Диагноз или ...?

← →
АлексейК (2004-07-14 08:06) [0]

Сапармурат Атаевич Ниязов Туркменбаши.
Президент Туркменистана .
За разработку концепции государственной независимости Ниязову присвоена ученая степень доктора политических и экономических наук и звание академика Академии наук Туркменистана. Пять раз удостаивался звания Герой Туркменистана и награждался медалью "Алтын Ай" ("Золотой полумесяц"). Кавалер ордена "Рухыбилент" ("Высокий дух"). Имя Туркменбаши (глава туркмен) присвоено Сапармурату Ниязову официально, постановлением Меджлиса. Именем Сапармурата Ниязова в Туркмении названы город Туркменбаши (бывший Красноводск), значительное количество улиц, заводов, колхозов, школ. А теперь уже с именем Отца всех туркмен и его деяний связан календарь.
Предложения Туркменбаши переименовать названия месяцев и дней недели были приняты лишь частично. Только 11 месяцев года решено звать так, как предложил «пророк»: январь -- туркменбаши, февраль -- байдак (флаг), март -- новруз (праздник встречи весны), май -- махтумкули (в честь классика туркменской поэзии), июнь -- огуз-хан (родоначальник туркменских племен), июль -- горкут (герой туркменского эпоса), август -- алп-арслан (средневековый военачальник), сентябрь -- рухнама, октябрь -- гарашсызлык (независимость), ноябрь -- санджар (султан XII века), декабрь -- битараплык (нейтралитет). Будут изменены также и названия дней недели: понедельник станет Главным днем (в этот день вождь любит собирать правительство), вторник -- Молодым, среда -- Благополучным, четверг -- Благословенным, пятница -- слава аллаху, не тронули, суббота станет Днем духовности, а воскресенье -- Днем отдыха.

Недавно приняты заседании Народного совета Туркмении еще ряд важных государственных решений, по предложению самого Туркменбаши переименованы два этрапа (района). Один из них станет называться «имени Сапармурата», второй - «имени Курбансултан». Это в дополнение к двум другим этрапам, уже зовущимся «имени С. Ниязова» и «имени Туркменбаши».

Не обойден и сам «глава всех туркмен». По предложению Героя Туркменистана Розметова Туркменбаши получит новое звание «великого туркменского писателя». Решено также, естественно по предложению очередного «Героя», наградить президента сразу тремя степенями ордена «Алтын Асыр» (Золотой век).
Автор Книги всех туркмен «Рухнама».

Перемны постигли наименование дней недели, кроме пятницы, которая видимо оставлена для увековечения будущих героических подвигов Туркменбаши.
Поэт. Историк.

Рухнама» (в контекстуальном переводе: «Борьба Духа» или «Моя борьба»).

"Рухнаму" изучают как обязательный предмет в туркменских школах. Она считается священной книгой туркменского народа.

Туркменбаши - автор Кодекса духовного возрождения туркмен "Рухнама", он запретил в Туркменистане балет, потому что "не понимает его, и у туркмен в крови нет балета".
В воём «историческом» труде Сапармурат Ниязов пишет, что туркмены существуют «со времени возникновения человечества». Человечество, в своём современном виде, возникло, в соответствии с современными научными данными, около 40-50 тыс. лет назад. Таким образом, в соответствии с «открытием» туркменбаши, туркменский этнос существуют не менее 40 тыс. лет.
Во-первых, если следовать каноническим текстам, то Всевышний ещё на пятый день Творения сказал ВСЕМ людям: «плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю». Возможно Сапармурат Ниязов узнал, из каких-то, только ему ведомых источников, что Всевышний для туркмен такое указание повторил специально. Поистине Корану далёко до подобных откровений!
Во-вторых. Ной, как известно, потомок Адама в девятом колене (а Яфес-Иафет, соответственно, в десятом). Контекстуально Сапармурат Ниязов намекает на то, что туркмены в корне своём иудеи. В таком случае читателя не должно удивлять, что туркмены – богоизбранная нация.
В-третьих, безусловно, открытием мирового значения, надо считать обнаруженный академиком Сапармуратом Ниязовым факт, что потомки Ноя, сыны Иафета, переселились (вероятно, сразу после Великого потопа) на территорию современной Туркмении и «создали нашу [туркмен] прародину».
Далее академик Сапармурат Ниязов совершает не менее ошеломляющее открытие. Он пишет: «Пророк Нух [Ной] распространил среди родных первую книгу всевышнего ”Авесту”» («родные» Ноя - это мы, - туркмены!). До сих пор считалось, что «первой книгой Всевышнего» является Ветхий Завет. Теперь выясняется, что первой книгой Всевышнего является «Авеста» - древнеиранский религиозный памятник, собрание священных книг зороастризма.

← →
АлексейК (2004-07-14 08:08) [1]

Далее...
Здесь невеликий баши дарит нам ещё две сенсационные находки. Первая: выходит Ной - основоположник зороастризма. Вторая: Зороастр (Заратуштра) – бесчестный плагиатор, нагло приписавший себе учение Ноя, «нашего праотца». Таким образом, иранцы бесчестно приписали себе авторство «первой книги Всевышнего», отобрав его у туркмен!
Перечень сногсшибательных (я бы сказал «мозгодробительных») открытий Сапармурата Ниязова на этом не заканчивается. «5 тысяч лет назад, - пишет он, - туркменский народ ведет свою историю от родоначальника Огуз-хана».
Прежде никто в мире не знал, и не догадывался, что Огуз-хан, прямой потомок Ноя (то есть тоже «как бы» иудей). Кроме того, историки, в том числе и туркменские, «ошибочно полагали», что Огуз-хан жил 500 лет назад, а не 5 тысяч, как это внезапно обнаружил академик Сапармурат Ниязов. Утёр он нос учёным мужам. Выходит, ведь не зря закрыл Туркменскую Академию наук – он один, на трёх страницах, изложил больше научных открытий, чем вся академия наук, вместе взятая, за всё время своего существования. Так раскрылась тайна туркменских историков, - как бы они не «прогибались» перед туркменбаши, но написать такого не могли.
Сапармурат Ниязов пишет в своей книге: «В считанные годы Ашхабад превратился в… самый важный город в мире». Ожидается, что скоро в Туркмению хлынет толпа паломников со всех концов света. Поклониться пророку Сапармурату Ниязову, и поцеловать края его одежды, будут стремиться все короли, ханы, президенты и настоятели церквей. Вот для чего в Ашхабаде пустуют столько предусмотрительно построенных 5-ти звёздочных отелей – они ждут высокопоставленных гостей со всего мира...
«Научные открытия» Сапармурата Ниязова, опубликованные в его «Рухнама»
Как и всякий «нормальный» диктатор невеликий баши не может сдерживать свою тягу к «великим научным открытиям». Вот список некоторых открытий Сапармурата Ниязова, опубликованный в его «Рухнама»:
- Туркменское слово «яр» распространилось по миру в виде «сэр», «херр», «герр».
- Открытие Эйнштейна показало, что центра вселенной нет.
- Вселенная стала бескрайней. Земля уменьшилась в миллиард раз, и население – люди – уменьшилось соответственно.
- Растительность, произрастающая на Земле, разговаривает между собой, они могут также слышать, и разговаривать краем.
- Горы, пустыни, океаны, моря, реки, леса, равнины потеряли связь с живым миром.
- Идея Коперника о вращении Земли вокруг Солнца привела к открытию Ньютона.
- Есть 380.000 разновидностей трав и все они цветут (здесь надо заметить, что науке известно только около 350 тыс. растений, то есть 30 тыс. «трав» открыл академик Сапармурат Ниязов; однако его утверждение, что «все они цветут» ошибочно, и, вероятно, вызвано романтическим складом его характера либо безграмотностью).

