Поедем или нет?

← →
empleado © (2004-06-02 15:37) [0]

Что вас держит от переезда на работу в другую страну?Расстояние? Неопределенность? Семья? Патриотизм? Или просто нежелание двигаться? ...
Наверняка каждый из нас уже задавался этим вопросом.

← →
panov © (2004-06-02 15:39) [1]

>empleado © (02.06.04 15:37)

А это нужно, что-ли?

← →
Vlad Oshin © (2004-06-02 15:40) [2]

поехали
(с) Гагарин

← →
Jeer © (2004-06-02 15:40) [3]

Отсутствие предложений :))

Как мне уже набил оскомину этот российский менталитет :))

← →
Gero © (2004-06-02 15:41) [4]

Ничего не держит.

← →
Vlad Oshin © (2004-06-02 15:44) [5]

> Jeer © (02.06.04 15:40)

В смысле?
Отсутствие предложений = трепня про Расстояние? Неопределенность? Семья?
Патриотизм? Или

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-02 15:45) [6]

> Что вас держит от переезда на работу в другую страну?

А нафига ?

← →
vuk © (2004-06-02 15:48) [7]

Около 5 лет назад чуть было не уехал работать в Израиль. Не впустили. :o)

← →
Тимохов © (2004-06-02 15:50) [8]

меня ничего не держит
будет предложение с возможностью уехать всей семьей - уеду

← →
blackman © (2004-06-02 15:50) [9]

Предлагаешь ? Ты цену назови, а там посмотрим что для тебя можно сделать :)

← →
}|{yk © (2004-06-02 15:58) [10]

Года три назад у нас была такая реклама партии "Батькивщина"
Старый прфессор говорит своему аспиранту "На вас чекають провідні лабораторіїї США, Европи, Ізраїлю. Ви вибрали куди ви поїдете?", на что тот ответил "Так, пане професоре. Я обрав Батьківщину". Как пела группа "Скрябин" может не надо искать решение своих проблем в учебнике географии?

← →
Empleado © (2004-06-02 15:59) [11]

>panov © (02.06.04 15:39) [1]

Мне иногда охрененьнеше обидно, когда физики-ядерщики с большим опытом и знаниями, так же как и их коллеги математики, проработавшие в НИИ и "почтовых ящикак" немало лет, разрабатывающие в свое время "наши достижения в науке и технике", сейчас стали фактически никому не нужны. Невыгодно стало вкладывать капитал в науку (в России).
Примеры живые есть, ходят они на свою "работу", разгоняют там всякие частицы по пространству, получая 3,5 - 5 тыс. руб / мес. Это не грустно?
Вижу, что информатиков с хорошими знаниями тоже немало, которые находятся в лучшем случае в удовлетворительном состоянии. Я не причисляю сюда всех (!). Если ваша работа вам ВЫГОДНА, то это замечательно !
Но уверен, что у многих нет удовлетворения от их работы/деятельности. Вот и вопрос отсюда соответствующий: если вы рассматривали "переезд" - какие "за" и "против"?

>Игорь Шевченко © (02.06.04 15:45) [6]
>А нафига ?
Вот я и спрашиваю: А фигли?

Gracias

← →
Vlad © (2004-06-02 16:09) [12]

"Нас и тут неплохо кормят" (с) не помню

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-02 16:09) [13]

> Но уверен, что у многих нет удовлетворения от их работы/деятельности

Как обычно - есть два пути, либо создавать условия там, где живешь, либо уезжать туда, где они созданы. И то и другое непросто.

← →
Григорьев Антон (2004-06-02 16:17) [14]

Лично меня больше всего держит здесь моя нелюбовь к общению на иностранных языках. Если бы в той же Америке, например, госудраственным языком был русский, давно бы уехал (или хотя бы попытался).

← →
Empleado © (2004-06-02 16:22) [15]

>Игорь Шевченко © (02.06.04 16:09) [13]
Согласен.
Как человек ленивый, я бы выбрал "либо уезжать туда, где они созданы".
Одно дело подтянуться самому на перекладине, другое дело стараться поднять штангу с неопределенным весом при совершенно независимых от нас погодных условиях.

← →
Гаврила © (2004-06-02 16:22) [16]

А меня держит боязнь того, что там начнется тоска по родине.
Хотя полностью согласен с Jeer © (02.06.04 15:40) [3]

← →
Плохиш (2004-06-02 16:24) [17]

> Григорьев Антон (02.06.04 16:17) [14]

> Если бы в той же Америке, например, госудраственным языком
> был русский

Тогда бы туда ехать и смысла не было ;-) Шило на мыло менять ;-)

> Empleado © (02.06.04 15:59) [11]

:"-)
Слышали мы про докторов, которые там улицы метут.

← →
Empleado © (2004-06-02 16:26) [18]

>Jeer © (02.06.04 15:40) [3]
неужели так и нет предложений?

http://www.1job.net

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-02 16:27) [19]

> "либо уезжать туда, где они созданы".

А вот созданы ли они там ?

Лично я против варианта уезжать, так как не хочу я на буржуинов работать.

← →
Empleado © (2004-06-02 16:31) [20]

>Игорь Шевченко © (02.06.04 16:27) [19]
О ! Вот это высказывание уже более понятно по сравнению с самым первым :)

Gracias

← →
blackman © (2004-06-02 17:24) [21]

>не хочу я на буржуинов работать
Похвально! Запишем в кибальчиши :-) Плывут пароходы...
Но интересно, что и
Плохиш (02.06.04 16:24) [17]
перековался! Не хочет бочку варенья и кило печенья :-)
Переименовываться вам пора... :)

← →
stone © (2004-06-02 17:28) [22]

> Игорь Шевченко © (02.06.04 16:27) [19]

Так и здесь тоже буржуины, только местные "доморощенные". Лучше ли они? Я не уверен.

← →
Gero © (2004-06-02 17:29) [23]

> Но интересно, что и
> Плохиш (02.06.04 16:24) [17]
> перековался!

А может это и не он вовсе.
Регистрироваться не хочет ведь, его ник кто угодно использовать может.

← →
Плохиш (2004-06-02 17:45) [24]

> Но интересно, что и
> Плохиш (02.06.04 16:24) [17]
> перековался! Не хочет бочку варенья и кило печенья :-)

Бочка - не бочка, но чуток есть :-)
Кстати, есть места где их нахаляву дают?

> Переименовываться вам пора... :)

рановато будет

> А может это и не он вовсе.
> Регистрироваться не хочет ведь, его ник кто угодно использовать может.

Пока попыток не замечено ;-)
А так базу сопрут, редиски, приедут и бочку, и печенье отнимут, да и всё вино из погреба выгребут, как же я жить-то буду :"-(

← →
Лёлик (2004-06-02 18:01) [25]

2 Плохиш (02.06.04 17:45) [24]
А так базу сопрут...

Во-во...

← →
Digitman © (2004-06-02 18:11) [26]

> Что вас держит от переезда на работу в другую страну?

