Как можно опошлить любую хорошую идею

← →
kaif © (2004-07-08 14:08) [0]

Правительство решилось на важный и малопопулярный шаг - отмену льгот и замену их денежными компенсациями. Вместо того, чтобы предоставить людям выбор и право самим решать этот вопрос, как всегда сделали синхронный переход на новую систему. Хотя, казалось бы, что может быть проще? Пишешь заявление: "хочу деньги вместо льгот" и переходишь на более удобный вариант. Если не хочешь - не переходишь. Тогда можно было бы увидеть на практике преимущества нового подхода для большинства. А может быть и минусы тоже...
Но сделали опять не так. Льготы просто отменяют и заменяют их компенсациями в принудительном порядке.
Но самое ужасное другое. Теперь все инвалиды должны вновь подтверждать свою инвалидность. Собирать все справки и так далее... Можете себе представить. Мотивируется все это старой бюрократической формулой "может быть Вы эту инвалидность купили". То есть система как всегда сама себе не доверяет, а отдуваться должны те, кто ни в чем не виноват. Полная административная презумпция виновности, так сказать. Плюс, видимо, плохо замаскированный расчет на то, что некоторая часть инвалидов так и не сумеет или не успеет подтвердить свои права или просто забьет на это дело... Это принесет нам то самое "всеобщее благо" - экономию бюджета, которая в России есть главная правительственная самоцель.
В общем, я возмущен до глубины души. Именно этот стиль реформ и настраивает народ против реформ. Я считаю, что этот путь ведет к тому, чтобы разочаровть публику во всем прогрессивном и вернуть все к ностальгии по совку, как единственной альтернативе беспределу.
Так можно опошлить все. И все, что можно, так уже опошлили.
Как это прекратить?

← →
Dmitriy O. © (2004-07-08 14:12) [1]

Удалено модератором
Примечание: Иногда лучше жевать

← →
Vlad © (2004-07-08 14:14) [2]

Те кто покупал справки, купят их еще раз, это ничего не изменит.

> Dmitriy O. © (08.07.04 14:12) [1]

А ты всё с бабками воюешь...

← →
Гаврила © (2004-07-08 14:18) [3]

Такое впечатление, что Главная правительственная самоцель - снижение стабильности в стране. Я не сторонник теории заговора, но многие действия властей заставляют задуматься - а может это действительно так ?

Еще вот :

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4786135

← →
Andryk © (2004-07-08 14:22) [4]

> Dmitriy O. © (08.07.04 14:12) [1]

Вспомни свои слова когда сам танешь дедкой

← →
clickmaker © (2004-07-08 14:22) [5]

> Dmitriy O. © (08.07.04 14:12) [1]
> А про электрички я вообще молчу. Полные вагоны бабок

А у меня афоризм родился: "Чтобы не ездить в вагонах, полных бабок, нужно иметь карманы, полные бабок" :)))

← →
Dmitriy O. © (2004-07-08 14:27) [6]

> clickmaker © (08.07.04 14:22) [5]

Мне твой афоризм не поможет. Имей хоть полные карманы бабок но к нам на дачу только электричной можно добраться. Грунтовую дорогу смыло за два дожливых года. Правда если совсем много бабок иметь можно на вертолете летать или купить виллу на Кипре

← →
Vlad © (2004-07-08 14:28) [7]

> Dmitriy O. © (08.07.04 14:27) [6]

> Имей хоть полные карманы бабок но к нам на дачу только электричной
> можно

Дык тыж вроде на стиральной машине ездил ?

← →
clickmaker © (2004-07-08 14:29) [8]

> Dmitriy O. © (08.07.04 14:27) [6]
> купить виллу на Кипре

Туда тоже бабки летают. Только буржуйские и богатые

← →
КаПиБаРа © (2004-07-08 14:30) [9]

Она забуксовала

← →
Nikolay M. © (2004-07-08 14:31) [10]

Валить надо из этого навозника! Сначала людям окончательно запудрили мозги мыльными операми, Донцовами и Московскими Комсомольцами. А теперь крутят нами как безмозглыми баранами, другого слова нет. Налоги на шипованную резину, автогражданка, повышение таможенных пошлин и тд. Честно, я бы заплатил все эти налоги, если бы результат вернулся ко мне же в виде чистых и современных поликлинник, новых, хороших дорог, льготах при получении кредита на жилье и тп, но ведь для человека не делается НИЧЕГО!! Все, что награблено, уходит на дачи, машины, Челси и прочие игрушки.
А сейчас уже не просто своровали копейки (и у кого? у пенсионеров!) с этим "реформами", а просто плюнули в лицо людям, которые построили ту страну, которую сейчас разворовывает кучка мерзавцев! Уроды, что за дебильная страна :(((((

← →
Nous Mellon © (2004-07-08 14:33) [11]

Правительство готовит проект о замене денежных компенсаций добрыми словами (с) Красная Стрела

← →
Бир аббасы (2004-07-08 14:36) [12]

Мужики, вы этта... Я, конечно, все понимаю, политика, макроэкономика и все такое... Но между нами - если у кого есть деньги банке - вы подумайте, может лучше снять со счета от греха подальше? Ну это я так, на всякий случай.

← →
Dmitriy O. © (2004-07-08 14:36) [13]

> Vlad © (08.07.04 14:28) [7]
У тебя все в порядке с головой ?
Меньше пить надо тогда машины стиральные на дорогах перестанут мерещится.

← →
Jeer © (2004-07-08 14:37) [14]

Сначала ее разворовала "кучка мерзавцев" оказавшихся вовремя у кормушки, сейчас будет разворовывать другая "кучка".
Этих кучек впереди - как отношений коммунизма с горизонтом.
(из старого анекдота, "Что есть коммунизм ?")

← →
DiamondShark © (2004-07-08 14:38) [15]

Удалено модератором

← →
Nous Mellon © (2004-07-08 14:40) [16]

> [15] DiamondShark © (08.07.04 14:38)

Жестко

← →
Nikolay M. © (2004-07-08 14:41) [17]

> Jeer © (08.07.04 14:37) [14]

Это спорный вопрос, чего было больше от 1917-го года - вреда или пользы, спорить тут можно до хрипоты (и без толку).
А вот тот факт, что примерно с 90-х годов прошлого века страну только разворовывают и разваливают, взамен не создавая ничего, имхо, трудно отрицать :(

← →
Jeer © (2004-07-08 14:42) [18]

DiamondShark © (08.07.04 14:38) [15]

Совет-то верный:))

Nous Mellon © (08.07.04 14:40) [16]

DiamondShark вероятно уже не успел:)

← →
DimKa © (2004-07-08 14:45) [19]

> если у кого есть деньги банке - вы подумайте, может лучше
> снять со счета от греха подальше?

