Терракт в Самаре

← →
Jeer © (2004-06-04 19:09) [0]

Выражаю соболезнование самарчанам в связи с террактом на рынке.
Обществу пора "просыпаться" от спячки - это та страна, где мы живем, несмотря ни на что.

← →
AlexG © (2004-06-04 20:27) [1]

Что толку в пустых словах и собалезнованиях? Если я скажу, что соболезную - это что-то изменит? Я молчу - значит я собалезную...

← →
able © (2004-06-04 20:29) [2]

Присоединяюсь к соболезнованием..

← →
Jeer © (2004-06-04 20:29) [3]

Если ты молчишь, значит действуют другие.
Это так сложно понять ?

← →
able © (2004-06-04 20:30) [4]

> Что толку в пустых словах и собалезнованиях?

не тот топик, чтоб ворчать..

← →
AlexG © (2004-06-04 20:31) [5]

> Jeer

Ты не понимаешь, что словами делу не поможешь. Зачем что-то говорить? Делать нужно. Раскидываются словами только сопляки. Делай, если это в твоих силах. Если нет - отойди и дай делать тем, кто может.

← →
ИМХО © (2004-06-04 20:37) [6]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2004-06-04 20:37) [7]

Твои "развлечения" из анкеты.

>Поймал руками осьминога,
Т.е - извлек, как минимум, из его законной средя обитания.

>на удочку ловил стрижей...

Т.е. "за язычок и на солнышко" - давно живодерствуешь ?
А если я за тебя возьмусь ? И за интимные места, чтоб больнее было для понятливости ?

← →
Jeer © (2004-06-04 20:37) [8]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
able © (2004-06-04 20:39) [9]

Удалено модератором

← →
AlexG © (2004-06-04 20:40) [10]

> Jeer © (04.06.04 20:37) [7]

Во-первых, это из инетерсного о себе. Во-вторых, давай вспомним что ты в детстве делал? Небось поэтому не указал увлечений? И в-третих, это не относится к делу, не передергивай карты.

← →
AlexG © (2004-06-04 20:42) [11]

Удалено модератором

← →
Profi © (2004-06-04 20:44) [12]

>AlexG

Просто сам трепом занимаешься! В армии служил?

← →
Jeer © (2004-06-04 20:46) [13]

Случайный повтор..

Адресация к:

Login: AlexG
E-mail: goidaaa@pisem.net
ICQ: 239176201 (добавить)
Реальное имя: Александр
Дата рождения: 24.01.1981 знак зодиака: Водолей
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Образование: незаконченное высшее
Увлечения / хобби
Бег, велосипед, плавание, программирование, чтение серьезных книг и много еще чего...
Интересное о себе
Поймал руками осьминога, на удочку ловил стрижей...

****
Задумайся о произнесенном тобой и другими.
Шанс всегда остается:)

← →
AlexG © (2004-06-04 20:58) [14]

>Login: Jeer
Реальное имя: Сергей
Дата рождения: 20.01.1956 знак зодиака: Козерог
Пол: Мужской
Образование: высшее
Увлечения / хобби

Интересное о себе
Еще одна реинкарнация:)

-------
Так кто полнее о себе рассказал? Стоит ли говорить с тем, кто стесняется о себе же говорить правду? К тому же, твои глубокие мысли остаются с тобой же....

← →
AlexG © (2004-06-04 21:01) [15]

> Profi © (04.06.04 20:44) [12]
> >AlexG
>
> Просто сам трепом занимаешься! В армии служил?

Развешиванием ярлыков занимаешься. Я не был в армии. Думаю, что моего ума хватит не соваться туда. Причины? Такие, которые, наверно, тебе не понять. Но армия сейчас - это не показатель чего-то...

← →
Vlad © (2004-06-04 21:01) [16]

> Jeer © (04.06.04 20:46) [13]

Вы эту ветку для чего завели ?

← →
Мазут Береговой © (2004-06-04 21:02) [17]

Сила рождает противодействие. Терракты - следствие внешней политики правительства.
В восточных единоборствах есть такой прием - не сопротивдение. Когда противник наносит удар, то второй не ставит жесткую защиту, а уклоняется и двигается в одном направлении с ударом...
Почему бы не дать этим южным республикам свободу? И не было б тогда этой крови...