известно что)... якорь) .. "плохого танцора")

← →
XYZ (2004-06-02 18:18) [27]

Меня, конечно, туда и не зовут.
Но посмотришь, как у нас относятся к людям из "Ближнего Зарубежья" или "стран третьего мира", и подумаешь - там ведь как раз в таком положении и окажешься

← →
Empleado © (2004-06-02 18:18) [28]

>Игорь Шевченко © (02.06.04 16:27) [19]
>А вот созданы ли они там ?

Хороший вопрос. Действительно: созданы ли они там ?

Что мы называем хорошими или благоприятными условиями для жизни?

Безопасность
Стабильность
Достаток
Гарантии

Много этого в России? Очень нетрудно ответить на этот вопрос. Эпизодические всплески передела собственности с вовлечением военных элементов; экономические передряги вплоть до неподконтрольных "падений" рынков; административная "атрофированность" руководящей составляющей страны, связанная не только с пережитками прошлого, но и с большой площадью страны, округов, автономий; большая разница уровней доходов населения; большое число нищего населения; нежелание или неспособность развивать финансовые структуры, такие как страхование.

Но все познается в сравнении. Например с Азией. И ничто не гарантирует, что это не прорвется большим фурункулом где-то "там", например в Америке.

Стоит задуматься над тем, что мы понимаем под словом "там"? США, Канада, Япония, Европа, Австралия?

Не знаю, как в других странах или уголках земли, но думаю, что в ряде европейских стран можно найти для себя то, что тебя притягивает, в соответствии с "благоприятными условиями". Причем, чем севернее, тем благоприятнее и благоприятнее, если не учитывать температуру. А на юг - все условистее и условистее.

Повторяю, это мое мнение и оно не расползается на других :)

Gracias

← →
Nous Mellon © (2004-06-02 18:26) [29]

Ни за что бы никуда из России не уехал.. уж лчуше бы работу или специальность сменил но я больше нигде не приживусь..

← →
Profi © (2004-06-02 18:34) [30]

Тоска реально одолевает! Был я за границей, плохо там дома лучше!

← →
Плохиш (2004-06-02 18:42) [31]

> Profi © (02.06.04 18:34) [30]
> Тоска реально одолевает! Был я за границей, плохо там дома
> лучше!

Вот она Истина :-)

← →
ISP © (2004-06-02 19:21) [32]

>Profi © (02.06.04 18:34) [30]

Согласен. Я там чуть не спился от скуки и безделия. Сначали интересно, а потом достаёт, домой хочется.
Я люблю покататься, но чтоб домой потом...
Хотя всё зависит от человека.

← →
iZEN (2004-06-02 19:26) [33]

Что вас держит от переезда на работу в другую страну?

А нафига? Я русский хорошо знаю.

Расстояние?

В эпоху глобализации? ;))

Неопределенность?

Да. Часто решающий фактор.

Семья?

Семьи нет, поэтому не могу ответить.

Патриотизм?

Нафик, нафик. Все эти разговоры о патриотизме ведуться для того, чтобы превратить человека в винтик, который не сможет прожить без государства.

Или просто нежелание двигаться?

Двигаться куда?
И здесь неплохо можно побегать. ;)
Если имелось ввиду двигаться в материально-духовном развитии, то наши столицы в этом плане не уступают западным и восточным. Если нужно что-то большее, тогда сделайтесь путешественником.

← →
Мазут Береговой © (2004-06-02 21:02) [34]

Можете ехать, только не отзывайтесь плохо о своей Родине. Она вас вскормила и вырастила и дала образование, которое за границей вы вряд ли бы получили...

← →
Jeer © (2004-06-02 21:20) [35]

Мазут Береговой © (02.06.04 21:02) [34]

Вот и я о том же.
Многим она, Родина (ясно, что у каждого может быть свое личное ее определение) дала, как минимум, возможность родиться и стать человеком.
На мой взгляд - еще и долги получить, кторые не плохо бы отработать и не ради "государства", а ради тех людей (детей), которые после вас там будут жить.

А оскомину набила эта самая национальная черта - "скатерть -самобранка", "печка-вездеход" и т.п.

Впрочем, родился и вырос не в России, поэтому, возможно, такое обостренное чутье на эту оскомину:)

← →
Blackman © (2004-06-02 21:26) [36]

>Мазут Береговой © (02.06.04 21:02) [34]
Ох, не разрешай ты им! Ведут себя плохо. :-)

← →
Мазут Береговой © (2004-06-02 21:33) [37]

> Blackman © (02.06.04 21:26) [36]

Вот я смотрю на многих здесь и думаю "А может и хорошо, что уехали - дома чище будет..."

> Jeer © (02.06.04 21:20) [35]

Да.

← →
iZEN © (2004-06-02 22:03) [38]

/**Мазут Береговой © (02.06.04 21:33) [37]
> Blackman © (02.06.04 21:26) [36]
Вот я смотрю на многих здесь и думаю "А может и хорошо, что уехали - дома чище будет..."
*/

Это как?
Люди, которые уехали, "грязь" что-ли?

Человек должен жить там, где ему хорошо.

/**Jeer © (02.06.04 21:20) [35]
Многим она, Родина (ясно, что у каждого может быть свое личное ее определение) дала, как минимум, возможность родиться и стать человеком.
На мой взгляд - еще и долги получить, кторые не плохо бы отработать и не ради "государства", а ради тех людей (детей), которые после вас там будут жить.
*/

Родина - это абстрактное собирательное понятие.

Кому конкретно нужно отдавать "долги"? Вы скажите какие такие "долги", я отдам.
Кто должен предъявлять "счёт" для оплаты?

За то что ты живёшь на этом свете ты обязан матери и отцу, но никакими деньгами и усилиями ЭТО невозможно возместить в принципе.

Так что "неоплаченный долг за то что ты есть" не имеет ничего, кроме громкого сотрясания воздуха. Чем отлично пользуются "патриоты".

← →
iZEN © (2004-06-02 22:08) [39]

/**Мазут Береговой © (02.06.04 21:02) [34]
Можете ехать, только не отзывайтесь плохо о своей Родине. Она вас вскормила и вырастила и дала образование, которое за границей вы вряд ли бы получили...
*/

Ключевое слово "врядли". Это уже совсем тяжёлый случай.

Нормальные люди за границей тоже встречаются, и образование нормальное получают, и работают по-нормальному. И ничего, живут как-то. В Россию не хочУт, странно. ;)

← →
Nous Mellon © (2004-06-02 22:45) [40]

Да и девчонки там не такие красавицы и умницы как у нас.. так что сейчас все "за" поиск нормальной работы здесь.. дома.. И это именно дом независимо от того кто там Путин или Ельцин или еще кто пытается управлять тем чем управлять нельзя. :)

← →
Jeer © (2004-06-02 22:53) [41]

iZEN © (02.06.04 22:03) [38]

Вы еще молоды и много не понимаете.
Родина - это совсем не абстрактное понятие.
Впрочем, сейчас другие "понятия".

>За то что ты живёшь на этом свете ты обязан матери и отцу
Это только за то, что ты как примитивный организм живешь, не более того - если вы о репродуктивном процессе.