А поможет?

← →
Nous Mellon © (2004-07-08 14:48) [20]

>
> Дык тыж вроде на стиральной машине ездил ?

LOL. Он был главным в барабане. А пассажирам, ну там носкам разным, трусикам, рассказывал про крупные проекты, завод где он подрабатывает гендиректором, бабусек в его метро, пользе пива и все было бы хорошо да он не пользовался Калгоном при поездках. Машинка покрылась известковым налетом и заглохла... Так что тачка теперь в ремонте, а он пока на корыте ездит :)

← →
Jeer © (2004-07-08 14:49) [21]

Nikolay M. © (08.07.04 14:41) [17]

И я про начало 90-х.

Армянское радио.
Вопрос: Прокомментируйте заявление Правительства, что коммунизм - на горизонте.
Ответ: Горизонт, это воображаемая линия зрительно разграничивающая землю и небо. Расстояние до горизонта есть величина измеряемая, но сам горизонт недосягаем.

← →
Ega23 © (2004-07-08 14:50) [22]

DiamondShark вероятно уже не успел:)

Честно говоря, тоже так подумал.

А моё отношение к реформе следующее:
1. Скажите, изменится ли что-нибудь для пенсионеров, если им вместо льготного проезда на городском транспорте вместе с пенсией будут давать проездной? Изменится. Вместо пенсионного удостоверения в автобусе нужно будет проездной показывать. А изменится ли что-нибудь для городского АТП? Тоже изменится. Если раньше за проезд пенсионеров никто не платил, то теперь социальные органы будут покупать этот проездной у АТП. Это - живые деньги.
2. Пойдём немного дальше: дадим пенсионеру вместе с пенсией не проездной, а деньги на покупку проездного. Пусть он сам выбирает, что ему важнее. Вот у меня бабка, например, автобусом пользуется ну раз 6-8 в месяц. Что ей лучше?
А в деревне?

Другое дело, что опять всё через задницу сделают. Это плохо. А реформа, ИМХО, правильная.

← →
DiamondShark © (2004-07-08 14:51) [23]

> Jeer © (08.07.04 14:42) [18]

Хе-хе... У нас ещё пока (?) таких флэшмобов банкам не устраивают.

← →
Бир аббасы (2004-07-08 14:51) [24]

2 DimKa © (08.07.04 14:45) [19]
Экономике страны - ни в коей мере, к сожалению, даже наоборот.
Лично тебе/мне/и т.д., возможно, хуже и не будет.
Сейчас вообще непонятное что-то начинает твориться...

← →
Nikolay M. © (2004-07-08 15:00) [25]

> Jeer © (08.07.04 14:49) [21]

Имхо, в 90-х снимали сливки. Сейчас доят молоко. Потом будут выжимать насухо, а после этого - в армию, на зону или на мясо.

← →
Vovchik_A © (2004-07-08 15:03) [26]

2DiamondShark © (08.07.04 14:51) [23]

Да у вас то банков 4 штуки на всю страну, Дима %)

← →
kaif © (2004-07-08 15:03) [27]

Странно, как разговор быстро переводится в "разворовали всю страну". Я не это имел в виду. Я имею в виду сам принцип "взять хорошую идею и реализовать ее так, чтобы все плевались". А затем объявить "не нужны нам такие идеи вообще".
Данная реформа - одна из простейших. Если власти не могут даже ее провести по-человечески, то я просто не знаю...
Давайте в Конституции запишем:
Статья № 1. О духе права.
Все законы должны иметь характер пародии или оксюморона:
Добровольное должно всегда осуществляться принудительно,
принудительное - быть не для всех обязательным,
а обязательное - быть только на бумаге и для красоты.

← →
Бир аббасы (2004-07-08 15:05) [28]

2 DiamondShark

Я успел увидеть, что ты написал в своем постинге в мой адрес.
Ругаться с тобой по этому поводу я категорически не буду.
По разным причинам, но не в этом дело.
У меня к тебе небольшая просьба, так что пойди мне навстречу.
Ты употребил одно крепкое существительное и одно не менее крепкое
прилагательное. Не мог бы ты мне объяснить, что подвигло тебя
охарактеризовать меня именно таким образом? То есть почему я "это"
и почему "такое"? Ты сделал такой вывод на основании событий в этой
ветке или на основании целой цепи каких-то событий, или еще что-то?
Буду с интересом и нетерпением ждать ответа.

← →
Mystic © (2004-07-08 15:07) [29]

Ega23 © (08.07.04 14:50) [22]

А теперь по русски. Проездной покупать --- денег жалко. Платить за проезд --- аналогична. Отмазка --- наезд на правительство, что не дает достояных пенсий.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-07-08 15:07) [30]

Ega23 © (08.07.04 14:50) [22]
Направление правильное, а сама реформа вызывает много протестов.
За годы после развала СССР колечество льготных категорий увеличилось с трех до двухсот, это явный маразм, когда льготников 103 миллиона из 145

← →
kaif © (2004-07-08 15:08) [31]

Вот что означает, например, правило "подтверждать пожизненную инвалидность каждые 5 лет"?
И если чел, скажем без ног, прикатит в собес и покажет свои культи - его просто пошлют: "Вы обязаны пройти медосмотр и принести справку. А то потом скажут, что я Вам за деньги сделала".

← →
Jeer © (2004-07-08 15:10) [32]

Nikolay M. © (08.07.04 15:00) [25]

Где-то примерно так.

Поэтому, если у самих еще есть время - линяйте, если уже нет - детей отправляйте.
Впрочем, конформисты здесь тоже нужны:)

← →
КаПиБаРа © (2004-07-08 15:12) [33]

> Данная реформа - одна из простейших. Если власти не могут
> даже ее провести по-человечески, то я просто не знаю

А что вы хотели? Как вы думаете кто там работает во власти этой? Как они туда попали и какова их цель?
Им эта реформа ... не нужна и никакие другие тоже.

← →
Vovchik_A © (2004-07-08 15:12) [34]

2Nikolay M. © (08.07.04 15:00) [25]
2Jeer © (08.07.04 15:10) [32]

До момента, описанного в [25] вы оба не доживете.

← →
Jeer © (2004-07-08 15:13) [35]

kaif © (08.07.04 15:08) [31]

Могу сказать, как, во время прошедшей реформы, чиновники, чудом попавшие под сокращение увольнялись на пенсию.
В основном по "инвалидности" и только по полной программе обеспечения !

