хороший программист 1С

← →
stud © (2004-09-09 14:18) [0]

что должен знать программист 1С, чтобы считаться хорошим программистом?

← →
Ditrix © (2004-09-09 14:20) [1]

предметную область :-)

← →
stud © (2004-09-09 14:26) [2]

нужно ли знать что такое база данных, что такое таблица, поля и т.д.

← →
GRAND25 © (2004-09-09 14:28) [3]

> что должен знать программист 1С, чтобы считаться хорошим
> программистом?

не знать 1С!

← →
VMcL © (2004-09-09 14:29) [4]

>>stud © (09.09.04 14:18)

7.7 или 8.0?

P.S. А может вообще 6.0? :o)

← →
Jeer © (2004-09-09 14:30) [5]

Не знать и никогда не использовать другие языки прогр.

← →
Digitman © (2004-09-09 14:31) [6]

> stud

чтобы считаться хорошим программистом 1С-программист должен отчетливо понимать, насколько дерьмовый платформенный продукт он выбрал для разработки и сколько горя потом принесет его "творчество" простому смертному юзеру)

ну а если серьезно, то знать что такое база данных, что такое таблица, поля и т.д. безусловно нужно

← →
stud © (2004-09-09 14:35) [7]

> 7.7 или 8.0?

а какая принципиальная разница? теоритические основы он наверное должен знать?

← →
VMcL © (2004-09-09 14:36) [8]

>>stud © (09.09.04 14:18)

Четко по сабджу:

>что должен знать программист 1С, чтобы считаться хорошим программистом?

Насколько я понимаю, программист 1С - это программист, который уже работает в российской фирме "1С". Тогда лучше у специалистов из "1С" спросить, какие у них требования.

← →
GRAND25 © (2004-09-09 14:36) [9]

> чтобы считаться хорошим программистом 1С-программист должен
> отчетливо понимать, насколько дерьмовый платформенный продукт
> он выбрал для разработки и сколько горя потом принесет его
> "творчество" простому смертному юзеру)

творчество, ничего общего с программированием не имеющее!

← →
Danilka © (2004-09-09 14:37) [10]

[5] Jeer © (09.09.04 14:30)
> Не знать и никогда не использовать другие языки прогр.

Тады "хорошим программистом" ему не стать.

[6] Digitman © (09.09.04 14:31)
> и сколько горя потом принесет его "творчество" простому
> смертному юзеру

Это уже не программист, а вредитель. :))
Хороший программист 1С сделает так, чтобы его "творчество" работало без проблем у простого смертного юзера. А все остальные - ламеры и вредители. Как жаль, что их большинство.

← →
VMcL © (2004-09-09 14:38) [11]

>>stud © (09.09.04 14:35) [7]

Теоретические основы - обязательно. Но тут нужно ответить на еще один вопрос: нужен программист уже умеющий программировать в 1С или просто хороший программист, который бы обучился только особенностям 1С?

← →
имя (2004-09-09 14:47) [12]

Удалено модератором

← →
GRAND25 © (2004-09-09 14:49) [13]

> Хороший программист 1С сделает так, чтобы его "творчество"
> работало без проблем у простого смертного юзера.

А что, такое иногда бывает?

> А все остальные - ламеры и вредители.

Да нет, как раз сам факт, что человек "программирует" на 1С (а на самом деле все мы прекрасно знаем, что не программирует, а скрепляет между собой детальки конструктора "Лего"), уже характеризует его как ламера и вредителя. Меньше было бы таких псеводпрограммистов, настоящим программерам намного легче было бы дышать.

← →
имя (2004-09-09 14:53) [14]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2004-09-09 14:53) [15]

... а на самом деле все мы прекрасно знаем, что не программирует, а скрепляет между собой детальки конструктора "Лего"...

Поди "сишники" также про "дельфистов" говорят... :о)

← →
Danilka © (2004-09-09 14:55) [16]

[13] GRAND25 © (09.09.04 14:49)
> Да нет, как раз сам факт, что человек "программирует" на
> 1С (а на самом деле все мы прекрасно знаем, что не программирует,
> а скрепляет между собой детальки конструктора "Лего")

Ошибаешься по всем пунктам, и на счет Лего в том числе.

> Меньше было бы таких псеводпрограммистов, настоящим программерам
> намного легче было бы дышать.

Дык, а тебя-то они чем достали?