← →
Dok_3D © (2004-06-04 21:03) [18]

Уааа...
Я тож, в детстве Казахстане чаек ловил. На крючок маленькую рыбку. Рыбку в воду. Улов чаек обеспечен. Отвратительные воспоминания...

← →
AlexG © (2004-06-04 21:08) [19]

> Vlad © (04.06.04 21:01) [16]
>
> > Jeer © (04.06.04 20:46) [13]
>
>
> Вы эту ветку для чего завели ?

По красоваться, наверно...

← →
Dok_3D © (2004-06-04 21:11) [20]

2 Мазут Береговой

Дело не в свободе точно... Почему-то я в этом уверен. Ну в США есть, наверное, пословица "Дай негру палец, он заберет всю рука" (это я М. Твена читал).
Вот и тут, очень большую территорию РФ можно рассматривать в качестве "южной" республики. Эдак, мы без половины территориии останемся... Хотя, Люксембург же живет как-то,... и не напрягается особо..

← →
Jeer © (2004-06-04 21:17) [21]

Удалено модератором

← →
AlexG © (2004-06-04 21:17) [22]

Эта война комерческая. Смысл в ней - только деньги.

← →
AlexG © (2004-06-04 21:21) [23]

Удалено модератором

← →
Dok_3D © (2004-06-04 21:23) [24]

Ну вот, Jeer, взял и всю фишку рассказал ...
Да поймет AlexG все это прекрасно. Придет время и поймет. А может у него другое мнение сформируется. Еще более правильное, чем в этой ветке высказывают.
А может он к Мазуту уедет :), и вообще забудет о нас с тобой.
А может мы уедем и никогда об этом форуме не вспомним...
Не понял, к чему это я ...

← →
Jeer © (2004-06-04 21:26) [25]

AlexG © (04.06.04 21:21) [23]

В том месте где я родился и жил про таких как ты говорили,
перефразирую на, надеюсь, понятный тебе твой родной русский -
"Аллах его подберет, в крайнем случае, если черт не примет" :)

← →
AlexG © (2004-06-04 21:36) [26]

> Jeer © (04.06.04 21:26) [25]

То, что ты просто поговорить хотел и так видно. Не нужно это еще и выпячивыть. Тебя, наверно, никто не принял, вот ты и воздух колышишь.
Изначально, пустой разговор. Ты хочешь найти решение проблемы? Здесь? Явно не по адресу. Всем не безразлично, просто остальные заняты своей работой, а у тебя, наверно, работа "тень на плетень" наводить. Занимайся лучше тем, чем ты должен заниматься: заботься о своей семье, люби детей, улыбайся друзьям... Зачем тебе этот пустой треск, если ты такой правильный и умный?

← →
YurikGL © (2004-06-04 21:40) [27]

AlexG © (04.06.04 20:27) [1]

Ты бы чего-нибудь предложил, что-ли. Например, выяснить, кто финансирует боевиков? Логично, что этому кому-то война+теракты выгодны.

Вариант, что боевики борятся за отделение Чечни ИМХО критики не выдерживает.

Идея, что военные просто испытывают и обкатывают технику... Может быть конечно, но проще было-бы на территории другого государства.

Есть еще вариант, что под предлогом борьбы с терроризмом правительство ужесточает меры контроля... В США - возможно, в России другую бы отмазку нашли.

← →
Vlad © (2004-06-04 21:44) [28]

> Jeer ©

> AlexG ©

Мужики, хорош уже.

Я вот только не могу понять как вяжется высказывание:

> что свой дои, семью, территорию на котрой ты живешь и которую
> в старые времена называли Родиной надо защищать,

с темой ветки ?

Родина - это одно. А государство, спровоцировавшее конфликт - это другое.
Так кого от кого мы должны защищать-то ?

← →
AlexG © (2004-06-04 21:45) [29]

> YurikGL © (04.06.04 21:40) [27]

Ну... Это уже другая тема. Чтобы о ней говорить, нужно на руках иметь больше информации, чем мы сейчас имеем. При том, что у нас есть наш разговор перейдет в балаган... Лучше я не буду предпологать, т.к. другому человеку обязательно покажется, что я не правильно смотрю на мир... Лишь соглашусь, что это комерция и пока будут платить деньги война будет.