← →
kaif © (2004-07-08 15:15) [36]

Пусть существует проблема псевдольготников. Но это одна проблема. А проблема замены льгот на компенсации - другая проблема. Если бы переход был добровольным, я бы еще понял необходимость даже подтверждать инвалидность. Но заставить всех ее подтверждать в сжатые сроки - издевательство над людьми. Причем льготы - вещь тонкая. У некоторых инвалидов ВОВ ничего и не осталось, кроме этих льгот. Это их единственный способ чувствовать свою особенность, важность того, что они сделали для страны. А такая принудительная реформа плюс требование в сжатые сроки что-то там подтверждать и унижаться - лучший способ плюнуть всем людям в лицо. Особенно тем, кто действительно льготник. Если же чиновники торгуют льготами - надо таких вылавливать и сажать, а не унижать честных людей. На то презумпция невиновности в Конституции имеется.

← →
Jeer © (2004-07-08 15:15) [37]

Vovchik_A © (08.07.04 15:12) [34]

>До момента, описанного в [25] вы оба не доживете

Мне-то уже, практически, все равно.
Страна не моя и я здесь чужой.
Но с удовольствием наблюдаю за метаморфозами:))

← →
jack128 © (2004-07-08 15:16) [38]

> Ega23 © (08.07.04 14:50)
это твой конкретный случай, другим может быть выгодней льготы оставить. Ну да это ладно, а вот то что подтверждать свою инвалидность заставляют - этим, конечно, наше правительство очередной раз подтвердило свою козлиную сущность. :-(

← →
stone © (2004-07-08 15:17) [39]

> kaif © (08.07.04 15:08) [31]

Это еще не самое странное. Расскажу реальную историю. Один пенсионер уехал за границу на довольно долгий срок. Дома (в России) оставил доверенность сыну на получение своей пенсии. С наступлением нового года выплату пенсии приостановили, потребовав новую доверенность. Дедушка, находясь за границей, написал новую доверенность и заверил ее в российском консульстве. Однако доблестные работники собеса посчитали, что этого документа недостаточно и потребовали, чтобы он дополнительно прислал справку, что он еще живой. Все уверения, что консул не может заверить документ без личного присутствия человека, а уж таких справок там вообще не выдают, не возымели действия. Чем все закончилось, я не знаю...

← →
Jeer © (2004-07-08 15:20) [40]

stone © (08.07.04 15:17) [39]

Вполне верю. Это вообще страна "чудес" !
"Скатерть-самобранка", "золотая рыбка" и тп. с обной стороны.
А с другой - самодурство и самовоспроизводство этой самой дури.

← →
вразлет © (2004-07-08 15:21) [41]

Если бы я был пенсионером, то зимой катался бы на автобусах. С утра до вечера. А почему нет -проезд бесплатный, в автобусе тепло м не скучно как дома, в окно автобуса смотреть интересней, чем сидеть на лавочке. А вот если бы мне заменили льготы на компенсацию, то мне бы пришлось сидеть на лавочке. Но я не был бы в обиде. Хоть автобусы и стали бы платными, но зато я стал бы ценить помощь государства, как же не ценить деьги при такой скудной пенсии?

← →
Ega23 © (2004-07-08 15:21) [42]

А теперь по русски. Проездной покупать --- денег жалко. Платить за проезд --- аналогична. Отмазка --- наезд на правительство, что не дает достояных пенсий.

ВОТ! В этом-то вся соль.
Когда я был в Казахстане в командировке, пришлось как-то раз прокатиться на трамвае. Так вот: ЗА ПРОЕЗД ПЛАТЯТ ВСЕ. Никаких льгот. Никому.

Теперь, что касается лично меня: у меня тоже льготный проезд. В городском транспорте и в электричках. Может и ещё где есть. Так вот: Я НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ СВОИМ ПРАВОМ С 1999 года. Но я не откажусь, если мне вдруг кто-то добавит 300 рублей к зарплате, т.к. деньги лишними не бывают. По-крайней мере, я эту льготу заработал честно. А если её исключат из списка льгот - плакать не буду.

← →
Sandman25 © (2004-07-08 15:24) [43]

[41] вразлет © (08.07.04 15:21)

Можно купить проездной :)

← →
Ega23 © (2004-07-08 15:25) [44]

а вот то что подтверждать свою инвалидность заставляют - этим, конечно, наше правительство очередной раз подтвердило свою козлиную сущность.

Насколько мне известно, никто не собирается заставлять людей подтверждать инвалидность.

← →
DiamondShark © (2004-07-08 15:31) [45]

> Бир аббасы (08.07.04 15:05) [28]

http://www.izvestia.ru/conflict/article161073
http://www.interfax.ru/r/B/0/0.html?id_issue=9713397
Это для примера.

Если кому-то захотелось поиграть во флэшмоб с банками, то вовсе не обязательно в этом добровольно помогать.

← →
Vovchik_A © (2004-07-08 15:37) [46]

2Бир аббасы (08.07.04 14:36) [12]

Честно говоря, за почти 7 лет моей работы в банковской системе Украины. Я такие вещи видел не однократно. Черный пиар это. Когда какой-то банк хотят задушить это становится видно не вооруженным глазом. Примеров много. Передел собственности - дело совсем друого рода, и, мягко говоря, паника тут не уместна.

← →
Бир аббасы (2004-07-08 15:47) [47]

2 DiamondShark © (08.07.04 15:31) [45]
Про историю с банками я более-менее в курсе, но ты так и не ответил на мой вопрос.

2 Vovchik_A © (08.07.04 15:37) [46]
Согласен, Володя, ты прав. Однако, к сожалению, очень часто случается так, что "паны дерутся, а у холопов лбы трещат". Кстати, я помню павловскую "реформу". Да и Аганбегян очень убедительно выступал. Вкратце у всех мысль была такова: "Все будет ха-ра-шо" (с). И помню чем это закончилось. Вот это-то и плохо.

← →
Vovchik_A © (2004-07-08 15:52) [48]

2Бир аббасы (08.07.04 15:47) [47]

Дефолт 98-го года я переживал, работая в банке. Если руководство банка ведет правильную политику, то уверяю тебя в смутные времена банкам живется очень хорошо. А пиар по этому поводу был, есть и будет. Там где крутятся большие деньги это будет ВСЕГДА.

← →
kaif © (2004-07-08 15:54) [49]

2 DiamondShark ©
Мне тоже интересно. Это что за припадок бешенства такой был в отношении Бир аббасы? Тот вроде ничего плохого не сказал и никого не задевал...
Что это с тобой?

← →
vecna © (2004-07-08 15:56) [50]

Vovchik_A
что есть черный пиар ? PR (от public relations) - это все-таки не беспредел между гос. и частным сектором.

то что сейчас происходит с частными московскими банками именно передел собственности. сейчас, принудительно обанкротив "лакомые" банки, государство начнет их скупать за бесценок... что-то вроде приватизации, но только играет в нее исключительно государство. Чьи средства оно поимеет, думаю, все знают. Не ту страну назвали Гандурасом (да простят меня патриоты).