← →
АлексейК (2004-07-14 08:08) [2]

Окночание...
Все эти «кухонные открытия», в полной мере показывают убогость «научного кругозора» Сапармурата Ниязова.
В связи с его тягой к псевдонаучности вспомнился один эпизод. Однажды невеликий баши долго читал дехканам «научную лекцию» по обращению с лопатой – эта лекция несколько дней повторялась по национальному телевидению. Вот один из тезисов его «доклада» (в свободном переводе с туркменского): «Если идёте по пыльной дороге, неся лопату горизонтально на плече, не останавливайтесь резко! Так как идущий за вами человек не увидит, из-за поднятой вами пыли, вашей лопаты и ударится в неё лицом. От этого он может получить тяжкие и менее тяжкие телесные повреждения». Какая трогательная забота о «простых людях».
Сапармурат Ниязов, по привычке, и здесь делает незаурядные открытия. В частности он пишет: «Научно-производственные познания туркмен воздействовали на научно-производственный потенциал Европы и явились для Европы как бы «дрожжами». Туркмены дали своеобразный импульс и ускорение всей науке. Велик вклад туркмен в развитие жизни, науки, производства, развитие промышленности».
Чтобы не быть голословным Сапармурат Ниязов перечисляет некоторые из открытий туркмен:
- «Первую повозку изобрели туркмены. Повозка облегчила труд армии, государства»
- «Переплавку руды в металл и производство из него различных изделий начали первыми в мире туркмены»
- Первые механические роботы были изобретены учеными туркменами.
Такие «открытия» сложно комментировать в силу их полной абсурдности и оторванности от реальной истории. Вероятно, в подобных своих фантазиях невеликий баши компенсирует собственные комплексы «тяжёлого детства». Потому-то его «Рухнама» большей частью похожи на «детские сказки».
Именно поэтому, никак не оглядываясь на факты, Сапармурат Ниязов пишет: «Независимый Туркменистан растет за месяц как за год, превратился в развитое государство. Это видно даже слепым, и зрячие видят, и близкие, и далекие убедились. Даже сомневающиеся тоже убедились в этом. Мы гордимся тем, что Туркменистан среди развивающихся стран вышел на лидирующие позиции по авторитету в политике, экономике и культуре».
«На протяжении тысячелетий, - утверждает Сапармурат Ниязов, - туркмены сохранили свою религию». Ислам возник в 7 века н. э., то есть около 1300 лет назад. О какой религии идёт речь неясно и автор это сохраняет в тайне.
Туркменами, пишет Сапармурат Ниязов, - «всего было образовано более 70 государств». Владения туркмен простирались от Волги и Сибири до Гималаев, от Великой китайской стены до Египта, Малой Азии, Кавказа, включали Ирак, Дамаск, Иерусалим, Палестину, Армению, Азербайджан, Афганистан, Индию, Египет, Иран, Йемен, Анатолию, Османскую империю. Туркменское государство «получало дань из десятка стран и у более 1200 народов».
«В Туркменистан, - самозабвенно продолжает академик Сапармурат Ниязов, - на обучение посылала своих детей знать из Индии, Китая и Византии».
Книга Сапармурата Ниязова переполнена доморощенными философизмами и откровениями. Для полноты впечатления приведём лишь ничтожно малую часть из них:
- Туркмена может сделать только туркмен!
- Говорят, что «палка о двух концах». Я в своей практике встретился с третьим концом палки. В третьем конце палки подразумевается сила Аллаха!
- Делайте добро, и плохое постепенно исчезнет.
- Что такое счастье? – это Солнце и Луна; что самое красивое? – быть в ладу с природой; что самое сильное? – Ум; что самое хорошее – это счастье.
- Целостность – показатель качества, целостность также показывает организованность.
- Дорогой мой народ, люби человека, и человек будет любить тебя…
- Поливальщик может и с водой и без воды засушить и загубить урожай. Аллах тоже поливальщик!
«Наше государство, - вдохновенно повествует Ниязов, - включает три чуда: национальная Независимость, вечный Нейтралитет и Рухнама Туркмен».
Сапармурат Ниязов не раз говорил, что «народу достаточно 4-х классов образования». Продолжительность среднего образования он пока сократил до 9-ти лет, по ряду специальностей высшего образования срок обучения сокращён до 3-х лет. Уровень общего среднего образования в Туркмении таков, что сегодня большинство выпускников сельской «средней школы» читают по слогам и с трудом расписываются.
«Нет возможности, - сожалеет Сапармурат Ниязов, - все мои записи включить в Рухнама, может быть, я это издам отдельной книгой», и Туркменбаши выполнил свои обещания. Кстати, сейчас в День духовности (суббота) туркменам полагается читать “Рухнаму” и восхвалять Отца всех туркмен.

← →
Aldor_ (2004-07-14 08:21) [3]

Труба...

По этому поводу вспомнился анекдот:
Туркменбаши в своей великой книге "Рухнама" пишет, что туркмены изобрели колесо. Никто с этим не спорит, только другие народы в это время уже строили космические корабли и занимались генной инженерией.

Если честно, что-то совсем не смешно, до сих пор не могу понять., что держит глав других государств от "свержения" (политического, военного, какого угодно) Ниязова. Ведь армии - никакой, территория очень неплохая, хотя бы взять выход к морю...

← →
Думкин © (2004-07-14 08:24) [4]

> [3] Aldor_ (14.07.04 08:21)

А зачем?

← →
Dmitriy O. © (2004-07-14 08:30) [5]

А я бу памятники ставил таким людям.Которые могут вот так возвеличивать себя.В принципе таких людей очень мало за всю историю ч-ва это Калигула Гитлер Сталин Мао и теперь Ниязов

← →
Aldor_ (2004-07-14 08:35) [6]

> А зачем?

Сложно сказать, аргументы у меня только такие же, как и у Буша на счет Ирака: "освободить народ от гнета диктатора Саддама" etc. к сожалению, ничего больше сказать не могу

← →
KilkennyCat © (2004-07-14 08:41) [7]

Вау!!!
Я туда съезжу. Им явно меня не хватает.

← →
АлексейК (2004-07-14 08:55) [8]

А никому не кажется что сокращения сроков образования, отсутсвие квалифицированных преподовательских кадров и политика государства приведут к огромному проценту неграмотности или малограмотности (в широком смысле слова) населения. При такой промывке мозгов, доходящей до идиотизма, через поколение образуется идеальная почва для новой идеи национализма, экстремизма и хр. знает чего.

