Почему я такой тупой?

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 03:02) [40]

Последнее предложение сдублировалось...

← →
Mim1 © (2004-06-28 03:56) [41]

> я хотел выяснить причины тупости, ежели таковые есть

Думается признание в тупости это в некоторой степени сдача ответственности "С дурака спроса нет". Гараздо прощу признать что ты дурак нежели доказывать свою точку зрения. Однако это в некоторой степени анамалия поведения.
Подобная ситуация была с моим знакомым при учебе в институте. Он бросая его говорил "Я ничего не понимаю". Согласитесь ничего не понимать и все бросить гараздо проще нежели сесть за книги, учиться, стараться и понять. Ведь потом полученный опыт и знания себя окупят.
Может крутиться барахтаться зарабатывать и поддерживать знания, авторитет каторый судя по предидущим постам велик?

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 04:37) [42]

> Mim1 © (28.06.04 03:56) [41]

Согласен, раньше тоже так многое бросал, типа "ну и фиг с ним, не понимаю - и ладно, не каждому дано", или наоборот, понимал, что в принципе это могу - и поэтому не делал. Но крутиться и барахтаться тоже можно впустую... Вспомним байку про Моцарта и Сальери - вроде как, Сальери то же считается выдающимся, но он пахал, а у Моцарта все легко и играючи, можно сказать, бездельничал :)
Или вспомнить про кучу обезьян с пишущими машинками - крутя и барахтаясь, через кучу времени напишут че-нить...

Когда-то в детстве обнаружил, что с трудом могу удержать мысленно простейший трехмерный кубик. С тех пор это мое любимое развлечение - вращать в башке трехмерные штучки. Дошел до того, что могу накладывать текстуры, врезать одну фигуру в другую, ходячий ДиректИкс :)
Однако, не могу удержать много фигур, например, шахматную партию. А Алехин мог, и не одну партию. Хотя, он мог и по-другому помнить...
И все-таки, если я смог от простого кубика перейти к сложным формам простой тренировкой, может есть методы, позволяющие развить и другие стороны?

← →
Глеб © (2004-06-28 04:45) [43]

Тупость - понятие относительное.

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 04:47) [44]

> Глеб © (28.06.04 04:45) [43]

то есть, предлагаете радоваться, что слюни из рта не свисают?

← →
Mim1 © (2004-06-28 05:40) [45]

Вот именно, не каждому дано.
Ведь если человеку легко дается то он не умее бороться, не может выполнять монотонную работу. Столькнувшись с трудностью которая ему не позубам сдасться.
Можно конечно родителей обвинять "Почему я такой глупый", "Почему вы меня не отдали учиться в гарврд", "Рочему мне не подарили красный феррари". А можно жить своей жизнью не заморачиваясь подобными вопросами и никому не завидуя.

← →
QuasiLamo © (2004-06-28 05:59) [46]

Самооценка - это конечно хорошо, но в меру...
Я конечно со своим опытом вряд ли чо могу дельного Вам посоветовать, но знаю что переусердствовать в этом не стоит...
А по поводу таблеток - это всего лишь форма. Так что не думаю что из-за того, что что-то выпускается в таблетках, стоит их(таблетки) хаять и остерегаться. Можно посоветовать йод (Йодомарин, Йод-Актив), сахар, глюкозу, шоколад(лучше горький, отечественный, только не "Россия" - это уже не отечественное)... Также не помешает отвлечься, взять отпуск, изучить что-нибудь новое, испытать новые очучения...то есть сделать то, что обычно называют "сменить обстановку"... Выспаться наконец, и никакого интернета! Хотя бы на недельку, никаких компов! (от долгого сидения за компами люди становятся раздражительными). И скорее всего, у Вас это пройдет...
Кстати, я еще вот что по жизни заметил: умные люди редко бьют себя в грудь о том, что они умные. Даже как раз наоборот. Так что не притворяйтесь, я Вас раскусил! :)

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 06:09) [47]

гм... шоколад я и так ем. любой. Люблю потомучта. А обстановку и так часто меняю, в квартире вообще перепланировку затеял...

И все-таки, есть способ развить интеллект?
Не эрудицию зубрежкой, не знание кучи шаблонов, а именно способность мыслить? Способность самому себе отвечать на новые вопросы, делая выводы от уже имеющейся базы?