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-08 15:56) [51]

Бир аббасы (08.07.04 15:47)

> Кстати, я помню павловскую "реформу". Да и Аганбегян очень
> убедительно выступал. Вкратце у всех мысль была такова:
> "Все будет ха-ра-шо" (с).

Я еще помню, как вводили налог с продаж (по-моему), который в кассах отдельно считался. Так во время этого введения по радио (я тогда его еще слушал), кто из "маститых" только не распинался, как это все кульно и рульно, и как же мы раньше жили без этого самого налога, вроде как и не жизнь была, а прозябание сплошное.
Потом, правда, отменили его.

Все это очень живо напомнило историю о рационализаторстве на карандашной фабрике, когда некий Кулибин предложил делать последние N сантиметров карандаша без грифеля, "поскольку таким огрызком никто не пишет, а экономия ценного сырья налицо".

← →
kaif © (2004-07-08 15:58) [52]

Чтобы не было передела собственности, собственность должна быть собственностью.

← →
Nous Mellon © (2004-07-08 16:01) [53]

> [49] kaif © (08.07.04 15:54)

Попробую телепатировать, что имел в виду Shark:
Когда в стране где нет кризисной ситуации ее нагнетаю.т искусственно, то она может появиться.

← →
Vlad © (2004-07-08 16:02) [54]

> kaif © (08.07.04 15:58) [52]
> Чтобы не было передела собственности, собственность должна
> быть собственностью.

Речь о банках надо понимать ?
А что, есть сомнения что банки являются собственностью ? :-)

← →
Ega23 © (2004-07-08 16:04) [55]

Все это очень живо напомнило историю о рационализаторстве на карандашной фабрике, когда некий Кулибин предложил делать последние N сантиметров карандаша без грифеля, "поскольку таким огрызком никто не пишет, а экономия ценного сырья налицо".

Самое смешное, что через несколько лет приняли новое рац-предложение - сократить последние N сантиметров ради экономии дерева. Потому что всё равно там грифеля нет. :о)

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-08 16:07) [56]

Ega23 © (08.07.04 16:04)

Да, разумеется, конец этой истории именно такой :)

Но каждый из рационализаторов успел получить авторское свидетельство и вознаграждение :)

← →
DiamondShark © (2004-07-08 16:14) [57]

Удалено модератором

← →
kaif © (2004-07-08 16:14) [58]

Для того, чтобы с банками все было в порядке, банки должны быть банками. У нас в стране банков (кроме ЦБ) вообще не существует.

← →
Jeer © (2004-07-08 16:14) [59]

>kaif © (08.07.04 15:58) [52]
>Чтобы не было передела собственности, собственность должна быть собственностью
>Vlad © (08.07.04 16:02) [54]
>А что, есть сомнения что банки являются собственностью ? :-)

Есть сильные сомнения, что в ЭТОЙ стране может быть устойчивым такое понятие, как "собственость".
Запад вполне уже согласился с определением российского понятия "собственность".

Впрочем, как известно: "От смешанных браков обычно рождаются прекрасные дети".

← →
Vovchik_A © (2004-07-08 16:16) [60]

2vecna © (08.07.04 15:56) [50]

Когда бабки переложат из одного кармана в другой - все встанет на свои места.

Рассказать тебе как делается флеш-бомба ?

Тискается в газетенке какой-нить по заказу грязная стайка, что , мол, проблемы у такого-то банка.(не пиар по твоему ? я бы сказал, что пиар). В банк гурьбой бросаются вкладчики (первое дело). И начинают снимать массово деньги со счетов депозитных.
Проблем здесь 2 ярких
1. Ни какой банк не станет держать у себя в хранилище такого количества наилички.
2. По мере уменьшения денег на депозитных счетах банк начинает испытывать проблемы с долгосрочными ресурсами. (Короче говоря - кредиты нечем давать. Во всякие овердрафты и овернайты я не буду углубляться).

Ну и дальше появляются статьи типа - "Все банки сволочи - наживаются на нашей кровушке"

Вот и все дела...

← →
КаПиБаРа © (2004-07-08 16:21) [61]

> Vovchik_A © (08.07.04 16:16) [60]

Ну если банк можно с помощью газеты хакнуть и завалить, то надо законы патчить...

← →
Vlad © (2004-07-08 16:24) [62]

> kaif © (08.07.04 16:14) [58]
> Для того, чтобы с банками все было в порядке, банки должны
> быть банками. У нас в стране банков (кроме ЦБ) вообще не
> существует.

Философия, однако.
Или мы с Вами в разных странах живем ? :-)
А если Вы на этом настаиваете, то дайте полное и точное определение слову "банк" и поясните, чем наши российские не подпадают под это определение.

← →
DiamondShark © (2004-07-08 16:24) [63]

> Ну если банк можно с помощью газеты хакнуть и завалить,
> то надо законы патчить...

Головы надо патчить.

← →
Jeer © (2004-07-08 16:31) [64]

DiamondShark © (08.07.04 16:24) [63]

>Головы надо патчить.

Поздно:)
Надо "просто" патчить.

← →
Vovchik_A © (2004-07-08 16:32) [65]

2КаПиБаРа © (08.07.04 16:21) [61]

Ну ты читал ваще или нет ?

Я сказал, что так флеш-бомба делается. А завалить - это дело сложное достаточно. У нас вон банк Украина лет 5 пытались замучать.

← →
kaif © (2004-07-08 16:47) [66]

2 Vlad ©
Когда DS ответит, какова существующая норма коэфиициента текущей ликвидности для банков (наших, европейских и американских), тогда, может быть станет ясно, что я имею в виду. Кстати, а какой из банков у нас может иметь собственные золотовалютные запасы?
А может ли у нас банк делать перечисления не через ЦБ?

