Почему я такой тупой?

← →
KilkennyCat © (2004-06-27 22:54) [0]

...

← →
VID © (2004-06-27 23:16) [1]

не умеешь острить ?

← →
P.N.P. © (2004-06-27 23:19) [2]

Кто такое сказал?

← →
KilkennyCat © (2004-06-27 23:22) [3]

> VID © (27.06.04 23:16) [1]

Врядли это влияет.

> P.N.P. © (27.06.04 23:19) [2]

я это осознал.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-27 23:24) [4]

KilkennyCat © (27.06.04 23:22)

> я это осознал.

Приступы острой самокритики обычно быстро и бесследно проходят, так что расстраиваться причины нету :)

← →
Murkt © (2004-06-27 23:25) [5]

А я и не знал.

← →
333 (2004-06-27 23:26) [6]

Ты не один такой. Тебе легче?

← →
lancelot © (2004-06-27 23:31) [7]

Мы все тупые! Так что расслабься.

← →
KilkennyCat © (2004-06-27 23:41) [8]

И все-таки, что влияет на тупость? Я ведь не специально туплю. И не хочу быть тупым. Неужели все-таки физическая причина? Мозг не такой?

← →
333 (2004-06-27 23:51) [9]

Есть физическая причина. Что ты понимаешь под словом тупость?

← →
KilkennyCat © (2004-06-27 23:54) [10]

> KilkennyCat © (27.06.04 23:41) [8]

хороший вопрос... ну, скажем, тупость - отсутствие способности делать выводы, неспособность на основе теоретических знаний работать практически, и самое страшное - непонимание теории. Пример: когда-то давно для меня было просто дико непонятна косвенная адресация. Когда понял, долго поражался, почему было непонятно?

← →
Гарри Поттер © (2004-06-27 23:55) [11]

Если бы бог хотел что бы думали только головой, он бы сделал нас колобками.

← →
KilkennyCat © (2004-06-27 23:56) [12]

> Гарри Поттер © (27.06.04 23:55) [11]

хе... предлагаешь подумать другими органами?

← →
VMcL © (2004-06-27 23:59) [13]

>>KilkennyCat © (27.06.04 23:54) [10]

>когда-то давно для меня было просто дико непонятна косвенная адресация. Когда понял, долго поражался, почему было непонятно?

Раз все-таки понял, значит не совсем тупой :)

← →
Ihor Osov'yak © (2004-06-27 23:59) [14]

> хе... предлагаешь подумать другими органами?

Хе, почему предлагаешь? Оно, иногда, случается. У кого реже, у кого чаще..

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 00:01) [15]

Или еще пример тупости.
вспомним школьную математику: две задачи. "поезд выехал из А со скоростью такой-то, навстречу ему из B с такой-то, когда они встретятся" и вторая "Пешеход вышел из А с такой-то скоростью, навстречу ему из В с такой-то, когда они встретятся?"
Сильно разные задачи, правда?
А вот у некоторых одноклассников я так и не сумел заставить сработать ассоциацию. Так они и не поняли, что задачи - одинаковые.

← →
Yorick2 (2004-06-28 00:02) [16]

>KilkennyCat

Не парся, все проходит... Меня тоже иногда посещают мысли наподобе: почему я такой сказочный раздолбай?...

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 00:03) [17]

А ведь чисто физически мозги одинаковы, исключая людей с врожденными дефектами. Что же влияет? воспитание? среда обитания?

← →
jack128 © (2004-06-28 00:06) [18]

> А вот у некоторых одноклассников я так и не сумел заставить
> сработать ассоциацию. Так они и не поняли, что задачи -
> одинаковые
ты считаешь - это признак ТВОЙ тупости? если так то может ты и прав ;-)

← →
jack128 © (2004-06-28 00:10) [19]

эта шутка была.

( интересно, а если я поясняю такие вещи, говорит ли это косвенно о моем мнении по поводу умственных способностей собеседника? ;-)) )

> Что же влияет? воспитание? среда обитания?
среда обитания - конечно. Клетки мозга отмирают от неблагоприятной экологии, от выпивки, наконец..

← →
Гарри Поттер © (2004-06-28 00:25) [20]

Я учился на курсах.. Со мной группе была девушка.. Мышь такая серая.. В очках.. С ДВУМЯ высшими образованиями! На первых занятиях нам дали тест на айкю, эта девушка за час (вместо отведенных 40 минут) не смогла пройти и половины. Больше на занятия не приходила. Я разговаривал с преподом на эту тему, она (специалист-психолог) грит, что такие мыши (независимо от пола) получают вышки при помоши тупой зубрежки и совсем непонимают материал. И грит, таких зубрильщиков особенно много среди номенклатуры и руководящих лиц, где не требуется творческого мышления...
А я вообще-то про пример тупости, который сам видел и был поражен.

← →
хм © (2004-06-28 00:26) [21]

пирацетам попей. Только месяц минимум

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 00:27) [22]

> хм © (28.06.04 00:26) [21]

Вау, значит есть средство от тупости? Может, есть смысл всех поить? Месяц...

← →
Ihor Osov'yak © (2004-06-28 00:37) [23]

2 [20] Гарри Поттер © (28.06.04 00:25)

Не верю я этим тестам. Ради интереса, когда-то сам пытался пройти. Показал оччень низкий результат, сейчас уже не помню, но смотрели на меня сочувственно. С другой стороны - в прошлом довольно неплохой разработчик-электронщик нестандартного измерительного оборудования, сейчас программист тоже как-бы не последний. В глубоком детсве - 2-3 места на республиканских олимпиадах по физике (Украина, 1977-1980), причем учился в обычной сельской школе, никто со мной особо не занимался. Я это к тому, что подозревать себя в тупости как-то не получается. Хотя.. Может я просто не понимаю, что это за зверь IQ.