← →
menart © (2004-09-09 14:57) [17]

> Да нет, как раз сам факт, что человек "программирует" на
> 1С (а на самом деле все мы прекрасно знаем, что не программирует,
> а скрепляет между собой детальки конструктора "Лего"), уже
> характеризует его как ламера и вредителя. Меньше было бы
> таких псеводпрограммистов, настоящим программерам намного
> легче было бы дышать.

Так можно сказать про любого программиста использующего Визуализацию! Хороший программист 1С должен знать бухгалтерию

← →
VMcL © (2004-09-09 14:57) [18]

>>GRAND25 © (09.09.04 14:49) [13]

Я смотрю, у тебя большой опыт программирования в 1С:Предприятии. Может и список сертификатов перечислишь?

← →
Rem (2004-09-09 14:58) [19]

Хороший программист 1С имеет, как минимум, сертификат 1С.

← →
Александр Иванов © (2004-09-09 15:01) [20]

> menart ©

Необязательно, на 1С реализуются многие задачи не связанные с бухгалтерией.

← →
sniknik © (2004-09-09 15:03) [21]

> Хороший программист 1С сделает так, чтобы его "творчество" работало без проблем у простого смертного юзера.
вот и делаем... для примера, 8-ка очень требовательна к памяти, 512 мег. для нормальной работы, на 256 если все компаненты торгового оборудования подгружаются она просто "валится". (в 7ке те же без проблем и на 128ми). вот и делаем, переписываем свои COM обьекты для оборудования под меньшее потребление памяти... (как будто есть смысл :) наверное мы хорошие программисты 1С. только проблема ни один языка 1С не знает вообще. ;о))) (С, Delphi, Asm)

> Меньше было бы таких псеводпрограммистов, настоящим программерам намного легче было бы дышать.
ага, а если еще отстрелять всех программистов блондинов нам бы брюнетам было бы еще легче. конкуренции меньше однако... ;о))

← →
Ega23 © (2004-09-09 15:03) [22]

Дык, а тебя-то они чем достали?

А они, поди, в основной своей массе болельщики Спартака. :о)

← →
VMcL © (2004-09-09 15:03) [23]

>>Rem (09.09.04 14:58) [19]

Это условие является может и достаточным (и то не факт), но явно не необходимым. У меня вот ни от Borland"а, ни от MS сертификатов нету, но чайником я от этого почему-то не стал.

← →
GRAND25 © (2004-09-09 15:04) [24]

> Поди "сишники" также про "дельфистов" говорят... :о)

Сишники идут лесом. Когда научатся одного ребенка двумя женщинами рожать, тогда пусть и возбухают.

← →
VMcL © (2004-09-09 15:06) [25]

>>GRAND25 © (09.09.04 15:04) [24]

Жду ответа на [18].

← →
Digitman © (2004-09-09 15:07) [26]

> Danilka © (09.09.04 14:37) [10]

> Это уже не программист, а вредитель. :))

да он, 1С-программист, и рад бы не вредить, но сие мало от него зависит

> Хороший программист 1С сделает так, чтобы его "творчество"
> работало без проблем у простого смертного юзера. А все остальные
> - ламеры и вредители.

эти "все остальные" и есть разработчики 1С-платформы

вот проведите совершенно дубовый эксперимент : под Винтукеем (SP4) пару-тройку раз в 1Св7.7 (21-й сиквел-релиз) запустите встр.отладчик, потрассируйте там десяток строк кода, после этого полностью выгрузите 1С и попытайтесь загрузить Делфи - Out of system resources вам гарантирован !.. что уж там говорить про бедного юзера...

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-09 15:09) [27]

GRAND25 © (09.09.04 15:04) [24]

> Сишники идут лесом.

А ламерье идет лесом по определению. На футбольные сайты или одну из страниц сайта Леонида Каганова.

← →
Rem (2004-09-09 15:11) [28]

>>от Borland"а, ни от MS сертификатов нету

Сертификационный экзамен специалистов 1С намного дешевле, чем у Borland или MS.
Хороший специалист зарабатывает достаточно хорошие деньги, чтобы заплатить, сдать экзамен и иметь на руках документ, подтверждающий уровень.
На своем веку не видел ни одного действительно хорошего программиста 1С, у которого не было бы сертификата.
Скорее наоборот, есть горе-программисты, которые, воспользовавшись корпоративной оплатой (например, работая на фирме 1С:Франчайзи), получили сертификат.