Вот когда-то в "ЮТ" были уроки изобретательства...

← →
КаПиБаРа © (2004-06-28 06:28) [48]

> И все-таки, есть способ развить интеллект?

Любые навыки приобретаются только в процессе тренировок.
Что для тебя значит развитый интеллект?

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 06:59) [49]

> КаПиБаРа © (28.06.04 06:28) [48]

Ну, попробую еще такое определение: развитый интеллект - это способность принять верное решение при минимуме данных.

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:08) [50]

И еще: развитый интеллект - отсутствие каких-либо шаблонов, рамок при принятии решений, что позволяет пойти нестандартным путем и найти решение там, где раньше считалось, что его нет.

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:13) [51]

или вот из хасидизма:
"Когда какой-либо, даже самый абстрактный, объект постигается интеллектом, это означает, что последний способен отделить в этом объекте главное, его существенные аспекты от второстепенных"

← →
Паниковский © (2004-06-28 07:15) [52]

KilkennyCat

http://progstone.narod.ru/ - во тут почитай и не кушай всякую психоделическую гадость ))

"Дороги, которые мы выбираем, следует отличать от дорог, которые выбирают нас
Феликс Кривин

Советы входящему

Если Вы попали сюда впервые или случайно, не торопитесь - при удачном стечении обстоятельств изучение этого проекта может потребовать времени, но, возможно, окажется действительно полезным. Здесь нет готовых рецептов или программ, но обсуждается суть программирования, которая во многих книгах просто упускается.

Не ожидайте, что прочтете проект за ночь и все поймете. Проект нелинейный, и возвраты при чтении - обычное дело. Попытайтесь понять, что действительно написано в проекте. Смысл понятий нужно восстанавливать из текста, а не подменять тем, что уже есть."

- это для затравки

зы
В чем корень то зла?
С какого перепугу ты вдруг решил что ты даун?

← →
КаПиБаРа © (2004-06-28 07:15) [53]

Верного решения не бывает. Вернее можно сказать было ли решение верным или нет уже после того как принято какое то решение, выполнены какие то действия и известны какие то результаты.
В ситуации при минимуме исходных данных можно принять оптимальное решение исходя из имеющихся данных и своего опыта. Причем при минимуме данных опыт играет очень существенную роль.
Отсюда следует что для развития интеллекта вам необходимо приобретать опыт путем проведения различных тренировок. Необходим постоянный мониторинг ситуаций и выбор тех которые можно использовать в качестве тренировки. Решение этих ситуаций нужно анализировать. Со временем у вас появятся паттерны, которые позволят принимать оптимальные решения при минимуме данных.

← →
Паниковский © (2004-06-28 07:16) [54]

Печальная ирония факта: некоторые люди отличаются от мыслящих машин только тем, что уже давно ни над чем не задумываются
Феликс Кривин

http://progstone.narod.ru/ - от туда же ))

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:17) [55]

вот здесь тоже интересно
http://warrax.croco.net/Satan/own/iq/measure.htm

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:19) [56]

> Паниковский © (28.06.04 07:15) [52]

Не важно, почему я решил, что я - даун, важно почему я - даун? И как стать гением?

← →
Паниковский © (2004-06-28 07:21) [57]

KilkennyCat
ты все таки почитай "камень программирования"
есть еще книжка "Дзен и исскуство ухода за мотоциклом"
есть в сети еще книжка "Про мальчика который умел летать"

все выше перечисленное пересекается с тем что сказанно до этого...

зы
В чем корень то зла?
С какого перепугу ты вдруг решил что ты даун?

← →
Паниковский © (2004-06-28 07:23) [58]

KilkennyCat
"Про мальчика который умел летать" - практическое руководство как стать гением всерьез и надолго))

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:25) [59]

> КаПиБаРа © (28.06.04 07:15) [53]

В принципе можно согласиться, но... выше я уже писал про почти абсолютно одинаковые задачи из школьной математики. Почему подобие задач одним очевидно, а другим - нет? И ведь другие не дауны, подобие двух разных пар обуви им очевидно, умея надеть сапоги сумеют надеть валенки...
Получается, интеллект - это аналитика? Хорошо, каким методом можно развить ее, ежели она практически никакая?