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 00:40) [24]

> Ihor Osov"yak © (28.06.04 00:37) [23]

почти аналогичная ситуация. когда забрали на службу, проходил кучу тестов. Раза в два быстрее нормы. Все верно. По IQ шкалы не хватило, ну просто гений-сумасшедший...
И что? в школе олимпиады успешно проигрывал, в институт два раза провалился, за всю жизнь ничем похвастать не могу.

← →
DrPass © (2004-06-28 00:53) [25]

> Может я просто не понимаю, что это за зверь IQ.

Достоверность таких тестов психологи оценивают в 50% - это считается очень хорошим показателем для теста. Но есть масса факторов, которые могут повлиять на результат, начиная от усталости и заканчивая банальной удачей.

> Со мной группе была девушка.. Мышь такая серая.. В очках..
> С ДВУМЯ высшими образованиями! На первых занятиях нам дали
> тест на айкю, эта девушка за час (вместо отведенных 40 минут)
> не смогла пройти и половины.

Действительно так. Как правило, прилежный отличник не способен мыслить творчески, т.е. находить новые алгоритмы, что-либо изобретать. Это люди другой категории - их козырем является тщательность и упрямство. Гибкость ума (как это не парадоксально) чаще всего присутствует у людей непоследовательных и безалаберных.

← →
GanibalLector © (2004-06-28 00:56) [26]

2 KilkennyCat
>за всю жизнь ничем похвастать не могу.
Та ладно...А как же приглашение работать в штатах? Или Вы это не считаете успехом?

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 01:01) [27]

> GanibalLector © (28.06.04 00:56) [26]

ну... не совсем успех. Во-первых, это мои знакомые, которые хотят не только поэксплуатировать мой дешевый труд, но и просто перетащить меня туда. Во-вторых, дешевый труд :) Ну а в-третьих, да, было дело, пару раз я им делал неплохие разработки, НО именно неплохие. Ничего такого, чтобы глядя на это кто-нить сказал "Вау!"

← →
jack128 © (2004-06-28 01:04) [28]

> Гибкость ума (как это не парадоксально) чаще всего присутствует
> у людей непоследовательных и безалаберных
потому что этим людям (балбесам) ПРИХОДИТСЯ быть гибкими(умом).

← →
Гарри Поттер © (2004-06-28 01:06) [29]

Бывают моменты когда сидишь пол-дня, тупо смотришь в монитор и не можешь решить какую-то простейшую задачку, озарение приходит потом в двух строчках кода.. А бывает что за день можно написать больше чем за предыдущую неделю, в голове код сам складывается как будто кто-то диктует.. Наверное тут еще много от биоритмов зависит.. Грят, где-то в развитых странах IT-работникам выходной дают когда биоритмы в минусе..

← →
GanibalLector © (2004-06-28 01:07) [30]

2 KilkennyCat
Ну...не знаю.Лично Вас я не считаю тупым и думаю,что многие со мной согласятся.А на счет "ВАУ" это редко кому удается.Так что,все ОК!!!

← →
Marser © (2004-06-28 01:09) [31]

> хороший вопрос... ну, скажем,

А мой (Ц) поставить-то забыл... ;-)

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 01:11) [32]

> GanibalLector © (28.06.04 01:07) [30]

Спасибо :)
На самом деле, я тоже себя не считаю тупым, вопросом я хотел выяснить причины тупости, ежели таковые есть. И методы их устранения.
И ведь все-таки хочется, чтобы на что-то сказали "Вау!" :)

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 01:13) [33]

>
> Marser © (28.06.04 01:09) [31]

Мда... действительно. Извини, туплю :)

← →
SergP © (2004-06-28 01:17) [34]

> Почему я такой тупой?

Хм... Я тоже себе такой вопрос задаю когда не могу "въхать" в что-либо...
А как "въеду" то то не могу понять как я раньше не мог понять такой простой штуки....

← →
хм © (2004-06-28 01:29) [35]

>Вау, значит есть средство от тупости? Может, есть смысл всех поить? Месяц...
это не панацея, но на экологию уже сваливать нельзя будет. Он кровоснобжение мозга улучшает, людей после инсульта на ноги поднимал. Память улучшает у здоровых, ну и легкость мышления. Правда, это у него пост-эффект такой, во время наличия его в организме память наоборот ухудшается.
Скорее всего Ваша тупость - это хроническая усталость банальная, у меня такое же было, пока в больницу не лег из-за сотрясения мозга :( Зато, когда вышел, мозги отличные были :]
А для гибкости мышления можно травы покурить :) Мышление может на всю жизнь изменить.

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 01:35) [36]

> хм © (28.06.04 01:29) [35]

для изменения мышления я кокс пробовал.

Пост-эффект... есть такой пост-эффект: когда болит что-то, скажем, ушибленный палец - сунуть его под струю горячей воды. Болеть будет еще сильнее. Зато потом, когда из-под струи воды убрать его - наступит облегчение... это не из этой серии? :)

Есть такие таблетки, очень доступные - каффетин.
Очень долго принимал - кофеина и алкалоид помогали не спать и сохранять работоспособность. Через две недели - четкая зависимость. Так что, таблетки - опасная штука.

