Диагноз или ...?

← →
Думкин © (2004-07-15 08:33) [40]

> [39] Sergey Kaminski (15.07.04 08:27)

А как давали, поделитесь? И все-таки - вы(не я) написали:
> все старались смыться из СССР куда подальше.
я обвинил вас во лжи, можете опровергнуть?

Спекулирование на М-Л, ну что ж, спекулируйте. Только чувствую или вы молоды, или из обиженых. Но не более. Соловки кстати неплохо, там НИИЧАВО.
А вот уран покопать в Васильевке, это круче. И про САМОГО - я не понял.

В том что мир слабо изменяем, и с частью того что написали согласен. Но ложь никогда не перевариваю.

← →
Думкин © (2004-07-15 08:41) [41]

Лаврентьеву мешали? Да, конечно, в чем-то как везде и всегда.
Но он смог посторить с нуля новый научный город с десятками институтов.
Многие ли могут этим похвастать? И ведь в СССР, как ни странно сие было.

← →
Dok_3D © (2004-07-15 08:48) [42]

2 Думкин ©
Мне вот лично трудно увидеть связь между сверхтекучестью гелия и М-Л. Я думаю, и многим будет затруднительно. Что значит явно?

Зайдите в библитеку, в архив университета, или еще куда-нибудь и почитайте статьи, диссертации. Они просто пропитаны и прокурены М-Л. Причем вне зависимости от предметной области работы. Сейчас даже слегка противно такое читать.
А по-другому в то время было нельзя.

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 08:49) [43]

> я обвинил вас во лжи, можете опровергнуть?

Ну, обвинить в чем угодно можно, зачем же я буду опровергать...

Возможно,"старались" не то слово. Слишком много длинных постов за длинную ночь.

> Только чувствую или вы молоды, или из обиженых. Но не более.
Нет, средний возраст; не из обиженных.

> Но ложь никогда не перевариваю.
Я тоже, поэтому смердят мне такие режимы, которые создаются такими недоумками и скотами вроде всех этих персонажей: этими добрыми Ильичами, твердыми Сталинами, Брежневыми,Туркмен-башами и прочими Чингисханами и гнилыми князьками.

← →
АлексейК (2004-07-15 08:52) [44]

Да нет, серостью это, думаю, никто не считает.
Но как-то неуютно становится при воспоминаниях о том, что в той же самой школе, в каждом произведении упомянутых писателей заставляли искать революционный смысл.
Да, что было, того не выкинешь. Много еще от учителя зависело. Но были и такие, по рассказам котрых можно было подумать, что прогрессивное человечество с доисторических времен только и стремилось к революции. А литераторами нам повезло.
При таком подходе никак нельзя получить полноценное восприятие творчества.
Воприятие творчества вы получаетете, когда читаете произведение, и формируете об нем мнение.

У Туркменов тоже ихнего классика-поэта изучают. Не повезло им, может он у них один и был только
Странно согласно "Рухнама" их должно быть на порядок больше чем в остальном отдельно взятом мире.

Это в советской-то "истории" искажения "только в оценках" а не в "фактах"! Перечитайте,пожалуйста, сплошную ложь о истории партии,о революции 1905,17 гг., о причинах начала ВОВ. О империализме Запада и о мирном СССР. О том, как мы "освобождали" народ Чехии, Польши и др. О Финляндии. О Кубе, Вьетнаме и Монголии.....
Вот про партию согласен, столько мифов и небылиц приплетено, что... Запад, ВОВ, Чехия, Польша, Финляндия, Куба... все это зависит видимо от того какого года учебники. Я не видел учебников 50, 60-х, 70-х годов выпуска. Но в учебниках выпущенных позднее, на мой взгляд не более искажений, чем скажем в учебниках выпущенных Германии, в этот период, только с обратным искажением фактов.

> Маякосвкий, Есенин, Блок, Горький (хотя часть их творчества Есенин - повесился, Маяковский застрелился, Горький после революции сбежал на Капри, а вернулся в Россию только в 30-х и умер при весьма подозрительных обстоятельствах. Блок сошел с ума после революции. Зощенко не печатали и затравили. И это только из тех, кого вы перечислили. Фадеев и Шолохов,извините,серость
Я не о их судьбе, а их произведения читал. Фадеев мне тоже не нравится, но Тихий Дон Шолохова не соглашусь. А вот поднятя целина - заказуха.

