукович каждый день это делает...

← →
}|{yk © (2004-09-21 13:37) [24]

Осторожно - "ЗАРАЗА"

← →
pasha_golub © (2004-09-21 13:37) [25]

Aristarh (21.09.04 13:33) [23]
Да нет, ты что, Аристарх, Янукович это рыцарь в делых доспехах!

ЗЫ Сколько тебе платят за поддержку Януковича?

← →
Aristarh (2004-09-21 13:39) [26]

pasha_golub © (21.09.04 13:37) [25]
>Да нет, ты что, Аристарх, Янукович это рыцарь в делых доспехах!

Брось... Он сволочь. Все политики такие.

>Сколько тебе платят за поддержку Януковича?

В чем это выражается? Только конкретно.

← →
}|{yk © (2004-09-21 13:43) [27]

>Он сволочь. Все политики такие.
Эта теза насаждается уже давно, причем теми, у кого очень уж нечиста совесть (тот же Медведчук, повинный в смерти гения мировой литературы Стуса). И не только в политике, но и в литературе, спорте etc.

← →
pasha_golub © (2004-09-21 13:44) [28]

Aristarh (21.09.04 13:39) [26]
Извини, значит не так понял. Просто меня уже харит когда по ТВ всех грязью поливают, кроме Януковича. Когда на плакатах поддержки того же Януковича известные люди. И мне знать хочется, как они туда попали? За деньги, или пригрозили чем?

← →
Aristarh (2004-09-21 13:45) [29]

>}|{yk © (21.09.04 13:43) [27]
>тот же Медведчук, повинный в смерти гения мировой литературы Стуса

В скольких странах мира этот гений мировой литературы изучается?

← →
pasha_golub © (2004-09-21 13:47) [30]

}|{yk © (21.09.04 13:43) [27]
Медведчук повинный в смерит Стуса? Ой, мама... Дожились. А я думал, что Стуса из "Расстрелянного Возрождения", а это задолго до Медведчука случилось.

← →
}|{yk © (2004-09-21 13:47) [31]

[29] Aristarh (21.09.04 13:45)
С тобой всё ясно.

← →
}|{yk © (2004-09-21 13:50) [32]

Да нет, ты ошибался. Медведчук был адвокатом Сутса (то ли в 1978, то ли в 1979 годах).

← →
pasha_golub © (2004-09-21 13:51) [33]

}|{yk © (21.09.04 13:47) [31]
Андрей, а что ты обижаешься? Аристарх прав, ИМХО. Я по памяти ни одного произведения не вспомню, например.

← →
pasha_golub © (2004-09-21 13:53) [34]

}|{yk © (21.09.04 13:50) [32]
Да, действительно ошибся. Сорри.

← →
pasha_golub © (2004-09-21 14:01) [35]

}|{yk © (21.09.04 13:50) [32]
Перепутал с Николаем Хвылевым. Даже вспомнил произведение Стуса - "Весь обшир мій чотири на чотири".

← →
wicked © (2004-09-21 14:08) [36]

от люди - литературу помнят... :)

← →
pasha_golub © (2004-09-21 14:12) [37]

wicked © (21.09.04 14:08) [36]
У меня жена филолог. :))))) Попробуй тут не помнить.

← →
}|{yk © (2004-09-21 14:12) [38]

Як добре те, що смерті не боясь я
І не питаю, чи тяжкий мій хрест,
Що перед вами, судді, не клонюся,
В передчутті недовідовист верст
Що жив, любив, і не набрався скверни,
Ненависті, прокльону, каяття,
Народе мій, до тебе ще я верну,
Як в смерті обернуся до життя
Як син, тобі доземно уклонюсь,
І чесно гляну в чисті твої очі
І в смерті з рідним краєм поріднюсь

По памяти. Кроме его стихов, да еще Шевченка, ни одного стихотворения на память не знаю

← →
вразлет © (2004-09-21 14:37) [39]

[8] Vovchik_A © (21.09.04 13:01)
2Aristarh (21.09.04 12:45)

Извини, при все моем уважении - гонево. В Казахстане была пенсия у участников войны за 100 баксов, пока мой дед был жив - именно так и получал. Ща не знаю как там. Я после смерти деда (98-ой год) там больше не был.

у меня отец военный (подполковник). В этом году увольняется. Так у него пенсия будет в районе 400у.е.