← →
Vlad Oshin © (2004-07-14 09:10) [9]

Весело у них :)

← →
Думкин © (2004-07-14 09:22) [10]

> [6] Aldor_ (14.07.04 08:35)

С ираком и другие проблемы были. А тут что? Он газ и так гонит без проблем, и в таком случае даже проще с ним дурить.

> [8] АлексейК (14.07.04 08:55)

Проскальзывала инфа, что они все дипломы о высшем полученные вне Туркменистана отменяют на своей территории. То есть почти все полученные в СССР.

← →
вразлет © (2004-07-14 09:27) [11]

Это шутка?

← →
Johnmen © (2004-07-14 09:40) [12]

>Думкин © (14.07.04 09:22) [10]
>Проскальзывала инфа, что они все дипломы о высшем ...

Потом, когда проявилась реакция на эти заявления в виде нежелания возвращаться на родину молодых людей, обучающихся в вузах за границей (за гр. Туркмении), последовали невнятные объяснения, что это не так...

Весело :)

← →
Vlad Oshin © (2004-07-14 09:46) [13]

> Это шутка?

за такие шутки у баши этого точно в зубах будут промежутки

← →
y-soft © (2004-07-14 09:54) [14]

>Думкин © (14.07.04 09:22) [10]

Проскальзывала инфа, что они все дипломы о высшем полученные вне Туркменистана отменяют на своей территории. То есть почти все полученные в СССР.

Для Сапармурада Ниязовича Ниязова сделано исключение - он ведь заканчивал ВУЗ в Ленинграде...

← →
NailMan © (2004-07-14 09:54) [15]

Поздно уже его валить, этого баши, надо весь народ(сумневающихся оппозиционеров надо вывезди предварительно) мочить в ихнем сухом отхожем месте. Главным образом потому что они потенциальные "фрицы" во главе с потециальным "Гитлером". Убрать, так сказать, угрозу.

А вообще я думаю во всем мире на Туркмению смотрят как на одину большую психбольницу для особо опасных шизофренников, во главе с Наполеоном из первой палаты. Думаю они сами себя в конец задаунят, так что превратятся в обезьян(внутренне). Такое впечатление что у баши последняя стадия раковой опухоли мозга с тяжелой формой шизофрении. Видать скоро Путин попрется с балетом(Шекспирт: "Король Литр") на его похроны.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
NailMan © (2004-07-14 09:56) [16]

Думкин ©
>
> Проскальзывала инфа, что они все дипломы о высшем полученные
> вне Туркменистана отменяют на своей территории. То есть
> почти все полученные в СССР.

Нет, отменялись дипломы Российского образца, а совковые остаются в силе.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
Думкин © (2004-07-14 09:58) [17]

> [14] y-soft © (14.07.04 09:54)

Просветление у него наступило позже. :)

> [16] NailMan © (14.07.04 09:56)

Да? Значит неверно услышал, надо гугля спросить. А что им Российские, хуже их? :(

← →
y-soft © (2004-07-14 10:00) [18]

>NailMan © (14.07.04 09:56) [16]

Нет, отменялись дипломы Российского образца, а совковые остаются в силе.

Не совсем так - не признаются никакие дипломы, кроме туркменских, выданные, кажется, после 1970 года.

Ниязов получил свой диплом раньше, поэтому его образование сомнению не подвергается

← →
y-soft © (2004-07-14 10:03) [19]

>Думкин © (14.07.04 09:58) [17]

А что им Российские, хуже их? :(

Ладно бы только российские. Они не признают также Сорбонну, Гарвард, Кембридж и т.п. :)

← →
NailMan © (2004-07-14 10:07) [20]

y-soft ©
> Ладно бы только российские. Они не признают также Сорбонну,
> Гарвард, Кембридж и т.п. :)

Конэчно, не они же изобрели телегу и слово "сэр", а туркмэны :-D

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
ИМХО © (2004-07-14 10:10) [21]

Да таких царьков полно на матушке Земле.

← →
y-soft © (2004-07-14 10:10) [22]

>NailMan © (14.07.04 10:07) [20]

Для полной национальной самореализации осталось только ввести свою оригинальную письменность и национальные варианты законов физики, математики и пр. :)

← →
31512 © (2004-07-14 10:11) [23]

Во я не знал-то!!! Это ж что жешь теперь, это как жешь????

← →
stone © (2004-07-14 10:12) [24]

> - «Первую повозку изобрели туркмены. Повозка облегчила труд
> армии, государства»
> - «Переплавку руды в металл и производство из него различных
> изделий начали первыми в мире туркмены»

Все остальные в это время уже работали на компьютерах и летали в космос :))

← →
NailMan © (2004-07-14 10:33) [25]

y-soft ©
> Для полной национальной самореализации осталось только ввести
> свою оригинальную письменность и национальные варианты законов
> физики, математики и пр. :)

Письменность у них ит так своя - туркменская ;-) ,а вот что касаемо законов физики, то:

> - Открытие Эйнштейна показало, что центра вселенной нет.
> - Вселенная стала бескрайней. Земля уменьшилась в миллиард
> раз, и население – люди – уменьшилось соответственно.
> - Идея Коперника о вращении Земли вокруг Солнца привела
> к открытию Ньютона.

Уже сделаны самим туркмен-башкой. Следующим открытием будет то что и Коперник и Ньютон и Энштейн были потомками Огуз-хана в тренадцатом, пятнадцатом и тридцать шестом поколении, а следовательно туркмэнами....

stone ©
> > - «Первую повозку изобрели туркмены. Повозка облегчила
> труд
> > армии, государства»
> > - «Переплавку руды в металл и производство из него различных
>
> > изделий начали первыми в мире туркмены»
>
> Все остальные в это время уже работали на компьютерах и
> летали в космос :))

Нет когда они изобретут туркмен-колесо и туркмен-повозку, все остальные люди(и аборигены Папуа Новой Гвинеи) будут обитать на планетах Эпсилон Эридана и обеих звезд Альфы Центавра. А то что они умею переплавлятьруду в металл, башке просто приснилось.

---
WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
вразлет © (2004-07-14 11:00) [26]

Конечно все это дико, но дело лишь только в парадигме.
И все же как это дико!!!)) Но смешно))

← →
ПЛОВ © (2004-07-14 11:04) [27]

> национальные варианты законов физики, математики и пр.

ДА... Хто такой этот Ньютон... Он же не туркмен, и тем более не "баши", правильно!? Ну так вот и нечего диктовать свои законы всемирного тяготения и пр. туркменам.

> то что и Коперник и Ньютон и Энштейн были потомками Огуз-хана
> в тренадцатом, пятнадцатом и тридцать шестом поколении,
> а следовательно туркмэнами....

Это они откроют в 23 веке, а пока ВСЕМ МОЛЧАТЬ!!! Время для таких сенсаций еще не пришло, ЯСНО!!! Т-сссс...