У меня были дальние родсвенники, так вот только в СССР они наукой и занимались, по тем временам жили неплохо. Да и с амераканцами конкурировали потому, что у нас было проще получить образование, тем самым можно было проще и больше, отобрать талантливых ученых и сформировать более сильные научные группы, компенсируя тем самым отставание в экономике.

Ну вы же сами сопоставляете почему-то клятву Туркменбаши с клятвой Гиппократа.
А вы разницы не улавливаете.

Вы полагаете, в СССР можно было защитить хоть одну диссертацию, явно противоречащую М-Л?
Смотря как ее сформулировать.

← →
Думкин © (2004-07-15 08:52) [45]

> [42] Dok_3D © (15.07.04 08:48)
Читал и много. Упоминаний про М-Л хватает, но в серьезных текстах - практически нет.
Возьмите ДАН какой-нить и приведите мне там мат. статью с упоминанием М-Л.
Можно Успехи ----(мат, физ) наук.
Речь шла о -
> А кроме литературы, была физика, химия, математика и т.д.

Предметная область есть. Теперь возьмем Фихтенгольца и начинаем судорожно искать М-Л. Успехов.

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 08:53) [46]

>Причем вне зависимости от предметной области работы.
>Сейчас даже слегка противно такое читать.
>А по-другому в то время было нельзя.

В том-то и дело. Все нужно было делать с оглядкой. Это несовместимо с полноценным научным или иным творчеством.

← →
Dok_3D © (2004-07-15 08:56) [47]

но в серьезных текстах - практически нет

Это можно рассматривать как частный случай, правда?

← →
Думкин © (2004-07-15 08:57) [48]

> [43] Sergey Kaminski (15.07.04 08:49)
> Возможно,"старались" не то слово. Слишком много длинных
> постов за длинную ночь.

Возможно, просто у меня уже длинное утро. :)

> > Но ложь никогда не перевариваю.
> Я тоже, поэтому смердят мне такие режимы, которые создаются
> такими недоумками и скотами вроде всех этих персонажей:
> этими добрыми Ильичами, твердыми Сталинами, Брежневыми,Туркмен-башами
> и прочими Чингисханами и гнилыми князьками.

Так это и не ими только. Список гораздо длинней. И не всегда конкретными персоналиями пополняться может.

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 08:58) [49]

> Смотря как ее сформулировать.
Вот, еще, оказывается, нужно было так формулировать, чтобы в ереси не обвинили? Именно об этом я и говорю

← →
Думкин © (2004-07-15 08:58) [50]

> [47] Dok_3D © (15.07.04 08:56)

Я не думаю, что это мешало создавать многое. Может в Москве и так, но в Новосибе было гораздо проще и свободнее.
И этих частностей - в указанной предметной области, большинство.

← →
Думкин © (2004-07-15 09:00) [51]

> [49] Sergey Kaminski (15.07.04 08:58)

Я не знаю, но подскажите мне вариант "неправильной формулировки" такой темы:
"Исследование кавитационных течений"

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 09:00) [52]

Видимо, Отец Народов мало в математике понимал. А вот в генетике шарил - и зарубил на хрен.

← →
Паниковский © (2004-07-15 09:01) [53]

Марксизм, Ленинизм, ТуркменБашизм, *-изм
Сейчас IMHO(а то опять крикуны найдутся) надо писать экономическое обоснование
"Теория электромагнитного поля и повышение прибыли фонодовых бирж"

Сколько наука существует столько доказывают денежным мешкам что это надо

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 09:04) [54]

"Исследование кавитационных течений"
Если какому-то скоту не понравился автор этой работы и он на хорошем счету у начальства, он мог написать рецензию о том, что в данной работе ".....упадочные.....мракобесные....не соответствующие.....". Так вот. И на хрен ему научно это опровергать.

А что, есть такие течения? :)

← →
Паниковский © (2004-07-15 09:05) [55]

Думкин
нет это вы скажите а на ку-ку это надо народному хозяйству, корпорации "Сдай бутылки", ПАРТИИ?

