Поедем или нет?

← →
Nous Mellon © (2004-06-02 22:45) [40]

Да и девчонки там не такие красавицы и умницы как у нас.. так что сейчас все "за" поиск нормальной работы здесь.. дома.. И это именно дом независимо от того кто там Путин или Ельцин или еще кто пытается управлять тем чем управлять нельзя. :)

← →
Jeer © (2004-06-02 22:53) [41]

iZEN © (02.06.04 22:03) [38]

Вы еще молоды и много не понимаете.
Родина - это совсем не абстрактное понятие.
Впрочем, сейчас другие "понятия".

>За то что ты живёшь на этом свете ты обязан матери и отцу
Это только за то, что ты как примитивный организм живешь, не более того - если вы о репродуктивном процессе.

>Так что "неоплаченный долг за то что ты есть" не имеет ничего, >кроме громкого сотрясания воздуха

Увы, для государства, в котором Вы родились и выросли (каким - второй вопрос) - это вполне конкретные инвестиции в надежде получить адекватную отдачу. "Это элементарно, Ватсон" - если в бизнес-проект вкралась ошибка (ну не учли, что чел может слинять по состоянию духа) - этот проект (в сумме - государство) обречен на провал.

Вот мне почти полтинник и я счел своим долгом (совсем не в рабочее время и даже не являсь россиянином по месту рождения и основному времени жизни) пойти и учить российских студентов тому, чему меня учили мои Учителя и пока могу еще реализовать эту преемственность.

>В Россию не хочУт, странно. ;)

А это не их Родина (ключевое слово).
Вы, похоже, этот ключик не подобрали - может стоит слинять ?
Впрочем, дело Ваше.

P.S.
Кстати, мы с Вами (+ VuDZ) как-то пробовали пару лет назад реализовать сравнение компиляторов, если помните (Я тогда Fe был). Вот не думал, что придется Вас поучать.

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-02 23:20) [42]

Jeer © (02.06.04 22:53)

> Вы еще молоды и много не понимаете

А может быть, в этом и вся причина ? Даже по постам в этой ветке можно видеть, что молодые легче относятся к возможности перемены мест.
Может быть, патриотизм действительно с возрастом появляется у большей части ?

Просто интересно.

← →
Мазут Береговой © (2004-06-02 23:20) [43]

> iZEN © (02.06.04 22:03) [38]
> /**Мазут Береговой © (02.06.04 21:33) [37]
> > Blackman © (02.06.04 21:26) [36]
> Вот я смотрю на многих здесь и думаю "А может и хорошо,
> что уехали - дома чище будет..."
> */
>
> Это как?
> Люди, которые уехали, "грязь" что-ли?

Это вы их так назвали, а не я.
Представьте, что вы воспитывали, вскармливали, охаживали человека. Он вырос встал на ноги съехал с вашей жилплощади и начал о вас нехорошо отзываться...
Красиво?

← →
iZEN © (2004-06-02 23:31) [44]

/** Мазут Береговой © (02.06.04 23:20) [43]
Представьте, что вы воспитывали, вскармливали, охаживали человека. Он вырос встал на ноги съехал с вашей жилплощади и начал о вас нехорошо отзываться...*/

Совсем необязательно кто-то будет отзываться плохо.
Даже и если будет, значит есть за что. Ведь так?

Русские эмигранты после 17-го, думаете, не любили Россию?
"Интеллигенция - это не мозги, это г..но" (с) Ульянов/Ленин/

← →
Jeer © (2004-06-02 23:33) [45]

Мазут Береговой © (02.06.04 23:20) [43]

2 iZEN
Аналогично - Вы взрастили детей своих, вложив в них самые сокровенные свои мечты и, почти не думая, что Вам за это они чем-то обязаны (хотя даже по закону это страны - обязаны).
А они Вас предали, уехали забыли и Вы в нищете просите подаяние у их работодаиелей.
Как Вам такая аналогия ?