← →
хм © (2004-06-28 01:52) [37]

>для изменения мышления я кокс пробовал.
кокс не психоделик. Ацтой. Центр мира и всё такое. Наоборот, сознание затуманивает.
>Зато потом, когда из-под струи воды убрать его - наступит облегчение... это не из этой серии? :)
Нет, не из этой. Мне помог, после сотрясения. И до я его пил, но скорее ради красивых снов(побочка такая).
>Есть такие таблетки, очень доступные - каффетин.
угу, из этого алкалоида(эрготамина) еще лсд делают :-)
Ну от пирацетама зависимости нет, его пить надо как витамины. Хотя, че я его рекламирую :)

← →
Marser © (2004-06-28 02:39) [38]

> KilkennyCat ©

Прочитал ветку и понял, что вы не шутите.
Я думаю, всё не так страшно. Взять вашу форумную жизнь. Здесь вы появились в 2001, а у меня в архиве встречаетесь лишь несколько раз в тематических. Так вот, возвратившись на форум, я ощутил тягостное ощущение отсырения и загнивания. Угадайте с одного раза, чьё поведение развеяло мои сомнения? Ваше! Почитая вас за новичка, я сделал вывод, что пока в форум вливаются ТАКИЕ люди, он живет. Вы ярчайшая личность!

А отличники разные бывают. Примеры из моей группы.
Одна - красивая девушка, правда, невысокого роста и с психопатическим характером. Отличается той самой зубрежкой и особым знанием вышки и теорвера. Дальше этой самой вышки кругозор не идёт. Забавный случай - перед аттестационным зачетом на рабочую специальность(оператор ЭВМ) её достался список вопросов, после чего полгруппы было паовергнуто в ужас. По телефону "Access" она прочитала как "SQL". Притом, что по ВТ и программированию у неё "10"(из 12). Кстати, сам зачет она умудрилась завалить.
Второй - мой друг. Немножко не все дома, можно сказать "с моторчиком". Ему свойственна как раз не усидчивость, а фанатичность и немалая доля(тьху-тьху-тьху) фарта - тот же зачет он сдал на "11", притом, что я на "10". Он человек увлекающийся, человек талантливый. При этом держит максимально высокую планку. Первый студент потока.
Третий - ещё один мой друг, лучший друг "второго". До 9-го класса был редкостным разгильдяем, но постепенно вышел на уровень повышенной стипендии, не в последнюю очередь благодаря взаимодействию с товарищем. Старательный, но не фанатеет. Зато прекрасно развиты смекалка и творческий подход.
Выводы: Девушка - скорее всего, очередная "секретарша с ВО"(или даже с красным дипломом). Второй, как и мечтает, должен пойти по стопам отца - в науку. Третий - настоящий, примерный инжинер-разработчик.

Касаемо первого персонажа, то размышлениям о таких типах я предаюсь давненько. Сделал вывод, что среди женщин ученых меньше не из-за того, что они тупее, половая дискриминация etc, а из-за того, что к работе они подходят с высокой ответственностью, но без увлеченности. Сколько дам могут четко очертить своё хобби? Можно много говорить о титанических усилиях bla-bla-bla, но без начальной увлеченности дело не пойдет. И потсупают ведь девушку намного реже именно туда, куда хочется. У нас на потоке(радиофак, электронщики, медтехники и телекоммуникационщинки) едва ли одна точно знает, зачем пришла.

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 03:00) [39]

> Marser © (28.06.04 02:39) [38]

Все мы ярчайшие личности.
И все-таки я не совсем себя имел ввиду. Хочется знать глобально, что есть тупость и как бороться.

У меня есть старший брат. Я всегда старался быть похожим на него. Он увлекся радиоэлектроникой - я тоже. Он был один из лучших танцоров на школьных дискотеках, я стал тоже. Он достиг успехов в спорте - и я туда же. Он научился играть на гитаре и клавишах - я тоже могу. Он научил меня не боятся драк, научил философии выживания на службе.
Сейчас я намного обогнал его... Но - ему все давалось легко, а мне приходилось стараться.

У меня есть еще и младший брат. Он не хотел ничего, я силой его таскал. При этом, если я его что-то заставлял - у него получалось легко, как и у старшего. Но никакого желания.
Некоторое время назад его сняли с наркозависимости. Думаю, ненадолго - у него по-прежнему нет цели, увлечений...

Чтобы сейчас объяснить им очевидные вещи, мне приходиться подыскивать простые слова, примеры...

Почему так получилось? Одна семья, одна школа, одни родители...
Я уверен, что если бы мои братья захотели, они бы достигли многого. А вот я хочу - но...
У меня есть младший брат.

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 03:02) [40]

Последнее предложение сдублировалось...

← →
Mim1 © (2004-06-28 03:56) [41]

> я хотел выяснить причины тупости, ежели таковые есть

Думается признание в тупости это в некоторой степени сдача ответственности "С дурака спроса нет". Гараздо прощу признать что ты дурак нежели доказывать свою точку зрения. Однако это в некоторой степени анамалия поведения.
Подобная ситуация была с моим знакомым при учебе в институте. Он бросая его говорил "Я ничего не понимаю". Согласитесь ничего не понимать и все бросить гараздо проще нежели сесть за книги, учиться, стараться и понять. Ведь потом полученный опыт и знания себя окупят.
Может крутиться барахтаться зарабатывать и поддерживать знания, авторитет каторый судя по предидущим постам велик?

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 04:37) [42]

> Mim1 © (28.06.04 03:56) [41]

Согласен, раньше тоже так многое бросал, типа "ну и фиг с ним, не понимаю - и ладно, не каждому дано", или наоборот, понимал, что в принципе это могу - и поэтому не делал. Но крутиться и барахтаться тоже можно впустую... Вспомним байку про Моцарта и Сальери - вроде как, Сальери то же считается выдающимся, но он пахал, а у Моцарта все легко и играючи, можно сказать, бездельничал :)
Или вспомнить про кучу обезьян с пишущими машинками - крутя и барахтаясь, через кучу времени напишут че-нить...

Когда-то в детстве обнаружил, что с трудом могу удержать мысленно простейший трехмерный кубик. С тех пор это мое любимое развлечение - вращать в башке трехмерные штучки. Дошел до того, что могу накладывать текстуры, врезать одну фигуру в другую, ходячий ДиректИкс :)
Однако, не могу удержать много фигур, например, шахматную партию. А Алехин мог, и не одну партию. Хотя, он мог и по-другому помнить...
И все-таки, если я смог от простого кубика перейти к сложным формам простой тренировкой, может есть методы, позволяющие развить и другие стороны?