> Нет когда они изобретут туркмен-колесо и туркмен-повозку,
> все остальные люди(и аборигены Папуа Новой Гвинеи) будут
> обитать на планетах Эпсилон Эридана и обеих звезд Альфы
> Центавра

:))))))))))

← →
Lu © (2004-07-14 20:48) [28]

>Aldor_ (14.07.04 08:21) [3]
>
>Труба...
>
> Если честно, что-то совсем не смешно, до сих пор не могу >понять., что держит глав других государств от "свержения" >(политического, военного, какого угодно) Ниязова. Ведь армии - >никакой, территория очень неплохая, хотя бы взять выход к морю...

Хотели бы - сделали бы.
Но видимо России выгодно держать такое пугало рядом.
Мол, посмотрите на Туркмению, там еще хуже

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 03:50) [29]

Да ладно уж, так чего-то вдруг все удивляются, словно у нас не было Сталина и других скотов, которые делали абсолютно то же самое. И в гораздо больших масштабах. И весь многомилионный народ шел бодро в ногу и песенки напевал. А щас чего случилось со советским народом -- другой что-ли стал, переродился и у нас такого никогда не было и уж тем более не будет.
Отвратно это все.

← →
АлексейК (2004-07-15 06:00) [30]

Да ладно уж, так чего-то вдруг все удивляются, словно у нас не было Сталина и других скотов, которые делали абсолютно то же самое.
Да был культ Сталина, Ленина, партии и если брать с этой стороны, то дейтсвительно сходство есть. Как впрочем похоже и все культы личности. Но время то идет, мир меняется. Казалось бы можно из этого сделать вывод, тем более человеку, которому довелось еще ощутить эту атмосферу и который хочет видеть свое государство современным, сильным, свободным, демократичным. Но Ниязов превзошел своих учителей по всем статьям.
Если в СССР устраивали ликбез, то в Тукменистане устраивают ликграм. Врач вместо клятвы гиппократа, приносит клятву Туркменбаши. А про альтернативную историю и религию, которая в внедряется в умы людей что можно сказать. Видится полный отход от реальности.
Вот обращение студентов к нему
ПЕРВЫЙ И БЕССРОЧHЫЙ ПРЕЗИДЕHТ HЕЗАВИСИМОГО HЕЙТРАЛЬHОГО ТУРКМЕHИСТАHА, ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ХАЛК МАСЛАХАТЫ ТУРКМЕHИСТАHА, ПОКРОВИТЕЛЬ ВСЕХ ТУРКМЕH, ОСHОВАТЕЛЬ ТУРКМЕHСКОГО ГОСУДАРСТВА, ДОРОГОЙ HАШ ОТЕЦ ВЕЛИКИЙ САПАРМУРАТ ТУРКМЕHБАШИ! Доpогой наш Сеpдаp, подобный обитавшему в золотистой песчаной пустыне легендаpному пpоpоку Хыдыpу, хозяину туманных гоp Ковусу, повелителю буpного моpя Киясу, Великий чудотвоpец, Вечный глава наш, доpогой Сеpдаp, обладающий чудотвоpной силой, даpованной Всевышним, пpобудивший светлую, зажиточную, изобильную жизнь, мелодию вечности на дpевней и вечной туpкменской земле, благодаpя Вам сегодня весь миp знает туpкменский наpод. Путь туpкмен, истоки котоpого восходят к Огуз хану Туpкмену, укpашает ясность, а их жизнь - благополучие. Вы создали золотую книгу, восстановив подлинную каpтину постpоенных туpкменами более 70 госудаpств, славную истоpию наших пpедков, подаpивших миpовой культуpе неповтоpимые матеpиальные и духовные ценности, возpодили к новой жизни туpкменскую нацию.

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 06:27) [31]

Время идет,мир меняется... Это аксиома? По-моему, это еще доказать надо. А вот то, что он(мир) не меняется, подтверждается как раз тем, что случилось с туркменами.

Что-же за 30 лет человечество так изменилось, что в 70-х годах мы славили дорогого Отца Народов (или как там его погоняло) великого товарища Брежнева, великого писателя советской земли (да, он тоже великую ясную книгу написал, забыли?) за нашу светлую, изобильную жизнь, а теперь вдруг прогрессировали и не станем этого делать? Вот туркмены делают себе спокойно. И чем мы отличаемся от туркменов?

Если в СССР устраивали ликбез, то в Тукменистане устраивают ликграм
В СССР згноили в лагерях миллионы образованнейших людей, причем намеренно. А оставшимся в школе преподавали только то, что одобренно единственно верным учением (еще одно великое учение). И убогую, серую советскую литературу.

Врач вместо клятвы гиппократа, приносит клятву Туркменбаши.
По-Вашему, отличительной особенностью советского государства являлась клятва Гиппократа?

А про альтернативную историю и религию, которая в внедряется в умы людей что можно сказать
Альтернативную историю тоже, что-ли Туркменбаши придумал? А Вы учебники советской истории не помните разве? Или истории для детишек про доброго дедушку Ленина и его прищур?

И если вы из России,то наверняка наблюдаете, как народ вышивает Путина на полотенцах и слагает стишата. И если вы из Украины, то несомненно слышите по радио и тв о том, что украинцы -- одна из древнейших наций, от них троянцы произошли, а возможно и египтяне . И это говорят АКАДЕМИКИ (образованнейшие люди по определению).
И если вы из Америки....пусть что-нибудь Мазут Б. добавит по своему желанию.

Тоска, одним словом, и гадость.

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 06:41) [32]

Вы будете (как иногда
говорится)
смеяться, вы будете (как ясновидцы
говорят) хохотать, господа --
но, честное слово,
у меня есть приятель,
которого
привела бы в волнение мысль поздороваться
с главою правительства или другого какого
предприятия.

С каких это пор, желал бы я знать,
под ложечкой
мы стали испытывать вроде
нежного бульканья, глядя в бинокль
на плотного с ежиком в ложе?
С каких это пор
понятие власти стало равно
ключевому понятию родины?
Какие-то римляне и мясники,
Карл Красивый и Карл Безобразный,
совершенно гнилые князьки,
толстогрудые немки и разные
людоеды, любовники, ломовики,
Иоанны, Людовики, Ленины,
все это сидело, кряхтя на эх и на ых,
упираясь локтями в колени,
на престолах своих матерых.

Умирает со скуки историк:
за Мамаем все тот же Мамай.

В самом деле, нельзя же нам с горя
поступить, как чиновный Китай,
кучу лишних веков присчитавший
к истории скромной своей,
от этого, впрочем, не ставшей
ни лучше, ни веселей.

Кучера государств зато хороши
при исполнении должности: шибко
ледяная навстречу летит синева,
огневые трещат на ветру рукава...
Наблюдатель глядит иностранный
и спереди видит прекрасные очи навыкат,
а сзади прекрасную помесь диванной
подушки с чудовищной тыквой.

Но детина в регалиях или
волк в макинтоше,
в фуражке с немецким крутым козырьком,
охрипший и весь перекошенный,
в остановившемся автомобиле --
или опять же банкет
с кавказским вином --
нет.