Игорь Шевченко © (02.06.04 23:20) [42]
>Просто интересно.
Наверное мудрость приходит с возрастом, хотя и не ко всем - некоторых она обходит стороной.

← →
Rouse_ © (2004-06-02 23:46) [46]

Ничто не держит, но и ни что не привлекает...
Я инфантильно отношусь к данному вопросу...
Спрос делает предложение...

← →
iZEN © (2004-06-02 23:49) [47]

/**Jeer © (02.06.04 22:53) [41]
iZEN © (02.06.04 22:03) [38]
Вы еще молоды и много не понимаете.
Родина - это совсем не абстрактное понятие.
*/
28 лет.
Для меня Родина - это родина - то место, где я родился, жил/живу и люди, близкие мне.
/*
Впрочем, сейчас другие "понятия".
*/
Сейчас понятия РАЗНЫЕ и тем понятие Родина СОБИРАТЕЛЬНОЕ.
/*
>Так что "неоплаченный долг за то что ты есть" не имеет ничего, >кроме громкого сотрясания воздуха

Увы, для государства, в котором Вы родились и выросли (каким - второй вопрос) - это вполне конкретные инвестиции в надежде получить адекватную отдачу. "Это элементарно, Ватсон" - если в бизнес-проект вкралась ошибка (ну не учли, что чел может слинять по состоянию духа) - этот проект (в сумме - государство) обречен на провал.
*/
Эх. А я и не знал, то я был в проекте у государства. И на мне хотели сделать бабки. ;))
/*
Вот мне почти полтинник и я счел своим долгом (совсем не в рабочее время и даже не являсь россиянином по месту рождения и основному времени жизни) пойти и учить российских студентов тому, чему меня учили мои Учителя и пока могу еще реализовать эту преемственность.
*/
Это - подвижничество. Просто чувство того, что ты обязан. Хотя, повторяю, никому, кроме своих родителей, ничего не обязан.
Спросите тех, кому Вы, якобы, "обязаны" о том, обязаны ли Вы им чем-либо. Я уверен, что (если нет каких-то иных материальных (верни деньги, что брал у меня!)/взаимопомощностных (я тебе помог, а ты мне пока не отплатил) долгов) Вам ответят: "нет".
/*
>В Россию не хочУт, странно. ;)
А это не их Родина (ключевое слово).
Вы, похоже, этот ключик не подобрали - может стоит слинять ?
Впрочем, дело Ваше.
*/
Подловили правильно. Потому что у иностранцев в большинстве своём нет такого понятия "Родина" с большой буквы как у нас. Им не нужно думать о "переезде из-за невосполнимых долгов по отношению к Родине".

Я не собираюсь никуда "слинивать". Это пока "моя" страна, "мой" язык, "мои" люди - моя родина. Не знаю, как Вам, но в другом месте мира мне пока неудобно.
/*
P.S.
Кстати, мы с Вами (+ VuDZ) как-то пробовали пару лет назад реализовать сравнение компиляторов, если помните (Я тогда Fe был). Вот не думал, что придется Вас поучать.
*/
Приятно встретиться.
Много воды утекло... ;)

← →
Lancelot © (2004-06-02 23:51) [48]

Любую возможность уехать/не уехать необходимо рассматривать с точки зрения экономических и моральных условий.
Что значит "что Вас тут держит"? То есть, если бы мне все было по барабану, и я бы сейчас же тут все бросил и умчался в теплые края, у меня сразу же все стало бы ОК, в пять раз лучше, чем в России? Сильно вряд ли.
Если я способный ученый (разгоняющий электроны на стареньком циклотроне, с з/р 3000 р. в месяц) и знакомые меня давно зовут заниматься наукой в Массачусетский Технологический Институт – уеду без раздумий. Если же в палестинах меня не ждут и мне придется пробиваться самому и раскручивать своё дело – буду делать это здесь, так как здесь мне это сделать легче и интереснее. Все-таки дома и стены помогают, какие бы грязные они не были.
Так что в список причин, которые мешают уехать, добавьте еще одну: «Нежелание менять шило на мыло».