>Так что "неоплаченный долг за то что ты есть" не имеет ничего, >кроме громкого сотрясания воздуха

Увы, для государства, в котором Вы родились и выросли (каким - второй вопрос) - это вполне конкретные инвестиции в надежде получить адекватную отдачу. "Это элементарно, Ватсон" - если в бизнес-проект вкралась ошибка (ну не учли, что чел может слинять по состоянию духа) - этот проект (в сумме - государство) обречен на провал.

Вот мне почти полтинник и я счел своим долгом (совсем не в рабочее время и даже не являсь россиянином по месту рождения и основному времени жизни) пойти и учить российских студентов тому, чему меня учили мои Учителя и пока могу еще реализовать эту преемственность.

>В Россию не хочУт, странно. ;)

А это не их Родина (ключевое слово).
Вы, похоже, этот ключик не подобрали - может стоит слинять ?
Впрочем, дело Ваше.

P.S.
Кстати, мы с Вами (+ VuDZ) как-то пробовали пару лет назад реализовать сравнение компиляторов, если помните (Я тогда Fe был). Вот не думал, что придется Вас поучать.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-02 23:20) [42]

Jeer © (02.06.04 22:53)

> Вы еще молоды и много не понимаете

А может быть, в этом и вся причина ? Даже по постам в этой ветке можно видеть, что молодые легче относятся к возможности перемены мест.
Может быть, патриотизм действительно с возрастом появляется у большей части ?

Просто интересно.

← →
Мазут Береговой © (2004-06-02 23:20) [43]

> iZEN © (02.06.04 22:03) [38]
> /**Мазут Береговой © (02.06.04 21:33) [37]
> > Blackman © (02.06.04 21:26) [36]
> Вот я смотрю на многих здесь и думаю "А может и хорошо,
> что уехали - дома чище будет..."
> */
>
> Это как?
> Люди, которые уехали, "грязь" что-ли?

Это вы их так назвали, а не я.
Представьте, что вы воспитывали, вскармливали, охаживали человека. Он вырос встал на ноги съехал с вашей жилплощади и начал о вас нехорошо отзываться...
Красиво?

← →
iZEN © (2004-06-02 23:31) [44]

/** Мазут Береговой © (02.06.04 23:20) [43]
Представьте, что вы воспитывали, вскармливали, охаживали человека. Он вырос встал на ноги съехал с вашей жилплощади и начал о вас нехорошо отзываться...*/

Совсем необязательно кто-то будет отзываться плохо.
Даже и если будет, значит есть за что. Ведь так?

Русские эмигранты после 17-го, думаете, не любили Россию?
"Интеллигенция - это не мозги, это г..но" (с) Ульянов/Ленин/

← →
Jeer © (2004-06-02 23:33) [45]

Мазут Береговой © (02.06.04 23:20) [43]

2 iZEN
Аналогично - Вы взрастили детей своих, вложив в них самые сокровенные свои мечты и, почти не думая, что Вам за это они чем-то обязаны (хотя даже по закону это страны - обязаны).
А они Вас предали, уехали забыли и Вы в нищете просите подаяние у их работодаиелей.
Как Вам такая аналогия ?

Игорь Шевченко © (02.06.04 23:20) [42]
>Просто интересно.
Наверное мудрость приходит с возрастом, хотя и не ко всем - некоторых она обходит стороной.

← →
Rouse_ © (2004-06-02 23:46) [46]

Ничто не держит, но и ни что не привлекает...
Я инфантильно отношусь к данному вопросу...
Спрос делает предложение...

← →
iZEN © (2004-06-02 23:49) [47]

/**Jeer © (02.06.04 22:53) [41]
iZEN © (02.06.04 22:03) [38]
Вы еще молоды и много не понимаете.
Родина - это совсем не абстрактное понятие.
*/
28 лет.
Для меня Родина - это родина - то место, где я родился, жил/живу и люди, близкие мне.
/*
Впрочем, сейчас другие "понятия".
*/
Сейчас понятия РАЗНЫЕ и тем понятие Родина СОБИРАТЕЛЬНОЕ.
/*
>Так что "неоплаченный долг за то что ты есть" не имеет ничего, >кроме громкого сотрясания воздуха

Увы, для государства, в котором Вы родились и выросли (каким - второй вопрос) - это вполне конкретные инвестиции в надежде получить адекватную отдачу. "Это элементарно, Ватсон" - если в бизнес-проект вкралась ошибка (ну не учли, что чел может слинять по состоянию духа) - этот проект (в сумме - государство) обречен на провал.
*/
Эх. А я и не знал, то я был в проекте у государства. И на мне хотели сделать бабки. ;))
/*
Вот мне почти полтинник и я счел своим долгом (совсем не в рабочее время и даже не являсь россиянином по месту рождения и основному времени жизни) пойти и учить российских студентов тому, чему меня учили мои Учителя и пока могу еще реализовать эту преемственность.
*/
Это - подвижничество. Просто чувство того, что ты обязан. Хотя, повторяю, никому, кроме своих родителей, ничего не обязан.
Спросите тех, кому Вы, якобы, "обязаны" о том, обязаны ли Вы им чем-либо. Я уверен, что (если нет каких-то иных материальных (верни деньги, что брал у меня!)/взаимопомощностных (я тебе помог, а ты мне пока не отплатил) долгов) Вам ответят: "нет".
/*
>В Россию не хочУт, странно. ;)
А это не их Родина (ключевое слово).
Вы, похоже, этот ключик не подобрали - может стоит слинять ?
Впрочем, дело Ваше.
*/
Подловили правильно. Потому что у иностранцев в большинстве своём нет такого понятия "Родина" с большой буквы как у нас. Им не нужно думать о "переезде из-за невосполнимых долгов по отношению к Родине".

Я не собираюсь никуда "слинивать". Это пока "моя" страна, "мой" язык, "мои" люди - моя родина. Не знаю, как Вам, но в другом месте мира мне пока неудобно.
/*
P.S.
Кстати, мы с Вами (+ VuDZ) как-то пробовали пару лет назад реализовать сравнение компиляторов, если помните (Я тогда Fe был). Вот не думал, что придется Вас поучать.
*/
Приятно встретиться.
Много воды утекло... ;)

← →
Lancelot © (2004-06-02 23:51) [48]

Любую возможность уехать/не уехать необходимо рассматривать с точки зрения экономических и моральных условий.
Что значит "что Вас тут держит"? То есть, если бы мне все было по барабану, и я бы сейчас же тут все бросил и умчался в теплые края, у меня сразу же все стало бы ОК, в пять раз лучше, чем в России? Сильно вряд ли.
Если я способный ученый (разгоняющий электроны на стареньком циклотроне, с з/р 3000 р. в месяц) и знакомые меня давно зовут заниматься наукой в Массачусетский Технологический Институт – уеду без раздумий. Если же в палестинах меня не ждут и мне придется пробиваться самому и раскручивать своё дело – буду делать это здесь, так как здесь мне это сделать легче и интереснее. Все-таки дома и стены помогают, какие бы грязные они не были.
Так что в список причин, которые мешают уехать, добавьте еще одну: «Нежелание менять шило на мыло».