← →
Бир аббасы (2004-07-08 16:47) [67]

2 Игорь Шевченко
Даже больше расскажу.
Мне по роду своей деятельности приходится иметь дело с бухгалтерскими заморочками.
Если помните, у нас в свое время была прогрессивная шкала для взимания подоходного
налога и плоская для отчислений в медстрахи, соцстрахи и пр. с Фонда оплаты труда.
Процент подоходного налога тогда составлял 12%
Потом решили переделать расчет подоходного налога по плоской шкале. Каково же было
объяснение этого новшества? Не обратили внимания? Я помню. Не помню только точно,
кто его озвучивал. Возможно, что Починок. Примерно так: "Мы вот тут подумали...
Богатые ведь все равно подоходный не платят, так как укрывают. А средневзвешенная ставка по стране получается 13%. Вот и давайте не будем мучаться, а со всех возьмем
по 13% и усе будет порядке". То есть богатые не платят по большим ставкам, так давайте
с бедных урвем. Но и это все бы ничего. Наряду с этим декларировался принцип упрощения
всех расчетов и т.д. То есть от прогрессивной шкалы мы ушли к плоской, что упрощает
расчет. Но одновременно с этим ввели так называемый ЕСН, который "типа единый". На
самом же деле, все налоги, который его составляют, считаются, как и раньше, по
отдельности. И только потом все это хозяйство начинает называться ЕСН. Думаете
что-то упростилось? Как бы не так! Упразднив прогрессивную шкалу для подоходного,
создали регрессивную для всех этих остальных, придумав в законе кучу формулировок и
оговорок, при которых эти шкалы работают так или иначе, что только осложнило жизнь
учетчиков.
И все это сплошь и рядом.

← →
Jeer © (2004-07-08 16:51) [68]

Ega23 © (08.07.04 16:04) [55]

>Потому что всё равно там грифеля нет

Это хорошо, это по "нашему" :))

← →
Ega23 © (2004-07-08 16:56) [69]

Это хорошо, это по "нашему" :))

Это старая история. А резюме в ней одно: оба "рационализатора" получили премии за рац.предложения (см. Игорь Шевченко © (08.07.04 16:07) [56])

← →
Jeer © (2004-07-08 17:05) [70]

Ega23 © (08.07.04 16:56) [69]

Если я начну рассказывать во скольких подобных авторских участвовал, а главное - об их содержании, то смеху будет на ближайшие 15 лет.
Впрочем, для справедливости, скажу, что АС по делу было на порядок больше.

← →
Vlad © (2004-07-08 17:13) [71]

> kaif © (08.07.04 16:47) [66]
> а какой из банков у нас может иметь собственные золотовалютные
> запасы?

А что, кто-то запрещает банкам держать золотовалютные запасы ?

> А может ли у нас банк делать перечисления не через ЦБ?

Почему нет ? Если между двумя банками есть прямые кор. отношения, с какой стати они должны вести деньги через ЦБ?
А если говорить валютных переводах, то большинство банков как правило перечисляют через Bank of New York

Так почему же наши банки - не банки ?

← →
Jeer © (2004-07-08 17:16) [72]

Vlad © (08.07.04 17:13) [71]

>Так почему же наши банки - не банки ?

kaif просто не совсем в курсе:))

← →
Ega23 © (2004-07-08 17:16) [73]

Если я начну рассказывать во скольких подобных авторских участвовал, а главное - об их содержании, то смеху будет на ближайшие 15 лет.

"Влияние 20-ти минутной пробежки на дыхание свиней Швабрской породы" ? :о)

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-08 17:18) [74]

Бир аббасы (08.07.04 16:47)

Меня больше всего удивляет, что каждый раз светила экномики начинают рассказывать, как это здорово, и как же мы до этого раньше не додумались, и что теперь мы заживем "как весь цивилизованный мир". Интересно, много ли народу случаешь/читает/смотрит подобные раъяснения с включенной головой ?

← →
kaif © (2004-07-08 17:18) [75]

ИМХО, нормальный, прозрачный и обладающий большим собственным капиталом банк обрушить какой-нибудь ажиотажной акцией очень трудно.

← →
DiamondShark © (2004-07-08 17:24) [76]

> kaif © (08.07.04 16:47) [66]
> Когда DS ответит

Опа... А меня кто-то спросил, и я пообещал ответить?

← →
Jeer © (2004-07-08 17:27) [77]

Ega23 © (08.07.04 17:16) [73]

>"Влияние 20-ти минутной пробежки на дыхание свиней Швабрской породы" ? :о)

Ну, примерно как Пентиум Пентковского:))

← →
Бир аббасы (2004-07-08 17:27) [78]

2 Игорь Шевченко © (08.07.04 17:18) [74]
У меня такое ощущение, что тут "включенная голова" до известной степени и не очень-то нужна. :-) Дело в том, что российский народ обладает внушительным запасом иммунитета, для того, чтобы не "пускать слюни" на подобные раъяснения.

← →
Vovchik_A © (2004-07-08 17:28) [79]

2Игорь Шевченко © (08.07.04 17:18) [74]
Игорь, я смотрю с включенной, потому, что работаю в этой сфере.
Последние события со счетами НДС развеселили надолго. Серьезные такие экономисты впаривали с экранов телевизоров конкретную муть.
2kaif © (08.07.04 17:18) [75]
Ага, если ресурсов хватит выдержать флэш.

Знаешь как бывает ? Закончились деньги в кассе на отделении (ну дали им столько подкрепления). И тут же бабушка какая-нить - Аа-а-а-ааа ! Банк загибается ! Спасайся кто может ! Забирай, что может !
Вот тут то все и начинается. На завтра уже до открытия будет стоять перед дверью отделения очередь пенсионеров - забирать свое-кровное. История с нехваткой налички повторится с вероятностью 80%.

Дальнейшую ситуацию я могу тебе описать. Аська моя у тебя есть :)
Здесь - в лом, честно говоря.

← →
Игорь Шевченко © (2004-07-08 17:29) [80]

Бир аббасы (08.07.04 17:27)

Не могу согласиться. Слюни, может быть, и не пускаются, но народ ведется :)

← →
Jeer © (2004-07-08 17:29) [81]

kaif © (08.07.04 17:18) [75]

Тут же на ум пришла пошленькая "Муси-Пуси".

ИнкомБанк Виноградова срубили зараз:((

← →
kaif © (2004-07-08 17:36) [82]