Покойный мой тезка,
писавший стихи и в полоску,
и в клетку, на самом восходе
всесоюзно-мещанского класса,
кабы дожил до полдня,
нынче бы рифмы натягивал
на "монументален",
на "переперчил"
и так далее.

В.Набоков,
1944, Кембридж, Масс.

← →
АлексейК (2004-07-15 07:50) [33]

В СССР згноили в лагерях миллионы образованнейших людей, причем намеренно. А оставшимся в школе преподавали только то, что одобренно единственно верным учением (еще одно великое учение). И убогую, серую советскую литературу.
Да помнится в начальной школе изучали рассказы про Ленина, Чапаева, Котовского и т.д. Потом изучалась классика Толстой, Фонфизин, Достоевский, Гоголь, Чернышевский, Пушкин, Лермонтов, Фэт и т.д. А из писателей советского периода Шолохов (Тихий Дон и по сей день одно из любимых произведений), Маякосвкий, Есенин, Блок, Горький (хотя часть их творчества проходила в дорефолюционный период), Астафьев, Быков, Зощенко, Фадеев. Вы считаете это серостью?
А кроме литературы, была физика, химия, математика и т.д.

Врач вместо клятвы гиппократа, приносит клятву Туркменбаши.
По-Вашему, отличительной особенностью советского государства являлась клятва Гиппократа?
Причем тут советское государство.

Альтернативную историю тоже, что-ли Туркменбаши придумал? А Вы учебники советской истории не помните разве? Или истории для детишек про доброго дедушку Ленина и его прищур?
Про прищур дедушки Ленина в начальной школе рассказывали, а с историей ничего общего это не имеет. И учебники помню, искажения есть во всех учебниках, но как правило в коментариях и оценках, а не в признанных фактах. Да что говорить, по любому историческому вопросу всегда есть два лагеря историков с мировыми именами, котрые имеют часто противоположенные точки зрения. История - это миф в определенном роде.

Вообщето я из России. Не знаю может в Москве, или европейской части путиномания пошла, у нас пока этой моды нет. Я работаю в здании муниципалитета города, портрет Путина видел один раз, это когда в кабинете после ремонта запретили по стенам вешать цветы и календари, и работники назло начальнику повесили портрет Путина. Но вероятно в кабинете главы города точно есть, но утверждать не могу.

← →
Dok_3D © (2004-07-15 08:10) [34]

2 АлексейК
Вы считаете это серостью?

Да нет, серостью это, думаю, никто не считает.
Но как-то неуютно становится при воспоминаниях о том, что в той же самой школе, в каждом произведении упомянутых писателей заставляли искать революционный смысл.
При таком подходе никак нельзя получить полноценное восприятие творчества.

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 08:13) [35]

> Толстой, Фонфизин, Достоевский, Гоголь, Чернышевский, Пушкин, Лермонтов
У Туркменов тоже ихнего классика-поэта изучают. Не повезло им, может он у них один и был только.

> И учебники помню, искажения есть во всех учебниках, но как >правило в коментариях и оценках, а не в признанных фактах
Это в советской-то "истории" искажения "только в оценках" а не в "фактах"! Перечитайте,пожалуйста, сплошную ложь о истории партии,о революции 1905,17 гг., о причинах начала ВОВ. О империализме Запада и о мирном СССР. О том, как мы "освобождали" народ Чехии, Польши и др. О Финляндии. О Кубе, Вьетнаме и Монголии.....

>>Врач вместо клятвы гиппократа, приносит клятву Туркменбаши.
>>По-Вашему, отличительной особенностью советского государства ?>>являлась клятва Гиппократа?
>Причем тут советское государство
Ну вы же сами сопоставляете почему-то клятву Туркменбаши с клятвой Гиппократа.

> Маякосвкий, Есенин, Блок, Горький (хотя часть их творчества Есенин - повесился, Маяковский застрелился, Горький после революции сбежал на Капри, а вернулся в Россию только в 30-х и умер при весьма подозрительных обстоятельствах. Блок сошел с ума после революции. Зощенко не печатали и затравили. И это только из тех, кого вы перечислили. Фадеев и Шолохов,извините,серость.

> А кроме литературы, была физика, химия, математика и т.д.
С этим не спорю. Только почему-то работать нормально у нас нельзя было этим вот ученым, все старались смыться из СССР куда подальше. А иначе нужно было не заниматься наукой, а нутро выворачивать и славословить режим и согласовывать свои исследования с убогими идейками Марскизма-Ленинизма.

← →
Думкин © (2004-07-15 08:17) [36]

> [35] Sergey Kaminski (15.07.04 08:13)
> > А кроме литературы, была физика, химия, математика и т.д.
> С этим не спорю. Только почему-то работать нормально у нас
> нельзя было этим вот ученым, все старались смыться из СССР
> куда подальше. А иначе нужно было не заниматься наукой,
> а нутро выворачивать и славословить режим и согласовывать
> свои исследования с убогими идейками Марскизма-Ленинизма.

Такое писакть, как известно, не мешки ворочать. ТО что вы говрите, извините в данном случае - глупость. Или вы там варились и все знаете?
Если такое написали - то сомневаюсь.

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 08:20) [37]

2 Думкин © (15.07.04 08:17) [36]
Вы полагаете, в СССР можно было защитить хоть одну диссертацию, явно противоречащую М-Л?

← →
Думкин © (2004-07-15 08:23) [38]

> [37] Sergey Kaminski (15.07.04 08:20)

А что значит противоречащую по физике? Вы хоть задумайтесь, а не кликушествуйте.
Мне вот лично трудно увидеть связь между сверхтекучестью гелия и М-Л. Я думаю, и многим будет затруднительно. Что значит явно?

Все старались уехать =- ваша фраза.
Например - Колмогоров, Ландау, Лаврентьев, Александровы, Мальцев, Прохоров и...

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 08:27) [39]

Например - Колмогоров, Ландау, Лаврентьев, Александровы, Мальцев, Прохоров и...

Вот,вот, и почитайте, как им работать давали.

>Мне вот лично трудно увидеть связь между сверхтекучестью гелия и М-Л.

Мне вот лично тоже очень трудно. Но вся прелесть М-Л именно в том, что -всеобъемлющ и все объясняет. И когда чья-то работа не понравилась САМОМУ, то очень легко доказывалось, что она не соответстует линии партии. И можешь продолжать работать... на Соловках.

← →
Думкин © (2004-07-15 08:33) [40]

> [39] Sergey Kaminski (15.07.04 08:27)

А как давали, поделитесь? И все-таки - вы(не я) написали:
> все старались смыться из СССР куда подальше.
я обвинил вас во лжи, можете опровергнуть?

Спекулирование на М-Л, ну что ж, спекулируйте. Только чувствую или вы молоды, или из обиженых. Но не более. Соловки кстати неплохо, там НИИЧАВО.
А вот уран покопать в Васильевке, это круче. И про САМОГО - я не понял.

В том что мир слабо изменяем, и с частью того что написали согласен. Но ложь никогда не перевариваю.