← →
iZEN © (2004-06-02 23:54) [49]

/**Jeer © (02.06.04 23:33) [45]
2 iZEN
Аналогично - Вы взрастили детей своих, вложив в них самые сокровенные свои мечты и, почти не думая, что Вам за это они чем-то обязаны (хотя даже по закону это страны - обязаны).
А они Вас предали, уехали забыли и Вы в нищете просите подаяние у их работодаиелей.
Как Вам такая аналогия ?
*/
Красивое сравнение, но под аналогию не подходит.
И вот почему.
Предположим, что Вы оказались таки нищим и просите подаяние. Можно думать с полным правом, что те, кого Вы выросли (дети ваши), должны, просто обязаны вытащить Вас из этой ямы. А если они не хотят, то нужно силой или "по закону" заставить их это сделать? Так что-ли?
Нет не так.
Вы сами вырастили и воспитали их такими, какими они стали. Так что..."инвистиции" не оправдали ожиданий. ;))
Стоит думать о таких вот "инвестициях" и правильно тратить средства на стадии дееспособности.

← →
iZEN © (2004-06-03 00:17) [50]

Итак, вопросы и ответы.

Вопрос.
Чем я обязан государству, в котором родился?

Ответ.
Государство представляет инфраструктуру для рождения и жизни индивида. Ты должен способствовать сохранению этой инфраструктуры для следующих поколений, следующие поколения - для следующих и т.д.

Вопрос.
Почему я не могу обойтись без государства?

Ответ.
Государству нужны "солдаты", чтобы защищать ареал обитания, нацию. А, значит, и твою семью и близких, родных. То есть ты обязан стать частью силы, которая может противостоять любому разрушению общего.

Вопрос.
Мои родители смогут вырастить и воспитать меня сами без чьей-либо помощи?

Ответ.
Да. Обычно так происходит в цивилизованных странах.

Определение.
Государство - это общество, организованное с помощью законов.

Вопрос.
Что такое Родина?

Ответ.
Это понятие, основанное на чувствах патриотизма и невосполнимого долга перед государством.

Вопрос.
Что такое родина.

Ответ.
Это понятие, основанное на чувствах, испытываемых по отношению к природной среде, в которой ты родился и вырос, на чувствах, испываемых по отношению к близким и родным людям, на чувствах, испытываемых от удовольствия общения и созерцания всего вокруг в моменты роста и развития.

← →
Dok_3D © (2004-06-03 00:23) [51]

Что вас держит от переезда на работу в другую страну?

Что держит от перехода на другую работу? От перезда в другой район... От перезда в другой город...
Да все то же. Нежелание потом сидеть и кусать локти по поводу сделанного.

← →
Мазут Береговой © (2004-06-03 00:29) [52]

Долг к Родине - не более чем чувство Благодарности к тому, кто тебя поставил на ноги. Наличие этого чувства - показатель порядочности.
Не стоит приравнивать понятия Государство и Родина - не одно и тоже.
О порядочности.
Читаю "русскую" газету. Статья о том, как ФБР расскрыла компании занимающиеся детской порнографией в Америке, потом в Европе где-то, и в самом конце небольшой абзац о том, что в одну из таких организаций входили два российских гражданина. Угадайте, как называлась статья? - "Русских обвинили в педофилии!"
И такое на каждом шагу.

← →
Мазут Береговой © (2004-06-03 00:31) [53]

> Dok_3D © (03.06.04 00:23) [51]

Золотые слова. :-)

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-03 00:31) [54]

> И такое на каждом шагу.

Brainwashing

← →
xerox © (2004-06-03 00:44) [55]

>empleado © (02.06.04 15:37) :

Если честно, то маленькая, но очень важная деталь:
Отсутствие русского языка вокруг.

Я побывал во многих странах.
Немного владею языками.

Но когда утром просыпаешься и слышишь не русский язык --
даже если семья с тобой.

Тошно становится.
Ты - гость. Если на месяц?
А если навсегда?

Кстати, русская эмиграция никогда не была добровольной.

Из России уходили только под угрозой смерти или мучения.

Это там, на Западе, француз живо с бельгийцем местами меняются.

← →
iZEN © (2004-06-03 00:50) [56]

Размышление на тему...

А не кажется ли вам (ко всем), что ареал обитания, который защищает государство, является основной ценностью этого государства, а люди - потенциальные "солдаты" (чиновники - реальные солдаты, поскольку наделены властными полномочиями в той или иной сфере).

А если люди станут переезжать с места на место, пересекая границу, то что же получится? Вот уедут все и никакого ареала нафик не будет, нечего будет "охранять" и блюсти - просто некому. ;)

Закон охраняется на конкретной "территории" осёдлыми товарищами. Буква закона исполняется по отношению к "шмыгающим туда-сюда" людям, когда они не кидаются друг на друга из-за различных ссор, грубо говоря. А когда эти самые "осёдлые товарищи" становятся выездными и покидают насиженные места?

Иными словами, к территории, очерченной границей (на политической карте часто показывают), приписан ЗАКОН, набор правил и наставлений, по которому живут те, кто находится в текущий момент на этой территории.

← →
iZEN © (2004-06-03 00:53) [57]

Мда. Та же самая зона. ;))

← →
Verg © (2004-06-03 00:55) [58]

> Что вас держит от переезда на работу в другую страну?Расстояние?
> Неопределенность? Семья? Патриотизм? Или просто нежелание
> двигаться? ...

Примерно то же самое я бы про себя мог сказать в случае просто переезда в другой город...
"Там больше платят" - навидался я такого счастья, и если в ответе только за себя, то флаг в руки, барабан, так сказать, на шею... Собой я рискну(л) не задумываясь, но есть еще люди, чье будущее зависит большей степени от меня. И я не считаю себя вправе рисковать их судьбами.
Да, если куда-нибудь и перебираться, искать лучшей жизни, то надо это делать пока не "врос корнями"...

← →
iZEN © (2004-06-03 00:59) [59]

/**Мазут Береговой © (03.06.04 00:29) [52]
Долг к Родине - не более чем чувство Благодарности к тому, кто тебя поставил на ноги. Наличие этого чувства - показатель порядочности.
Не стоит приравнивать понятия Государство и Родина - не одно и тоже.
*/
Эх. Если бы не "этот ё..ый ветер перемен" [(c) Гуля], Родина осталась бы Родиной...
Теперь каждый сам по себе. Есть только понятие родина.

P.S. Ну нету у меня чувсва долга перед Родиной. НЕ-ТУ. Не чувствую. Я из поколения 1970-75гг. В 80-90гг. это чувство у нас взяли, съели, а на следующий день показали, что оно из себя представляет.

← →
Мазут Береговой © (2004-06-03 01:00) [60]

> Игорь Шевченко © (03.06.04 00:31) [54]
>
> > И такое на каждом шагу.
>
>
> Brainwashing

Понятное дело. Только пишут-то это всё все теже "русские"... Ладно, если бы американцы...

