Поедем или нет?

← →
Иксик © (2004-06-03 15:41) [80]

Только что позвонили, сказали, что я был второй (или третий, сначала сказала второй, потом третий. Может третий по техническому экзамену и второй по совокупности?), а место только одно. И то хорошо - только на последнем этапе осталось 23 человека. Подавало несколько тысяч, не знаю правда сколько на IT. Буду надеяться, что им срочно понадобиться еще один работник, тогда должны позвать меня.
Шел своими ногами. У меня есть серьезные подозрения на этот счет, но обставленно все так, что не подкопаешься. Знакомые американцы, которые там работают делают все (я их хорошо знаю и основания им не верить нет), чтобы было честно, но наши везде найдут лазейку.

← →
Иксик © (2004-06-03 15:44) [81]

А где именно обсуждение? Я чего-то не найду...

← →
Лёлик (2004-06-03 15:46) [82]

погоди, сейчас ссылку подкину

← →
Лёлик (2004-06-03 15:52) [83]

http://baku.ru/frmpst-text.php?frm_id=22&frmpst_id=629619&cmm_id=37&usp_id=0#start

← →
Лёлик (2004-06-03 15:55) [84]

http://baku.ru/frmpst-text.php?frm_id=22&frmpst_id=547893&cmm_id=37

← →
Иксик © (2004-06-03 16:04) [85]

Спасибо.
Я слышал часто, что устраиваются туда за деньги, хотя стопроцентной уверенности нет. Могу сказать одно - на последнем интервью мужик усиленно не хотел понимать мои ответы на вопросы, хотя потом повторял тоже самое другими словами. Не знаю, скорее всего мы просто не нашли общего языка...
Жаль, если бы получилось, мы бы ребенка завели в будущем году, теперь придется подождать. А может все равно заведем, только тогда рожать жене придется здесь, а это рискованно.

← →
Лёлик (2004-06-03 16:18) [86]

Ему не нужно было с тобой находить общий язык.
А про детей... Дети никогда не бывают кстати. Да и потом. Ну устроился бы ты. Строганул малыша. А через пару месяцев тебя ботинком с работы. Что тогда? На скользкую работув в штате (при такой общей ситуации) полагаться в этом случае - гиблое дело.

← →
Empleado © (2004-06-03 16:18) [87]

>Иксик © (03.06.04 16:04) [85]
> если бы получилось, мы бы ребенка завели в будущем году, теперь придется подождать
после таких слов как-то не по себе становится ...

← →
data © (2004-06-03 16:33) [88]

>Что вас держит от переезда на работу в другую страну?

то, что не могу вывезти с собой ребенка :(, муж бывший не даст разрешения.
А вообще хотела бы уехать в Германию.

← →
Иксик © (2004-06-03 16:59) [89]

> Лёлик (03.06.04 16:18) [86]

Мне нужна была хорошая работа, чтобы отправить жену рожать в Москву или Питер. А на текущие расходы, думаю я бы всегда заработал.

> Empleado © (03.06.04 16:18) [87]

Не понял, почему?

← →
Empleado © (2004-06-03 17:03) [90]

>Мазут Береговой © (02.06.04 21:02) [34]
>Можете ехать, только не отзывайтесь плохо о своей Родине. Она вас вскормила и вырастила и дала образование, которое за границей вы вряд ли бы получили

А вот об образовании готов поспорить!
Неправду говорите, батенька!

Я знаю 2х-3х человеков 18-20 лет (в моем окружении), которые уехали из России за образованием. Причем ! Без знания языка той страны, в которую они ехали (язык "пришел" уже на месте), с одним английским.
На РБК публиковали статистику о взятках в ВУЗы России, в частности Москвы. Не помню точно, по-моему в 2002 году в МГУ надо было идти на 1 курс ~ с 20.000- 40.000 долларов США. Естественно, без всякой гарантии, что ты продержишься. Плюс экзамены.
Сколько стоит "проходной взнос" в МГУ в этом году? Сравним ли он с годом обучения, скажем, в Европе? (Ничего не могу сказать про Америку, не знаю).
В Германии до сих пор можно найти бесплатные ВУЗы, где признаком поступления для иностранца является сдача экзамена по немецкому на достаточно низком уровне.

Мои знакомые уехали. Т.к. не было у них достаточно денег, чтобы поступить туда, куда хочется ...

Ты скажешь: "Да, но какой уровень образования! У них он хуже!"
Может быть, а может быть и нет.
По крайней мере, с их уровнем образования они умудрились построить достаточно развитую экономическую, социально защищенную общественную систему жизни (говорю все еще про Европу)

← →
Когда-то я был другого мнения (2004-06-03 17:11) [91]

Родина, блин...
Эта Родина только и думает о том, как бы получше ободрать свое население - ввести налоги на имущество, поднять коммунальные платежи, убить побольше молодых ребят в какой-нибудь чеченской войне и так далее. А население только и думает о том, как бы получше кинуть свою Родину - уйти от налогов, откосить от армии, etc.
Если считать, что народ и Родина едины, то получается шизофрения.
Я при возможности свалю отсюда. Пусть гниет.