← →
Глеб © (2004-06-28 04:45) [43]

Тупость - понятие относительное.

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 04:47) [44]

> Глеб © (28.06.04 04:45) [43]

то есть, предлагаете радоваться, что слюни из рта не свисают?

← →
Mim1 © (2004-06-28 05:40) [45]

Вот именно, не каждому дано.
Ведь если человеку легко дается то он не умее бороться, не может выполнять монотонную работу. Столькнувшись с трудностью которая ему не позубам сдасться.
Можно конечно родителей обвинять "Почему я такой глупый", "Почему вы меня не отдали учиться в гарврд", "Рочему мне не подарили красный феррари". А можно жить своей жизнью не заморачиваясь подобными вопросами и никому не завидуя.

← →
QuasiLamo © (2004-06-28 05:59) [46]

Самооценка - это конечно хорошо, но в меру...
Я конечно со своим опытом вряд ли чо могу дельного Вам посоветовать, но знаю что переусердствовать в этом не стоит...
А по поводу таблеток - это всего лишь форма. Так что не думаю что из-за того, что что-то выпускается в таблетках, стоит их(таблетки) хаять и остерегаться. Можно посоветовать йод (Йодомарин, Йод-Актив), сахар, глюкозу, шоколад(лучше горький, отечественный, только не "Россия" - это уже не отечественное)... Также не помешает отвлечься, взять отпуск, изучить что-нибудь новое, испытать новые очучения...то есть сделать то, что обычно называют "сменить обстановку"... Выспаться наконец, и никакого интернета! Хотя бы на недельку, никаких компов! (от долгого сидения за компами люди становятся раздражительными). И скорее всего, у Вас это пройдет...
Кстати, я еще вот что по жизни заметил: умные люди редко бьют себя в грудь о том, что они умные. Даже как раз наоборот. Так что не притворяйтесь, я Вас раскусил! :)

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 06:09) [47]

гм... шоколад я и так ем. любой. Люблю потомучта. А обстановку и так часто меняю, в квартире вообще перепланировку затеял...

И все-таки, есть способ развить интеллект?
Не эрудицию зубрежкой, не знание кучи шаблонов, а именно способность мыслить? Способность самому себе отвечать на новые вопросы, делая выводы от уже имеющейся базы?

Вот когда-то в "ЮТ" были уроки изобретательства...

← →
КаПиБаРа © (2004-06-28 06:28) [48]

> И все-таки, есть способ развить интеллект?

Любые навыки приобретаются только в процессе тренировок.
Что для тебя значит развитый интеллект?

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 06:59) [49]

> КаПиБаРа © (28.06.04 06:28) [48]

Ну, попробую еще такое определение: развитый интеллект - это способность принять верное решение при минимуме данных.

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:08) [50]

И еще: развитый интеллект - отсутствие каких-либо шаблонов, рамок при принятии решений, что позволяет пойти нестандартным путем и найти решение там, где раньше считалось, что его нет.

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:13) [51]

или вот из хасидизма:
"Когда какой-либо, даже самый абстрактный, объект постигается интеллектом, это означает, что последний способен отделить в этом объекте главное, его существенные аспекты от второстепенных"

← →
Паниковский © (2004-06-28 07:15) [52]

KilkennyCat

http://progstone.narod.ru/ - во тут почитай и не кушай всякую психоделическую гадость ))

"Дороги, которые мы выбираем, следует отличать от дорог, которые выбирают нас
Феликс Кривин

Советы входящему

Если Вы попали сюда впервые или случайно, не торопитесь - при удачном стечении обстоятельств изучение этого проекта может потребовать времени, но, возможно, окажется действительно полезным. Здесь нет готовых рецептов или программ, но обсуждается суть программирования, которая во многих книгах просто упускается.

Не ожидайте, что прочтете проект за ночь и все поймете. Проект нелинейный, и возвраты при чтении - обычное дело. Попытайтесь понять, что действительно написано в проекте. Смысл понятий нужно восстанавливать из текста, а не подменять тем, что уже есть."

- это для затравки

зы
В чем корень то зла?
С какого перепугу ты вдруг решил что ты даун?

← →
КаПиБаРа © (2004-06-28 07:15) [53]

Верного решения не бывает. Вернее можно сказать было ли решение верным или нет уже после того как принято какое то решение, выполнены какие то действия и известны какие то результаты.
В ситуации при минимуме исходных данных можно принять оптимальное решение исходя из имеющихся данных и своего опыта. Причем при минимуме данных опыт играет очень существенную роль.
Отсюда следует что для развития интеллекта вам необходимо приобретать опыт путем проведения различных тренировок. Необходим постоянный мониторинг ситуаций и выбор тех которые можно использовать в качестве тренировки. Решение этих ситуаций нужно анализировать. Со временем у вас появятся паттерны, которые позволят принимать оптимальные решения при минимуме данных.

← →
Паниковский © (2004-06-28 07:16) [54]

Печальная ирония факта: некоторые люди отличаются от мыслящих машин только тем, что уже давно ни над чем не задумываются
Феликс Кривин

http://progstone.narod.ru/ - от туда же ))

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:17) [55]

вот здесь тоже интересно
http://warrax.croco.net/Satan/own/iq/measure.htm

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:19) [56]

> Паниковский © (28.06.04 07:15) [52]

Не важно, почему я решил, что я - даун, важно почему я - даун? И как стать гением?

← →
Паниковский © (2004-06-28 07:21) [57]

KilkennyCat
ты все таки почитай "камень программирования"
есть еще книжка "Дзен и исскуство ухода за мотоциклом"
есть в сети еще книжка "Про мальчика который умел летать"

все выше перечисленное пересекается с тем что сказанно до этого...