2 Vlad ©
Вот Вы полагаете, что наши банки такие же, как и любые другие.
Давайте спросим у Мазута Берегового, он в Америке живет.
1. Возможна ли ситуация, чтобы кредитная карта VISA, выданная одним банком в Сургуте, не принималась тем же банком в Москве? (это реальный случай у моих друзей)
2. Возможно ли, чтобы все дебетные карты назывались кредитными?
3. Возможно ли, чтобы Мазут зашел в банк за деньгами, а ему сказали "денег нет и сегодня не будет". Речь идет о таком крупном банке, как Сбербанк.
4. Требуют ли у Мазута паспорт, если он хочет поменять валюту?
5. Пусть Мазут прокомментирует такую систему: имеется 2 мешочка в обменнике. Один с рублями, другой - с долларами. Если доллары кончились, их нельзя брать из третьего мешочка, который предназначен для "купленнных долларов". Аналогично еще и мешочек с "вырученными" рублями. На дню несколько раз инкассаторы забирают эти мешочки и привозят новые "свежие" мешочки для обмена. Так устроено в соответствии с законом. Я спрашивал.
6. Деньги бывают мытые и немытые. Мытые деньги - плохие. То есть если деньги случайно промокли - иди в специальный банк, так как они уже неправильные деньги. Рваные деньги или деньги с надписями - вообще не деньги. Можешь выкинуть.
7. Кредиты банки дают только под залог (как ломбарды) или за большой откат под липовый бизнес-план. Просто так получить кредит, показав хороший баланс, фирма не может. Не потому что владельцы банков не доверяют фирмам, а потому что они не доверяют своим собственным менеджерам.
8. В отделениях банков вечные очереди "платящих квартплату", и Вам могут нахамить в любом окошечке в любой момент. Например, при попытке разменять деньги, я столкнулся с ситуацией, когда "закон это запрещает". При попытке что-то возразить на меня стали орать. Интересно, это во всем мире так?
9. Интересно, во всем мире берут процент за перечисление свыше какой-то суммы и фиксированную плату в $20 до какой-то суммы? Или может быть все же наоборот?
10. Интересно, нужна ли прописка в США, чтобы получить дебетную карту в банке?

Я не специалист банковского дела.
Но не нужно быть специалистом по колбасе, чтобы отличить ситуацию, когда колбаса на прилавке есть от ситуации, когда ее попросту нет.

← →
Петя Хитрый (2004-07-08 17:39) [83]

Правильно льготы поотменяли.
В метро меньше народу будет.
А то этим халявщицам еще и место уступай!

← →
Jeer © (2004-07-08 17:43) [84]

kaif © (08.07.04 17:36) [82]

>не доверяют своим собственным менеджерам

Ай джан - весь кайф именно в этом:))

>При попытке что-то возразить на меня стали орать. Интересно, >это во всем мире так?

Вы не с того входа зашли и воообще, не Вы должны были лично зайти, позвонить, etc..

>Кредиты банки дают только под залог (как ломбарды) или за >большой откат под липовый бизнес-план

Страна такая:))
Я и ушел с коммерческого дира потому-что надоело откаты раздавать.

На самом деле - вопрос "просто" количества денег.
Тогда и банки "правильные" и "законность" - мимо.

>Требуют ли у Мазута паспорт, если он хочет поменять валюту?

Смотря - где.
Здесь тоже не требуют (ну не всегда и не всем)

← →
Vovchik_A © (2004-07-08 17:47) [85]

2kaif © (08.07.04 17:36) [82]
А давайте у меня про Украину спросим по тем же вопросам ? :)

← →
вразлет © (2004-07-08 17:51) [86]

Vovchik_A ©

А смысл?

← →
vecna © (2004-07-08 17:54) [87]

вот тут есть интерестный список... не шиндлера, но тоже ничего...
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=9&tid=105482

← →
Vovchik_A © (2004-07-08 17:56) [88]

2вразлет © (08.07.04 17:51) [86]

Да у нас многое не так. Но и от совершенства далеко, конечно.
Во всяком случае паспорт не требуют в обменнике, если операция не превышает 10 штук убитых енотов

← →
Петя Хитрый (2004-07-08 17:59) [89]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Взалет (с) (2004-07-08 18:04) [90]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Тетка из обменника в США (2004-07-08 18:07) [91]

Кайфу:
Прописка при обмене баксов не нужна. Вообще ничего не нужно. Даже баксы не нужны. Потому что зачем в Америке менять баксы на баксы?

← →
cyborg © (2004-07-08 18:10) [92]

> kaif © (08.07.04 14:08)
> Но самое ужасное другое. Теперь все инвалиды должны вновь
> подтверждать свою инвалидность. Собирать все справки и так
> далее...

Может не знаешь, и сейчас большинство проходят и проходили медкомиссию каждый год, хоть у тебя ног нет, но будь добр каждый год собирать анализы, что у тебя до сих пор не выросли ноги.

> административная презумпция виновности, так сказать. Плюс,
> видимо, плохо замаскированный расчет на то, что некоторая
> часть инвалидов так и не сумеет или не успеет подтвердить
> свои права или просто забьет на это дело... Это принесет
> нам то самое "всеобщее благо" - экономию бюджета, которая
> в России есть главная правительственная самоцель.

Нет тут никакого расчёта, без этого все (большинство) проходят медкомиссию ежегодно. Постоянную инвалидность редко когда дают.

> В общем, я возмущен до глубины души. Именно этот стиль
> реформ и настраивает народ против реформ. Я считаю, что
> этот путь ведет к тому, чтобы разочаровть публику во всем
> прогрессивном и вернуть все к ностальгии по совку, как единственной
> альтернативе беспределу.
> Так можно опошлить все. И все, что можно, так уже опошлили.

Не нужно возмущаться, наоборот хорошо это всё, а инвалиды ВОВ вообще получат прибавку в 2,5 тысячи, участники ВОВ 2000 рублей, если не ошибаюсь.

2Удалено модератором

Ваще то тут все Offtopic. Окромя, флуда про льготы :)

← →
Бабка-льготница (2004-07-08 18:15) [94]

Удалено модератором
Примечание: Флуд

А льготы давно уже не работают нормально. Для бесплатного проезда частникам не выделяют денег, из за этого они отказываются возить льготников, бастуют. Бесплатные лекарства, вроде итак оставят бесплатными, их трудно получить, так, как аптекам опять же не доходят деньги по бесплатным рецептам. А льготы, что за телефон 50% или за свет не сильно много экономят, за телефон рублей 60 и за свет столько же или чуть больше. Так что лучше, иметь люготы на двести рублей и которые в некоторых случаях всё равно не доступны или получать 1000 рублей и платить в полной мере?

> Бесплатные лекарства, вроде итак оставят бесплатными, их
> трудно получить, так, как аптекам опять же не доходят деньги
> по бесплатным рецептам. А льготы, что за телефон 50% или
> за свет не сильно много экономят, за телефон рублей 60 и
> за свет столько же или чуть больше.

Эт у тебя из какого пальца такая статистика высосана ?

> за телефон рублей 60 и за свет столько же или чуть больше.

Ребята, так вы в раю живёте!

> А льготы давно уже не работают нормально

А ты у нас батенька льготник что-ли? Чтобы отменять-то?

Ещё бы придумали закон "Как откосить от армии законно." Типа: платишь быбки и не идёшь служить, на эти бабки нанимают вместо тебя профессионального военного. Вот была бы профессиональная армия.

> Ещё бы придумали закон "Как откосить от армии законно."
> Типа: платишь быбки и не идёшь служить, на эти бабки нанимают
> вместо тебя профессионального военного. Вот была бы профессиональная
> армия.