← →
Думкин © (2004-07-15 08:41) [41]

Лаврентьеву мешали? Да, конечно, в чем-то как везде и всегда.
Но он смог посторить с нуля новый научный город с десятками институтов.
Многие ли могут этим похвастать? И ведь в СССР, как ни странно сие было.

← →
Dok_3D © (2004-07-15 08:48) [42]

2 Думкин ©
Мне вот лично трудно увидеть связь между сверхтекучестью гелия и М-Л. Я думаю, и многим будет затруднительно. Что значит явно?

Зайдите в библитеку, в архив университета, или еще куда-нибудь и почитайте статьи, диссертации. Они просто пропитаны и прокурены М-Л. Причем вне зависимости от предметной области работы. Сейчас даже слегка противно такое читать.
А по-другому в то время было нельзя.

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 08:49) [43]

> я обвинил вас во лжи, можете опровергнуть?

Ну, обвинить в чем угодно можно, зачем же я буду опровергать...

Возможно,"старались" не то слово. Слишком много длинных постов за длинную ночь.

> Только чувствую или вы молоды, или из обиженых. Но не более.
Нет, средний возраст; не из обиженных.

> Но ложь никогда не перевариваю.
Я тоже, поэтому смердят мне такие режимы, которые создаются такими недоумками и скотами вроде всех этих персонажей: этими добрыми Ильичами, твердыми Сталинами, Брежневыми,Туркмен-башами и прочими Чингисханами и гнилыми князьками.

← →
АлексейК (2004-07-15 08:52) [44]

Да нет, серостью это, думаю, никто не считает.
Но как-то неуютно становится при воспоминаниях о том, что в той же самой школе, в каждом произведении упомянутых писателей заставляли искать революционный смысл.
Да, что было, того не выкинешь. Много еще от учителя зависело. Но были и такие, по рассказам котрых можно было подумать, что прогрессивное человечество с доисторических времен только и стремилось к революции. А литераторами нам повезло.
При таком подходе никак нельзя получить полноценное восприятие творчества.
Воприятие творчества вы получаетете, когда читаете произведение, и формируете об нем мнение.

У Туркменов тоже ихнего классика-поэта изучают. Не повезло им, может он у них один и был только
Странно согласно "Рухнама" их должно быть на порядок больше чем в остальном отдельно взятом мире.

Это в советской-то "истории" искажения "только в оценках" а не в "фактах"! Перечитайте,пожалуйста, сплошную ложь о истории партии,о революции 1905,17 гг., о причинах начала ВОВ. О империализме Запада и о мирном СССР. О том, как мы "освобождали" народ Чехии, Польши и др. О Финляндии. О Кубе, Вьетнаме и Монголии.....
Вот про партию согласен, столько мифов и небылиц приплетено, что... Запад, ВОВ, Чехия, Польша, Финляндия, Куба... все это зависит видимо от того какого года учебники. Я не видел учебников 50, 60-х, 70-х годов выпуска. Но в учебниках выпущенных позднее, на мой взгляд не более искажений, чем скажем в учебниках выпущенных Германии, в этот период, только с обратным искажением фактов.

> Маякосвкий, Есенин, Блок, Горький (хотя часть их творчества Есенин - повесился, Маяковский застрелился, Горький после революции сбежал на Капри, а вернулся в Россию только в 30-х и умер при весьма подозрительных обстоятельствах. Блок сошел с ума после революции. Зощенко не печатали и затравили. И это только из тех, кого вы перечислили. Фадеев и Шолохов,извините,серость
Я не о их судьбе, а их произведения читал. Фадеев мне тоже не нравится, но Тихий Дон Шолохова не соглашусь. А вот поднятя целина - заказуха.

У меня были дальние родсвенники, так вот только в СССР они наукой и занимались, по тем временам жили неплохо. Да и с амераканцами конкурировали потому, что у нас было проще получить образование, тем самым можно было проще и больше, отобрать талантливых ученых и сформировать более сильные научные группы, компенсируя тем самым отставание в экономике.

Ну вы же сами сопоставляете почему-то клятву Туркменбаши с клятвой Гиппократа.
А вы разницы не улавливаете.

Вы полагаете, в СССР можно было защитить хоть одну диссертацию, явно противоречащую М-Л?
Смотря как ее сформулировать.

← →
Думкин © (2004-07-15 08:52) [45]

> [42] Dok_3D © (15.07.04 08:48)
Читал и много. Упоминаний про М-Л хватает, но в серьезных текстах - практически нет.
Возьмите ДАН какой-нить и приведите мне там мат. статью с упоминанием М-Л.
Можно Успехи ----(мат, физ) наук.
Речь шла о -
> А кроме литературы, была физика, химия, математика и т.д.

Предметная область есть. Теперь возьмем Фихтенгольца и начинаем судорожно искать М-Л. Успехов.

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 08:53) [46]

>Причем вне зависимости от предметной области работы.
>Сейчас даже слегка противно такое читать.
>А по-другому в то время было нельзя.

В том-то и дело. Все нужно было делать с оглядкой. Это несовместимо с полноценным научным или иным творчеством.

← →
Dok_3D © (2004-07-15 08:56) [47]

но в серьезных текстах - практически нет

Это можно рассматривать как частный случай, правда?

← →
Думкин © (2004-07-15 08:57) [48]

> [43] Sergey Kaminski (15.07.04 08:49)
> Возможно,"старались" не то слово. Слишком много длинных
> постов за длинную ночь.

Возможно, просто у меня уже длинное утро. :)

> > Но ложь никогда не перевариваю.
> Я тоже, поэтому смердят мне такие режимы, которые создаются
> такими недоумками и скотами вроде всех этих персонажей:
> этими добрыми Ильичами, твердыми Сталинами, Брежневыми,Туркмен-башами
> и прочими Чингисханами и гнилыми князьками.

Так это и не ими только. Список гораздо длинней. И не всегда конкретными персоналиями пополняться может.

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 08:58) [49]

> Смотря как ее сформулировать.
Вот, еще, оказывается, нужно было так формулировать, чтобы в ереси не обвинили? Именно об этом я и говорю

← →
Думкин © (2004-07-15 08:58) [50]

> [47] Dok_3D © (15.07.04 08:56)

Я не думаю, что это мешало создавать многое. Может в Москве и так, но в Новосибе было гораздо проще и свободнее.
И этих частностей - в указанной предметной области, большинство.

← →
Думкин © (2004-07-15 09:00) [51]

> [49] Sergey Kaminski (15.07.04 08:58)

Я не знаю, но подскажите мне вариант "неправильной формулировки" такой темы:
"Исследование кавитационных течений"

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 09:00) [52]

Видимо, Отец Народов мало в математике понимал. А вот в генетике шарил - и зарубил на хрен.

← →
Паниковский © (2004-07-15 09:01) [53]

Марксизм, Ленинизм, ТуркменБашизм, *-изм
Сейчас IMHO(а то опять крикуны найдутся) надо писать экономическое обоснование
"Теория электромагнитного поля и повышение прибыли фонодовых бирж"

Сколько наука существует столько доказывают денежным мешкам что это надо

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 09:04) [54]

"Исследование кавитационных течений"
Если какому-то скоту не понравился автор этой работы и он на хорошем счету у начальства, он мог написать рецензию о том, что в данной работе ".....упадочные.....мракобесные....не соответствующие.....". Так вот. И на хрен ему научно это опровергать.