← →
Внук © (2004-06-04 21:46) [30]

>>Jeer © (04.06.04 19:09)
>>Выражаю соболезнование самарчанам в связи с террактом на рынке.
Спасибо. Я тоже соболезную родным и близким пострадавших.
Если говорить о теракте, я почти уверен, что это местные криминальные разборки. Давно уже тот рынок дурной славой пользуется.

← →
AlexG © (2004-06-04 21:48) [31]

> Vlad © (04.06.04 21:44) [28]
> > Jeer ©
> > AlexG ©
> Мужики, хорош уже.

Я и не начинал. Это все Jeer :)

← →
Jeer © (2004-06-04 21:49) [32]

AlexG © (04.06.04 21:36) [26]
Ну что же, ты верно предположил - я "правильный" и "умный".
Причем кавычки поставленя специально, чтобы у тебя не было сомнений относительно твоей точки отсчета.
Хотел сказать, что она "ноль", но это бы дало тебе возможность предположить, что твои "ценности являются точкой отсчета для остальных.
Не дам тебе такую возможность:)
Твой базис - inferno - небытие.
Это просто..

← →
Jeer © (2004-06-04 21:56) [33]

Vlad © (04.06.04 21:44) [28]

Ты где живешь ? В Москве ?
Давай твоя территория "так просто" отойдет к эвенкам ?
А ты съедешь в Киевскую Русь..
Не лезьте в пыльную историю дамы и господа !
Кто хочет передела современной истории получит массу проблем, причем их получают их, как минимум, обе стороны.

AlexG © (04.06.04 21:48) [31]
>Я и не начинал. Это все Jeer :)

По попке шлепнули и ты сразу за старшим прикрываться ?
Ай-яй-яй :)

← →
AlexG © (2004-06-04 22:01) [34]

Удалено модератором

← →
Jeer © (2004-06-04 22:08) [35]

AlexG © (04.06.04 22:01) [34]
Угомонитесь, мальчик.

Вам на этом форуме еще жить и жить.
Возможно еще и меня переживете:)
Вам нужна моя особая рекомендация ?
Как к этому отнесутся другие ?
Тушите в себе "пожар" - Вы ушли от темы очень далеко.

← →
AlexG © (2004-06-04 22:09) [36]

> Jeer © (04.06.04 21:56) [33]

Проблема в войне еще такая: некоторые люди сами ХОТЯТ воевать. Вот это плохо. :(

← →
YurikGL © (2004-06-04 22:10) [37]

> Jeer ©
> AlexG ©

>Мужики, хорош уже.

Можт действительно хватит...

← →
AlexG © (2004-06-04 22:25) [38]

> Jeer ©

Я на тебя не в обиде. И понимаю твою позиция, но посмотри на проблему шире. Посмотри на все со стороны. Веди из нутри мы не можем увидеть реальное положение дел. А пока, на мой взгляд, ты смотришь изнутри, из той бутылки, куда ты забрался...

← →
AlexG © (2004-06-04 22:28) [39]

> YurikGL © (04.06.04 22:10) [37]
> > Jeer ©
> > AlexG ©
>
> >Мужики, хорош уже.
>
> Можт действительно хватит...

А я и не хочу продолжать дискуссию в таком ключе, какой задает Jeer. Я ему предлагаю спокойно, обдумано обсуждать то, что он хочет. Если, конечно, он хочет в моем ключе продолжать беседу. Пока я этого не вижу :(

← →
YurikGL © (2004-06-04 22:30) [40]

> AlexG © (04.06.04 22:28) [39]
>
> > YurikGL © (04.06.04 22:10) [37]
> > > Jeer ©
> > > AlexG ©
> >
> > >Мужики, хорош уже.
> >
> > Можт действительно хватит...
>
> А я и не хочу продолжать дискуссию в таком ключе, какой
> задает Jeer. Я ему предлагаю спокойно, обдумано обсуждать
> то, что он хочет. Если, конечно, он хочет в моем ключе продолжать
> беседу. Пока я этого не вижу :(

ИМХО беседовать не стоит, но лишь ИМХО. Лучше перевести все в шутку и наставить много смайликов.
Вот так :):):):):):):):):):):):):):):):):):)

← →
Jeer © (2004-06-04 22:32) [41]

AlexG © (04.06.04 22:25) [38]

Вам, до обобщений, еще очень далеко, дорогой мой.
Скорее, это Вы еще в луже плаваете:)
А про "обиды" - запомните - обижаются или дети или на очень близких.
К кому Вы себя отнесете -Вам, надеюсь, понятно.

