За что вы боритесь?

← →
vuk © (2004-06-09 13:47) [40]

>А за что вы боритесь???
А ни за что!

p.s. У верблюда два горба потому, что жизнь - борьба!

← →
Clickmaker © (2004-06-09 14:24) [41]

Я борюсь с багами

← →
вразлет © (2004-06-09 14:27) [42]

blackman ©

В люом случае демократам от религии никуда не деться, эта потребность в вере заложена самой природой, придется верить в Бога

← →
blackman © (2004-06-09 14:36) [43]

>вразлет © (09.06.04 14:27) [42]
>В люом случае демократам от религии никуда не деться, эта потребность в вере заложена самой природой, придется верить в Бога

Верю. Потребность есть верить в хорошее.
А что тут плохого ?
Слова ваши "демократы от религии" абсолютно бессмысленны

← →
вразлет © (2004-06-09 14:56) [44]

blackman ©

В смысле "и демократам без религии не обойтись". Мы правильно друг друга поняли?

← →
blackman © (2004-06-09 16:03) [45]

>вразлет © (09.06.04 14:56) [44]
А кто же сможет обойтись ?
Вот большевики заменить ее хотели, а теперь сами исправно в церкви стоят :-)
Если видели службу на Пасху в Москве, то наверное видели там всех руководителей. Демократами их я не буду обзывать.
Все они бывшие коммунисты - атеисты, агностики... :-)
Конечно может быть это для них и не вера, а суровая необходимость. Демонстрация веры :-) Однако и они приобщаются...

← →
вразлет © (2004-06-09 16:09) [46]

blackman ©

Так как же атеист будет "жить в свое удовольствие" если не реализована его потребность в вере?

← →
blackman © (2004-06-09 16:15) [47]

>вразлет © (09.06.04 16:09) [46]
Если он атеист, значит нет потребности.
А как он жить будет я не знаю. Может быть и не плохо.
Почему вы думаете, что потребность эта обязательно должна быть ?
Миллионы атеистов живут на свете и некоторые очень неплохо.

← →
Igorek © (2004-06-09 17:11) [48]

> Danilka © (09.06.04 11:29) [26]
> [25] Igorek © (09.06.04 11:27)
> Интересно.
> Осталось определиться, по заслугам перед кем? Перед кем
> надо выслужиться, чтобы получить по заслугам? Хозяева-то
> они разные.

Фразу в моей анкете можно трактовать по разному. "Получить по заслугам" обычно означает понести наказание за плохие вещи (поступки, дела, слова, мысли). Я же имел ввиду буквальное понимание. "Получить по заслугам" - получить вознаграждение за то что считается заслугой. Для меня плохой поступок заслугой не является. Потому в идеале я бы хотел так: за хорошие поступки - вознаграждение; за плохие - ничего.

А как оценивать заслуги? - Это благие дела по Библии.

← →
DiamondShark © (2004-06-09 17:16) [49]

> Кроме того, Сталин, Хрущёв, Брежнев и т.п. уже не боролись?

Не-е, не боролись. Они при коммунизме жили ;)

← →
Blackman © (2004-06-09 21:56) [50]

>Они при коммунизме жили ;)
За народ страдали! Мучались, но жили :-)

← →
Marser © (2004-06-09 22:26) [51]

За противоположные ленинским идеалы - буржуазно-демократическую национальную правовую державу.

← →
parovoZZ © (2004-06-09 22:30) [52]

Ну ни фига себе, обсуждаем заседание КПРФ?

← →
УНЯ © (2004-06-09 22:33) [53]

>Marser Ну и флаг вам в руки! Так доборитеь до гниющего американского способа жизни!

А мы боримся не за какие-то идеалы или призы, а за ПРАВДУ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ

← →
УНЯ © (2004-06-09 22:40) [54]

И вообще, народ! Какое вы имеете право обсуждать здесь Ленина, Сталина... Вы жили в то время???

← →
blackman © (2004-06-09 22:51) [55]

>Сталина... Вы жили в то время???
Жили, а что ? :-)))
Если хочешь узнать как тогда жили, съезди в Северную Корею.
Правда не всех пускают.
Да и в СССР тоже не всех пускали и не выпускали. :)))
Может быть тебе понравится и останешься там. Будешь идеалы Чучхе защищать за ПРАВДУ и СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Очень похожи они на коммунистические.
И даже не просто похожи, а списаны у СССР :-)

← →
DiamondShark © (2004-06-09 22:54) [56]

> вразлет © (09.06.04 16:09) [46]
> Так как же атеист будет "жить в свое удовольствие" если
> не реализована его потребность в вере?

Плохо будет жить. Примерно, как рыба без велосипеда.