На одном из зданий в Лос Анжелосе вывеска "Русско-еврейская синагога". Ну, причём здесь русские-то?!
Хотя это уже оффтопик... :-)

← →
Мазут Береговой © (2004-06-03 01:10) [61]

> iZEN © (03.06.04 00:59) [59]

Я 1966 года рождения и никто у меня ничего не забирал и вряд ли заберет. Каленным железом не выжжет. Я говорю - Россия, Беларусь, Украина и все другие славянские территории - самое лучшее место на Земле. И как бы они плохо не жили и какой бы полит. строй там не был, и кто бы ни правил, и какие бы законы не издавал - это все моя РОДИНА. И я никогда не скажу плохо слова о ней.

А взяли у вас потому, что оно вам изначально не было нужно. И показали вам то, что вы сами хотели видеть, то что заслужили.

← →
iZEN © (2004-06-03 01:17) [62]

/**Мазут Береговой © (03.06.04 01:10) [61]
> iZEN © (03.06.04 00:59) [59]
А взяли у вас потому, что оно вам изначально не было нужно. И показали вам то, что вы сами хотели видеть, то что заслужили.
*/
Что заслужил мальчишка в 13-16 лет? ;)
Право, уже не смешно.

P.S. Я лично ничего плохого не думаю и не говорю о той стране, в которой живу, в общем. Отдельные личности просто ненравятся.

← →
iZEN © (2004-06-03 01:18) [63]

К СОБИРАТЕЛЬНОМУ отношусь СОБИРАТЕЛЬНО, но не однозначно.
В конкретном случае мыслю конкретно.

← →
Verg © (2004-06-03 01:20) [64]

> [61] Мазут Береговой © (03.06.04 01:10)

Хм. А я считаю, что лучшее место на Земле - это моя квартира и дача. Я рак по гороскопу, может поэтому...

Это плохо?

← →
iZEN © (2004-06-03 01:24) [65]

Люди, с которыми ты общаешься, - это самое главное.
Остальное - территория.

← →
Мазут Береговой © (2004-06-03 01:35) [66]

> Verg © (03.06.04 01:20) [64]

Это правильно и хорошо.
Я вот тоже хочу иметь свой домик у реки... :-)

> iZEN © (03.06.04 01:17) [62]

Понимаете... как я думаю... Родина - это не физический предмет, не ложка и не сапог. Это то, что у вас в сердце и душе. И забрать насильно у человека можно только если он слаб духом или оно ему не нужно.

← →
Verg © (2004-06-03 01:47) [67]

Как ни думаем мы, что соседний бит лучше, чем наш,
А разрядность слов все растет.
Мы не знаем пока с чем сравнить нашу Землю,
От того и делим ее на "забугор" и на "Родину"....
Потому, что биты мы пока,
в смысле не байты... и даже не cardinal

← →
xerox © (2004-06-03 01:55) [68]

>Мазут Береговой © (03.06.04 01:10) [61] :
>Я 1966 года рождения и никто у меня ничего не забирал и вряд ли заберет.

>Я говорю - Россия, Беларусь, Украина и все другие славянские территории - самое
>лучшее место на Земле. И как бы они плохо не жили и какой бы полит. строй там не был, и кто
>бы ни правил, и какие бы законы не издавал - это все моя РОДИНА. И я никогда не скажу
>плохо слова о ней.

О которой конкретно?

Вам там в благополучных США и Литва, Латвия+Эстония Родиной покажутся.

Так Вы приезжайте. В Россию?
А лучше сразу в Украину, в Белую Русь?

>А взяли у вас потому, что оно вам изначально не было нужно.
>И показали вам то, что вы сами хотели видеть, то что заслужили.

Тов. Лукашенко покажет Вам, про строй т.е.

Опять захочет ся в Бенилюкс:))

PS: Хорошо ля-ля, тополя, сидя где-нить в ЭлЭй:))

← →
Мазут Береговой © (2004-06-03 02:02) [69]

> xerox © (03.06.04 01:55) [68]

Правильно. Правильно говоришь...

← →
Иксик © (2004-06-03 10:19) [70]

Эх, интересно, а где моя Родина? Родился и живу в Азербайджане, но назвать его родиной своей очень трудно. Здесь много близких друзей, мама моя частично азербайджанка (в пылу подобных споров говорящая "мы же русские люди"), язык я немного знаю. Но во мне нет ни капли этой ... культуры, иногда я начинаю беситься от того как здесь все странно...
Израиль? "Историческая родина"? Я был там в течение двух недель. Мне очень понравилось, я был просто потрясен этой страной,никак не думал, что эта поездка произведет на меня такое впечатление. И русскоязычных там повсюду очень много, есть и русские каналы и пресса. Но, разве в праве я называть Родиной страну, в которой провел 2 недели из 22 лет. Стану ли я жить среди людей, многие из которых помешанны на религиозных законах, которые не будут считать меня своим ибо у меня мама нееврейка. А как они отнесутся к моей русской жене? А к тому, что я христианин? Эти две недели все было хорошо, люди которых мы встретили были просто потрясающими, но и тогда наметились предпосылки...
Россия? Мой язык, моя культура, моя жена :) все оттуда. Долгое время думал уехать туда. Очень люблю Россию. Но смогу ли я жить среди людей, у лучших из которых случаются приступы антисеммитизма, а бьют не по еврейским религиозным законам, а по паспорту (точнее по морде)... Где терпеть не могут приезжих чужаков, иногда даже русских. Друзья, муж с женой, русские, уехали в Россию, в Кострому. Жена устроилась педагогом в университет, муж нашел какую-то работу. Через полгода прибежали обратно... Сейчас они в Канаде. Счастливы.
Родина? Если перефразировать Пилата "Что есть Родина?". "Взрастил" и "дал образование" CCCР, то есть образование я получал уже после его развала, но ясно, что независимый Азербайджан к этому образованию отношения практически не имеет. Об СССР мы уже много говорили, не буду...
Я в растерянности. Годами мне навязывали мысль, что Родина - это свято, что патриотизм необходим. Но к чему я должен его испытывать, к какому "именнованому объекту" на карте? Я правда не знаю!..
Воистину прав был апостол Павел говоря "Наше же жительство – на небесах", в английском переводе "Our citizenship, however, is in heaven", не знаю уж, как там в оригинале...
Простите за этот сумбур. Просто мысли в слух...

← →
Dok_3D © (2004-06-03 11:47) [71]

>>Поедем или нет?

да, забыл ответить на главный вопрос :)

Как созреем так и поедем!

← →
Mystic © (2004-06-03 12:33) [72]

Нас и здесь неплохо кормят.

Мне здесь жить нравиться --- зачем куда-то двигать?