← →
iZEN © (2004-06-02 23:54) [49]

/**Jeer © (02.06.04 23:33) [45]
2 iZEN
Аналогично - Вы взрастили детей своих, вложив в них самые сокровенные свои мечты и, почти не думая, что Вам за это они чем-то обязаны (хотя даже по закону это страны - обязаны).
А они Вас предали, уехали забыли и Вы в нищете просите подаяние у их работодаиелей.
Как Вам такая аналогия ?
*/
Красивое сравнение, но под аналогию не подходит.
И вот почему.
Предположим, что Вы оказались таки нищим и просите подаяние. Можно думать с полным правом, что те, кого Вы выросли (дети ваши), должны, просто обязаны вытащить Вас из этой ямы. А если они не хотят, то нужно силой или "по закону" заставить их это сделать? Так что-ли?
Нет не так.
Вы сами вырастили и воспитали их такими, какими они стали. Так что..."инвистиции" не оправдали ожиданий. ;))
Стоит думать о таких вот "инвестициях" и правильно тратить средства на стадии дееспособности.

← →
iZEN © (2004-06-03 00:17) [50]

Итак, вопросы и ответы.

Вопрос.
Чем я обязан государству, в котором родился?

Ответ.
Государство представляет инфраструктуру для рождения и жизни индивида. Ты должен способствовать сохранению этой инфраструктуры для следующих поколений, следующие поколения - для следующих и т.д.

Вопрос.
Почему я не могу обойтись без государства?

Ответ.
Государству нужны "солдаты", чтобы защищать ареал обитания, нацию. А, значит, и твою семью и близких, родных. То есть ты обязан стать частью силы, которая может противостоять любому разрушению общего.

Вопрос.
Мои родители смогут вырастить и воспитать меня сами без чьей-либо помощи?

Ответ.
Да. Обычно так происходит в цивилизованных странах.

Определение.
Государство - это общество, организованное с помощью законов.

Вопрос.
Что такое Родина?

Ответ.
Это понятие, основанное на чувствах патриотизма и невосполнимого долга перед государством.

Вопрос.
Что такое родина.

Ответ.
Это понятие, основанное на чувствах, испытываемых по отношению к природной среде, в которой ты родился и вырос, на чувствах, испываемых по отношению к близким и родным людям, на чувствах, испытываемых от удовольствия общения и созерцания всего вокруг в моменты роста и развития.

← →
Dok_3D © (2004-06-03 00:23) [51]

Что вас держит от переезда на работу в другую страну?

Что держит от перехода на другую работу? От перезда в другой район... От перезда в другой город...
Да все то же. Нежелание потом сидеть и кусать локти по поводу сделанного.

← →
Мазут Береговой © (2004-06-03 00:29) [52]

Долг к Родине - не более чем чувство Благодарности к тому, кто тебя поставил на ноги. Наличие этого чувства - показатель порядочности.
Не стоит приравнивать понятия Государство и Родина - не одно и тоже.
О порядочности.
Читаю "русскую" газету. Статья о том, как ФБР расскрыла компании занимающиеся детской порнографией в Америке, потом в Европе где-то, и в самом конце небольшой абзац о том, что в одну из таких организаций входили два российских гражданина. Угадайте, как называлась статья? - "Русских обвинили в педофилии!"
И такое на каждом шагу.

← →
Мазут Береговой © (2004-06-03 00:31) [53]

> Dok_3D © (03.06.04 00:23) [51]

Золотые слова. :-)

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-03 00:31) [54]

> И такое на каждом шагу.

Brainwashing

← →
xerox © (2004-06-03 00:44) [55]

>empleado © (02.06.04 15:37) :

Если честно, то маленькая, но очень важная деталь:
Отсутствие русского языка вокруг.

Я побывал во многих странах.
Немного владею языками.