← →
y-soft © (2004-07-15 09:08) [56]

Интересно читать... Если бы еще мы сами в те времена не жили :)

Во времена застоя все эти идеологические штучки в народе воспринимались скорее как некие заклинания - все понимали это, но на всякий случай не нарушали ритуальное действо :)

Чего действительно не было, так это свободного доступа к информации...

Массового желания сбежать в эмиграцию тоже что-то не припоминается.

А вот раньше, когда ВКП(б) действительно пыталась рулить и наукой, и культурой - было :(

И "корабль философов", и "безродные космополиты", и "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст", и "кибернетика - продажная девка империализма", и "Вейсманисты-Морганисты мухолюбы-человеконенавистники" (по памяти цитирую)...

Но власть при этом оставалась предельно прагматичной и, когда дело касалось ее собственного выживания, преспокойно на многие вещи закрывала глаза. Иначе бы не было ни прорывов в космосе, ни атомной отрасли...

← →
Думкин © (2004-07-15 09:08) [57]

> [54] Sergey Kaminski (15.07.04 09:04)
> А что, есть такие течения? :)

Если цель подсидеть, то с этим проблем нет ни в одной стране. Та же теория живучести Макарова отнюдь не в СССР гноилась, а про Штаты я думаю, вы и сами найдете. Или помните надпись: "позор невежеству лордов Адмилартейства", где сия висит? При чем тут М-Л? Это ширма, причины то не в М-Л, а то что люди скотами бывают.

Есть. С их помощью и созданы подводные ракеты "Шквал". И без всякого М-Л.

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 09:10) [58]

>Вейсманисты-Морганисты мухолюбы-человеконенавистники" (по памяти цитирую)...
Черт, а это весело.

← →
Думкин © (2004-07-15 09:12) [59]

> [55] Паниковский © (15.07.04 09:05)

А это у
> [56] y-soft © (15.07.04 09:08)
описано, и я согласен.

А что сейчас не так. Кстати, когда на М-Л уже чхать хотели, как раз и выплыло. А нафига нам НИИ, давайте лучше кастрюли делать.

← →
Паниковский © (2004-07-15 09:12) [60]

Sergey Kaminski

счас весело тогда страшно
196х году академик не помню имени обьеснял КПСС что программистов в США в 50 раз больше и СССР отстает его послали нах а программирование отстало ((

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 09:13) [61]

> Это ширма, причины то не в М-Л, а то что люди скотами бывают.
Собственно я только об этом и говорил, когда тут все возмущаться Туркменбашом стали,будто она не везде и та же тенденция была и будет, к сож.

← →
Думкин © (2004-07-15 09:14) [62]

> [61] Sergey Kaminski (15.07.04 09:13)

Здесь я полностью солидарен. :(

← →
y-soft © (2004-07-15 09:14) [63]

>Sergey Kaminski (15.07.04 09:10) [58]
>Вейсманисты-Морганисты мухолюбы-человеконенавистники" (по памяти цитирую)...
Черт, а это весело.

Что веселого-то? Каждая такая хлесткая фраза означала крушение чьей-то научной/творческой карьеры, а иногда и жизни...

Но при этом, когда понадобились генетические исследования для атомной программы, Тимофееву-Ресовскому были созданы все условия. Так одновременно они и сосуществовали - Тимофеев-Ресовский и "народный академик" Лысенко...

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 09:20) [64]

> Что веселого-то? Каждая такая хлесткая фраза означала крушение чьей-то научной/творческой карьеры, а иногда и жизни...

Именно это и означало. Весело то, что по памяти. Действительно, были мухолюбы, были... А задолго до этого, интеллигенция возмущалась, что вот мол, ученые мухами больше интересуются, нежели мужиком. Повторяется это все, и каждый раз все круче.