← →
Jeer © (2004-06-03 14:05) [73]

Иксик © (03.06.04 10:19) [70]
Ну, что тебе, сказать, дорогой - все так.
Трагедия Баку, да и других республик все еще продолжается.
Смешанные браки были не редкость тогда, а сейчас это стало "немодным" в республиках-государствах.
У меня в 90-м практически и выбора-то не было - куда ехать.
В родословной 5 кровей в отдаленном прошлом, не имеющих отношения к еврейско-армянско-мусульманской веткам. Поэтому рассчитывать на помощь этих диаспор не приходилось.
Родина - это Баку, но с отъездом того культурного слоя, в котором мы выросли, туда если и тянет, то в далеких от реальности воспоминаниях. С другой стороны - СССР, а "Россия" я только здесь стал выговаривать. Мне было 34 когда уезжал, но на 10 лет стал невыездным - еще один "подарок" судьбы.
Поэтому - Россия. Стала ли она преемницей Родины ? Не-а.
Разные мы, очень разные. Русские диаспоры в нац. республиках сохранили много больше "русскости" в хорошем смысле этого слова, но и впитали лучшие национальные черты того народа(ов) с кем приходилось жить бок о бок.
В нас больше гибкости, энергетики, слово мужчины - это слово, отношение к женщинам несколько особое, но вполне достойное.
Поэтому, с одной стороны, здесь в России нам проще, но и нелегко - с другой.
Это, как бы, параллельный мир, который ты наблюдаешь и пользуешься его ресурсами не впуская к себе в душу, но и моя душа, для большинства - потемки.
Скорее всего, так же ощущают себе и эммигранты в другие страны.
Говорю со слов моих друзей и знакомых оказавшихся там.
Вы взгляните еще раз на www.bakupages.com.
Люди, отработав день и заработав себе на жизнь, тянутся к прошлому, наверняка лучшему, что было у нас.
Впрочем, юность и молодость - кто откажется от вас.

← →
Лёлик (2004-06-03 14:21) [74]

2 Иксик вдогонку к словам Jeer
Скажу тебе так: если вдруг ты решишь приехать в какой-нибудь российский областной (не крупный-центральный) город, тебя ждет сильное разочарование и некоторая прострация. Немного преувеличено, но так. И еще - чем старше человек, тем гораздо сильнее и дольше он внутренне переживает этот период адаптации. Так или иначе я, мои родственники и знакомые через прошли. Так что я примерно представляю, что испытывают те же наши "американо-канадцы" и т.д. Все это не просто, так что я ребятам сочувствую.

← →
Иксик © (2004-06-03 14:33) [75]

> Родина - это Баку, но с отъездом того культурного слоя,
> в котором мы выросли, туда если и тянет, то в далеких от
> реальности воспоминаниях.

ДА!
Но его действительно больше нет! Увы! Иногда я встречаю людей, которые остались, но не изменились, не утратили своей интеллигентности, не приняли системы ценостией сотен тысяч сельских жителей, хлынувших в Баку во время войны. Но их единицы... Мы тоже думаем уезжать и иногда на меня находит страх, не пожалею ли я? Но потом становится ясно, что того о чем я могу пожалеть, давно уже здесь нет...

← →
Иксик © (2004-06-03 14:36) [76]

> Лёлик (03.06.04 14:21) [74]
> Скажу тебе так: если вдруг ты решишь приехать в какой-нибудь
> российский областной (не крупный-центральный) город, тебя
> ждет сильное разочарование и некоторая прострация.

Вряд ли я приеду в Россию, меньше всего хочется терпеть от "своих"... Хотя, не знаю как в жизни все повернется...

← →
Лёлик (2004-06-03 14:55) [77]

Того что было - уже не вернуть, мы это понимаем. Даниил, терпеть ты будешь всегда. Такова уж незавидная доля твоего народа, пойми меня правильно. Кстати, "потерпеть" ты можешь вполне и от районских чушек. К сожалению, Баку потихоньку скатывается к азиатскому феодализму.
C течением времени ноги разъзжаются все дальше друг от друга. То есть может наступить такой момент, что они разъедутся до такой степени, что нельзя будет сделать ни шаг вперед, ни шаг назад, не присев при этом на пятую точку.
Знаю все это не понаслышке, у меня у самого там до сих пор тетка осталась. Нынче кусает локти, что вовремя не рванула. Теперь ее засасывает все глубже и глубже.
Не хочу, чтобы это выглядело страшилкой.

← →
Иксик © (2004-06-03 15:23) [78]

Я скорее всего уеду. Года через два. Сейчас иду в магистратуру, а потом наверное поеду в Германию. Хотелось бы в Канаду, друзьям там очень нравится, все рассказывают только хорошее. Но на это нет денег... А ноги действительно разъежаются все шире. Знаете какими становятся глаза людей, когда говоришь им, что взятки - это плохо. Они чуть ли не в КОМмисию по КОНтактам готовы звонить :). А самое противное, это когда ты не можешь легально получить то, на что имеешь право по закону и невольно испытываешь чувство благодарности к тому, кто помог тебе, после того как ты дал ему на лапу. В магистратуру поступить, например, без взятки нереально. Абсолютно нереально.

Ой, пора прекращать этот разговор - по-моему я просто плачусь вам в жилетку :)

← →
Лёлик (2004-06-03 15:33) [79]

Ты в British Petroleum устроился? Ты туда вообще "своими ногам шел" или только через "тапш"? А то вот на форуме, на который ссылается Jeer, идет как раз бурное осуждение того, как туда люди устраиваются и как там работают...

← →
Иксик © (2004-06-03 15:41) [80]

Только что позвонили, сказали, что я был второй (или третий, сначала сказала второй, потом третий. Может третий по техническому экзамену и второй по совокупности?), а место только одно. И то хорошо - только на последнем этапе осталось 23 человека. Подавало несколько тысяч, не знаю правда сколько на IT. Буду надеяться, что им срочно понадобиться еще один работник, тогда должны позвать меня.
Шел своими ногами. У меня есть серьезные подозрения на этот счет, но обставленно все так, что не подкопаешься. Знакомые американцы, которые там работают делают все (я их хорошо знаю и основания им не верить нет), чтобы было честно, но наши везде найдут лазейку.

← →
Иксик © (2004-06-03 15:44) [81]

А где именно обсуждение? Я чего-то не найду...

← →
Лёлик (2004-06-03 15:46) [82]

погоди, сейчас ссылку подкину

← →
Лёлик (2004-06-03 15:52) [83]

http://baku.ru/frmpst-text.php?frm_id=22&frmpst_id=629619&cmm_id=37&usp_id=0#start

← →
Лёлик (2004-06-03 15:55) [84]

http://baku.ru/frmpst-text.php?frm_id=22&frmpst_id=547893&cmm_id=37

Спасибо.
Я слышал часто, что устраиваются туда за деньги, хотя стопроцентной уверенности нет. Могу сказать одно - на последнем интервью мужик усиленно не хотел понимать мои ответы на вопросы, хотя потом повторял тоже самое другими словами. Не знаю, скорее всего мы просто не нашли общего языка...
Жаль, если бы получилось, мы бы ребенка завели в будущем году, теперь придется подождать. А может все равно заведем, только тогда рожать жене придется здесь, а это рискованно.

← →
Лёлик (2004-06-03 16:18) [86]

Ему не нужно было с тобой находить общий язык.
А про детей... Дети никогда не бывают кстати. Да и потом. Ну устроился бы ты. Строганул малыша. А через пару месяцев тебя ботинком с работы. Что тогда? На скользкую работув в штате (при такой общей ситуации) полагаться в этом случае - гиблое дело.

>Иксик © (03.06.04 16:04) [85]
> если бы получилось, мы бы ребенка завели в будущем году, теперь придется подождать
после таких слов как-то не по себе становится ...