← →
КаПиБаРа © (2004-06-28 07:26) [60]

Что бы пройти нестандартным путем нужно либо настолько досконально изучить стандарное решение, что бы можно найти тот незаметный поворот, который прийти к нестандартному решению, либо вообще ничего не знать о каком либо решении, и применить свой опыт из других областей, при этом тоже возможно нестандарное решение.
Все это приходит с опытом.
Кстати нестандартные решения требуются далеко не всегда. Я бы сказал чаще требуются стандартные решения.

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:29) [61]

> Паниковский © (28.06.04 07:23) [58]

про летающего мальчика это случайно не та байка, где родители отдали маленького мальчика в монастырь, а когда через некоторое время пришли проведать, спросили у настоятеля:
- Где он?
- Да вон, летает над деревьями, - ответил настоятель.
- Но ведь люди не умеют летать!
- А ему никто этого не говорил...

?

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:32) [62]

Удалено модератором

← →
КаПиБаРа © (2004-06-28 07:33) [63]

> Почему подобие задач одним очевидно, а другим - нет

А им никто не говорил про подобие. Вы им объясните про подобие. Заставте его (подобие) искать в окружающем мире, материальном и не материальном. Вот тогда они может и поймут, чем эти задачи схожи.

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:34) [64]

извиняюсь, глючит експлорер, приходится дважды набирать (то в рамблер выкидывает, то еще куда...) похоже, чистить lmhost пора...

← →
KilkennyCat © (2004-06-28 07:36) [65]

> КаПиБаРа © (28.06.04 07:33) [63]

Так вот это я и хочу знать! Объяснение! Как это мне объяснить, если чтобы понять, я должен уметь понять... вот, блин, сам объяснить не могу :)

← →
Паниковский © (2004-06-28 07:40) [66]

во нашел

http://alex14n.chat.ru/ - сайт откуда ссылка идет на книгу

сама книга

"http://www.1001.vdv.ru/books/talant/
О природе таланта. Игорь Акимов, Виктор Клименко.
"О мальчике, который умел летать, или
Путь к свободе" "

предисловие

Когда писатель, пытаясь освободиться от навязчивого чувства или идеи, пишет статью, рассказ или роман, - он ищет ключик от двери, за которой спрятано счастье. Мало кто из писателей это понимает (писательство не требует ума, поэтому в литературном деле умных людей не больше, чем во всяком ином), тем не менее это так.

Для большинства людей представление о счастье укладывается в формулу "много". Много денег, много вещей, много еды, водки, баб, развлечений - и т.д. Кажется, что может быть проще? - знай, греби под себя вот и вся технология. Но "много" не имеет потолка, поэтому неизбежное однообразие притупляет вкус, азарт сменяется скукой, а свободная охота оборачивается добровольным рабством. Мораль: когда в работе нет материала для души, она так и остается карлицей, и это ранит ее неизлечимым разочарованием.

Для других счастье укладывается в формулу "красиво". Разумеется, это компромисс: нет зубов, чтобы отхватить у жизни кусок мяса с кровью, поэтому приходится ограничиться ролью дегустатора чужой стряпни.

Наконец, есть люди, которые понимают, что счастье - это материализованный в чувстве покой. Иначе говоря, такая гармония с миром, когда человек его не ощущает. Правда, последние два-три столетия существует устойчивая тенденция вместо понятия "покой" пользоваться понятием "свобода". Это не путаница, это всего лишь две стороны одной медали Ну что ж, свобода так свобода.

Мечтатель ищет счастье, романтик - свободу, реалист - покой.

И все приходят к одному.

2

Этой работе - исследующей природу таланта - четверть века.

Именно тогда, четверть века назад, расцвела и поныне живучая мода отбирать для гимнастики, музыки, математики, балета, шахмат, фигурного катания детей в самом нежном возрасте. "Чтобы талант не пропал, его нужно обнаружить как можно раньше (покуда он пластичен), и отдать в огранку не в случайные руки, а истинному мастеру", - вот что было начертано на знамени охотников за талантами.

На первый взгляд идея светлая, но стоит задуматься - и на ней начинают проявляться вопросы:

"каковы критерии таланта?";

"зачем спешить с его обработкой? почему не дать ему созреть" - ведь только тогда можно узнать, каков истинный вкус его плодов";

"почему его нужно гранить? - ведь именно своею самобытностью он интересен";

"кто может поручиться, что этот тренер, этот педагог имеет столь безошибочный вкус, что нигде не повредит таланту, а только поспособствует?.."