← →
Vlad © (2004-06-04 22:32) [42]

> Jeer © (04.06.04 21:56) [33]
> Vlad © (04.06.04 21:44) [28]
>
> Ты где живешь ? В Москве ?
> Давай твоя территория "так просто" отойдет к эвенкам ?
> А ты съедешь в Киевскую Русь..

Так, понятно. Пустой трёп.

--
Выражаю соболезнование пострадавшим, и семьям погибших...
Жаль, что ветка в оффтоп скатилась.

← →
Jeer © (2004-06-04 22:36) [43]

Vlad © (04.06.04 22:32) [42]
>Выражаю соболезнование пострадавшим, и семьям погибших...

Вот, собственно это и есть гражданская позиция, а остальное - в треп скатилось.

Неужели не слышали из бардов ?
"Возьмемся за руки друзья.."

← →
AlexG © (2004-06-04 22:37) [44]

:):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):):) :):):):):):):):):):):):):):):):)
---------------
Очень жаль тех кто погиб, но еще больше жаль тех, кто остался. Им сейчас хуже всего :(

← →
Jeer © (2004-06-04 22:40) [45]

AlexG © (04.06.04 22:37) [44]

Ты глубоко не прав - у оставшихся остаются возможности.

← →
AlexG © (2004-06-04 22:42) [46]

> Jeer

Придраться можно ко всему. Надоел. Вот ты никапельки не собалезнуешь раз затеяд этот треп :(

← →
Nous Mellon © (2004-06-04 22:51) [47]

Jeer ты к чему эту ветвь создал? Все понимают что терракт это очень плохо это трагедия и что ты ожидаешь всю ветвь из постов типа
":("? Ты предложил какой-то способ решения? Это похоже на те же дурацкие поминки которые начинаются словами "Он был хорошим человеком" а заканчиваются банальной пьянкой. От тебя что-нибудь зависит? К чему это вообще?

← →
Jeer © (2004-06-04 22:56) [48]

Nous Mellon © (04.06.04 22:51) [47]

И что - помолчим в тряпочку ?
Так этой тряпочкой тебе ротик и заткнут, как минимум.
А как максимум - в пыль обратят.

>те же дурацкие поминки которые начинаются словами
Это ЗДЕСЬ так принято ?
У нас обычно делали более полезные дела по отношению к семье, да и памяти почившего. Вот она, разница, оказывается-то где:(

← →
YurikGL © (2004-06-04 22:58) [49]

> Nous Mellon © (04.06.04 22:51) [47]
> Jeer ты к чему эту ветвь создал?

Если тебе не нравится эта ветка - лучше в нее не пиши.

← →
AlexG © (2004-06-04 23:03) [50]

Удалено модератором

← →
YurikGL © (2004-06-04 23:04) [51]

AlexG © (04.06.04 23:03) [50]

Смотри, ты близок к нарушению правил форума...

← →
Копир © (2004-06-04 23:16) [52]

Жалко evgeg"a нет. Он бы рассказал. Возможно и не теракт.
Сгинул evgeg. Во всяком случае evgeg@rambler.ru не работает...

← →
Jeer © (2004-06-04 23:17) [53]

AlexG © (04.06.04 23:03) [50]

Заканчивай, пацан.
Я сделал попытку обяснить тебе, в этом топике, в чем ты не прав, хотя он, топик, был посвящен совсем другому -
соболезнованию и памяти погибшим, а также тому, чтобы жизнь каждого не является такой уж независимой от отношения к тому, что происходит в нашей стране.
Я все сказал, если ты понял - то помолчи далее, хотя бы из уважения к слову старшего.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-04 23:19) [54]

Мои соболезнования. Тем более, что на форуме есть уважаемые мною люди из Самары, я соболезную и им, в том числе, так как знаю, каково воспринимать такие события в родном городе.