Но когда утром просыпаешься и слышишь не русский язык --
даже если семья с тобой.

Тошно становится.
Ты - гость. Если на месяц?
А если навсегда?

Кстати, русская эмиграция никогда не была добровольной.

Из России уходили только под угрозой смерти или мучения.

Это там, на Западе, француз живо с бельгийцем местами меняются.

← →
iZEN © (2004-06-03 00:50) [56]

Размышление на тему...

А не кажется ли вам (ко всем), что ареал обитания, который защищает государство, является основной ценностью этого государства, а люди - потенциальные "солдаты" (чиновники - реальные солдаты, поскольку наделены властными полномочиями в той или иной сфере).

А если люди станут переезжать с места на место, пересекая границу, то что же получится? Вот уедут все и никакого ареала нафик не будет, нечего будет "охранять" и блюсти - просто некому. ;)

Закон охраняется на конкретной "территории" осёдлыми товарищами. Буква закона исполняется по отношению к "шмыгающим туда-сюда" людям, когда они не кидаются друг на друга из-за различных ссор, грубо говоря. А когда эти самые "осёдлые товарищи" становятся выездными и покидают насиженные места?

Иными словами, к территории, очерченной границей (на политической карте часто показывают), приписан ЗАКОН, набор правил и наставлений, по которому живут те, кто находится в текущий момент на этой территории.

← →
iZEN © (2004-06-03 00:53) [57]

Мда. Та же самая зона. ;))

← →
Verg © (2004-06-03 00:55) [58]

> Что вас держит от переезда на работу в другую страну?Расстояние?
> Неопределенность? Семья? Патриотизм? Или просто нежелание
> двигаться? ...

Примерно то же самое я бы про себя мог сказать в случае просто переезда в другой город...
"Там больше платят" - навидался я такого счастья, и если в ответе только за себя, то флаг в руки, барабан, так сказать, на шею... Собой я рискну(л) не задумываясь, но есть еще люди, чье будущее зависит большей степени от меня. И я не считаю себя вправе рисковать их судьбами.
Да, если куда-нибудь и перебираться, искать лучшей жизни, то надо это делать пока не "врос корнями"...

← →
iZEN © (2004-06-03 00:59) [59]

/**Мазут Береговой © (03.06.04 00:29) [52]
Долг к Родине - не более чем чувство Благодарности к тому, кто тебя поставил на ноги. Наличие этого чувства - показатель порядочности.
Не стоит приравнивать понятия Государство и Родина - не одно и тоже.
*/
Эх. Если бы не "этот ё..ый ветер перемен" [(c) Гуля], Родина осталась бы Родиной...
Теперь каждый сам по себе. Есть только понятие родина.

P.S. Ну нету у меня чувсва долга перед Родиной. НЕ-ТУ. Не чувствую. Я из поколения 1970-75гг. В 80-90гг. это чувство у нас взяли, съели, а на следующий день показали, что оно из себя представляет.

← →
Мазут Береговой © (2004-06-03 01:00) [60]

> Игорь Шевченко © (03.06.04 00:31) [54]
>
> > И такое на каждом шагу.
>
>
> Brainwashing

Понятное дело. Только пишут-то это всё все теже "русские"... Ладно, если бы американцы...

На одном из зданий в Лос Анжелосе вывеска "Русско-еврейская синагога". Ну, причём здесь русские-то?!
Хотя это уже оффтопик... :-)

← →
Мазут Береговой © (2004-06-03 01:10) [61]

> iZEN © (03.06.04 00:59) [59]

Я 1966 года рождения и никто у меня ничего не забирал и вряд ли заберет. Каленным железом не выжжет. Я говорю - Россия, Беларусь, Украина и все другие славянские территории - самое лучшее место на Земле. И как бы они плохо не жили и какой бы полит. строй там не был, и кто бы ни правил, и какие бы законы не издавал - это все моя РОДИНА. И я никогда не скажу плохо слова о ней.