← →
GRAND25 © (2004-09-09 15:15) [29]

VMcL, отвечаю: одинэсники - это не программисты, это воинственные юзеры от сохи, повылазившие изо всех щелей и понявшие, что для того, чтобы что-либо создавать, можно нахвататься каких-то знаний по верхам и ничего не знать о таких терминах как "инкапсуляция" или "полиморфизм". От них все наше зло, они отбирают наш хлеб, им предпочитают платить сильно завышенные бабки потому, что это стандарт видите ли, а не заказывать ПО нам, настоящим программистам.

Любительство и ремесленничество вылезло на рынки ПО, и имя этому злу - 1С.

Вот!

P.S. Само собой, Спартак долой!

← →
Danilka © (2004-09-09 15:15) [30]

[21] sniknik © (09.09.04 15:03)
Ну, до восьмерки у меня так руки и не дошли..

> переписываем свои COM обьекты для оборудования под меньшее
> потребление памяти... (как будто есть смысл :) наверное
> мы хорошие программисты 1С. только проблема ни один языка
> 1С не знает вообще. ;о))) (С, Delphi, Asm)

Дык, какие-же вы программисты 1с, вы внедренцы. :))

[26] Digitman © (09.09.04 15:07)
> вот проведите совершенно дубовый эксперимент

Что-то совсем уж страсти какие-то. У меня нет, к сожалению, Вин2к, дома на АтлонеХр1600 + 256МБ памяти нормально все отлаживаю, и не десяток строк, а сотни, при этом запущена и дельфя и сиквел от МС шуршит базами и ничего не валится. И на 21 релизе все. Правда, месяца два назад поставил 23 релиз, но особых изменений не заметил.
А серваки у всех как-раз Вин2к (шоб в терминале можно было работать) и отлаживал, в том числе и терминал на нем, тоже все ок, правда там дельфей небыло.

Про базы за гигабайт я уже говорил. Про контору, в которой за 50 юзеров в одной базе 1с тоже когда-то говорил. Причем, те пацаны, которые проектировали базу появляются там раз в полгода, а те, кто в той конторе работают, сервачники, они 1с-ки не касаются, и юзеры довольны, и ничего у них не валится..

← →
Ega23 © (2004-09-09 15:15) [31]

Игорь Шевченко © (09.09.04 15:09) [27]

Кто такой Леонид Каганов?

← →
DVM © (2004-09-09 15:22) [32]

Русский язык как минимум. Потому как программы будут писаться именно на нем :)))

← →
VMcL © (2004-09-09 15:25) [33]

>>GRAND25 © (09.09.04 15:15) [29]

>VMcL, отвечаю: одинэсники - это не программисты, это воинственные юзеры от сохи, повылазившие изо всех щелей и понявшие, что для того, чтобы что-либо создавать, можно нахвататься каких-то знаний по верхам и ничего не знать о таких терминах как "инкапсуляция" или "полиморфизм". От них все наше зло, они отбирают наш хлеб, им предпочитают платить сильно завышенные бабки потому, что это стандарт видите ли, а не заказывать ПО нам, настоящим программистам.

Спасибо за комплимент. Я и не знал, что я не программист. Буду иметь в виду.

>>Digitman © (09.09.04 15:07) [26]

С тем, что багов в исполняемых модулях 1С-ки немеряно, совершенно согласен. Меня, помню, сильно задело, когда я написал запрос на 17 релизе (7.7), со временем поставил 19-й и этот запрос тупо перестал работать правильно. Пришлось костыли вставлять.

← →
wicked © (2004-09-09 15:25) [34]

> Ega23 [31]
http://lleo.aha.ru/ - ссылку продолжите сами.... :-Р

← →
sniknik © (2004-09-09 15:28) [35]

> Дык, какие-же вы программисты 1с, вы внедренцы. :))
и это тоже. 1С распространяется вместе с нашими продуктами. по договору (франчайзинг, есть такое слово ;о)). есть у нас и "чистые" 1С-ники (другой отдел), так некоторые не знают что такое и зачем индексы в базе. :))

но под приведенное то определение подходит! ;) мы делаем чтобы юзерам лутше жилось, (пытаемся) т.что мы лутшие 1С-ники чем те в отделе 1С (они не пытаются, и не могут). ;о))

← →
GRAND25 © (2004-09-09 15:31) [36]

> Спасибо за комплимент. Я и не знал, что я не программист.
> Буду иметь в виду.

