Сегодня 22-е июня

← →
Marser © (2004-06-22 01:38) [0]

День летнего солнцестояния. А ещё...
А Может, не Было Войны А может, не было войны... И людям все это приснилось: Опустошенная земля, Расстрелы и концлагеря, Хатынь и братские могилы? А может, не было войны, И у отца с рожденья шрамы, Никто от пули не погиб, И не вставал над миром гриб, И не боялась гетто мама? А может, не было войны, И у станков не спали дети, И бабы в гиблых деревнях Не задыхались на полях, Ложась плечом на стылый ветер? Люди, одним себя мы кормим хлебом, Одно на всех дано нам небо, Одна земля взрастила нас. Люди, одни на всех у нас дороги, Одни печали и тревоги, Пусть будет сном и мой рассказ. Пусть будет сном и мой рассказ... А может, не было войны? Не гнали немцев по этапу, И абажур из кожи - блеф, А Муссолини - дутый лев, В Париже не было гестапо? А может, не было войны? И "шмайсер" - детская игрушка, Дневник, залитый кровью ран, Был не написан Анной Франк, Берлин не слышал грома пушек? А может, не было войны, И мир ее себе придумал? ...Но почему же старики Так плачут в мае от тоски? - Однажды ночью я подумал. ...А может, не было войны, И людям все это приснилось?.. Александр Розенбаум
Какая разница, кто начал войну, кто и как её выиграл?!
Давайте просто помянём память погибших в этот общий день скорби.
Не будем отравлять этот день бесполезнм флеймом...

← →
jack128 © (2004-06-22 01:44) [1]

Вечная память погибшим героям..

← →
blackman © (2004-06-22 09:44) [2]

Булат Окуджава
http://www.ruthenia.ru/60s/okudzhava/index.htm
ПЕСЕНКА О ПЕХОТЕ

Простите пехоте,
что так неразумна бывает она:
всегда мы уходим,
когда над землею бушует весна.
И шагом неверным
по лестничке шаткой
спасения нет...
Лишь белые вербы,
как белые сестры, глядят тебе вслед.

Не верьте погоде,
когда затяжные дожди она льет.
Не верьте пехоте,
когда она бравые песни поет.
Не верьте, не верьте,
когда по садам закричат соловьи:
у жизни и смерти
еще не окончены счеты свои.

Нас время учило:
живи по-походному, дверь отворя...
Товарищ мужчина,
а все же заманчива доля твоя:
весь век ты в походе,
и только одно отрывает от сна:
чего ж мы уходим,
когда над землею бушует весна?
* * *

Сто раз закат краснел, рассвет синел,
сто раз я клял тебя, песок моздокский,
пока ты жег насквозь мою шинель
и блиндажа жевал сухие доски.

А я жевал такие сухари!
Они хрустели на зубах, хрустели...
А мы шинели рваные расстелим -
и ну жевать.
Такие сухари!

Их десять лет сушили, не соврать,
да ты еще их выбелил, песочек...
А мы, бывало, их в воде размочим -
и ну жевать, и крошек не собрать.

Сыпь пощедрей, товарищ старшина!
Пируем - и солдаты и начальство...
А пули?
Пули были. Били часто.
Да что о них рассказывать, -
война.

← →
Ega23 © (2004-06-22 09:57) [3]

У меня прадед был командир пограничной заставы в Белоруссии. Погиб 22-го.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-22 10:03) [4]

Вечная память

← →
Rouse_ © (2004-06-22 10:06) [5]

Вечная память

← →
DimKa © (2004-06-22 10:12) [6]

Вечная память

← →
ИМХО © (2004-06-22 10:17) [7]

Память вечная

← →
31512 © (2004-06-22 10:25) [8]

Низкий поклон павшим в борьбе против фашизма от поколения, которое не знает ужасов бомбёжек, оккупаций и голода. Вечная память.

← →
Vovchik_A © (2004-06-22 10:26) [9]

А у меня дед погиб при ликвидации Курляндского котла...