И будет на всю страну одирн проффессиональный военный служить

Чтобы не было недоразуменй и оффтопиков, сформулирую мысль предельно ясно:
1. Эта реформа могла оставить выбор за людьми (пользоваться льготой или получать компенсацию) и это было бы выгодно в конечном итоге всем.
2. Эта реформа не должна была требовать дополнительных подтверждений инвалидностей, так как борьба со злоупотреблениями и экономические реформы - разные задачи и не стоило их совмещать.

Кто-то возражает против этих двух пунктов?
Если никто не возражает, то почему реформа делается так бездарно? Неужели там кретины сидят? Я так подозреваю, что именно кретины. Иначе невозможно объяснить то, что происходит. Никакой алчностью или воровством невозможно это объяснить. А вот желанием превратить все реформы в пародию - можно. Надеюсь, что это не так. И там именно кретины, а не явные враги демократии и правового общества.

Nous Mellon © (08.07.04 19:47) [101]

>И будет на всю страну одирн проффессиональный военный служить

<профессиональный>

Если в "руках" у него будет АТОМ - может и не надо больше ?
Правда, остается проблема личности:((

iZEN © (08.07.04 19:51) [104]

Тут, вот некоторые, т.с., пенсионеры, считают, что и одна система (обновляемая) - тоже нереальна.

iZEN © (08.07.04 19:51) [104]
to kaif © (08.07.04 19:48) [102].
Поддерживать ДВЕ системы льгот НЕРЕАЛЬНО.

Откуда такое мнение?

kaif © (08.07.04 19:54) [106]

>Откуда такое мнение?

Не слишком ли категорично ?
У уважаемого iZEN может быть свое мнение ?
Впрочем, с ним скорее соглашусь.

> Как можно опошлить любую хорошую идею

Рецепт давно известен - надо довести ее до абсурда.
:о)

Блин, служил я служил, 20 лет прослужил - и выслужил нищенскую пенсию и бесплатный проездной в виде пенсионного удостоверения. А еще 50% коммунальных услуг. Больше ничего не выслужил.

Теперь проездной и 50% отберут - одна пенсия останется. Чуть-чуть менее нищенская, чем сейчас, но жить на нее все равно невозможно.

Пока работаю - все нормально. А когда уже не смогу - тогда что?

Абыдна, да?

> <профессиональный>

Да, да. Покорнейше благодарю!
> Если в "руках" у него будет АТОМ - может и не надо больше
> ?

Ну если только один атом...

Юрий Зотов © (08.07.04 20:09) [108]

>А когда уже не смогу - тогда что?

На это и расчет - "средний срок службы", то бишь - жизни.
Я уже говорил тут как-то, как устраиваются чиновники вышедшие по сокращению - инвалидность + полный пенсион.
Нехило получается - около 7-8 тыс.

> [82] kaif © (08.07.04 17:36)

По поводу банков.
Ваши пункты с 6 по 10 - это ложная информация.
Не нужно брать отдельно взятые случаи в каких-то (возможно левых) банках.
Та же Альфа или Гута вполне принимает ветхие, рваные и испорченные купюры.
Кредитные сделки как для физ. так и для юр лиц бывают залоговые, а бывают и простые, причем последние являются более распространенными на сегодняшний день на рынке банковских услуг. Не знаю откуда у Вас такая информация.
Очереди в отделениях банка ? Ну да, бывает. Но опять же - не нужно по одному-двум увиденных Вами банках судить обо всех, ладно ? И уж тем более это совсем не говорит о том что наши банки - не банки ;-)

>Вот Вы полагаете, что наши банки такие же, как и любые другие.
>Давайте спросим у Мазута Берегового, он в Америке живет.

И все-таки. Причем тут другие банки? Вы сказали что наши банки - не банки. Так объясните же. Не нужно сравнивать с другими, вы факты изложите, на основании которых наши банки нельзя считать банками.

Я не специалист банковского дела.

А может с этого и стоило начать ?

По поводу мнений кайфа:
>Я не специалист банковского дела.

Vlad © (08.07.04 23:32) [112]

>А может с этого и стоило начать ?

Конечно, более того, этим и надо закончить.

Ну ладно. Наши банки - банки. Где, кстати, наши банки, которые были 8 лет назад, к примеру? И где гарантия, что хоть один из теперешних банков будет существовать через 8 лет? По-Вашему это банки? O.K. Тогда назовите мне такой банк, который точно будет существовать через 10 лет, чтобы я мог туда положить депозит и забыть о нем, полагая, что он там будет лежать в целости и сохранности.

> kaif © (09.07.04 01:35) [114]

это зависит от количества денег. может и трехлитрового банка хватит, а может придется трехсотлитровый :)

> [96] Игорь Шевченко © (08.07.04 18:19)

Про доходят, не доходят не знаю. Но получить эти лекарства трудно. Сыну выписывали такие - копейки, а ждать надо было месяцами. Я сам брал на несколько таких льгот, пока аптека наконец-то получала соизволение и разрешение свыше на выдачу лекарства. Отказался, равно как и с проездами. Единственно, что юзаю - это льготы по кварт.плате и комм. услугам. Благо там волокита до минимума(относительного) сведена, а востальных - ноги сломаешь и спину пока всем поклонишься, да в очередях проторчишь - время дороже.

> [102] kaif © (08.07.04 19:48)

Жуков выступая по ящику сказал, что отчисления из бюджета на эти цели благодаря сей реформе вырастут в несколько раз. Я не понимаю, а как имеенно и что мешало им вырасти раньше?

> [92] cyborg © (08.07.04 18:10)

Не ежегодно. Это как дадут. Раньше по ряду детских заболеваний, инвалидность давали на 5 лет. Сейчас точно не знаю, но сыну стараются продлевать на 2 года, больше не получается.
Но вот смотреть как на комиссию привозят иных - без мата невозможно, ведь инвалидности разные бывают, на иных смотреть страшно, а их на комиссию. А там что - живот пощупают, потрепятся, а уж как решение принимают - одному Аллаху известно.

> kaif © (08.07.04 19:54) [106]
> Поддерживать ДВЕ системы льгот НЕРЕАЛЬНО.
> Откуда такое мнение?

Как сейчас выглядит ситуация. Запрыгивает бабка в автобус, и кондуктор уже не обращает на нее внимания. Какая разница есть у нее пенсионное нет его (забыла дома) платить она не будет.
А если часть бабок будут льготы получать деньгами? То, все оставшиеся должны для получения льгот должны предьявлять справки что они не получают льготы деньгами и продлять эти справки кажный месяц. Это очень удобно? Да вы икать будете непереставая, заботливый вы наш :)
Или у вас есть другой вариант?