>Что вас держит от переезда на работу в другую страну?

то, что не могу вывезти с собой ребенка :(, муж бывший не даст разрешения.
А вообще хотела бы уехать в Германию.

> Лёлик (03.06.04 16:18) [86]

Мне нужна была хорошая работа, чтобы отправить жену рожать в Москву или Питер. А на текущие расходы, думаю я бы всегда заработал.

> Empleado © (03.06.04 16:18) [87]

Не понял, почему?

>Мазут Береговой © (02.06.04 21:02) [34]
>Можете ехать, только не отзывайтесь плохо о своей Родине. Она вас вскормила и вырастила и дала образование, которое за границей вы вряд ли бы получили

А вот об образовании готов поспорить!
Неправду говорите, батенька!

Я знаю 2х-3х человеков 18-20 лет (в моем окружении), которые уехали из России за образованием. Причем ! Без знания языка той страны, в которую они ехали (язык "пришел" уже на месте), с одним английским.
На РБК публиковали статистику о взятках в ВУЗы России, в частности Москвы. Не помню точно, по-моему в 2002 году в МГУ надо было идти на 1 курс ~ с 20.000- 40.000 долларов США. Естественно, без всякой гарантии, что ты продержишься. Плюс экзамены.
Сколько стоит "проходной взнос" в МГУ в этом году? Сравним ли он с годом обучения, скажем, в Европе? (Ничего не могу сказать про Америку, не знаю).
В Германии до сих пор можно найти бесплатные ВУЗы, где признаком поступления для иностранца является сдача экзамена по немецкому на достаточно низком уровне.

Мои знакомые уехали. Т.к. не было у них достаточно денег, чтобы поступить туда, куда хочется ...

Ты скажешь: "Да, но какой уровень образования! У них он хуже!"
Может быть, а может быть и нет.
По крайней мере, с их уровнем образования они умудрились построить достаточно развитую экономическую, социально защищенную общественную систему жизни (говорю все еще про Европу)

← →
Когда-то я был другого мнения (2004-06-03 17:11) [91]

Родина, блин...
Эта Родина только и думает о том, как бы получше ободрать свое население - ввести налоги на имущество, поднять коммунальные платежи, убить побольше молодых ребят в какой-нибудь чеченской войне и так далее. А население только и думает о том, как бы получше кинуть свою Родину - уйти от налогов, откосить от армии, etc.
Если считать, что народ и Родина едины, то получается шизофрения.
Я при возможности свалю отсюда. Пусть гниет.

>Empleado
в курсе сколько в МГУ факультетов? ты про какой, собственно?
про юрфак не скажу, судя по тачкам рядом с универом вовремя приема, им не проблема заплатить... но и то 20-40 тысяч - сомневаюсь. за такие деньги проще чадо в Оксфорд отправить. а мехмат, ВМК, физфак, химфак - люди поступали и поступают сами. за бесплатно. если мозгов хватает.

> Когда-то я был другого мнения (03.06.04 17:11) [91]

Беда в том, что вы путаете понятия "Государство" и "Родина"...
Каждый получает то, что заслуживает. Ваша ошибка в том, что вы ожидали от какого-то дяди из горисполкома манны небесной. Что он придет и поцелует вас в задницу. А он даже не знал, что вы вообще существуете, ему надо было свою задницу спасать...
Каждый видит только то, что хочет видеть. Вы видите как кто-то поднимает налоги, начинает войну, обманывает с налогами, потому что вы хотите это видеть, но не видите как кто-то посадил дерево, дал рубль бездомному, усыновил/удочерил малыша, дал приют кому-то, накормил бездомную животину, просто улыбнулся кому-то на улице, сказал доброе слово, помог старухе-соседке... Вы видите только гниль снаружи, потому что она и внутри. И куда бы вы не приехали, всюду будет плохо - будут наркоманы, алкаши, воры, негры, налоги и еще много того, чего не было на вашей Родине.

> Иксик © (03.06.04 10:19) [70]

Я вас хорошо понимаю. Но вам нужно решить что именно вы хотите от этой жизни. Искренне желаю удачи.

> Беда в том, что вы путаете понятия "Государство" и "Родина"...
> Каждый получает то, что заслуживает. Ваша ошибка в том,
> что вы ожидали от какого-то дяди из горисполкома манны небесной.
> Что он придет и поцелует вас в задницу. А он даже не знал,
> что вы вообще существуете, ему надо было свою задницу спасать...
> Каждый видит только то, что хочет видеть. Вы видите как
> кто-то поднимает налоги, начинает войну, обманывает с налогами,
> потому что вы хотите это видеть, но не видите как кто-то
> посадил дерево, дал рубль бездомному, усыновил/удочерил
> малыша, дал приют кому-то, накормил бездомную животину,
> просто улыбнулся кому-то на улице, сказал доброе слово,
> помог старухе-соседке... Вы видите только гниль снаружи,
> потому что она и внутри. И куда бы вы не приехали, всюду
> будет плохо - будут наркоманы, алкаши, воры, негры, налоги
> и еще много того, чего не было на вашей Родине.

Верно подмечено.

> Когда-то я был другого мнения (03.06.04 17:11) [91]

а Вам не кажетя, что народ достоин своей власти, своего гоосударства?

> Empleado © (03.06.04 17:03) [90]

Про уровень образования никогда не говорил и не скажу, т.к. уровень образования зависит от желания иметь этот уровень...

Вот ссылочка:
http://www.infozee.com/application-issues/cost-of-education.htm

Давайте считать.
Возьмем (среднее) $13000 (только за обучение). Добавим по $1000 в месяц за проживание - $12000 в год (Итого уже $26000). Для того чтобы иметь такие деньги нужно зарабатывать, примерно, $40000-45000 в год. (не забывайте про налоги) А это уже зарплата начинающего программиста (с образованием). Естественно, только что приехав в страну вы таких денег иметь не будете...
Придется вашим родителям платить за все. Учитывая, то что родители тоже должны жить в квартире и иметь машину и страховки... то общий доход семьи, чтоб поднять одного ребенка, должен составлять, примерно, $65000-$70000 в год... или больше... если конечно, у ваших родителей не было сбережений...

Это общий случай и я не касался случаев беженцев, обмена студентов м других льготных категорий...

Только что поспраштвал у америкнцев о стоимости образования.
Государственные уч.заведения стоимость начинается от $15000, частные - от $20000...

> а Вам не кажетя, что народ достоин своей власти, своего
> гоосударства?

Не кажется

Я бы перефразировал (конкретизировал) такое выражение, а то как-то уж обобщенно звучит - всех под одну гребенку.
"Каждый отдельно взятый индивидуум общества заслуживает то, что он заслуживает, в том числе и правительство.."
Не бывает так, чтобы всем сразу угодить. Всегда кто-нибудь чем-нибудь недоволен...
Потому что люди по-разному привыкли получать "общественный" продукт - одни идут и берут сами, другие - ждут, когда им принесут...