А что, есть такие течения? :)

← →
Паниковский © (2004-07-15 09:05) [55]

Думкин
нет это вы скажите а на ку-ку это надо народному хозяйству, корпорации "Сдай бутылки", ПАРТИИ?

← →
y-soft © (2004-07-15 09:08) [56]

Интересно читать... Если бы еще мы сами в те времена не жили :)

Во времена застоя все эти идеологические штучки в народе воспринимались скорее как некие заклинания - все понимали это, но на всякий случай не нарушали ритуальное действо :)

Чего действительно не было, так это свободного доступа к информации...

Массового желания сбежать в эмиграцию тоже что-то не припоминается.

А вот раньше, когда ВКП(б) действительно пыталась рулить и наукой, и культурой - было :(

И "корабль философов", и "безродные космополиты", и "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст", и "кибернетика - продажная девка империализма", и "Вейсманисты-Морганисты мухолюбы-человеконенавистники" (по памяти цитирую)...

Но власть при этом оставалась предельно прагматичной и, когда дело касалось ее собственного выживания, преспокойно на многие вещи закрывала глаза. Иначе бы не было ни прорывов в космосе, ни атомной отрасли...

← →
Думкин © (2004-07-15 09:08) [57]

> [54] Sergey Kaminski (15.07.04 09:04)
> А что, есть такие течения? :)

Если цель подсидеть, то с этим проблем нет ни в одной стране. Та же теория живучести Макарова отнюдь не в СССР гноилась, а про Штаты я думаю, вы и сами найдете. Или помните надпись: "позор невежеству лордов Адмилартейства", где сия висит? При чем тут М-Л? Это ширма, причины то не в М-Л, а то что люди скотами бывают.

Есть. С их помощью и созданы подводные ракеты "Шквал". И без всякого М-Л.

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 09:10) [58]

>Вейсманисты-Морганисты мухолюбы-человеконенавистники" (по памяти цитирую)...
Черт, а это весело.

← →
Думкин © (2004-07-15 09:12) [59]

> [55] Паниковский © (15.07.04 09:05)

А это у
> [56] y-soft © (15.07.04 09:08)
описано, и я согласен.

А что сейчас не так. Кстати, когда на М-Л уже чхать хотели, как раз и выплыло. А нафига нам НИИ, давайте лучше кастрюли делать.

← →
Паниковский © (2004-07-15 09:12) [60]

Sergey Kaminski

счас весело тогда страшно
196х году академик не помню имени обьеснял КПСС что программистов в США в 50 раз больше и СССР отстает его послали нах а программирование отстало ((

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 09:13) [61]

> Это ширма, причины то не в М-Л, а то что люди скотами бывают.
Собственно я только об этом и говорил, когда тут все возмущаться Туркменбашом стали,будто она не везде и та же тенденция была и будет, к сож.

← →
Думкин © (2004-07-15 09:14) [62]

> [61] Sergey Kaminski (15.07.04 09:13)

Здесь я полностью солидарен. :(

← →
y-soft © (2004-07-15 09:14) [63]

>Sergey Kaminski (15.07.04 09:10) [58]
>Вейсманисты-Морганисты мухолюбы-человеконенавистники" (по памяти цитирую)...
Черт, а это весело.

Что веселого-то? Каждая такая хлесткая фраза означала крушение чьей-то научной/творческой карьеры, а иногда и жизни...

Но при этом, когда понадобились генетические исследования для атомной программы, Тимофееву-Ресовскому были созданы все условия. Так одновременно они и сосуществовали - Тимофеев-Ресовский и "народный академик" Лысенко...

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 09:20) [64]

> Что веселого-то? Каждая такая хлесткая фраза означала крушение чьей-то научной/творческой карьеры, а иногда и жизни...

Именно это и означало. Весело то, что по памяти. Действительно, были мухолюбы, были... А задолго до этого, интеллигенция возмущалась, что вот мол, ученые мухами больше интересуются, нежели мужиком. Повторяется это все, и каждый раз все круче.

← →
y-soft © (2004-07-15 09:24) [65]

>Sergey Kaminski (15.07.04 09:20) [64]

А задолго до этого, интеллигенция возмущалась, что вот мол, ученые мухами больше интересуются, нежели мужиком

Прямо слова Лысенко цитируете из выступления на сессии ВАСХНИИЛ

Вывод напрашивается единственный - не должна идеология вмешиваться в науку и искусство

← →
Думкин © (2004-07-15 09:28) [66]

> позор невежеству лордов Адмилартейства

%-)
позор невежеству лордов Адмиралтейства точнее:
"Вечное порицание невежественному упрямству лордов адмиралтейства"

http://jtdigest.narod.ru/dig2_04/korabl.htm

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 09:28) [67]

> Прямо слова Лысенко цитируете из выступления на сессии ВАСХНИИЛ

Клянусь, не присутствовал! К сож...тьфу, к счастью...

y-soft © (15.07.04 09:24) [65]

От этого никуда не денешься.Сейчас вместо идей М-Л преобладает культ стяжательства (по-больше заработать денег) и потребления - роскошной жизни ("А кто идёт за клинским" (с)).

← →
АлексейК (2004-07-15 09:30) [69]

y-soft © (15.07.04 09:24) [65]
Вывод напрашивается единственный - не должна идеология вмешиваться в науку и искусство.

Слово иделогия имеет широкий смысл. Если, скажем, некий ученый решил, что для постановки энного колличесва опытов, ему нужно энное колличесво человек для эксперимента, то в это тоже вмешиваться не надо?

АлексейК (15.07.04 09:30) [69]

Путаешь идеологию с общечеловеческими принципами

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 09:35) [71]

2 АлексейК (15.07.04 09:30) [69]
Если, скажем, некий ученый решил, что для постановки энного колличесва опытов, ему нужно энное колличесво человек для эксперимента, то в это тоже вмешиваться не надо?
Не надо. Пусть этот самый ученый людям сам объяснит, чего ему от них надо. А люди ужо и без всякой идеологии ему навешают кренделей. :)

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 09:36) [72]

А может им идея и понравится и они себя, так сказать, в жертву...

>Nickola2 © (15.07.04 09:30) [68]

Согласен. И грустно это :(

>АлексейК (15.07.04 09:30) [69]

Слово иделогия имеет широкий смысл. Если, скажем, некий ученый решил, что для постановки энного колличесва опытов, ему нужно энное колличесво человек для эксперимента, то в это тоже вмешиваться не надо?

Я имею в виду узкий смысл - идеологию властвующей элиты. А то, что Вы имеете в виду, безусловно верно, но для этого существуют другие механизмы - общечеловеческие интересы, права личности и т.п.