← →
y-soft © (2004-07-15 09:24) [65]

>Sergey Kaminski (15.07.04 09:20) [64]

А задолго до этого, интеллигенция возмущалась, что вот мол, ученые мухами больше интересуются, нежели мужиком

Прямо слова Лысенко цитируете из выступления на сессии ВАСХНИИЛ

Вывод напрашивается единственный - не должна идеология вмешиваться в науку и искусство

← →
Думкин © (2004-07-15 09:28) [66]

> позор невежеству лордов Адмилартейства

%-)
позор невежеству лордов Адмиралтейства точнее:
"Вечное порицание невежественному упрямству лордов адмиралтейства"

http://jtdigest.narod.ru/dig2_04/korabl.htm

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 09:28) [67]

> Прямо слова Лысенко цитируете из выступления на сессии ВАСХНИИЛ

Клянусь, не присутствовал! К сож...тьфу, к счастью...

← →
Nickola2 © (2004-07-15 09:30) [68]

y-soft © (15.07.04 09:24) [65]

От этого никуда не денешься.Сейчас вместо идей М-Л преобладает культ стяжательства (по-больше заработать денег) и потребления - роскошной жизни ("А кто идёт за клинским" (с)).

← →
АлексейК (2004-07-15 09:30) [69]

y-soft © (15.07.04 09:24) [65]
Вывод напрашивается единственный - не должна идеология вмешиваться в науку и искусство.

Слово иделогия имеет широкий смысл. Если, скажем, некий ученый решил, что для постановки энного колличесва опытов, ему нужно энное колличесво человек для эксперимента, то в это тоже вмешиваться не надо?

АлексейК (15.07.04 09:30) [69]

Путаешь идеологию с общечеловеческими принципами

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 09:35) [71]

2 АлексейК (15.07.04 09:30) [69]
Если, скажем, некий ученый решил, что для постановки энного колличесва опытов, ему нужно энное колличесво человек для эксперимента, то в это тоже вмешиваться не надо?
Не надо. Пусть этот самый ученый людям сам объяснит, чего ему от них надо. А люди ужо и без всякой идеологии ему навешают кренделей. :)

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 09:36) [72]

А может им идея и понравится и они себя, так сказать, в жертву...

>Nickola2 © (15.07.04 09:30) [68]

Согласен. И грустно это :(

>АлексейК (15.07.04 09:30) [69]

Слово иделогия имеет широкий смысл. Если, скажем, некий ученый решил, что для постановки энного колличесва опытов, ему нужно энное колличесво человек для эксперимента, то в это тоже вмешиваться не надо?

Я имею в виду узкий смысл - идеологию властвующей элиты. А то, что Вы имеете в виду, безусловно верно, но для этого существуют другие механизмы - общечеловеческие интересы, права личности и т.п.

P.S. Местоимение "Вы" всегда употребляю в его общепринятом смысле, т.е. в качестве вежливого обращения

> y-soft © (15.07.04 09:24)
> Вывод напрашивается единственный - не должна идеология вмешиваться
> в науку и искусство

Оно так, только везде и всегда работает один принцип:
"Кто девочку ужинает, тот ее и танцует". Есть или было иное?

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 09:40) [75]

2 "Кто девочку ужинает, тот ее и танцует"
Вообще-то: "я ее танцевал, я ее и ... буду". Не суть, впрочем.

Думкин © (15.07.04 09:38) [74]

Согласен на 100%.Действительно как ни печельно, наука только в редких случаях может обеспечить себя ден. знаками

← →
АлексейК (2004-07-15 09:43) [78]

Не надо. Пусть этот самый ученый людям сам объяснит, чего ему от них надо. А люди ужо и без всякой идеологии ему навешают кренделей. :)
А если силенок не хватит. И что тогда фашистов за Освенцин порицают, ну наукой же люди занимались. А может тогда террористы в тайне своей тоже наукой занимаются, или ради искуства, так и нечего им мешать.

← →
Sergey Kaminski (2004-07-15 09:47) [79]

А может тогда террористы в тайне своей тоже наукой занимаются, или ради искуства, так и нечего им мешать.

А каким боком террористы к науке!?

Люди науки это особые люди. Как вольные художники)) С точки зрения краткосрочной перспективы деньги пущенные на науку -деньги выброшенные на ветер. Сейчас мало кто хочет пускать деньги на ветер, вкладывать в науку. А жаль. Болото.

Диагноз или ...? Найти похожие ветки