Доволен, не доволен...
Если честно, я лично немного устал за последние 15 лет. Революции, перевороты, инфляция, обвалы рубля, войны локальные. И все это било и било по мне. И по многим другим. И как раз в тот возрастной период моей жизни, когда и в стабильной обстановке личности несладко.
И, поневоле начинаешь вопросом задаваться: Когда же нахрен все это в норму войдет? Ну сколько можно?
Меня вообще раздражает, что в РФ, блин, врачи и учителя самые бедные. Ну куда это годно?
И что самое обидное - конца края не видно такому положению вещей.

Жить можно везде - хоть в Вашингтоне, хоть в Урюпинске - если сразу четко себе скажешь: мне никто ничего не должен. Я сам себе должен заработать, урвать, если хотите. Те же учителя и те же врачи организуют частные школы и частные клиники, где получают получше бюджетников. Остальные сидят и жалуются. Нет, они, конечно, правы, но... Россия сейчас находится на таком уровне экономического развития, которое в Америке было где-то лет 60 назад. Однако ж тогда люди не рассказывали друг другу, как их государство не любит, а вкалывали в поте лица.
У меня тесть сидел год без работы и копейки. Сейчас кормит мясом Москву :) Дети учатся в платных ВУЗах.
Друг мечтал организовать игровой клуб. Организовал: кафе, интернет, игрушки. Тоже не бедствует, хотя пашет, как негр.
И т.д.
Так что с некоторых пор разговоры про нашу бедность, бесперспективность и плохое государство не приемлю. Были бы руки и голова -- и не надо никакого Бенилюкса. Утирирую, конечно, упрощаю, но все же.
А тому ученому, котрый без синхрофазатрона на видит жизни -- только в МИТ. Серьезно.

"Утирирую" = "Утрирую"

> Когда же нахрен все это в норму войдет? Ну сколько можно?

Как сказал, не помню кто: "Должен пройти век героев и наступить век каменщиков"

> "Должен пройти век героев и наступить век каменщиков"

Массонов что-ли?

>
> > "Должен пройти век героев и наступить век каменщиков"
>
> Массонов что-ли?

Строителей :)

← →
Мазут Береговой (2004-06-04 09:59) [108]

> Что вас держит от переезда на работу в другую страну?

То-же, что и от переезда в другой город, например. Сомнение, что там будет лучше чем здесь, причем, сомнение, со временем переходящее в уверенность. :)

> Jeer © (04.06.04 10:02) [109]
> YurikGL © (04.06.04 09:47) [105]
>
> Верно подмечено:)
> Только никто не мешает становиться "каменщиком" уже сегодня.

Дык программисты они и есть "каменщики" :)

>Возьмем (среднее) $13000 (только за обучение). Добавим по $1000 в месяц за проживание - $12000 в год (Итого уже $26000).
>Придется вашим родителям платить за все

Да не придется ! Точнее - не всегда. А некоторые российские родители вообще ничего не платят, т.к. у них просто нет такой возможности, тем не менее их дети слушают свои курсы не в российских аудиториях.
Прошу немного внимательнее читать пост Empleado © (03.06.04 17:03) [90]. Речь идет совсем не об Америке.

Не далее как на днях общался с моей знакомой, обучающейся в одном из западно-ЕВРОПЕЙСКИХ университетов. У нее нет ни папы ни мамы, владеющих маленьким нефтяным заводом, и они ей финансово практически не помогают.

Считаем (все в Euro):
Поступление ~ 800
Обучение за первые 3 года ~ 4000 (Университет, книги, пособия)
Проживание в кампусе в месяц: ~ 200
На еду и мелкие прихоти ~ 400

Разница несоизмеримая, а?

Твои выводы верны, но только для стран США, Канады, etc.

Если хорошо порыться в интернете, то можно найти, что совсем не обязательно ехать очень далеко и платить очень дорого.

Gracias

E.G.
http://www.uni-saarland.de/Info/brochure/a-german-university/application.html
http://www.student-cz.com/

> Empleado © (04.06.04 12:55) [113]

1. По первой ссылке выходит расходы будут составлять ~25000 немецких марок....

2.

> Поступление ~ 800
> Обучение за первые 3 года ~ 4000 (Университет, книги, пособия)
> Проживание в кампусе в месяц: ~ 200
> На еду и мелкие прихоти ~ 400

Откуда такие цифры? Ссылку пожалуйста.

5.

> Не далее как на днях общался с моей знакомой, обучающейся
> в одном из западно-ЕВРОПЕЙСКИХ университетов. У нее нет
> ни папы ни мамы, владеющих маленьким нефтяным заводом, и
> они ей финансово практически не помогают.

Не в Боснии ли? А на какие денежки она живет? Друзья помогают?

6. Читаем внимательно мою ссылку:
The tuition fee is different for different universities and varies widely with courses. It can vary from as low as $5000 a year for state universities to as much as $30000 per annum for some private universities.
Плюс дешевый кампус (а то и бесплатный) -> дешевле чем ваш немецкий вариант...

7. Можно еще поехать в Тайланд...

Удачи...

>Разница несоизмеримая, а?
разница с чем, извиняюсь?

> Мазут Береговой © (04.06.04 20:29) [114]
>
> > Empleado © (04.06.04 12:55) [113]
>
> 1. По первой ссылке выходит расходы будут составлять ~25000
> немецких марок.... В год

>Мазут Береговой © (04.06.04 20:29) [114]

>1. По первой ссылке выходит расходы будут составлять ~25000 немецких марок....

Из первой ссылки:

Monthly Expenses
Health Care Insurance (approximately) 100.00 DM
Study Materials (approximately) 50.00 DM
Rent (approximately) 300.00 DM
Food, Clothing, etc. (approximately) 600.00 DM
----------------------------
Total per Month 1050.00 DM

Additionally once a semester:
Social Insurance, Student Fees,
Semester Ticket (approximately) 170.00 DM

Интересно, как ты все это рассчитал ???

>2. Откуда такие цифры? Ссылку пожалуйста.
Читай внимательно пост.

>5. Не в Боснии ли?
Учится в Бельгии (По данным Евростата - одна из самых дорогих стран Европы за 2003)
>А на какие денежки она живет? Друзья помогают?
Сама подрабатывает. При этом успевает учиться, при этом неплохо. Но и без друзей тоже не обходится. Не думаю, что ей легко.

>6. It can vary from as low as $5000 a year for state universities ...

http://www.uni-saarland.de/Info/brochure/a-german-university/application.html
"First of all, with the exception of post-graduate courses, there are no tuition fees at Saarland University. There are costs of living, of course, but as the Saarland is one of the most inexpensive places to live in Germany, they"re more than affordable"

Добавлю, что моя знакомая - это не единичный случай.
И бесплатные университеты в Европе - тоже далеко не единичный случай (еще пока).

Gracias

Да... маханул это не глядя...
12600 DM в год + Social Insurance, Student Fees, Semester Ticket -> почти 13000.

>2. Откуда такие цифры? Ссылку пожалуйста.
>Читай внимательно пост.
Прочитал. Ну ссылка где?

but as the Saarland is one of the most inexpensive places to live in Germany
Как ты думаешь, почему?

Бесплатное обучение и в США найти можно...

Поедем или нет? Найти похожие ветки