зы
В чем корень то зла?
С какого перепугу ты вдруг решил что ты даун?

← →
Паниковский © (2004-06-28 07:23) [58]

KilkennyCat
"Про мальчика который умел летать" - практическое руководство как стать гением всерьез и надолго))

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:25) [59]

> КаПиБаРа © (28.06.04 07:15) [53]

В принципе можно согласиться, но... выше я уже писал про почти абсолютно одинаковые задачи из школьной математики. Почему подобие задач одним очевидно, а другим - нет? И ведь другие не дауны, подобие двух разных пар обуви им очевидно, умея надеть сапоги сумеют надеть валенки...
Получается, интеллект - это аналитика? Хорошо, каким методом можно развить ее, ежели она практически никакая?

← →
КаПиБаРа © (2004-06-28 07:26) [60]

Что бы пройти нестандартным путем нужно либо настолько досконально изучить стандарное решение, что бы можно найти тот незаметный поворот, который прийти к нестандартному решению, либо вообще ничего не знать о каком либо решении, и применить свой опыт из других областей, при этом тоже возможно нестандарное решение.
Все это приходит с опытом.
Кстати нестандартные решения требуются далеко не всегда. Я бы сказал чаще требуются стандартные решения.

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:29) [61]

> Паниковский © (28.06.04 07:23) [58]

про летающего мальчика это случайно не та байка, где родители отдали маленького мальчика в монастырь, а когда через некоторое время пришли проведать, спросили у настоятеля:
- Где он?
- Да вон, летает над деревьями, - ответил настоятель.
- Но ведь люди не умеют летать!
- А ему никто этого не говорил...

?

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:32) [62]

Удалено модератором

← →
КаПиБаРа © (2004-06-28 07:33) [63]

> Почему подобие задач одним очевидно, а другим - нет

А им никто не говорил про подобие. Вы им объясните про подобие. Заставте его (подобие) искать в окружающем мире, материальном и не материальном. Вот тогда они может и поймут, чем эти задачи схожи.

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:34) [64]

извиняюсь, глючит експлорер, приходится дважды набирать (то в рамблер выкидывает, то еще куда...) похоже, чистить lmhost пора...

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:36) [65]

> КаПиБаРа © (28.06.04 07:33) [63]

Так вот это я и хочу знать! Объяснение! Как это мне объяснить, если чтобы понять, я должен уметь понять... вот, блин, сам объяснить не могу :)

← →
Паниковский © (2004-06-28 07:40) [66]

во нашел

http://alex14n.chat.ru/ - сайт откуда ссылка идет на книгу

сама книга

"http://www.1001.vdv.ru/books/talant/
О природе таланта. Игорь Акимов, Виктор Клименко.
"О мальчике, который умел летать, или
Путь к свободе" "

предисловие

Когда писатель, пытаясь освободиться от навязчивого чувства или идеи, пишет статью, рассказ или роман, - он ищет ключик от двери, за которой спрятано счастье. Мало кто из писателей это понимает (писательство не требует ума, поэтому в литературном деле умных людей не больше, чем во всяком ином), тем не менее это так.

Для большинства людей представление о счастье укладывается в формулу "много". Много денег, много вещей, много еды, водки, баб, развлечений - и т.д. Кажется, что может быть проще? - знай, греби под себя вот и вся технология. Но "много" не имеет потолка, поэтому неизбежное однообразие притупляет вкус, азарт сменяется скукой, а свободная охота оборачивается добровольным рабством. Мораль: когда в работе нет материала для души, она так и остается карлицей, и это ранит ее неизлечимым разочарованием.

Для других счастье укладывается в формулу "красиво". Разумеется, это компромисс: нет зубов, чтобы отхватить у жизни кусок мяса с кровью, поэтому приходится ограничиться ролью дегустатора чужой стряпни.

Наконец, есть люди, которые понимают, что счастье - это материализованный в чувстве покой. Иначе говоря, такая гармония с миром, когда человек его не ощущает. Правда, последние два-три столетия существует устойчивая тенденция вместо понятия "покой" пользоваться понятием "свобода". Это не путаница, это всего лишь две стороны одной медали Ну что ж, свобода так свобода.

Мечтатель ищет счастье, романтик - свободу, реалист - покой.

И все приходят к одному.

2

Этой работе - исследующей природу таланта - четверть века.

Именно тогда, четверть века назад, расцвела и поныне живучая мода отбирать для гимнастики, музыки, математики, балета, шахмат, фигурного катания детей в самом нежном возрасте. "Чтобы талант не пропал, его нужно обнаружить как можно раньше (покуда он пластичен), и отдать в огранку не в случайные руки, а истинному мастеру", - вот что было начертано на знамени охотников за талантами.

На первый взгляд идея светлая, но стоит задуматься - и на ней начинают проявляться вопросы:

"каковы критерии таланта?";

"зачем спешить с его обработкой? почему не дать ему созреть" - ведь только тогда можно узнать, каков истинный вкус его плодов";

"почему его нужно гранить? - ведь именно своею самобытностью он интересен";

"кто может поручиться, что этот тренер, этот педагог имеет столь безошибочный вкус, что нигде не повредит таланту, а только поспособствует?.."

Вопросов много, они сдирают с идеи ранней специализации красивенькую словесную вуаль - и открывается истинная морда: мерзкая, тупая и жестокая. Открывается страшная правда, как ради тщеславия и наживы уродуется жизнь тысячам детей, которых превращают в гуинпленов.