← →
вразлет © (2004-09-21 14:43) [40]

[10] Layner © (21.09.04 13:08)
В Украине будет самая большая пенсия на территории СНГ.
Эта за счет российской нефти. Потому что РФ (добрый дядя Путин) отменила налоги на вывозиму нефть ряду государств.

Неужели бескорыстно?)

← →
Rule © (2004-09-21 14:56) [41]

Ну вот опять все о политике да о политике, а толку с этого ?

← →
Rule © (2004-09-21 14:56) [42]

Даже если все пойдут голосовать за Ющенка, выберут все равно Януковича ...

← →
}|{yk © (2004-09-21 14:58) [43]

Не выберут.

← →
Marser © (2004-09-21 15:39) [44]

Да, кстати, всё-таки зачем нам эта кость? У меня бабушка, 52 года медицинского стажа, итак получает 294 грн.

> Aristarh (21.09.04 13:45) [29]
> >}|{yk © (21.09.04 13:43) [27]
> >тот же Медведчук, повинный в смерти гения мировой литературы
> Стуса
>
> В скольких странах мира этот гений мировой литературы изучается?

Слушай, а многие изучают Пушкина?
Во многих стрпанах стоит ему памятник? AFAIK, Шевченка в мире знают больше чем Пушкина.

> Rule © (21.09.04 14:56) [42]
> Даже если все пойдут голосовать за Ющенка, выберут все равно
> Януковича ...

Именно в этом сейчас упорно убеждают народ.
Только что имел разговор с бывшим преподом по физике. Он сокрушался, что наш народ безголосое, безвольное стадо, уже ни во что не верящее. Так, видимо и есть. Это выгодно Януковичу, Кучме, Медведчуку и всей теперешней власти.

← →
Rule © (2004-09-21 15:39) [45]

}|{yk © (21.09.04 14:58) [43]
Я был бы только рад если бы не выбрали, но реальность - это реальность, убедишься во время выборов

← →
pasha_golub © (2004-09-21 15:46) [46]

Marser © (21.09.04 15:39) [44]
Шевченка в мире знают больше чем Пушкина.

Откуда сведения?

← →
вразлет © (2004-09-21 15:46) [47]

Marser ©

Только что имел разговор с бывшим преподом по физике. Он сокрушался, что наш народ безголосое, безвольное стадо, уже ни во что не верящее. Так, видимо и есть. Это выгодно Януковичу, Кучме, Медведчуку и всей теперешней власти.

Ну ичто будем делать дальше?

← →
1g0r © (2004-09-21 15:47) [48]

Тарас + Андрей

конечно больше знают %)))

← →
вразлет © (2004-09-21 15:48) [49]

[46] pasha_golub © (21.09.04 15:46)
Marser © (21.09.04 15:39) [44]
Шевченка в мире знают больше чем Пушкина.

Откуда сведения?

А ты что не знал? Который год лучший бомбардир в серии А

← →
Aristarh (2004-09-21 16:17) [50]

>Marser © (21.09.04 15:39) [44]
>Слушай, а многие изучают Пушкина?
>Во многих стрпанах стоит ему памятник? AFAIK, Шевченка в мире
>знают больше чем Пушкина.

Не мешай мне находиться в игноре, мне здесь без национал-шовинистического окружения офигительно.

>вразлет © (21.09.04 15:48) [49]
>А ты что не знал? Который год лучший бомбардир в серии А

LOL!

← →
DSKalugin © (2004-09-21 16:54) [51]

>Шевченка в мире знают больше чем Пушкина

Правильно! Потому что он на каждой 100гривневой купюре!
потому и знают :-)))

← →
Копир © (2004-09-21 19:21) [52]

Пенсия,это конечно,хорошо...

А вот уровни доходов в рамках СНГ:

1.Россия.
2.Казахстан.
3.Белоруссия.
4.Не помню, кто:))
5.Украина.

>В Украине будет самая большая пенсия на территории СНГ.

Значит, Москва не входит в СНГ.
Потому, что в Москве мин.пенсия 2000 руб.
Меньше в совокупности (для работающих пенсионеров значит)
никто не получает.
А это чуть больше, нежели $53.
2000 р. - это по количеству выше.
По качеству, наверное ниже, потому, что в Украине на
$53 конечно можно купить больше, нежели в Москве на $68?

Но тогда зачем эти количественные заголовки, Аристарх?

