Терракт в Самаре

← →
AlexG © (2004-06-05 10:55) [80]

> Jeer © (05.06.04 00:02) [71]

Надеюсь, ты сам видел начало ветки? Не только я высказываю ту мысль, о которой я тебе сказал в посте [1]. Согласен, наверно, не совсем точно её сформулировал и поэтому ты меня не понял и принял в штыки. Но через какое-то время может сам тоже так будешь думать.
Но я не знаю тебя и не знаю твоего нынешнего сотояния. Я тоже терял друзей. Одной из них была девушка моего друга (погибла вместе с Бодровым). И я все понимаю, о чем ты хотел сказать и что чувствуешь. Поэтому, если ты на меня злишься, то это всего лишь из-за разной оценки происходящего, что не должно мешать взаимопониманию друг друга.

← →
mfender © (2004-06-05 10:56) [81]

Это очень печально и трагично. Соболезную всем пострадавшим и их близким...

И предлагаю прекратить в этой ветке шкурный оффтоп.

← →
Nic © (2004-06-05 11:06) [82]

Соболезную. Разве это люди, кто делает всё это? В Чечне, в городах России, в США, в Испании? ...

← →
YurikGL © (2004-06-05 11:09) [83]

AlexG ©
Jeer ©

ИМХО Вы оба любите за собой последнее слово оставлять. :)

Кто из Вас будет мудрее и перестанет сюда постить?

← →
AlexG © (2004-06-05 11:13) [84]

> Nic ©

Для меня они НЕлюди. Только вот и для них мы тоже они же... :( Но им не объяснить, что они ошибаются. Но мы тоже можем ошибаться. Но есть плюс на нашей стороне, который позволяет нас считать себя правыми, - это большинство. Поэтому выход не такой уж простой из этого пложения.
Вот, например, в Израиле, явно там кто-то не хочет мирных переговоров. Обязательно когда стороны договорятся о мире, кто-то что-то взорвет, устроет терракт и снова все погружается в войну. Поэтому напрашивается вывод, что все это делается специально. Плохо, но силой здесь никого не заставить думать иначе.

← →
AlexG © (2004-06-05 11:15) [85]

> YurikGL © (05.06.04 11:09) [83]
>
> Кто из Вас будет мудрее и перестанет сюда постить?

Я буду глупее и продолжу обсуждение, но не в ключе Jeer.

← →
YurikGL © (2004-06-05 11:15) [86]

> Обязательно когда стороны договорятся о мире, кто-то что-то
> взорвет, устроет терракт и снова все погружается в войну.

По поводу Испании, - ИМХО там все не так просто. Испании не следовало вводить войска в Ирак. Так что терракт можно сказать на совести правительства.

← →
AlexG © (2004-06-05 11:19) [87]

> YurikGL © (05.06.04 11:15) [86]

Совсем не значит, то никто не прикрывается Ираком для нанесения террористических актов. Думаю, что большинство Иракцев хотят мира, но они ничего не могут седлать, т.к. в следствии войны страна ввергнута в хаос. Уверен, туду стеклись сейчас много различных "плохих" людей.

← →
YurikGL © (2004-06-05 11:21) [88]

> Совсем не значит, то никто не прикрывается Ираком для нанесения
> террористических актов.

Алькаида после этого терракта в открытую сказала, что это было наказанием за ввод войск. Испания после этого свои войска вывела.
Кстати, терракт - удовольствие недешевое. Так что делать терракты просто так никто не будет. В случае Испании была цель, она достигнута.

← →
AlexG © (2004-06-05 11:26) [89]

> Кстати, терракт - удовольствие недешевое. Так что делать
> терракты просто так никто не будет. В случае Испании была
> цель, она достигнута

Уверен, что ты не оправдываешь Алькаиду. Думаю, что она вывела войска не только потому, что терракт был совершен. Скорее всего, у ней настроение такое уже было. А терракт только послужил катализатором. Но может быть целью терракта было как раз другое. Заставить Испанию продолжить участвовать в войне. Т.к. Испания, почувствовав опасность терраризма, приняла бы решения покончить с ней "на корню" и оставила бы свои войска. Нельзя так однозначно утверждать о целях терракта. Там ведь седят и планируют его не глупые люди.