И отцу моему сегодня 67...

← →
YurikGL © (2004-06-22 10:38) [10]

Четвертый день войны
Виктор Третьяков

В начале было слово, а после было дело.
В начале был приказ, а следом бой.
В начале было слово и в трубке прохрипело:
"Высотку удержать любой ценой!"

Любой ценой и значит - лишь так, а не иначе,
Что за цена не надо объяснять.
В начале было слово и Бог теперь назначит
Кому насмерть за Родину стоять.

Ну вот и танки в поле и туг мне стало страшно,
Ведь жизнь кончалась с этой высотой.
Но только, вдруг, я понял, что жизнь - не так уж важно,
А важно то, что сзади за тобой.

А сзади: берег Волги, жена и сын Андрейка,
И мать с отцом стояли у крыльца.
Был бой не очень долгим, что танкам трехлинейка
И семь гранат на двадцать три бойца.

Ах, сколько нас тем летом осталось на высотках,
Собой закрывших Родину свою.
Но нам уже об этом никто не скажет в сводках
Ведь мы погибли в первом же бою.

Еще Гастелло Коля не поднял самолета
И пропасть отделяла от весны.
Еще не лег Матросов на жало пулемета.
Была среда - четвертый день войны...

← →
Когда-то я был... (2004-06-22 11:24) [11]

Вечная память.

За нашей спиною остались паденья, закаты.
Ну хоть бы ничтожный, ну хоть бы невидимый взлет...
Мне хочется верить, что черные наши бушлаты
Дадут мне возможность сегодня увидеть восход

Сегодня на людях сказали: "Умрите геройски!"
Попробуем, ладно... Увидим, какой оборот.
Я только подумал, чужие куря папироски -
Тут кто как умеет, мне главное - встретить восход.

Особая рота - особый почет для сапера.
Не прыгайте с финкой на спину мою из ветвей
Напрасно стараться: я и с перерезаным горлом
Сегодня увижу восход до развязки своей.

Прошли по тылам мы, держась, чтоб не резать их, сонных.
И вдруг я заметил, когда прокусили проход
Еще несмышленый, зеленый но чуткий подсолнух
Уже повернулся верхушкой своей на восток...

За нашей спиною в шесть тридцать остались - я знаю! -
Не только паденья, закаты, но взлет и восход.
Два провода голых зубами скрипя зачищаю
Восхода не видел, но понял: вот-вот и взойдет!

Уходит обратно, на нас, поредевшая рота.
Что было неважно, а важен лишь взорванный дот
Мне хочется верить, что черная наша работа
Дает вам возможность сегодня увидеть восход.

В. Высоцкий, "Черные бушлаты (посвящение Евпаторийскому десанту)"

PS А фашистским выползням (знаете, про кого я) - карьер за лесом.
PPS И никакой политкорректности!

← →
Григорьев Антон © (2004-06-22 11:31) [12]

> PS А фашистским выползням (знаете, про кого я) - карьер
> за лесом.
> PPS И никакой политкорректности!

Золотые слова. Оба моих деда воевали, один был артиллеристом, другой моряком, и когда я смотрю на фашистское отребье, выползающее из всех щелей, очень становится обидно. Напалмом этих тварей выжигать!

← →
pasha_golub © (2004-06-22 11:33) [13]

Вечная память. А мне вот такие слова задевают струны:

"Пылала роща над горою,
а вместе с ней пылал закат.
Их оставалось только трое
Из восемнадцати ребят.
Как много их, друзей хороших
Лежать осталось в темноте
У безымянного поселка,
На безымянной высоте..."

← →
PVOzerski © (2004-06-22 11:39) [14]

У меня один дед в войну погиб, другой вернулся инвалидом. Мать в оккупации побывала, отец - в блокаде. Дед очень не любил войну вспоминать. А сейчас у меня родственников-фронтовиков уже не осталось.

>и когда я смотрю на фашистское отребье, выползающее из всех щелей, очень становится обидно.