← →
Marser © (2004-09-21 23:05) [53]

>
> Не мешай мне находиться в игноре

Извини, забыл. Ну, национал-шовинистам это по вторникам можно.

> pasha_golub © (21.09.04 15:46) [46]
> Marser © (21.09.04 15:39) [44]
> Шевченка в мире знают больше чем Пушкина.
>
> Откуда сведения?

Потрудись узнать, во скольких странах стоят памятники Шеченко и в каких - Пушкину. Дополнительная информация уже не будет нужна, хотя и её достаточно.

← →
Aristarh (2004-09-22 01:00) [54]

>Копир © (21.09.04 19:21) [52]
>Но тогда зачем эти количественные заголовки, Аристарх?

copyr25(так привычнее), если я начну вас учить, что такое
заголовки, то это будет выглядеть весьма парадоксально, а
заголовок был "Защита ветеранов". Единственная количественная
величина, которую я привел, было число 53 в американских
долларах. Почему в долларах? Потому, что у многонациональных
посетителей этого форума могут возникуть трудности в переводе
наших 284 гривен в более понятную для всех валюту.

А на счет приведенного вами рейтинга, то я вообще теряюсь в
догадках, чьи доходы он представляет и из какого источника обран.
Мои источники и социальную группу я не скрываю. Всеукраинский
телеканал "Интер", пенсионеры. Даже если ваша информация о мин.
пенсии в Москве и верна, то здесь возможны 3 варианта. Первый -
журналисты "Интера" ошиблись, второй - ваш источник неверен,
третий:
"Значит, Москва не входит в СНГ" :)

В любом случае, Dear Sir copyr25, вы же соглашаетесь, что:
"Пенсия,это конечно,хорошо...", поэтому, думаю, вы не будете
отрицать, что для наших пенсионеров лучше иметь более-менее
достойную жизнь с одним президентом, нежели копаться по помойкам
с другим.
Не так ли? (с) copyr25

← →
Sergey_Masloff (2004-09-22 06:33) [55]

Aristarh (22.09.04 01:00) [54]
>а заголовок был "Защита ветеранов".
А в теле сообщения о них (ветеранах) ни слова. Или уже знак равенства пенсионер=ветеран?

>Единственная количественная величина, которую я привел,
Совершенно не соответствовала заголовку. В России пенсии больше уже сейчас (и давно). Если говорить о ВЕТЕРАНАХ то, например, у моей бабушки прошедшей всю войну с июля 41 до победного, пенсия военная не знаю точно но >> 200 USD это точно

← →
Aristarh (2004-09-22 09:36) [56]

>Sergey_Masloff (22.09.04 06:33) [55]
>Или уже знак равенства пенсионер=ветеран?

Совершенно верно. Или не слышали такого выражения, как "ветеран труда"?

>В России пенсии больше уже сейчас (и давно).

Потрудитесь прочитать топик, а потом высказывать свои комментарии. Многое станет ясно.

Минимальный размер пенсии в России 35 у.е.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=6&mid=4862087

Кстати МРОТ в РОссии тоже ниже Украинского

>Aristarh (22.09.04 09:36) [56]
ветеран труда<>пенсионер. У меня бабушка - ветеран, у неё лет 5 назад была пенсия ниже соседки, которая по инвалидности лет с 30 не работала.

← →
Aristarh (2004-09-22 12:37) [60]

>хм © (22.09.04 10:28) [59]

Вот и еще одну бабушку привлекли в свидетели. Читайте ветку, речь идет о минимальной пенсии, которую подняли до прожиточного минимума.

По сабжу.

см. [3], [4], [5]

Более-менее нормальный анализ этого события -

http://maidan.org.ua/static/mai/1095800623.html

Материал на украинском языке (мне переводить лень, жители Украмны, даже русскоязычные по идее могут прочитать, жителям России эта тема вероятнее всего неинтересна).
Автор - народный депутат УкраиныЕвгений Жовтяк.

Украмны -> Украины.
Прошу извинить.

>Aristarh (22.09.04 12:37) [60]
да я про то, что ветеран труда<>пенсионер. Далеко не равно. Причем тут ветераны?
А про повышение пенсий... рад за вас. Только имхо можно эти деньги куда-нить еще вложить.