А взяли у вас потому, что оно вам изначально не было нужно. И показали вам то, что вы сами хотели видеть, то что заслужили.

← →
iZEN © (2004-06-03 01:17) [62]

/**Мазут Береговой © (03.06.04 01:10) [61]
> iZEN © (03.06.04 00:59) [59]
А взяли у вас потому, что оно вам изначально не было нужно. И показали вам то, что вы сами хотели видеть, то что заслужили.
*/
Что заслужил мальчишка в 13-16 лет? ;)
Право, уже не смешно.

P.S. Я лично ничего плохого не думаю и не говорю о той стране, в которой живу, в общем. Отдельные личности просто ненравятся.

← →
iZEN © (2004-06-03 01:18) [63]

К СОБИРАТЕЛЬНОМУ отношусь СОБИРАТЕЛЬНО, но не однозначно.
В конкретном случае мыслю конкретно.

← →
Verg © (2004-06-03 01:20) [64]

> [61] Мазут Береговой © (03.06.04 01:10)

Хм. А я считаю, что лучшее место на Земле - это моя квартира и дача. Я рак по гороскопу, может поэтому...

Это плохо?

← →
iZEN © (2004-06-03 01:24) [65]

Люди, с которыми ты общаешься, - это самое главное.
Остальное - территория.

← →
Мазут Береговой © (2004-06-03 01:35) [66]

> Verg © (03.06.04 01:20) [64]

Это правильно и хорошо.
Я вот тоже хочу иметь свой домик у реки... :-)

> iZEN © (03.06.04 01:17) [62]

Понимаете... как я думаю... Родина - это не физический предмет, не ложка и не сапог. Это то, что у вас в сердце и душе. И забрать насильно у человека можно только если он слаб духом или оно ему не нужно.

← →
Verg © (2004-06-03 01:47) [67]

Как ни думаем мы, что соседний бит лучше, чем наш,
А разрядность слов все растет.
Мы не знаем пока с чем сравнить нашу Землю,
От того и делим ее на "забугор" и на "Родину"....
Потому, что биты мы пока,
в смысле не байты... и даже не cardinal

← →
xerox © (2004-06-03 01:55) [68]

>Мазут Береговой © (03.06.04 01:10) [61] :
>Я 1966 года рождения и никто у меня ничего не забирал и вряд ли заберет.

>Я говорю - Россия, Беларусь, Украина и все другие славянские территории - самое
>лучшее место на Земле. И как бы они плохо не жили и какой бы полит. строй там не был, и кто
>бы ни правил, и какие бы законы не издавал - это все моя РОДИНА. И я никогда не скажу
>плохо слова о ней.

О которой конкретно?

Вам там в благополучных США и Литва, Латвия+Эстония Родиной покажутся.

Так Вы приезжайте. В Россию?
А лучше сразу в Украину, в Белую Русь?

>А взяли у вас потому, что оно вам изначально не было нужно.
>И показали вам то, что вы сами хотели видеть, то что заслужили.

Тов. Лукашенко покажет Вам, про строй т.е.

Опять захочет ся в Бенилюкс:))

PS: Хорошо ля-ля, тополя, сидя где-нить в ЭлЭй:))