Мне кажется, почему-то реальной антифашистской прививки не получилось. Почему-то нередко те, кто помнил войну и оккупацию, голосовали потом, уже в 90-е-2000-е, за "сильную руку" - Лебедя, Путина (я не оцениваю эти кандидатуры как таковые, только констатирую мотивы, которыми руководствовались голосовавшие). Может, традиции нести ответстственность самим так и нет?

← →
Когда-то я был... (2004-06-22 11:45) [15]

2Григорьев Антон © (22.06.04 11:31) [12]
Мой дед тоже - сначала был моряком, потом после ранения в Одессе и госпиталя - командиром минометного расчета в морской пехоте в Севастополе...

← →
blackman © (2004-06-22 11:46) [16]

>Когда-то я был...
Был, но не ты !

>PS А фашистским выползням (знаете, про кого я) - карьер за лесом.PPS И никакой политкорректности!
НЕ знаем и не тебе определять. Помолчать надо. День такой.

← →
Vovchik_A © (2004-06-22 11:47) [17]

2PVOzerski © (22.06.04 11:39) [14]
Лишь бы за Баркашова не голосовали. А сильная рука... Многие из них помнят как "хорошо" было при Сталине, Хрущеве и т.д. Аргумент, ну во всяком случае один из основных - На пенсию можно было прожить.

← →
PVOzerski © (2004-06-22 11:58) [18]

Я, когда слышу о том, как было хорошо при Советах, каждый раз напоминаю говорящим две вещи - коллективизацию и репрессии. Обычно действует отрезвляюще, хотя бы отчасти. Но Бог с ними, с Советами. Мы вроде о войне говорить собирались. Почить память тех, кто спас народы Восточной Европы (включая и бывший СССР) от культурного и физического истребления.

← →
Иксик © (2004-06-22 12:03) [19]

Воевали оба прадеда и двое сыновей одного из них (старшие братья моего отца). Один из папиных братьев погиб, другой получил тяжелую контузию. Мамин дед был тяжело ранен при освобождении Будапешта. Все они ныне мертвы. Вечная им память.

← →
data © (2004-06-22 12:03) [20]

>почему-то реальной антифашистской прививки не получилось.

да, то и дело выглянет из поганой щели...
Я очень боюсь фашизма и национализма. Родственники погибли в гетто в Варшаве, дед воевал.

← →
PVOzerski © (2004-06-22 12:09) [21]

У нас в Питере недавно убили известного эксперта по неонацистам, известного тем, что ему удавалось добиваться более-менее адекватных (а не "хулиганских") приговоров всяким "скинам".

← →
Когда-то я был... (2004-06-22 12:16) [22]

2blackman © (22.06.04 11:46) [16]
>PS А фашистским выползням (знаете, про кого я) - карьер за лесом.PPS И никакой политкорректности!
НЕ знаем и не тебе определять. Помолчать надо. День такой.
Ну раз не знаешь, так и молчи.
Если все будут молчать - домолчимся.

← →
PVOzerski © (2004-06-22 12:23) [23]

>PS А фашистским выползням (знаете, про кого я) - карьер за лесом.PPS И никакой политкорректности!
IMHO, политкорректного заключения (иным - пожизненного) вполне хватило бы. Такое ни одна демократия терпеть не станет. По крайней мере, настоящая.

← →
Vovchik_A © (2004-06-22 12:27) [24]

2PVOzerski © (22.06.04 12:23) [23]

Тогда настоящих нет :)

← →
вразлет © (2004-06-22 12:28) [25]

PVOzerski ©

Запрет на фашисткие течения как раз и нарушает законы настоящей демократии

← →
PVOzerski © (2004-06-22 12:30) [26]

>Запрет на фашисткие течения как раз и нарушает законы настоящей демократии
А запрет на убийства?

← →
PVOzerski © (2004-06-22 12:33) [27]

Кстати, нацизм, расизм в любой форме нарушает принцип равенства людей по возможностям. То самое, за что так борется та самая политкорректность.