← →
Rouse_ © (2004-06-09 22:54) [57]

О, точно, а чего это я?
Надо срочно пойти и чего нибуть забороть по самое нехочу...
Так сказать, с идеалистическим подходом... :)
Чтоб было как в сказке: любите Родину - мать вашу ;)

← →
Blackman © (2004-06-09 23:04) [58]

>Rouse_ © (09.06.04 22:54) [57]
Горячиться не надо :-) А про Родину не надо плохо.
Мать есть мать. Какая есть. Другой не будет.

>Marser © (09.06.04 22:26) [51]
>За противоположные ленинским идеалы - буржуазно-демократическую национальную правовую державу.
Многовато для одной державы-то. Скромнее надо быть :-)
И почему за противоположные ? Ленин всегда призывал бороться за власть. Захват власти - основное. Вот что дальше делать этого он точно не знал. Мне так кажется. Но Сталин - верный продолжатель учения. Это я совершенно серьезно. Развил теорию и применил на практике. А что получилось вы знаете.
Вот так из простой и неосуществимой идеи всеобщего равенства и выросло ... Уж, что выросло, то выросло.

← →
Blackman © (2004-06-09 23:13) [59]

>parovoZZ © (09.06.04 22:30) [52]
>Ну ни фига себе, обсуждаем заседание КПРФ?
А почему бы благородным донам и не обсудить заседание ?

← →
УНЯ © (2004-06-09 23:21) [60]

> blackman

Ну хорошо, жили вы во время Сталина...

← →
YurikGl © (2004-06-10 07:43) [61]

Был я на Пасху возле церви в Уфе. Стояло около двух-трех десяток действительно верующих, несколько отцов города с явно скучающим видом (видать работа такая, народные праздники посещать), и сотни три любопытных, молодежь, пьющая пиво и т.п.

Вечером по телевизору услышал, что на Пасху собралось около тысячи человек.

Религия в России не является национальной идеей, и пока служители церкви будут разъезжать не иномарках она и не станет национальной идеей.

← →
Gero © (2004-06-10 07:49) [62]

> и пока служители церкви будут разъезжать не иномарках она
> и не станет национальной идеей.

Какая разница, на чем ездят служители церкви?

← →
YurikGl © (2004-06-10 08:25) [63]

> Gero © (10.06.04 07:49) [62]

Лично у меня это вызывает ассоциацию с НР.
Картина (наблюдал лично).

Ремонтирую церковь таджики (дешевая рабочая сила). Подъезжает, то-ли волво, толи мерс, из него вылезает батюшка с мобилкой между плечом и ухом, долго по ней общается, подходит к рабочим, спрашивает, когда они закончат, почему стена кривая и т.п. потом садится в машину и уезжает.

Кстати, на те же деньги вместо посторойки церкви можно было построить около ста, если не больше, квартир для бездомных, офицеров и т.п. В итоге, все равно это - деньги налогоплательщиков.

← →
DiamondShark © (2004-06-10 08:26) [64]

> Религия в России не является национальной идеей, и пока
> служители церкви будут разъезжать не иномарках она и не
> станет национальной идеей.

Торговля опиумом духовным не менее прибыльна, чем торговля опиумом маковым.

← →
SergP © (2004-06-10 09:25) [65]

> Ну ни фига себе, обсуждаем заседание КПРФ?

Да нет. Скорее у нас тут свое заседание МД партии.

← →
blackman © (2004-06-10 09:53) [66]

>УНЯ © (09.06.04 23:21) [60]
>Ну хорошо, жили вы во время Сталина...
НЕ хорошо, но жили.

>В итоге, все равно это - деньги налогоплательщиков.

Конечно это деньги налогоплательщиков.
Но налоги они и так платят. Не могу сказать почему из их налогов не хватает денег офицерам :-) Не знаю.

А на церковь они добровольно отчисляют. Что там батюшка делает - это уже совсем другие проблемы. Пусть епархия за ним следит.

Хотелось бы только подчеркнуть, что вера в Бога - это не вера в батюшку и даже не вера в скажем в русскую православную церковь или еще какую-то. Они всего лишь люди. На чем они ездят для верующего не самое главное

← →
вразлет © (2004-06-10 09:54) [67]

DiamondShark ©

Не согласен, вера дает смысл жизни

← →
Rouse_ © (2004-06-10 09:57) [68]

> А про Родину не надо плохо.
А что я такого сказал то? Это между прочим цитата с агитационного плаката который еще при СССР был :) (или как там правильно сказать про плакат?)

В принципе первоначальный пост можно охарактеризовать так:
"На стене вокзала висит мануфактура с провокационными словами" :)

Да, кстати, по теме: я вчера всетаки заборол пару глюков в программе, бутылку пива и соседа, так что - Где приз? :)

> А на церковь они добровольно отчисляют. Что там батюшка
> делает - это уже совсем другие проблемы. Пусть епархия за
> ним следит.