Эх, интересно, а где моя Родина? Родился и живу в Азербайджане, но назвать его родиной своей очень трудно. Здесь много близких друзей, мама моя частично азербайджанка (в пылу подобных споров говорящая "мы же русские люди"), язык я немного знаю. Но во мне нет ни капли этой ... культуры, иногда я начинаю беситься от того как здесь все странно...
Израиль? "Историческая родина"? Я был там в течение двух недель. Мне очень понравилось, я был просто потрясен этой страной,никак не думал, что эта поездка произведет на меня такое впечатление. И русскоязычных там повсюду очень много, есть и русские каналы и пресса. Но, разве в праве я называть Родиной страну, в которой провел 2 недели из 22 лет. Стану ли я жить среди людей, многие из которых помешанны на религиозных законах, которые не будут считать меня своим ибо у меня мама нееврейка. А как они отнесутся к моей русской жене? А к тому, что я христианин? Эти две недели все было хорошо, люди которых мы встретили были просто потрясающими, но и тогда наметились предпосылки...
Россия? Мой язык, моя культура, моя жена :) все оттуда. Долгое время думал уехать туда. Очень люблю Россию. Но смогу ли я жить среди людей, у лучших из которых случаются приступы антисеммитизма, а бьют не по еврейским религиозным законам, а по паспорту (точнее по морде)... Где терпеть не могут приезжих чужаков, иногда даже русских. Друзья, муж с женой, русские, уехали в Россию, в Кострому. Жена устроилась педагогом в университет, муж нашел какую-то работу. Через полгода прибежали обратно... Сейчас они в Канаде. Счастливы.
Родина? Если перефразировать Пилата "Что есть Родина?". "Взрастил" и "дал образование" CCCР, то есть образование я получал уже после его развала, но ясно, что независимый Азербайджан к этому образованию отношения практически не имеет. Об СССР мы уже много говорили, не буду...
Я в растерянности. Годами мне навязывали мысль, что Родина - это свято, что патриотизм необходим. Но к чему я должен его испытывать, к какому "именнованому объекту" на карте? Я правда не знаю!..
Воистину прав был апостол Павел говоря "Наше же жительство – на небесах", в английском переводе "Our citizenship, however, is in heaven", не знаю уж, как там в оригинале...
Простите за этот сумбур. Просто мысли в слух...

>>Поедем или нет?

да, забыл ответить на главный вопрос :)

Как созреем так и поедем!

Нас и здесь неплохо кормят.

Мне здесь жить нравиться --- зачем куда-то двигать?

Иксик © (03.06.04 10:19) [70]
Ну, что тебе, сказать, дорогой - все так.
Трагедия Баку, да и других республик все еще продолжается.
Смешанные браки были не редкость тогда, а сейчас это стало "немодным" в республиках-государствах.
У меня в 90-м практически и выбора-то не было - куда ехать.
В родословной 5 кровей в отдаленном прошлом, не имеющих отношения к еврейско-армянско-мусульманской веткам. Поэтому рассчитывать на помощь этих диаспор не приходилось.
Родина - это Баку, но с отъездом того культурного слоя, в котором мы выросли, туда если и тянет, то в далеких от реальности воспоминаниях. С другой стороны - СССР, а "Россия" я только здесь стал выговаривать. Мне было 34 когда уезжал, но на 10 лет стал невыездным - еще один "подарок" судьбы.
Поэтому - Россия. Стала ли она преемницей Родины ? Не-а.
Разные мы, очень разные. Русские диаспоры в нац. республиках сохранили много больше "русскости" в хорошем смысле этого слова, но и впитали лучшие национальные черты того народа(ов) с кем приходилось жить бок о бок.
В нас больше гибкости, энергетики, слово мужчины - это слово, отношение к женщинам несколько особое, но вполне достойное.
Поэтому, с одной стороны, здесь в России нам проще, но и нелегко - с другой.
Это, как бы, параллельный мир, который ты наблюдаешь и пользуешься его ресурсами не впуская к себе в душу, но и моя душа, для большинства - потемки.
Скорее всего, так же ощущают себе и эммигранты в другие страны.
Говорю со слов моих друзей и знакомых оказавшихся там.
Вы взгляните еще раз на www.bakupages.com.
Люди, отработав день и заработав себе на жизнь, тянутся к прошлому, наверняка лучшему, что было у нас.
Впрочем, юность и молодость - кто откажется от вас.