AlexG ©
Jeer ©

Читайте правила, пожалуйста

← →
YurikGL © (2004-06-04 23:22) [55]

AlexG © (04.06.04 23:03) [50]
Запрещены высказывания, оскорбляющие людей по национальному, расовому признакам или религиозным убеждениям. А также отправка сообщений, провоцирующих на подобные высказывания.

Прежде всего тебе.

← →
AlexG © (2004-06-04 23:23) [56]

Удалено модератором

← →
AlexG © (2004-06-04 23:24) [57]

> YurikGL © (04.06.04 23:22) [55]
> AlexG © (04.06.04 23:03) [50]
> Запрещены высказывания, оскорбляющие людей по национальному,
> расовому признакам или религиозным убеждениям. А также отправка
> сообщений, провоцирующих на подобные высказывания.
>
> Прежде всего тебе.

Я этого не далал.

← →
Jeer © (2004-06-04 23:26) [58]

Игорь Шевченко © (04.06.04 23:19) [54]
Без напоминаний и без ефрейторства, плиз.

У каждого из нас, возможно, есть уважаемые и близкие люди, где бы ни произошел очередной терракт.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-04 23:29) [59]

> Без напоминаний и без ефрейторства, плиз

Ветки, где общение переходит в личные оскорления, буду удаляться.

Ко-модератор

← →
AlexG © (2004-06-04 23:29) [60]

> AlexG © (04.06.04 23:03) [50]

Я не пытался никого призвать к этому. Лишь пытаюсь понять смысл заведенной беседы > Jeer. О рассе там никагого упоминания....

← →
ИМХО © (2004-06-04 23:30) [61]

evgeg был славный парень :)

сколько он тонн текста выдавал...

← →
Jeer © (2004-06-04 23:33) [62]

Игорь Шевченко © (04.06.04 23:29) [59]
Ну и ладно. По палитре не понятно было:)

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-04 23:39) [63]

Jeer © (04.06.04 23:33)

Дело в том, что не так давно был взрыв в московском метро и у меня до сих пор остались впечатления об этом событии. И я считаю, что террор любого вида должен быть уничтожен, как явление.

← →
Jeer © (2004-06-04 23:43) [64]

Игорь Шевченко © (04.06.04 23:39) [63]

Там погибла дочь моего друга.
Светлая и красивая девушка..
Поэтому я так резок, может быть, по отношению к тем, кто сказанное понимает как "войнушку", его не касающуюся.

← →
ИМХО © (2004-06-04 23:51) [65]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Jeer © (2004-06-04 23:53) [66]

ИМХО © (04.06.04 23:51) [65]
Не та ветка для шуток.

← →
AlexG © (2004-06-04 23:54) [67]

> Jeer © (04.06.04 23:43) [64]

> Поэтому я так резок, может быть, по отношению к тем, кто
> сказанное понимает как "войнушку", его не касающуюся

Никто не понимает так сказанное. Просто ты под влиянием чувств. А они плохие советчики. Эту мудрость, надеюся, ты не будешь оспаривать?

← →
Jeer © (2004-06-04 23:58) [68]

AlexG © (04.06.04 23:54) [67]

Тебе ли о ней говорить ? :(

← →
AlexG © (2004-06-04 23:59) [69]

> Jeer © (04.06.04 23:58) [68]

Поэтому я и говорю, что мне. Перестань ко мне прикапываться.

← →
AlexG © (2004-06-05 00:01) [70]

> Jeer ©

Я сочувствую тебе и таким как ты - пострадавшим от теракта, даже косвенно. Но ты никого не слушаешь кроме себя. Спокойной ночи.

← →
Jeer © (2004-06-05 00:02) [71]

>AlexG

Ты, знаешь, у меня ума тоже не мало, однако почему-то служил, пусть и по контракту. Так что умственные способности (если они и есть) не говорять, что ты все сторонне развитая личность.

> И что - помолчим в тряпочку ?
> Так этой тряпочкой тебе ротик и заткнут, как минимум.
> А как максимум - в пыль обратят.