Вопросов много, они сдирают с идеи ранней специализации красивенькую словесную вуаль - и открывается истинная морда: мерзкая, тупая и жестокая. Открывается страшная правда, как ради тщеславия и наживы уродуется жизнь тысячам детей, которых превращают в гуинпленов.

Если человек ослеплен глупостью - он не увидит истины, даже если разобьет об нее лоб; если он сам уродлив - по своей мерке он будет переделывать и окружающих; если он защищен цинизмом - он пренебрежет добротой. Поэтому охотник за талантами не понимает природу, которая во всем гармонична. Поэтому он не верит ей. Поэтому не понимает ее простой мудрости. Он руководствуется логикой: вот то, что я ищу; пусть этого пока мало, но оно есть, и если именно это развивать - задатки превратятся в большой талант...

Увы, природа - особа своенравная логике она и не подозревает. Она обещает одно (это родители и педагоги полагают, что природа обещает), а несколько лет спустя вынимает из рукава совсем иное. Но разве это оправдывает бессердечие, с каким через тренерско-педагогическую мясорубку пропускают тысячи детей? Каково будет им жить дальше, с душой, заклейменной печатью второсортности?..

Впредь свое счастье они будут собирать по пятачку, и даже если соберут большую кучу - это будет всего лишь куча меди. Дверь, за которой возможна свобода, они будут деликатно обходить, чтобы не оказаться в ситуации, когда нужно самостоятельно, смело, неординарно действовать. Страх (пусть и неосознанный - от этого он не перестает быть страхом) станет их тенью, никакое благополучие от него не избавит; поэтому покой не входит в реестр их ценностей: ведь покой - это самый изысканный плод гармонии, которая нашим гуинпленам доступна лишь в примитивных формах. Их прибежище - равнодушие.

зы
Много получилось но все таки почитайте хотя бы предисловие.

← →
Паниковский © (2004-06-28 07:43) [67]

KilkennyCat
не эта книга анализ таланта и как он проявляется сейчас например ты говориш о таланте!

← →
КаПиБаРа © (2004-06-28 07:45) [68]

У вас нету опыта объяснять детям что такое подобие. Вы спрашиваете как его приобрести? Путем тренировок. Для этого нужно попробовать не один раз обяснить это и выбрать тот способ который дает максимальный эффект. Я думаю в педагогике есть паттерны, которые помогают обяснить что то новое. Возможно их нужно будет маленько видоизменить.

Есть такая притча: о мальчике, который умел летать. Он просто
летал, и это было для него так же естественно, как для нас с вами
ходить, есть и дышать. Он летал, не замечая своей
исключительности, разве что иногда удивляясь, отчего другие этого
не делают. Но окружающим не давали покоя его полеты. Добро бы он
чем-нибудь от них отличался; например, был бы фантастически силен
или подозрительно легок, имел бы крылья или на худой конец
моторчик с пропеллером, как у Карлсона, - притча донесла бы
сведения об этом.

Так нет же! - ничего подобного не было.

По всем статьям мальчик был обыкновенный, такой, как все. И вот
один умный человек сообразил: если мальчик может, и он такой, как
мы, значит, и мы должны мочь тоже!..

Ах, логика, логика, доморощенная мудрость! Научился, что дважды
два четыре, - и можно не думать.

Идея понравилась всем. Поэтому призвали ученых и поставили
задачу: узнайте, как мальчик летает? Уговаривать ученых не
пришлось. Они хорошо подготовились к изучению феномена: создали
гипотезу, разработали методики, изготовили тончайшие приборы. Но
перед тем, как мальчику лететь, остановили его: «Обожди; вначале
расскажи, как ты это делаешь».

Прямо скажем, мальчик был к этому не готов. Ведь он никогда не
задумывался, как он летает. А теперь ему пришлось погрузиться в
себя и дифференцировать свою целостность настолько, насколько
хватило его сил. И в общем-то он понял, что в нем происходит. И
он постарался найти слова, чтобы передать свои ощущения. Учение
были довольны. Уяснив суть процессов, они попросили мальчика
показать, как он это делает, чтобы зафиксировать параметры полета
и вывести формулы, пригодные для всех.

А мальчик не полетел. Не смог.

нда...