← →
Лёлик (2004-06-03 14:21) [74]

2 Иксик вдогонку к словам Jeer
Скажу тебе так: если вдруг ты решишь приехать в какой-нибудь российский областной (не крупный-центральный) город, тебя ждет сильное разочарование и некоторая прострация. Немного преувеличено, но так. И еще - чем старше человек, тем гораздо сильнее и дольше он внутренне переживает этот период адаптации. Так или иначе я, мои родственники и знакомые через прошли. Так что я примерно представляю, что испытывают те же наши "американо-канадцы" и т.д. Все это не просто, так что я ребятам сочувствую.

> Родина - это Баку, но с отъездом того культурного слоя,
> в котором мы выросли, туда если и тянет, то в далеких от
> реальности воспоминаниях.

ДА!
Но его действительно больше нет! Увы! Иногда я встречаю людей, которые остались, но не изменились, не утратили своей интеллигентности, не приняли системы ценостией сотен тысяч сельских жителей, хлынувших в Баку во время войны. Но их единицы... Мы тоже думаем уезжать и иногда на меня находит страх, не пожалею ли я? Но потом становится ясно, что того о чем я могу пожалеть, давно уже здесь нет...

> Лёлик (03.06.04 14:21) [74]
> Скажу тебе так: если вдруг ты решишь приехать в какой-нибудь
> российский областной (не крупный-центральный) город, тебя
> ждет сильное разочарование и некоторая прострация.

Вряд ли я приеду в Россию, меньше всего хочется терпеть от "своих"... Хотя, не знаю как в жизни все повернется...

← →
Лёлик (2004-06-03 14:55) [77]

Того что было - уже не вернуть, мы это понимаем. Даниил, терпеть ты будешь всегда. Такова уж незавидная доля твоего народа, пойми меня правильно. Кстати, "потерпеть" ты можешь вполне и от районских чушек. К сожалению, Баку потихоньку скатывается к азиатскому феодализму.
C течением времени ноги разъзжаются все дальше друг от друга. То есть может наступить такой момент, что они разъедутся до такой степени, что нельзя будет сделать ни шаг вперед, ни шаг назад, не присев при этом на пятую точку.
Знаю все это не понаслышке, у меня у самого там до сих пор тетка осталась. Нынче кусает локти, что вовремя не рванула. Теперь ее засасывает все глубже и глубже.
Не хочу, чтобы это выглядело страшилкой.

Я скорее всего уеду. Года через два. Сейчас иду в магистратуру, а потом наверное поеду в Германию. Хотелось бы в Канаду, друзьям там очень нравится, все рассказывают только хорошее. Но на это нет денег... А ноги действительно разъежаются все шире. Знаете какими становятся глаза людей, когда говоришь им, что взятки - это плохо. Они чуть ли не в КОМмисию по КОНтактам готовы звонить :). А самое противное, это когда ты не можешь легально получить то, на что имеешь право по закону и невольно испытываешь чувство благодарности к тому, кто помог тебе, после того как ты дал ему на лапу. В магистратуру поступить, например, без взятки нереально. Абсолютно нереально.

Ой, пора прекращать этот разговор - по-моему я просто плачусь вам в жилетку :)

← →
Лёлик (2004-06-03 15:33) [79]

Ты в British Petroleum устроился? Ты туда вообще "своими ногам шел" или только через "тапш"? А то вот на форуме, на который ссылается Jeer, идет как раз бурное осуждение того, как туда люди устраиваются и как там работают...

Только что позвонили, сказали, что я был второй (или третий, сначала сказала второй, потом третий. Может третий по техническому экзамену и второй по совокупности?), а место только одно. И то хорошо - только на последнем этапе осталось 23 человека. Подавало несколько тысяч, не знаю правда сколько на IT. Буду надеяться, что им срочно понадобиться еще один работник, тогда должны позвать меня.
Шел своими ногами. У меня есть серьезные подозрения на этот счет, но обставленно все так, что не подкопаешься. Знакомые американцы, которые там работают делают все (я их хорошо знаю и основания им не верить нет), чтобы было честно, но наши везде найдут лазейку.

Поедем или нет? Найти похожие ветки