Ну покричи может полегчает
А реального решения проблемы так никто и не предложит.. один треп.

А что за терракт-то произошёл? Незнаю ничего по этому поводу.

Мои соболезнования пострадавшим, их родственникам и друзьям

А с чего вообще решили что это терракт? Основная версия следствия - что это разборки бандюков за влияние на рынке... Конечно, сейчас взрыв петарды - в первую очередь ассоциируется с террактом, но не сошелся же на бен ладэне клином белый свет.

> Real © (05.06.04 09:29) [77]

А от этого что-то меняется?
Пьяный ли водитель задавит вашего ребенка или террорист? Вам же все равно будет больно или нет? Разве нельзя выразить сочувствие просто так - без окрашивания?

> Profi © (05.06.04 02:55) [72]
> >AlexG
>
> Ты, знаешь, у меня ума тоже не мало, однако почему-то служил,
> пусть и по контракту. Так что умственные способности (если
> они и есть) не говорять, что ты все сторонне развитая личность.

Как не говорят и обратного. Давай не будем обсуждать роль армии в жизни человека. Оставим это для другой ветки. Я не против армии, но мне не нравится ныняшняя ее форма (из того, что я слышал на военной кафедре). Но деньги за отсрочку не собираюсь платить. Если не получится "головой" добиться отсрочки, то пойду.

> Jeer © (05.06.04 00:02) [71]

Надеюсь, ты сам видел начало ветки? Не только я высказываю ту мысль, о которой я тебе сказал в посте [1]. Согласен, наверно, не совсем точно её сформулировал и поэтому ты меня не понял и принял в штыки. Но через какое-то время может сам тоже так будешь думать.
Но я не знаю тебя и не знаю твоего нынешнего сотояния. Я тоже терял друзей. Одной из них была девушка моего друга (погибла вместе с Бодровым). И я все понимаю, о чем ты хотел сказать и что чувствуешь. Поэтому, если ты на меня злишься, то это всего лишь из-за разной оценки происходящего, что не должно мешать взаимопониманию друг друга.

Это очень печально и трагично. Соболезную всем пострадавшим и их близким...

И предлагаю прекратить в этой ветке шкурный оффтоп.

Соболезную. Разве это люди, кто делает всё это? В Чечне, в городах России, в США, в Испании? ...

AlexG ©
Jeer ©

ИМХО Вы оба любите за собой последнее слово оставлять. :)

Кто из Вас будет мудрее и перестанет сюда постить?

> Nic ©

Для меня они НЕлюди. Только вот и для них мы тоже они же... :( Но им не объяснить, что они ошибаются. Но мы тоже можем ошибаться. Но есть плюс на нашей стороне, который позволяет нас считать себя правыми, - это большинство. Поэтому выход не такой уж простой из этого пложения.
Вот, например, в Израиле, явно там кто-то не хочет мирных переговоров. Обязательно когда стороны договорятся о мире, кто-то что-то взорвет, устроет терракт и снова все погружается в войну. Поэтому напрашивается вывод, что все это делается специально. Плохо, но силой здесь никого не заставить думать иначе.

> YurikGL © (05.06.04 11:09) [83]
>
> Кто из Вас будет мудрее и перестанет сюда постить?

Я буду глупее и продолжу обсуждение, но не в ключе Jeer.

> Обязательно когда стороны договорятся о мире, кто-то что-то
> взорвет, устроет терракт и снова все погружается в войну.

По поводу Испании, - ИМХО там все не так просто. Испании не следовало вводить войска в Ирак. Так что терракт можно сказать на совести правительства.

> YurikGL © (05.06.04 11:15) [86]

Совсем не значит, то никто не прикрывается Ираком для нанесения террористических актов. Думаю, что большинство Иракцев хотят мира, но они ничего не могут седлать, т.к. в следствии войны страна ввергнута в хаос. Уверен, туду стеклись сейчас много различных "плохих" людей.

> Совсем не значит, то никто не прикрывается Ираком для нанесения
> террористических актов.