На церьковь отчисляет государство, добровольно, из денег налогоплательщиков.

> Хотелось бы только подчеркнуть, что вера в Бога - это не
> вера в батюшку

Они компрометируют религию и пока так будет, ИМХО религия не станет национальной идеей.

← →
Мазут Береговой (2004-06-10 10:41) [70]

> вразлет © (10.06.04 09:54) [67]
> DiamondShark ©
>
> Не согласен, вера дает смысл жизни

А до того как Христианская вера пришла на Русь смысла жизни не было? А что было? :-)))

> Rouse_ © (10.06.04 09:57) [68]
> Да, кстати, по теме: я вчера всетаки заборол пару глюков
> в программе, бутылку пива и соседа, так что - Где приз?
> :)

Вот вам ПРИЗ. Забирайте домой и храните в темном сухом месте, что б не испортился. В радио розетку не включайте. Держите в местах не доступных детям. И пальцы в ПРИЗ не суйте... :-)

А где САМ ведущий?

> А до того как Христианская вера пришла на Русь смысла жизни
> не было? А что было? :-)))

Ну какая-нить религия всегда была... Или скажем так - вера в сверхъестественную силу....

Мазут Береговой

Вера=Христианская вера?

Задолбали уже, господа шулера

> SergP © (10.06.04 10:49) [71]
> > А до того как Христианская вера пришла на Русь смысла
> жизни
> > не было? А что было? :-)))
> Ну какая-нить религия всегда была... Или скажем так - вера
> в сверхъестественную силу....

Было язычество.

> blackman © (10.06.04 09:53) [66]
> Хотелось бы только подчеркнуть, что вера в Бога - это не
> вера в батюшку и даже не вера в скажем в русскую православную
> церковь или еще какую-то. Они всего лишь люди. На чем они
> ездят для верующего не самое главное

А нафига тогда вообще эти батюшки, церкви, все эти шаманские пляски с бубном? Веруешь? Ну и веруй себе в тряпочку! Тем более, что по легенде боженька всемогущий, вездесущий и всезнающий, так что региональные дилеры ему, вроде как, по определению не требуются.

> вразлет © (10.06.04 09:54) [67]
> Не согласен, вера дает смысл жизни

Й-эх... Смысл -- это такая штуковина, которая, пардон за тавтологию, имеет смысл только с точки зрения какого-то субъекта.
Не знаю кому как, но мне по-барабану, имеет ли моя жизнь смысл в глазах кого-то ещё, а для того, чтобы она имела смысл для меня, никаких сверхестественных существ не требуется.
О так-то.

DiamondShark ©

Я же сказал, не обязательно вера в сверхестественное, идея создания идеального общества тоже религия. И жизнь человека, живущего без религии, а так, "для собственного удовольствия", в каком -то смысле ущербна. Но это конечно бездоказательно, ИМХО. Действительно, как я докажу, что механизм потребности в вере уже изначально заложен в человеке, это всего лишь мои наблюдения.

Такого человека можно сравнить с человеком, который не знает, что такое мечтать. Ущербен ли он? Думаю да.

Это при том, что вера -куда более глубокое чувство

вразлет © (10.06.04 12:10) [76]

> Я же сказал, не обязательно вера в сверхестественное, идея
> создания идеального общества тоже религия.

Это Ваше определение религии? Тогда любую идею можно сразу религией объявить. Оригинально :)

> вразлет © (10.06.04 12:10) [76]
>
> Я же сказал, не обязательно вера в сверхестественное, идея
> создания идеального общества тоже религия.

А что ещё в список входит? Пока что имеем веру в сверхестественное (а по сути -- раздувание собственного эго до размеров Вселенной) и создание идеального общества. А ещё во что-то можно верить? Так, чтобы за ущербного не сойти...

> И жизнь человека,
> живущего без религии, а так, "для собственного удовольствия",
> в каком -то смысле ущербна.

"В каком-то" -- это в каком?

Меня недавно остановили на улице какие-то проповедники, типа иеговистов. Ну, поговорили о том, о сём. И вот они в какой-то момент выражаются в том смысле, что отсутствие веры -- это, дескать, такой недостаток у человека. Мне аж интересно стало, интересуюсь: с какой это стати? Дык, всё просто, говорят! Вот у вас веры нету, отсутсвует, недостаёт, стало быть. От того и недостаток. Я аж присел.

> Но это конечно бездоказательно,
> ИМХО. Действительно, как я докажу, что механизм потребности
> в вере уже изначально заложен в человеке, это всего лишь
> мои наблюдения.

А вы просто расскажите как этот механизм, по-вашему, действует. А там видно будет...

За что вы боритесь? Найти похожие ветки