Пожалуйста. Ничего личного. Как видишь, я высказал свое мнение, не зная, кто ты. А следовательно, высказал честно.

← →
Digitman © (2004-09-09 15:33) [37]

> Danilka © (09.09.04 15:15) [30]

> Что-то совсем уж страсти какие-то

а ты думал, 8-ку просто так выпустили ? да и выпустили ли ? фин.релиз претерпел уже туеву хучу апдейтов ! баг за багом ! и все по причине Черномырдина - "хотели как лучше - получилось как всегда"

← →
GRAND25 © (2004-09-09 15:34) [38]

> да он, 1С-программист, и рад бы не вредить, но сие мало
> от него зависит

Еще как зависит! Выкидывается 1С, изучается Делфи - и вот уже одним вредителем на Земле стало меньше.

> Игорь Шевченко © (09.09.04 15:09) [27]
> GRAND25 © (09.09.04 15:04) [24]
>
>
> > Сишники идут лесом.
>
>
> А ламерье идет лесом по определению. На футбольные сайты
> или одну из страниц сайта Леонида Каганова.

И разумеется, я не представляю себе, как жил бы дальше, не ознакомившись с как всегда интересным и содержательным особым мнением Игоря Шевченко.

← →
Digitman © (2004-09-09 15:38) [39]

> VMcL © (09.09.04 15:25) [33]

угу... я просто обалдел, когда 8.0.4.13 в лупу разглядывал - ТАКИХ багов с апп-сервером еще умудриться нужно было натворить ! а ведь фин.релиз это был !

← →
Danilka © (2004-09-09 15:39) [40]

[35] sniknik © (09.09.04 15:28)
Понятно. :))
Ну, если ваши 1с-ники не в курсе на счет индексов, то они далеко не самые лучшие 1с-ники.

[37] Digitman © (09.09.04 15:33)
Про восьмерку я знаю, но с 77 по-началу тоже мучений было, первые 5 релизов вообще труба. И тоже говорили: "что за лажа, жрет немерянно ресурсов, тормозит, вот с 75 таких проблем небыло". Но потом как-то пересели все на 77 и понеслась. Ну а 21 релиз вообще один из самых стабильных, вобщем-то никогда с ним проблем не замечал.
Кстати, а про Д8, никто ничего похожего не говорит? ;))

← →
sniknik © (2004-09-09 15:40) [41]

> а ты думал, 8-ку просто так выпустили ?
я думаю ее выпустили чтобы исправить главный "баг" - работа с SQL сервером локальными методами. исправили интерфейс и начали бабки рубить на новом "прорыве".
а старые баги на месте, плюс новых добавили. ;о)) впечатление такое во всяком случае.

← →
GRAND25 © (2004-09-09 15:40) [42]

> угу... я просто обалдел, когда 8.0.4.13 в лупу разглядывал
> - ТАКИХ багов с апп-сервером еще умудриться нужно было натворить
> ! а ведь фин.релиз это был !

А что взять с продукта, изначально рассчитанного на неприхотливую публику? Считать умеет - и то счастье...

← →
Александр Иванов © (2004-09-09 15:41) [43]

Был у меня показательный случай. Я участвовал в разработке систем производственного учета для сигаретной фабрики BAT и автомобильного завода. Задачи примерно равнозначные. Только в качестве инструмента для первой был выбран Oracle и клиент на Delphi, а для второго - 1С, SQL версия. Первый занял год и пять программистов, а второй три месяца и три программиста. И это не в ущерб качеству.

← →
Digitman © (2004-09-09 15:43) [44]

> Danilka © (09.09.04 15:39) [40]

> Кстати, а про Д8, никто ничего похожего не говорит?

а что про нее говорить ? как всегда, дышащие в задницу Майкрософту разработчики 1С сделали ставку на СОМ+

а это - еще та дыра)

← →
Danilka © (2004-09-09 15:49) [45]

[44] Digitman © (09.09.04 15:43)
Я имел ввиду - Дельфи8 :))

← →
Digitman © (2004-09-09 15:52) [46]

> Danilka © (09.09.04 15:49) [45]

я "Д" упустил из виду).. как-то сразу мысленки гадостные всплыли про 8-ку 1Сную ...

а что Д8 ? пожуем - увидим !