Алькаида после этого терракта в открытую сказала, что это было наказанием за ввод войск. Испания после этого свои войска вывела.
Кстати, терракт - удовольствие недешевое. Так что делать терракты просто так никто не будет. В случае Испании была цель, она достигнута.

> Кстати, терракт - удовольствие недешевое. Так что делать
> терракты просто так никто не будет. В случае Испании была
> цель, она достигнута

Уверен, что ты не оправдываешь Алькаиду. Думаю, что она вывела войска не только потому, что терракт был совершен. Скорее всего, у ней настроение такое уже было. А терракт только послужил катализатором. Но может быть целью терракта было как раз другое. Заставить Испанию продолжить участвовать в войне. Т.к. Испания, почувствовав опасность терраризма, приняла бы решения покончить с ней "на корню" и оставила бы свои войска. Нельзя так однозначно утверждать о целях терракта. Там ведь седят и планируют его не глупые люди.

AlexG © (05.06.04 11:26) [89]

> Уверен, что ты не оправдываешь Алькаиду.

Я не настолько владею информацией, что-бы опрадывать. Скорее все-же не оправдываю. Но все-же...

Приведу аналогию.

Идет мальчик Вова лет 7-ми за хлебом. У него в руках пусть 10 рублей. Навстречу ему Паша лет 13-ти. Паша говорит дай мне 10 рублей. Вова - не дам. Паша ударяет Вову и он падает. Далее Вова просто берет камень и со всей силы бросает в Паше в лицо. У Паши кровь, и все вокруг говорят, какой нехороший Вова, - камнями бросается.
А что было Вове еще делать?

Как еще заставить иракцам, например испанцев, вывести войска?

> Как еще заставить иракцам, например испанцев, вывести войска?

А зачем? Только не делай поспешных выводов, а дочитай до конца.
Попробую по твоему пути пойти...
Идет девочка Маша с красивым парнем. Она его любит. Тут появляется другой парень - омбал такой, но симпатичный. Он говорит, что её парень плохой и ... В общем, становится на его место. За этим пристально наблюдает третий парень, действительно хитрый и плохой. И он понимает: сейчас тот момент, когда можно завладеть этой девушкой. Он кидается на глазах у все на этого амбала и ранит его. Омбал, под давлением общественности, уступает, а девушкой начинает владеть вот этот Хитрый, на правах защитника...
Коряво получилось, но может ты меня понял...

> AlexG © (05.06.04 11:46) [91]

Мысль понял. Но не нам судить, кто здесь плохой парень а кто хороший.
Иногда, лучше плохой, но любящий парень, чем хороший, но не любящий. Не всегда конечно.

Я могу оценить по другим фактам. Пока был правителем Саддам, на территории Ирака был железный порядок, да и террактов иракцы особо не устраивали. После оккупации США, геноцид как был, так и остался. Сколько умирало в тюрьмах, столько и умирает. Но страну разрушили. Плюс в мире появился еще один источник терроризма.

Я не знаю чем все это кончится, возможно это лишь временные затруднения и через -дцать лет Ирак станет самостоятельным государством, но на данном этапе, результат оккупации отрицательный. Терракт в Испании был против оккупации. Насколько вывод войск изменит ситуацию в Ираке - не знаю. Может улучшит, а может и ухудшит.

> YurikGL © (05.06.04 11:57) [92]

Это и понятно, что после войны такое положение в Ираке сложилось. Но мне кажется, что терракты устраивают не те, кто хочет быстрого наступления мира в Ираке. Возможно, они хотят сделать Ирак на мировой арене как > еще один источник терроризма. Конечно, нужно было решать другими методами проблемы, которые одолевали США. Но разве у тебя не было моментов, когда ты чувствуешь, что прав, но никто тебя не слушает. Какое желание у тебя появляется? Может быть, насадить силой свою волю? В отношении США так и было. Уверен в этом.

AlexG © (05.06.04 12:06) [93]

> Возможно, они хотят сделать Ирак на мировой арене как >
> еще один источник терроризма.

Зачем? Кому нужен терроризм?
Я вижу две причины:
1) > когда ты чувствуешь, что прав, но никто тебя не слушает
Куда деваться? Выхода нет.
2) Терроризм провоцируется неким государством, что-бы у этого государства были оправдания для жестких мер. Пример: Введение тотального видео-контроля на улицах, свободное прослушивание телефонных разговоров разными службами. По предлогом борьбы с терроризмом все это вводится, а используется потом для контроля над населением в целом.