> [114] kaif © (09.07.04 01:35)
>где гарантия, что хоть один из теперешних банков будет существовать >через 8 лет? По-Вашему это банки? O.K. Тогда назовите мне такой банк, >который точно будет существовать через 10 лет, чтобы я мог туда >положить депозит и забыть о нем, полагая, что он там будет лежать в >целости и сохранности.

Не назову такой банк. Скажу лишь что Ваши претензии надо предъявлять не к банкам, а к теперешней общеэкономической ситуации в России.
Да, много бардака. Каждый день могут меняться законы. Тот же (хваленый Вами) ЦБ их меняет изо дня в день.
Опять же, государственные махинации, ведь последний случай с Гута-банком - это есть ни что иное как беспредел со стороны государства. Тоже самое могло произойти с любым другим банком.
А потому - вполне естественно, что в этих условиях иметь какие-то гарантии нельзя. Соответственно, делать долгосрочные вклады - чрезвычайно большой риск.

P.S.
А вот скажите, если б я случайно уронил фразу, что наши программисты - не программисты, меня бы тут наверное камнями закидали ?;-)

> [96] Игорь Шевченко © (08.07.04 18:19)
> [97] DiamondShark © (08.07.04 18:22)

Может всё таки стоит выезжать иногда из Москвы?

Потрясующую дискуссию открыли, понимаешь...
По поводу отмены льгот. Мне их нет, а если и есть, то я не знаю и, по большому счёту знать не хочу. Хотя видывал "инвалидов", лет 25-27, раскатывающих на Lexus. Конечно он инвалид, у него спина болит... Цепочку золотую таскать на шее.
Вобщем это дело его совести. Лично мне льготы не нужны. Меня беспокоит лишь одно - пенсия. Чем больше я смогу отчислить в ПФ, тем больше у меня пенсия будет. Вот и пытаюсь зарабатывать как можно больше. У вообще меня есть идея заработать денег, вложить их куда-нибудь и потом жить на проценты на старости лет... Не знаю получится ли ...
Реформа меня касается через маму мою - она льготница. Если её кинут опять, придётся мне ещё больше зарабатывать. На государство нет надежды никакой, ибо они живет за стенами Кремля и дальше Москвы очень плохо видят...
Кстати там, наверное, и обитает большинство экстравагантных льготников.

Да ладно вам ля-ля!
Реформа нужна, чтобы под нее выделили финансирование. Куда идет финансирование в своей массе - все знают.
Опять же кто-то не подтвердит - экономия. Опять же я не очень в курсе на кого переложат финансирование (центр или регионы); может и тут игря какая хитрая.

А вообще лично у меня такое впечатление, что "руководство" все больше начинает доить население, т.к. старых источников явно не хватает, либо и вовсе иссякли.

Плюс прорвавшиеся откровенные лобби различных компаний точе хотят к доильному аппарату пристроиться.

Что характерно, взамен улучшению качества выдаивания ничего назад не возвращается...
Так что абсолютно согласен с
[25] Nikolay M. © (08.07.04 15:00)
Имхо, в 90-х снимали сливки. Сейчас доят молоко. Потом будут выжимать насухо, а после этого - в армию, на зону или на мясо.

> [122] 31512 © (09.07.04 08:37)
> Меня беспокоит лишь одно - пенсия. Чем больше я смогу отчислить
> в ПФ, тем больше у меня пенсия будет. Вот и пытаюсь зарабатывать
> как можно больше. У вообще меня есть идея заработать денег,
> вложить их куда-нибудь и потом жить на проценты на старости
> лет... Не знаю получится ли ...

> На государство нет надежды никакой, ибо они живет за стенами
> Кремля и дальше Москвы очень плохо видят...

Увы, эти две фразы - не клеятся, согласитесь. И вторая мне видится очень правдоподобной.
А потому я за укрывательство доходов от налогов. Ни на какие поликлиники/пенсии они не пойдут никогда. И не надо говорить, что вот из-за таких как я страна разваливается и экономика никак не может встать на ноги ;)

> KSergey © (09.07.04 08:55) [124]

Согласен, не вяжется. Но в том то и вся суть, что так, наверное, и должно быть. Это как у Задоронова: "Люди против государства, но за Родину!". У меня нет выбора. Не платить налоги - преступить закон. Именно, чтобы это всё хоть как-то клеилось я и пытаюсь заработать денег, вложить их куда-нибудь и потом жить на проценты на старости лет. Пенсию ведь у нас только госудаство платит. Совсем без него не прожить. Суди сам: деньги работают на тебя, с них ты отчисляешь налоги. И закон не нарушен и денег достаточно, чтобы не пользоваться льготами. Ну и + пенсия. Я ведь работаю, отчисляю в ПФ. На пенсию я имею право.

> [125] 31512 © (09.07.04 09:07)

Вы хотите сказать, что я не отчисляю в ПФ? Заблуждаетесь ;)

А вообще, по-моему спокойно платят налоги те, кто не догадывается об их объеме.
Как только об этом узнаешь (и зачем я это узнал?? ведь знание лишь приумножает скорбь...) - сразу начинаешь понимать откуда деньги на челси.

> kaif © (09.07.04 01:35) [114]
> Ну ладно. Наши банки - банки. Где, кстати, наши банки, которые
> были 8 лет назад, к примеру? И где гарантия, что хоть один
> из теперешних банков будет существовать через 8 лет? По-Вашему
> это банки? O.K. Тогда назовите мне такой банк, который точно
> будет существовать через 10 лет

С большой долей уверенности - Сбербанк. На счет 10 лет вперед я не знаю, но 8 лет назад он был и даже больше.

> KSergey © (09.07.04 09:10) [126]

Я ни в коем случае не хочу сказать, что ты не платишь пенсионный взнос. Конечно платишь. Но я просто пытался объяснить свою позицию.
Когда я получал паспорт, то меня не спашивали хочу ли я стать гражданином России. И скорее всего правильно сделали, поскольку тогда, в силу своей молодости и глупости, не мог бы дать адекватную оценку ситуации. НО! Я отучился бесплатно в школе и унивеситете. Кто-то ведь оплатил всё это. Мне об этом не сообщили. Сказали - госудаство платит, из налогов. Теперь я работаю и зарабатываю. И плачу налоги, что бы кто-то тоже смог бесплатно учиться. Не вижу причин не платить налоги. Возможно, у тебя они есть.
Кстати! а
> откуда деньги на челси
?

http://www.gazeta.ru/2004/07/08/oa_126511.shtml

2Mystic © (09.07.04 18:52) [129]

Ну началось... Че-то я статьи не подписанные не люблю.
И вообще, вода налита, как Копир обычно постит.

Подписано. Автор --- Наталия Геворкян.

Как можно опошлить любую хорошую идею Найти похожие ветки