← →
Sergey_Masloff (2004-09-22 22:45) [64]

Aristarh (22.09.04 09:36) [56]
>>Sergey_Masloff (22.09.04 06:33) [55]
>>Или уже знак равенства пенсионер=ветеран?

>Совершенно верно. Или не слышали такого выражения, как "ветеран >труда"?
Слышал. Только это разные понятия. Ветеран труда это звание которое имеют ну от силы процентов 10 пенсионеров. Думаю, меньше.

← →
Aristarh (2004-09-22 23:39) [65]

>Sergey_Masloff (22.09.04 22:45) [64]
>хм © (22.09.04 14:37) [63]

Вы знаете, я лучше немного изменю название ветки, нежели буду
вам доказывать достаточно прозаичный смысл темы. Смысл от этого
не изменится. Хотите честно, почему я применил выражение "ветераны"?
Первоначально я написал именно "пенсионеры", но потом, прочитав
готовое сообщение, мне показалось, что слишком уж часто повторяется
это слово. Вот и всё. Вот и причина изменения.

← →
idalgo (2004-09-23 00:31) [66]

анекдот

Предистория: у нас, на Украине, сейчас идет предвыборная гонка. И у одного кандидата Януковича такая рекламная компания: на всех Биг-бордах расклеены рекламные плакаты с его мордочкой и надписью "Тому що...", а дальше по-разному (лидер, патриот и т.д.)
Теперь, собственно, история:
Едет мамаша с сыночком лет 6-ти 5-ти в маршрутке , ситуация аналогичная, учит дитё вывыски читать, маршрутка останавливается на светофоре, напротив одного из этих щитов, на котором написано ТОМУ ЩО лидер...
- Сыночек, что там написано?
Сыночек с детской непосредственностью читает:
- ТОМУ ЩО П%ДЕР.
Маршрутка лежит... Мамаша в ужасе, упавшим голосом:
- Сыночек, читай внимательно, там буква другая, с хвостиком.
На что сыночек выдает гениальную фразу.
- А что от этого меняется???
Маршрутка пропустила два зеленых светофора....

← →
SergP. (2004-09-23 16:06) [67]

Кстати насчет пенсии: Был поднят минимальный размер пенсии до прожиточного минимума, в то время как основной размер пенсии как я понял - не поменялся.
Т.е. например если ранее один человек получал 170 грн., другой 200 грн, третий 270 грн.

Теперь все трое будут получать по 280грн.

Получается очередная уравниловка.

SergP.

прожиточного минимума

Получается очередная уравниловка.

Речь идет о жизни людей

> вразлет [68]
а как же они жили до сентября 2004 года?....
или они с неба упали в августе?....

← →
SergP. (2004-09-23 20:07) [72]

> вразлет © (23.09.04 16:19) [68]
> SergP.
>
> прожиточного минимума

Я просто приводил пример что получится в результате этого.

> Получается очередная уравниловка.
>
> Речь идет о жизни людей

О чем идет речь см. [69]
А что касается уравниловки - то у нас на Украине то устраняют ее, то снова устраивают. И в итоге получается полная фигня.

← →
Sergey_Masloff (2004-09-23 20:17) [73]

Aristarh (22.09.04 23:39) [65]
Так бы сразу и сказал. А то изворачиваться стал ;-)

← →
SergP. (2004-09-23 21:13) [74]

> Речь идет о жизни людей

Почему же тогда эта речь о жизни людей имеет тенденцию идти только во время предвыборных компаний.

← →
Aristarh (2004-09-23 23:44) [75]

>SergP. (23.09.04 21:13) [74]
>Почему же тогда эта речь о жизни людей имеет тенденцию идти
>только во время предвыборных компаний.

Несомненно, было бы гораздо лучше, чтобы эта тенденция
наблюдалась постоянно. Но коли этого нет, то уж лучше иметь ее
во время выборов, чем не иметь никогда. Не так ли?

>Получается очередная уравниловка.

Нет, пенсии будут индексироваться. Уравниловка - не есть хорошо,
но в любом случае, неужели кому-то стало бы хуже от того, что
другие будут получать больше и жить достойнее?! Это из оперы
"мне хорошо не потому, что мне хорошо, а потому, что другим плохо."

[74] SergP. (23.09.04 21:13)

Почему же тогда эта речь о жизни людей имеет тенденцию идти только во время предвыборных компаний.

Потому что у нас демократия

Защита ветеранов Найти похожие ветки