Если человек ослеплен глупостью - он не увидит истины, даже если разобьет об нее лоб; если он сам уродлив - по своей мерке он будет переделывать и окружающих; если он защищен цинизмом - он пренебрежет добротой. Поэтому охотник за талантами не понимает природу, которая во всем гармонична. Поэтому он не верит ей. Поэтому не понимает ее простой мудрости. Он руководствуется логикой: вот то, что я ищу; пусть этого пока мало, но оно есть, и если именно это развивать - задатки превратятся в большой талант...

Увы, природа - особа своенравная логике она и не подозревает. Она обещает одно (это родители и педагоги полагают, что природа обещает), а несколько лет спустя вынимает из рукава совсем иное. Но разве это оправдывает бессердечие, с каким через тренерско-педагогическую мясорубку пропускают тысячи детей? Каково будет им жить дальше, с душой, заклейменной печатью второсортности?..

Впредь свое счастье они будут собирать по пятачку, и даже если соберут большую кучу - это будет всего лишь куча меди. Дверь, за которой возможна свобода, они будут деликатно обходить, чтобы не оказаться в ситуации, когда нужно самостоятельно, смело, неординарно действовать. Страх (пусть и неосознанный - от этого он не перестает быть страхом) станет их тенью, никакое благополучие от него не избавит; поэтому покой не входит в реестр их ценностей: ведь покой - это самый изысканный плод гармонии, которая нашим гуинпленам доступна лишь в примитивных формах. Их прибежище - равнодушие.

зы
Много получилось но все таки почитайте хотя бы предисловие.

← →
Паниковский © (2004-06-28 07:43) [67]

KilkennyCat
не эта книга анализ таланта и как он проявляется сейчас например ты говориш о таланте!

← →
КаПиБаРа © (2004-06-28 07:45) [68]

У вас нету опыта объяснять детям что такое подобие. Вы спрашиваете как его приобрести? Путем тренировок. Для этого нужно попробовать не один раз обяснить это и выбрать тот способ который дает максимальный эффект. Я думаю в педагогике есть паттерны, которые помогают обяснить что то новое. Возможно их нужно будет маленько видоизменить.

← →
Паниковский © (2004-06-28 07:46) [69]

Есть такая притча: о мальчике, который умел летать. Он просто
летал, и это было для него так же естественно, как для нас с вами
ходить, есть и дышать. Он летал, не замечая своей
исключительности, разве что иногда удивляясь, отчего другие этого
не делают. Но окружающим не давали покоя его полеты. Добро бы он
чем-нибудь от них отличался; например, был бы фантастически силен
или подозрительно легок, имел бы крылья или на худой конец
моторчик с пропеллером, как у Карлсона, - притча донесла бы
сведения об этом.

Так нет же! - ничего подобного не было.

По всем статьям мальчик был обыкновенный, такой, как все. И вот
один умный человек сообразил: если мальчик может, и он такой, как
мы, значит, и мы должны мочь тоже!..

Ах, логика, логика, доморощенная мудрость! Научился, что дважды
два четыре, - и можно не думать.

Идея понравилась всем. Поэтому призвали ученых и поставили
задачу: узнайте, как мальчик летает? Уговаривать ученых не
пришлось. Они хорошо подготовились к изучению феномена: создали
гипотезу, разработали методики, изготовили тончайшие приборы. Но
перед тем, как мальчику лететь, остановили его: «Обожди; вначале
расскажи, как ты это делаешь».

Прямо скажем, мальчик был к этому не готов. Ведь он никогда не
задумывался, как он летает. А теперь ему пришлось погрузиться в
себя и дифференцировать свою целостность настолько, насколько
хватило его сил. И в общем-то он понял, что в нем происходит. И
он постарался найти слова, чтобы передать свои ощущения. Учение
были довольны. Уяснив суть процессов, они попросили мальчика
показать, как он это делает, чтобы зафиксировать параметры полета
и вывести формулы, пригодные для всех.

А мальчик не полетел. Не смог.

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:51) [70]

нда...

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:54) [71]

> КаПиБаРа © (28.06.04 07:45) [68]

Ну, предположим, мне объяснили подобие, и о, чудо! я сумел его понять... И тут же столкнулся с ситуацией, где это не работает. Как принять решение в ситуации, которая ничему не подобна? Проще говоря, совершить открытие?

← →
Паниковский © (2004-06-28 07:56) [72]

http://ksebe.hut.ru/libr/talant.htm - еще одна ссылка той же книги только одним файлом качать легче

пока модераторы спят ))

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:59) [73]

> Паниковский © (28.06.04 07:56) [72]

Разве модераторы когда-нибудь спят? :)

← →
КаПиБаРа © (2004-06-28 08:15) [74]

> Как принять решение в ситуации, которая ничему не подобна?

А такие ситуации бывают? Есть пример?

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 08:29) [75]

> КаПиБаРа © (28.06.04 08:15) [74]

Гм, если покопать свое прошлое...

Пожалуйста, не совсем научная, но тем не менее:

Первый раз за рулем. Машина - РАФ. Еду по дороге, которая уходит под мост, справа туда же, под мост уходит еще одна дорога (сходятся под мостом). По правой дороге едет красивая "Ауди". Обязан пропустить, жму на тормоза, а их нет. Понимаю, что под мостом я окажусь вместе с "Ауди".

Или еще:

Есть некоторый механический прибор, который обслуживается электронным блоком. Особенность механики - невозможность изготовить абсолютно идентичные устройства, поэтому каждый блок электроники индивидуально подстраивается под параметры механики. И механика и электроника довольно-таки громоздки, а в случае ремонта электронного блока приходилось тащить весь комплект. Задача: разработать возможность ремонта электроники без механики.

При решении этих задач у меня не было ничего подобного ни в практике, ни в теории.

И еще вопрос: на какое подобие опирался Эйнштейн, создавая "Теорию относительности" ?

1. А вы когда на машине ездили ни разу не думали что делать если откажут тормоза?
1. Торможение двигателем.
2. Ручник.