← →
YurikGL © (2004-06-05 11:35) [90]

AlexG © (05.06.04 11:26) [89]

> Уверен, что ты не оправдываешь Алькаиду.

Я не настолько владею информацией, что-бы опрадывать. Скорее все-же не оправдываю. Но все-же...

Приведу аналогию.

Идет мальчик Вова лет 7-ми за хлебом. У него в руках пусть 10 рублей. Навстречу ему Паша лет 13-ти. Паша говорит дай мне 10 рублей. Вова - не дам. Паша ударяет Вову и он падает. Далее Вова просто берет камень и со всей силы бросает в Паше в лицо. У Паши кровь, и все вокруг говорят, какой нехороший Вова, - камнями бросается.
А что было Вове еще делать?

Как еще заставить иракцам, например испанцев, вывести войска?

← →
AlexG © (2004-06-05 11:46) [91]

> Как еще заставить иракцам, например испанцев, вывести войска?

А зачем? Только не делай поспешных выводов, а дочитай до конца.
Попробую по твоему пути пойти...
Идет девочка Маша с красивым парнем. Она его любит. Тут появляется другой парень - омбал такой, но симпатичный. Он говорит, что её парень плохой и ... В общем, становится на его место. За этим пристально наблюдает третий парень, действительно хитрый и плохой. И он понимает: сейчас тот момент, когда можно завладеть этой девушкой. Он кидается на глазах у все на этого амбала и ранит его. Омбал, под давлением общественности, уступает, а девушкой начинает владеть вот этот Хитрый, на правах защитника...
Коряво получилось, но может ты меня понял...

← →
YurikGL © (2004-06-05 11:57) [92]

> AlexG © (05.06.04 11:46) [91]

Мысль понял. Но не нам судить, кто здесь плохой парень а кто хороший.
Иногда, лучше плохой, но любящий парень, чем хороший, но не любящий. Не всегда конечно.

Я могу оценить по другим фактам. Пока был правителем Саддам, на территории Ирака был железный порядок, да и террактов иракцы особо не устраивали. После оккупации США, геноцид как был, так и остался. Сколько умирало в тюрьмах, столько и умирает. Но страну разрушили. Плюс в мире появился еще один источник терроризма.

Я не знаю чем все это кончится, возможно это лишь временные затруднения и через -дцать лет Ирак станет самостоятельным государством, но на данном этапе, результат оккупации отрицательный. Терракт в Испании был против оккупации. Насколько вывод войск изменит ситуацию в Ираке - не знаю. Может улучшит, а может и ухудшит.

← →
AlexG © (2004-06-05 12:06) [93]

> YurikGL © (05.06.04 11:57) [92]

Это и понятно, что после войны такое положение в Ираке сложилось. Но мне кажется, что терракты устраивают не те, кто хочет быстрого наступления мира в Ираке. Возможно, они хотят сделать Ирак на мировой арене как > еще один источник терроризма. Конечно, нужно было решать другими методами проблемы, которые одолевали США. Но разве у тебя не было моментов, когда ты чувствуешь, что прав, но никто тебя не слушает. Какое желание у тебя появляется? Может быть, насадить силой свою волю? В отношении США так и было. Уверен в этом.

← →
YurikGL © (2004-06-05 12:26) [94]

AlexG © (05.06.04 12:06) [93]

> Возможно, они хотят сделать Ирак на мировой арене как >
> еще один источник терроризма.

Зачем? Кому нужен терроризм?
Я вижу две причины:
1) > когда ты чувствуешь, что прав, но никто тебя не слушает
Куда деваться? Выхода нет.
2) Терроризм провоцируется неким государством, что-бы у этого государства были оправдания для жестких мер. Пример: Введение тотального видео-контроля на улицах, свободное прослушивание телефонных разговоров разными службами. По предлогом борьбы с терроризмом все это вводится, а используется потом для контроля над населением в целом.