← →
GRAND25 © (2004-09-09 15:55) [47]

> Первый занял год и пять программистов, а второй три месяца
> и три программиста. И это не в ущерб качеству.

У программиста с опытом есть масса готовых наработок, иерархий абстрактных классов и прочего, применяя которые он обставит и по скорости и по качеству любого 1С-ника.

← →
Александр Иванов © (2004-09-09 16:00) [48]

> GRAND25 ©

Масса готовых наработок из всех сфер: производственного учета, бухгалтерского учета и т.д. В таком случае отпыт программиста должен составлять сотни лет :).

← →
Danilka © (2004-09-09 16:01) [49]

[46] Digitman © (09.09.04 15:52)
Просто, то-же самое, все говорят что Дельфи8 слишком сырой продукт, однако он тоже уже продается.
Все-таки, есть надежда, что и 1с8 тоже задышит когда-нибудь и будет стабильной системой.

Но вопрос-то здесь не о системе, а о программистах. У меня есть два друга, про которых я могу сказать что они Специалисты 1С с большой буквы и что мне до них ой как далеко. Я незнаю, как они там шаманят, но юзеры на них никогда не жалуются и пользуются они бешенным спросом.

← →
Digitman © (2004-09-09 16:03) [50]

обратим, други мои, свои светлые взоры в сторону Ашота..
и да составит он и труды его тяжкие достойную конкуренцию 1Сной галиматье !)
и да даст он хлеб дельфийской пастве !)

← →
Danilka © (2004-09-09 16:11) [51]

[50] Digitman © (09.09.04 16:03)
Аминь
:))

← →
GRAND25 © (2004-09-09 16:11) [52]

> Масса готовых наработок из всех сфер: производственного
> учета, бухгалтерского учета и т.д. В таком случае отпыт
> программиста должен составлять сотни лет :).

Нет, достаточно пяток. Главное - знать предметную область, а уж потом разработать приблудину под конкретную задачу - дело техники.

← →
GRAND25 © (2004-09-09 16:13) [53]

> Масса готовых наработок из всех сфер: производственного
> учета, бухгалтерского учета и т.д. В таком случае отпыт
> программиста должен составлять сотни лет :).

Нет, достаточно лет пяток. Главное - знать предметую область, а уж разработать приблудину под конкретную задачу - дело техники.

← →
pasha_golub © (2004-09-09 16:13) [54]

ХолиВор, второй за неделю.

Ура, заработало... (с) Кот матроскин

← →
GRAND25 © (2004-09-09 16:15) [55]

> Просто, то-же самое, все говорят что Дельфи8 слишком сырой
> продукт, однако он тоже уже продается.
> Все-таки, есть надежда, что и 1с8 тоже задышит когда-нибудь
> и будет стабильной системой.

Есть надежда, что безнадежно больному 1С-8 отключат аппарат искусственного дыхания и он бесславно загнется, прекратив отравлять окружающую среду своим существованием.

← →
blackman © (2004-09-09 16:17) [56]

Работа с 1c <> программированию :)
Это только настройка ПО.

← →
Игорь Шевченко © (2004-09-09 16:17) [57]

GRAND25 © (09.09.04 16:15) [55]

...а караван идет.

GRAND25 © (09.09.04 16:15) [55]
У меня есть идеальный по своей коварной задумке план: повесить бухгалтерию Спартака на 1С. И фсе. Вуаля, Гранд счастлив.

А по поводу восьмерки - у 1С есть нехорошая традиция выпускать недоработанные релизы. Оперативный учет версии 7.5 есть, а бухгалтерии и рассчета - нет. То же произошло и с восьмеркой. У меня есть подозрения, что выйдет версия 8.5 или что-то подобное, в которой уже будут подправлены баги.

>>pasha_golub © (09.09.04 16:13) [54]

Ну а как же. "Delphi vs C++" пообсуждали. Теперь "Delphi vs 1C".

На очереди "1C vs C++", "MS SQL vs Oracle", "MSIE vs Opera", "Bill Gates vs Linus Torvalds", "ATI vs NVidia", "Intel vs AMD", ...

Оставайтесь с нами. Еще будет много Holy Wars...

Удалено модератором
Примечание: Достал уже своим Спартаком

> Игорь Шевченко © (09.09.04 16:17) [57]
> GRAND25 © (09.09.04 16:15) [55]
>
> ...а караван идет.