По второму вопросу. Вы слышали о ТРИЗ (Теория решения изобретательских задач). Там есть куча стандартных решений для нестандартных ситуаций. Обычно в таких ситуациях для проверки работоспособности прибора проверяют напряжения в контрольных точках. Напряджение должно находится в допустимых пределах.

А Энштейн разрабатывал свою теорию основываясь на том что было открыто до него. Он же не с пустого места ее создал. Кажется законы открытые до него не противоречат этой теории. Тут как бы применен общеизвестный метод индукции.

Не боись, KilkennyCat... Если чего не понимаешь, то всегда можешь подумать над этим и понять. Только некоторые вещи нам не хочется понимать, потому что они нам не нужны и не интересны.

Вот пример тупости я могу рассказать.
Произошло это в Армии. Я тогда еще в учебке был. И был у нас один парень. На одном из политзанятий (где нам рассказывали про противника - США), его вызвали к карте попросили показать РСФСР и назвать Столицу РСФСР. Ну чё тут думать, кажется, все мы в школе учились, причем недавно, географию нам преподавали...
Так вот, он минут 15 стоял возился у карты, высматривал названия. Наконец нашел буквы "РСФСР" и возле них большую точку с названием города. Как вы думаете, какой это был город? С трёх раз попробуйте? Ни за что не отгадаете... Это был Калиниград! Что он и сказал! Это не анекдот. Это на самом деле...

Я тоже тупой.

И с течением времени я всё лучше осознаю этот печальный факт.

Иногда я думаю, что собственная тупость - это единственное, что я способен осознать.

Когда в детстве у меня спрашивали, кем я хочу стать, я не знал, что ответить.
И в 11-м классе я не знал. И сейчас я не знаю.

Когда я вижу человека, который добился успехов в какой-либо области, я хочу быть таким же - человеком на своём месте. или лучше.

Но я не знаю, в какой области я могу стать таким.

Это можно узнать и самостоятельно. Может быть. Но на это может уйти вся жизнь.

В этом может помочь некая яркая личность - человек, который бы увидел какие-то зачатки таланта, и указал, в чём себя стоит попробовать, а за что лучше и не браться.

Пока что такой личности нет. Искать самому мне надоело.

Я всё больше убеждаюсь, что нигде не могу быть лучше среднего.

Потому что я тупой.

Спасибо за внимание.

модератор закрывай ветку счас тупых будет пол форума кто то не понимает присвоение а кто то не вьезжает в высш мат
блин

Читал, читал... ничо не понял, но сделал о себе выводы :(

З.Ы. Может отдельный форум для тупых организовать?

> Мазут Береговой © (28.06.04 09:04) [77]

Хороший пример. Он не нашел верное решение.

> КаПиБаРа © (28.06.04 08:57) [76]
> 1. А вы когда на машине ездили ни разу не думали что делать
> если откажут тормоза?

нет конечно. Я так же не думал, что будет, если отвалится руль, левое переднее колесо, заклинит педаль газа... я ведь первый раз был за рулем.

> 1. Торможение двигателем.

Не катит. Высокая скорость, плюс уклон, плюс большая масса машины.

> 2. Ручник.

Он не работал.

Решение было принято следующее: переключение на первую передачу, чтобы хоть немного тормознуться и бить "Ауди" в зад, а не в бок. Уход мимо "Ауди" - опора моста - смерть мне и пассажиру. К счастью, в "Ауди" водитель понял ситуацию и прибавил скорости. Я его не достал совсем чуть-чуть.

Во втором случае я просто сделал цифровую модель механики, по которой можно было наладить электронику. Кстати, при мне это не приняли и вроде по-прежнему таскают...

> Я всё больше убеждаюсь, что нигде не могу быть лучше среднего.
>
> Потому что я тупой.

Могу тебя обрадовать. ИМХО если взять все людей которые вообще сюда заходят и посмотреть насколько они в среднем умеют программировать (особенно если брать период сессии, здачи курсовых), то твои знания явно выше среднего.

Короче, не надо стремится общаться с умными людьми. Лучше быть умным среди глупых чем глупым среди умных.

> > 1. Торможение двигателем.
> Не катит. Высокая скорость, плюс уклон, плюс большая масса
> машины.
> Решение было принято следующее: переключение на первую передачу,

Это и есть торможение двигателем.

В этом может помочь некая яркая личность - человек, который бы увидел какие-то зачатки таланта, и указал, в чём себя стоит попробовать, а за что лучше и не браться.

Если так думать то можно всю жизнь просидеть прождать что кто то тебя увидит, оценит. Нужно самому решать, ставить цели, шевелится.

> YurikGL © (28.06.04 09:29) [83]

не согласен. предпочел бы быть глупым среди умных - есть шанс поумнеть. в противном варианте - есть шанс поглупеть.

> KilkennyCat © (28.06.04 09:56) [86]

> не согласен. предпочел бы быть глупым среди умных - есть
> шанс поумнеть. в противном варианте - есть шанс поглупеть.

В случае глупого среди умных возникает ощущение того, что окружающие все равно умнее и как ты не старайся, ты их не догонишь, они всегда будут выше, они - недосягаемы... Нафига тогда учиться? Каким был тупым, таким и останешься.

> KilkennyCat © (28.06.04 09:56) [86]

Я это к тому, что для повышения самооценки нужно пообщаться с теми людьми (не будем называть их глупыми) которые не являются профессионалами в твоей области, т.е. с бухгалтерами, студентами и т.п.

> YurikGL © (28.06.04 10:00) [87]

Ну, в таком случае лучше сразу пойти в ассенизаторы. Хотя, там наверняка тоже есть свои нюансы...

Вопрос не в том, нафига или не нафига учитсья... Учиться надо. Вопрос в том, как и чему? Как стать гением?