← →
Bless © (2004-06-22 12:35) [28]

Вечная память.

Были ж Люди!

← →
data © (2004-06-22 12:38) [29]

вразлет © (22.06.04 12:28) [25]
чушь

PVOzerski ©

При демократии любые политические течения имеют право на существование (пусть даже движение "Убийственная Россия"), читай -сменяемость власти ради сменяемости власти

Если бы этого не было одна правящая партия могла бы запретить все остальные партии

2вразлет © (22.06.04 12:51) [30]

А если демократическим путем приходит к власти сила, не допускающая дальнейшей сменяемости (пример - тот же Гитлер)?

Давайте сначала разберемся: что такое либерализм, что такое демократия, как они соотносятся друг с другом и что из них допускает приход к власти тех же нацистов.

PVOzerski ©

Так все и произошло, так и было быть. Настоящая демократия может существовать лишь очень ограниченный промежуток времени, после которого она обязательно трансформируется в нечто другое или исчезнет вообще

PVOzerski ©

Давайте сначала разберемся: что такое либерализм, что такое демократия, как они соотносятся друг с другом и что из них допускает приход к власти тех же нацистов.

Давай. Сменяемость власти это в корзину с демократией или либерализмом?

Сменяемость власти - это в корзину с демократией. А вот что еще должно быть положено в эту корзину, а что - в корзину либерализма? И насколько эти корзины вообще разделимы?

Я вот немного порыскал в Яндексе. Нашел вот такое:
(http://www.politstudies.ru/fulltext/1999/2/13.htm )
-------

Тем не менее содержание понятия “демократия” вовсе не размыто окончательно. Авторов ее многочисленных современных определений можно разделить на две основные группы. К первой относятся те, кто, вслед за Й.Шумпетером, единственным критерием демократии считает выборы (5). Из современных теоретиков “перехода к демократии” эту позицию наиболее ясно формулируют, например, С.Хантингтон, а также А.Пшеворский с коллегами (6). Другая группа авторов полагает, что демократию нельзя определять исключительно с помощью критерия выборов. И в данной когорте ученых, в свою очередь, есть две основных точки зрения. Некоторые включают в определение демократии принципы политического либерализма, утверждая, что подлинно демократическое общество характеризуется не только выборами, но и широко трактуемым плюрализмом; тем самым демократия фактически отождествляется с ее либеральной моделью (см., напр.: 7). Другие добавляют к указанным основаниям еще и социальную либо экономическую демократию, т.е. гарантии социального равенства или, по крайней мере, определенной степени социальной справедливости (см.: 8).

------

>Когда-то я был... (22.06.04 12:16) [22]
>Если все будут молчать - домолчимся.
Не все время орать надо. Иногда и помолчать, подумать неплохо.

> PVOzerski © (22.06.04 12:58) [33]
> Давайте сначала разберемся

Давайтье сначала умолкнем. Не та ветка.
Кстати, задумывалась, кроме всего прочего, как и лакмусовая бумажка моральности. Не думал, что попадетесь вы.

PVOzerski ©

Да, классная лазейка. Она может привести к извечной человеческой проблеме -власть ДОСТОЙНЫХ может стать властью ИЗБРАННЫХ.

> Marser © (22.06.04 13:19) [38]

Избавишься от собственных националистических тараканов и центропупизма -- тогда начнёшь пробы на моральность брать. А до тех пор -- геть пид лавку!

2Marser © (22.06.04 13:19) [38]
Может, я в какой-то мере и попался на флуд. Но разве попытаться понять, почему у нас, где масса жертв фашизма, где старшее поколение сражалось с ним и победило, проблема неонацизма оказывается актуальной - это совсем оффтоп? Ведь почтить память погибших, сказать спасибо ветеранам - это лишь полдела. Но я согласен, затевать малоосмысленные терминологические споры здесь - не место. На сем дискуссию с Вразлет завершаю.

← →
Когда-то я был... (2004-06-22 13:58) [42]

Сегодня 22-е июня Найти похожие ветки