Кстати, ИМХО цель США в Ираке - иракская нефть, а не установление демократических свобод.

З.Ы. AlexG ©, у меня просьба,- не обижаться на меня, как кое-кто в соседней ветки. Я всего-лишь пытаюсь поставить себя на место других людей.

Действительно трагично и печально. Но не дождуться. Самаре и самарцам всего самого светлого! Жизнь продолжается.

Я на том рынке в прошлые выходные был... мдя... :(

> Думкин © (05.06.04 09:55) [78]
>
> А от этого что-то меняется?
> Пьяный ли водитель задавит вашего ребенка или террорист?
> Вам же все равно будет больно или нет? Разве нельзя выразить
> сочувствие просто так - без окрашивания?

Я думаю любой и так сочуствует пострадавшим и их родственникам (не обязательно для этого ветки создавать). Просто уже чуть ли культ террактов (если так можно выразится): ветка назвается "терракт в Самаре", а не, скажем "пострадавшие в самаре" или как-то еще... такое ощушение - что автора заботило только наличие постов в его ветке (он даже дополнительную потом создал).

> у меня просьба,- не обижаться на меня, как кое-кто в соседней
> ветки

Нисколько не обижаюсяь. Даже в мыслях не было.

> Терроризм провоцируется неким государством, что-бы у этого
> государства были оправдания для жестких мер. Пример: Введение
> тотального видео-контроля на улицах, свободное прослушивание
> телефонных разговоров разными службами. По предлогом борьбы
> с терроризмом все это вводится, а используется потом для
> контроля над населением в целом.

У меня тоже появляются такие мысли. Даже больше, они постоянно сидят у меня в голове. Но доказательств нет, а если бы были, это бло бы УЖАСНО. До слез становится обидно до чего скатывается человек в погоне за деньгами. И при этом пытается прикрывать свою алчность благородными поступками...
Почему мы просто не можем ЖИТЬ? Ну какая разница кто кому молится? Кто как одет? У кого какого цвета кожа?

> что-бы у этого государства были оправдания для жестких мер.

Испания не поддалась на эту уловку.
PS: Все что я здесь говорю, это не есть моя однозначная позиция. Я не могу принять окончательно чью-то сторону, т.к. нет у меня оснований для этого. Конечно, под давлением массовой информации я склоняюсь к тому, что ОНИ не правы.... Я смотрел сайт "Кавказ-Центра" (там о Чечне говорилось, адрес не помню). И там видно как все ОНИ настроены против нас. Простым огнем не подавить такое мировоззрение. Но, может, там пропаганда?

AlexG © (05.06.04 20:22) [98]

Просьба, администраторам, не рассматривать приведенный ниже текст, как разжигание межнациональной розни, а рассматривать как исторические факты. Это информация, которую я услышал от лиц, живущих на Кавказе. Краткий пересказ.

На Кавказе живут разные народы в том числе чечены и ингуши. Сравним их. Ингуши жили, преимущественно, скотоводством, чечены, преимущественно, разбоем. Разобой не есть плохо с точки зрения менталитета чечена. Когда туда пришли русские, чечены стали грабить русских купцов. Итог - Кавказская война. В ВОВ, множестов чеченцев вступили в ряды СС, на территорию Ингушетии немцы вообще войти не смогли. Люди встали насмерть.
По рассказу, который я слышал, у чеченцев менталитет за века не слишком изменился, и как результат именно чеченцев в большинстве своем выселял Сталин.
Опять же по рассказу чеченцы свободолюбивы, не любят подчиняться законам, кроме законов своего клана, не считают разбой и войну чем-то плохим.
Это краткий пересказ. К сожалению, я не настолько силен в Истории, что-бы все это проверить.
Если в этом есть доля истины, то Чечня - идеальный плацдарм для терроризма. Но, опять же, нужно финансирование, организация. ИМХО, здесь не в самой Чечне дело. Не было-бы Чечни было-бы что-нибудь другое.

Терракт в Самаре Найти похожие ветки