> КаПиБаРа © (28.06.04 07:45) [68]

Ну, предположим, мне объяснили подобие, и о, чудо! я сумел его понять... И тут же столкнулся с ситуацией, где это не работает. Как принять решение в ситуации, которая ничему не подобна? Проще говоря, совершить открытие?

http://ksebe.hut.ru/libr/talant.htm - еще одна ссылка той же книги только одним файлом качать легче

пока модераторы спят ))

> Как принять решение в ситуации, которая ничему не подобна?

А такие ситуации бывают? Есть пример?

> КаПиБаРа © (28.06.04 08:15) [74]

Гм, если покопать свое прошлое...

Пожалуйста, не совсем научная, но тем не менее:

Первый раз за рулем. Машина - РАФ. Еду по дороге, которая уходит под мост, справа туда же, под мост уходит еще одна дорога (сходятся под мостом). По правой дороге едет красивая "Ауди". Обязан пропустить, жму на тормоза, а их нет. Понимаю, что под мостом я окажусь вместе с "Ауди".

Или еще:

Есть некоторый механический прибор, который обслуживается электронным блоком. Особенность механики - невозможность изготовить абсолютно идентичные устройства, поэтому каждый блок электроники индивидуально подстраивается под параметры механики. И механика и электроника довольно-таки громоздки, а в случае ремонта электронного блока приходилось тащить весь комплект. Задача: разработать возможность ремонта электроники без механики.

При решении этих задач у меня не было ничего подобного ни в практике, ни в теории.

И еще вопрос: на какое подобие опирался Эйнштейн, создавая "Теорию относительности" ?

1. А вы когда на машине ездили ни разу не думали что делать если откажут тормоза?
1. Торможение двигателем.
2. Ручник.

По второму вопросу. Вы слышали о ТРИЗ (Теория решения изобретательских задач). Там есть куча стандартных решений для нестандартных ситуаций. Обычно в таких ситуациях для проверки работоспособности прибора проверяют напряжения в контрольных точках. Напряджение должно находится в допустимых пределах.

А Энштейн разрабатывал свою теорию основываясь на том что было открыто до него. Он же не с пустого места ее создал. Кажется законы открытые до него не противоречат этой теории. Тут как бы применен общеизвестный метод индукции.

Не боись, KilkennyCat... Если чего не понимаешь, то всегда можешь подумать над этим и понять. Только некоторые вещи нам не хочется понимать, потому что они нам не нужны и не интересны.

Вот пример тупости я могу рассказать.
Произошло это в Армии. Я тогда еще в учебке был. И был у нас один парень. На одном из политзанятий (где нам рассказывали про противника - США), его вызвали к карте попросили показать РСФСР и назвать Столицу РСФСР. Ну чё тут думать, кажется, все мы в школе учились, причем недавно, географию нам преподавали...
Так вот, он минут 15 стоял возился у карты, высматривал названия. Наконец нашел буквы "РСФСР" и возле них большую точку с названием города. Как вы думаете, какой это был город? С трёх раз попробуйте? Ни за что не отгадаете... Это был Калиниград! Что он и сказал! Это не анекдот. Это на самом деле...

Я тоже тупой.

И с течением времени я всё лучше осознаю этот печальный факт.

Иногда я думаю, что собственная тупость - это единственное, что я способен осознать.

Когда в детстве у меня спрашивали, кем я хочу стать, я не знал, что ответить.
И в 11-м классе я не знал. И сейчас я не знаю.

Когда я вижу человека, который добился успехов в какой-либо области, я хочу быть таким же - человеком на своём месте. или лучше.

Но я не знаю, в какой области я могу стать таким.

Это можно узнать и самостоятельно. Может быть. Но на это может уйти вся жизнь.

В этом может помочь некая яркая личность - человек, который бы увидел какие-то зачатки таланта, и указал, в чём себя стоит попробовать, а за что лучше и не браться.

Пока что такой личности нет. Искать самому мне надоело.

Я всё больше убеждаюсь, что нигде не могу быть лучше среднего.

Потому что я тупой.

Спасибо за внимание.

модератор закрывай ветку счас тупых будет пол форума кто то не понимает присвоение а кто то не вьезжает в высш мат
блин

Читал, читал... ничо не понял, но сделал о себе выводы :(

З.Ы. Может отдельный форум для тупых организовать?

Почему я такой тупой? Найти похожие ветки