Кстати, ИМХО цель США в Ираке - иракская нефть, а не установление демократических свобод.

З.Ы. AlexG ©, у меня просьба,- не обижаться на меня, как кое-кто в соседней ветки. Я всего-лишь пытаюсь поставить себя на место других людей.

← →
Сергей Суровцев © (2004-06-05 13:54) [95]

Действительно трагично и печально. Но не дождуться. Самаре и самарцам всего самого светлого! Жизнь продолжается.

Я на том рынке в прошлые выходные был... мдя... :(

> Думкин © (05.06.04 09:55) [78]
>
> А от этого что-то меняется?
> Пьяный ли водитель задавит вашего ребенка или террорист?
> Вам же все равно будет больно или нет? Разве нельзя выразить
> сочувствие просто так - без окрашивания?

Я думаю любой и так сочуствует пострадавшим и их родственникам (не обязательно для этого ветки создавать). Просто уже чуть ли культ террактов (если так можно выразится): ветка назвается "терракт в Самаре", а не, скажем "пострадавшие в самаре" или как-то еще... такое ощушение - что автора заботило только наличие постов в его ветке (он даже дополнительную потом создал).

> у меня просьба,- не обижаться на меня, как кое-кто в соседней
> ветки

Нисколько не обижаюсяь. Даже в мыслях не было.

> Терроризм провоцируется неким государством, что-бы у этого
> государства были оправдания для жестких мер. Пример: Введение
> тотального видео-контроля на улицах, свободное прослушивание
> телефонных разговоров разными службами. По предлогом борьбы
> с терроризмом все это вводится, а используется потом для
> контроля над населением в целом.

У меня тоже появляются такие мысли. Даже больше, они постоянно сидят у меня в голове. Но доказательств нет, а если бы были, это бло бы УЖАСНО. До слез становится обидно до чего скатывается человек в погоне за деньгами. И при этом пытается прикрывать свою алчность благородными поступками...
Почему мы просто не можем ЖИТЬ? Ну какая разница кто кому молится? Кто как одет? У кого какого цвета кожа?

> что-бы у этого государства были оправдания для жестких мер.

Испания не поддалась на эту уловку.
PS: Все что я здесь говорю, это не есть моя однозначная позиция. Я не могу принять окончательно чью-то сторону, т.к. нет у меня оснований для этого. Конечно, под давлением массовой информации я склоняюсь к тому, что ОНИ не правы.... Я смотрел сайт "Кавказ-Центра" (там о Чечне говорилось, адрес не помню). И там видно как все ОНИ настроены против нас. Простым огнем не подавить такое мировоззрение. Но, может, там пропаганда?

AlexG © (05.06.04 20:22) [98]

Просьба, администраторам, не рассматривать приведенный ниже текст, как разжигание межнациональной розни, а рассматривать как исторические факты. Это информация, которую я услышал от лиц, живущих на Кавказе. Краткий пересказ.

На Кавказе живут разные народы в том числе чечены и ингуши. Сравним их. Ингуши жили, преимущественно, скотоводством, чечены, преимущественно, разбоем. Разобой не есть плохо с точки зрения менталитета чечена. Когда туда пришли русские, чечены стали грабить русских купцов. Итог - Кавказская война. В ВОВ, множестов чеченцев вступили в ряды СС, на территорию Ингушетии немцы вообще войти не смогли. Люди встали насмерть.
По рассказу, который я слышал, у чеченцев менталитет за века не слишком изменился, и как результат именно чеченцев в большинстве своем выселял Сталин.
Опять же по рассказу чеченцы свободолюбивы, не любят подчиняться законам, кроме законов своего клана, не считают разбой и войну чем-то плохим.
Это краткий пересказ. К сожалению, я не настолько силен в Истории, что-бы все это проверить.
Если в этом есть доля истины, то Чечня - идеальный плацдарм для терроризма. Но, опять же, нужно финансирование, организация. ИМХО, здесь не в самой Чечне дело. Не было-бы Чечни было-бы что-нибудь другое.

Терракт в Самаре Найти похожие ветки