P.S. Местоимение "Вы" всегда употребляю в его общепринятом смысле, т.е. в качестве вежливого обращения

> y-soft © (15.07.04 09:24)
> Вывод напрашивается единственный - не должна идеология вмешиваться
> в науку и искусство

Оно так, только везде и всегда работает один принцип:
"Кто девочку ужинает, тот ее и танцует". Есть или было иное?

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 09:40) [75]

2 "Кто девочку ужинает, тот ее и танцует"
Вообще-то: "я ее танцевал, я ее и ... буду". Не суть, впрочем.

Думкин © (15.07.04 09:38) [74]

Согласен на 100%.Действительно как ни печельно, наука только в редких случаях может обеспечить себя ден. знаками

← →
АлексейК (2004-07-15 09:43) [78]

Не надо. Пусть этот самый ученый людям сам объяснит, чего ему от них надо. А люди ужо и без всякой идеологии ему навешают кренделей. :)
А если силенок не хватит. И что тогда фашистов за Освенцин порицают, ну наукой же люди занимались. А может тогда террористы в тайне своей тоже наукой занимаются, или ради искуства, так и нечего им мешать.

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 09:47) [79]

А может тогда террористы в тайне своей тоже наукой занимаются, или ради искуства, так и нечего им мешать.

А каким боком террористы к науке!?

Люди науки это особые люди. Как вольные художники)) С точки зрения краткосрочной перспективы деньги пущенные на науку -деньги выброшенные на ветер. Сейчас мало кто хочет пускать деньги на ветер, вкладывать в науку. А жаль. Болото.

← →
АлексейК (2004-07-15 09:53) [81]

Я имею в виду узкий смысл - идеологию властвующей элиты. А то, что Вы имеете в виду, безусловно верно, но для этого существуют другие механизмы - общечеловеческие интересы, права личности и т.п.
Может она и не должна вмешиваться, но разве когда-нибудь и где-нибудь такое будет? На то она и властвующая, хотя ее идеология не обязательно будет деструктивной. В том же научном обществе тоже есть своя элита, и у нее так же есть идеология, своя научная иделогия, достаточно консервативная и жеская. Вспомним Планка, создав квантовую теорию, он даже побоялся сначала ее полностью опубликовать, начал с публикаций отдельних математических выкладок. И только после работ Энштейна и Бора ее признали как что его гипотезу в основном верную и что она имеет фундаментальное значение в истории физики. Хотя в то время уже имел огромный авторитет.

Наука может нормально развиваться только при большой концентрации капитала в чьих -то руках. А такая концентрация иаловероятна, если никому "не мешать"

← →
АлексейК (2004-07-15 10:00) [83]

А каким боком террористы к науке!?
А если некий ученый подобными медотами пытается доказать свою теорию или провести исследования, он не перестает быть ученым.

Я это к тому что в любом исследовании есть некая грань, через которую, по крайней мере в тот момент, нельзя переступать. У ученого соблазн большой, и если перед ним он не может устоять, кто-то должен вмешаться.

>АлексейК (15.07.04 09:53) [81]

Насчет вмешательства - я забыл вставить "хотя бы". Жизнь далека от идеала...

Если идеология деструктивная, то тут речь идет уже о преступной власти, с которой надо уже не сосуществовать, а бороться всеми средствами. Хорошо, если вмешаются международные организации, но так - увы! - бывает далеко не всегда :(

> [84] y-soft © (15.07.04 10:01)
> Хорошо, если вмешаются международные организации,

А как и когда? И на каком основании?

← →
АлексейК (2004-07-15 10:06) [86]

Хорошо, если вмешаются международные организации, но так - увы! - бывает далеко не всегда :(
Международные тоже не всегда хорошо.

>Думкин © (15.07.04 10:05) [85]

На основании международных договоров и решений ООН (в идеале)
Чаще - по праву сильного, прикрываясь этими международными организациями

>Думкин © (15.07.04 10:05) [85]

Вспомни Кампучию при режиме Пол Пота - Иенг Сари. Уж более преступный режим трудно придумать. Однако охали и ахали, явно не вмешиваясь :(

← →
АлексейК (2004-07-15 10:09) [89]

Скорее подтираясь ими.

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 10:09) [90]

> ... не может устоять, кто-то должен вмешаться.

Да как не посмотришь, плохо, когда не вмешиваются. Однако, почему-то получается еще хуже, когда вмешиваются :(

Хрен поймешь, одним словом. И лучше не предложишь того, чтобы стараться людей с рождения воспитывать так, чтобы они сами эту грань чувствовали-где научный интерес, а где гадость. А не перекладывать полномочия на государство. Ибо, когда государство пытаеться заняться моралью граждан, то вечно какая-то мерзость выходит. Наверное потому, что сама идея государства ничего общего не имеет ни с этикой/моралью ни даже с обычным,обиходным "человеколюбием".
Впрочем,это уже анархизм.

> [88] y-soft © (15.07.04 10:09)

Вот именно. Вмешиваются зачастую отнюдь не из-за преступности режима, а совсем из других соображений.

>Думкин © (15.07.04 10:19) [91]
> [88] y-soft © (15.07.04 10:09)

Вот именно. Вмешиваются зачастую отнюдь не из-за преступности режима, а совсем из других соображений.

Так оно :(

Иногда, даже, поддерживают ("это с...н сын, но это наш с...н сын")

вообшем погибли туркмены ((

Сердарский криатифъ

Возрадуй милостью народ мой, о Аллах!

Написано Великим Сапармуратом Туркменбаши на великом и могучем русском языке

Примечание «Гундогара»: Подданный — подчиненный, подвластный, подначальный, подведомый, подведомственный, подсудный, подневольный, данник, зависимый, вассал. (Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений. Автор Н. Абрамов. Печатное издание М.: «Русские словари», 1999)

Возрадуй милостью народ мой, о Аллах!
Да благоденствует туркменский мой народ!
Земле я кланяюсь во всех своих делах,
Да благоденствует туркменский мой народ,
И пусть всегда мой путь ведет его вперед!

Душа крылатая пусть в небо воспарит,
Пусть каждый подданный да счастие узрит,
И пусть из рода в род свободы свет горит,
Да благоденствует туркменский мой народ,
Счастливой жизнью пусть из века в век живет!

Пусть в даль времен летит зеленой птицей флаг,
Пусть будет солнечным народа каждый шаг,
Пусть славу нам поют творцы легенд и саг,
Да благоденствует туркменский мой народ,
Пусть веком золотым хранится каждый год!

О чем прапращуры мечтали в старину,
Какое время звал Фраги, кляня войну,
Создали мы теперь свободную страну,
Да благоденствует туркменский мой народ,
Дорогой праведной Аллах пусть нас ведет!

Когда един очаг, не знает нужд туркмен,
Могучий лев - туркмен, великий муж - туркмен,
Святое детище небесных дружб - туркмен,
Да благоденствует туркменский мой народ,
Пусть солнцем золотым грядущее взойдет!

«Нейтральный Туркменистан» № 10 (23836) 12 Туркменбаши 2004 г., башгюн

Источник: Туркменистан.Ру

Диагноз или ...? Найти похожие ветки