Куда? Лесом вместе с сишниками? :)

Особое умиление вызывают 1эсные рекламные агенты...
Ну почти рай земной обещают причем не задумывясь;)

З.Ы Говорю про тех что видел

[59] Александр Иванов © (09.09.04 16:18)
Подожди, 7.5 бухгалтерия была, это я точно знаю, вот на счет рассчета не могу сказать, но по-моему тоже был. Я в 99 году, на движке бухгалтерии 7.5 полностью с нуля бухгалтерию написал, под определенного заказчика, конечно не все, а только то, что им было нужно, свой план счетов, так радовался, когда что-то было лучше чем у самой 1с, а потом увидел то, что они сделали в 77.. плюнул и выкинул свою самописную.. :))

А то, что возможно, будет какая-нибудь 8.х, более-менее стабильная, возможно.

[60] VMcL © (09.09.04 16:20)
Я не сравнивал "Delphi vs 1C" просто привел аналогию, на счет глючности. :))

> pasha_golub © (09.09.04 16:25) [64]
> GRAND25 © (09.09.04 16:24) [62]
>
> Караван с большим трудом может идти лесом ибо верблюды...

Зато сишники там пройдут прекрасно! :)

> GRAND25 © (09.09.04 16:22) [61]
> Удалено модератором
> Примечание: Достал уже своим Спартаком

Заметь, слово "Спартак" в этой ветке первым употребил не я...

> Александр Иванов © (09.09.04 16:18) [59]
> А по поводу восьмерки - у 1С есть нехорошая традиция выпускать
> недоработанные релизы. Оперативный учет версии 7.5 есть,
> а бухгалтерии и рассчета - нет. То же произошло и с восьмеркой.
> У меня есть подозрения, что выйдет версия 8.5 или что-то
> подобное, в которой уже будут подправлены баги.

ни бухгалтерии ни чего-то там еще под 8-ку в ближ.время не предвидится - "деятели" от 1С изрядно напугали свою "паству", плодя 8-шные релизы (после выхода финала-то !) один за другим .. демо-версия же 8-шного УПП, которым 1Сники хотели привлечь к себе внимание - жуткий монстр, глючащий на кажном шагу

GRAND25 © (09.09.04 16:27) [67]

Там где пехота не пройдет,
И бронепоезд не промчится,
Угрюмый танк не проползет,
Там Сишник в волю порезвится!

>>Danilka © (09.09.04 16:26) [66]

Был бы у меня в своё время (когда я еще с 1С работал) доступ к исходникам один-эсовским я там, наверное, сам бы половину всего переписал на фиг :-)

> pasha_golub © (09.09.04 16:32) [70]
> GRAND25 © (09.09.04 16:27) [67]
>
> Там где пехота не пройдет,
> И бронепоезд не промчится,
> Угрюмый танк не проползет,
> Там Сишник в волю порезвится!

И вот, когда сей жуткий франт
Все землю носом взбороздит,
На сцену выйдет Пасквилянт
С портретом Вирта на груди!

> Оставайтесь с нами. Еще будет много Holy Wars...

М.б. еще подеремся? :)
Каждый участник берет в руки книжку по любимому инструментарию и в бой...

>>megabyte © (09.09.04 16:54) [73]

Да простят меня модераторы, но моя любимая книга для участия в Holy Wars - это "Как посылать людей на ...".

pasha_golub © (09.09.04 17:41) [78]

Такие книги грех продавать за деньги:)

Могу рассчитаться отдельно налитым стаканом
Полнота стакана зависит от качества продукта:)

> VMcL © (09.09.04 16:20) [60]
> >>pasha_golub © (09.09.04 16:13) [54]
>
> Ну а как же. "Delphi vs C++" пообсуждали. Теперь "Delphi
> vs 1C".
>
> На очереди "1C vs C++", "MS SQL vs Oracle", "MSIE vs Opera",
> "Bill Gates vs Linus Torvalds", "ATI vs NVidia", "Intel
> vs AMD", ...
>
> Оставайтесь с нами. Еще будет много Holy Wars...

Ну часть мы уже прошли...
Например "MSIE vs Opera", "Intel vs AMD", "ATI vs NVidia" (это лишь частично задели)...

← →
имя (2004-09-09 19:40) [81]

Удалено модератором

Пусть живут. Насилие - не наш метод!

хороший программист 1С Найти похожие ветки