А я наверно тоже тупой. потому что "Я знаю что ни чего не знаю и знать не хочу"

> KilkennyCat © (28.06.04 10:07) [89]

> Как стать гением?

Не помню где читал, но помню что про гениев.
Нормальный человек живет в режиме поработал/отдохнул, а гений в режиме смены деятельности. Даже когда он, например, едет в автобусе он все равно решает в уме задачи составляет алгоритмы и т.п.
Это не есть гарантия того, что человек гений, но одна из необходимых составляющих.

Другая составляющая - возможность мыслить без стереотипов. С одной стороны стереотипы помогают мыслить и человек вместо того чтобы придумывать новое идет по проторенным дорожкам. Например для того что-бы поменять местами две переменные использует третью. Так учили в школе и человек абсолютно себя не загружает придумыванием новых алгоритмов. Но если бы его не учили этому в школе нверняка многие бы с ходу писали этот алгоритм без использования третьей переменной. Т.е. использование стереотипов - обучение стереотипам это палка о двух концах. С одной стороны человек со стереотипным мышлением знает и может, как правило, больше, но действовать может лишь в рамках ранее придуманных схем. Человек без стереотипов делает все медленне т.к. каждый раз изобретает велосипед, но у него гороаздо больше шансов зделать то, что еще никто не делал т.е. сделать открытие.

> Dmitriy O. © (28.06.04 10:12) [90]
> А я наверно тоже тупой. потому что "Я знаю что ни чего не
> знаю и знать не хочу"

Я знаю, чт ничего не знаю, а большинство и этого не знают... Значит я умнее большинства.

Так, поеду я домой, спать. Надеюсь, вечером сумею увидеть определение, что есть интеллект, талант, гений. Не верю я, что кому-то дано, а кому-то - нет.

Спокойной ночи дорогой товарищ :)

[94] KilkennyCat © (28.06.04 10:25)

Кто-то может поднять 100 кг, кто-то нет. Даже если первый будет заниматься, тренироваться, все равно он никогда не сможет поднять столько же, сколько поднимет второй, если второй тоже будет заниматься, даже занимаясь чуть меньше, чем первый.
Яснее выражаясь, не надо думать, что все люди одинаковые. Кто-то сильнее, кто-то гибче, у кого-то память лучше, кто-то умнее. Тренировки могут помочь "догнать", но если "убегающий" тоже занимается, то все...

> Кто-то сильнее, кто-то гибче, у
А если вообще ни чего не данно ?

> А если вообще ни чего не данно ?

Будешь кормом для сильных. Кушай, кушай, поправляйся :)

> Значит, не повезло.
Вот блин досада.

> Будешь кормом для сильных.
Но как же так ведь и нам сирым и убогим хочется кушать.
Как быть мож революцию устроить. Веть хоть мы никто но нас много.
Так что мож вспомить лозунг "Кто был ни чем тот станет всем"
И нафиг всех сильных. А добро отнять и поделить.

> Как быть мож революцию устроить

Это когда сирые и убогие революцию устраивали? Они всегда были либо кормом либо пушечным мясом.

> Это когда сирые и убогие революцию устраивали
Ну вот в 17 году. Мож конечно и не они революцию устроили. Зато оторвались на "сильных" по самое нихочу.

> Ну вот в 17 году. Мож конечно и не они революцию устроили.
> Зато оторвались на "сильных" по самое нихочу

Ха ха ха... Вы не туда загибаете. Я говорю о сильных личностях, а вы о ком? Вы знаете какого нибудь Василия Голопупенко, который мало того что революцию устроил и да еще и "оторвался" на сильных?

> КаПиБаРа © (28.06.04 11:56) [103]

Если о товарище Ленине почитать современные издания, то он вполне подходит под определение "Василия Голопупенко". Да что он, вся семья Ульяновых!

Единственный Голопупенко, который мне приходит на ум это Ли Харви Освальд. Больше не знаю.

Я предлагаю другое решение в вопросе "Я тупой".
Формулировка ставится следующим образом: "Я тупой относительно кого-то.."
Вот например, KilkennyCat, ты сделал там какого-то робота, что-то сложное. Если взять мою группу в МРТИ, с которыми я учился, из 30 человек по выпуску резистор от конденсатора отличить могли только те, кто до поступления знал, что это такое... Так что они тупые относительно тебя. Но все мы вместе взятые есть тупые, к примеру, относительно Циолковского.
С другой стороны, если у человека есть интереск какому-то делу, то он обязательно чего-нибудь достигнет, а если его не тревожат какие-то другие, посторонние вещи (семья, теща), то вообще идеальный случай..
Это вообще неправильно считать себя тупым. Это автоматически сбрасывает ваше самосознание на низший уровень. Не стоит считать себя тупым, но и не стоит себя выше других. Надо учиться реально смотреть на вещи и оценивать свои силы.
Например, я знаю, что если мне на работе подкинут какую-нибудь новую задачу или технологию, с которыми я раньше не сталкивался, то я обязательно ее "осилю".

Так что я предлагаю, следующее решение - не стоит рвать "задницу" и пытаться догнать кого-то... Смотрите на то что вам больше нравится делать и старайтесь быть в этом профессионалом. И в какой-то момент вы увидите, что будете выше того, кого считали супером. Короче идите своей дорогой, ищите свои решения. Ставьте перед собой те задачи, которые считаете важными для себя. Развивайте себя в тех областях, в которых вы себя чувствуете как рыба в воде...

> Почему я такой тупой?

Потому что таковым сам себе кажешься.

Как не быть тупым? - Решать сложные задачи. Если от задачи у тебя мозги пухнут - возрадуйся, ибо ум твой пребывает. После нокоторого периода голова привыкает работать на высоких оборотах - становится легче. Правда после отдыха снова приходится разогреваться.

Почему я такой тупой? Найти похожие ветки