← →
nikkie © (2004-06-03 17:49) [92]

>Empleado
в курсе сколько в МГУ факультетов? ты про какой, собственно?
про юрфак не скажу, судя по тачкам рядом с универом вовремя приема, им не проблема заплатить... но и то 20-40 тысяч - сомневаюсь. за такие деньги проще чадо в Оксфорд отправить. а мехмат, ВМК, физфак, химфак - люди поступали и поступают сами. за бесплатно. если мозгов хватает.

← →
Мазут Береговой © (2004-06-03 20:25) [93]

> Когда-то я был другого мнения (03.06.04 17:11) [91]

Беда в том, что вы путаете понятия "Государство" и "Родина"...
Каждый получает то, что заслуживает. Ваша ошибка в том, что вы ожидали от какого-то дяди из горисполкома манны небесной. Что он придет и поцелует вас в задницу. А он даже не знал, что вы вообще существуете, ему надо было свою задницу спасать...
Каждый видит только то, что хочет видеть. Вы видите как кто-то поднимает налоги, начинает войну, обманывает с налогами, потому что вы хотите это видеть, но не видите как кто-то посадил дерево, дал рубль бездомному, усыновил/удочерил малыша, дал приют кому-то, накормил бездомную животину, просто улыбнулся кому-то на улице, сказал доброе слово, помог старухе-соседке... Вы видите только гниль снаружи, потому что она и внутри. И куда бы вы не приехали, всюду будет плохо - будут наркоманы, алкаши, воры, негры, налоги и еще много того, чего не было на вашей Родине.

← →
Мазут Береговой © (2004-06-03 20:28) [94]

> Иксик © (03.06.04 10:19) [70]

Я вас хорошо понимаю. Но вам нужно решить что именно вы хотите от этой жизни. Искренне желаю удачи.

← →
parovoZZ © (2004-06-03 20:42) [95]

> Беда в том, что вы путаете понятия "Государство" и "Родина"...
> Каждый получает то, что заслуживает. Ваша ошибка в том,
> что вы ожидали от какого-то дяди из горисполкома манны небесной.
> Что он придет и поцелует вас в задницу. А он даже не знал,
> что вы вообще существуете, ему надо было свою задницу спасать...
> Каждый видит только то, что хочет видеть. Вы видите как
> кто-то поднимает налоги, начинает войну, обманывает с налогами,
> потому что вы хотите это видеть, но не видите как кто-то
> посадил дерево, дал рубль бездомному, усыновил/удочерил
> малыша, дал приют кому-то, накормил бездомную животину,
> просто улыбнулся кому-то на улице, сказал доброе слово,
> помог старухе-соседке... Вы видите только гниль снаружи,
> потому что она и внутри. И куда бы вы не приехали, всюду
> будет плохо - будут наркоманы, алкаши, воры, негры, налоги
> и еще много того, чего не было на вашей Родине.

Верно подмечено.

← →
Гаврила © (2004-06-03 20:58) [96]

> Когда-то я был другого мнения (03.06.04 17:11) [91]

а Вам не кажетя, что народ достоин своей власти, своего гоосударства?

← →
Мазут Береговой © (2004-06-03 21:18) [97]

> Empleado © (03.06.04 17:03) [90]

Про уровень образования никогда не говорил и не скажу, т.к. уровень образования зависит от желания иметь этот уровень...

Вот ссылочка:
http://www.infozee.com/application-issues/cost-of-education.htm

Давайте считать.
Возьмем (среднее) $13000 (только за обучение). Добавим по $1000 в месяц за проживание - $12000 в год (Итого уже $26000). Для того чтобы иметь такие деньги нужно зарабатывать, примерно, $40000-45000 в год. (не забывайте про налоги) А это уже зарплата начинающего программиста (с образованием). Естественно, только что приехав в страну вы таких денег иметь не будете...
Придется вашим родителям платить за все. Учитывая, то что родители тоже должны жить в квартире и иметь машину и страховки... то общий доход семьи, чтоб поднять одного ребенка, должен составлять, примерно, $65000-$70000 в год... или больше... если конечно, у ваших родителей не было сбережений...

Это общий случай и я не касался случаев беженцев, обмена студентов м других льготных категорий...

← →
Мазут Береговой © (2004-06-03 21:33) [98]

Только что поспраштвал у америкнцев о стоимости образования.
Государственные уч.заведения стоимость начинается от $15000, частные - от $20000...

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-03 22:56) [99]

> а Вам не кажетя, что народ достоин своей власти, своего
> гоосударства?

Не кажется

← →
Мазут Береговой © (2004-06-03 23:50) [100]

Я бы перефразировал (конкретизировал) такое выражение, а то как-то уж обобщенно звучит - всех под одну гребенку.
"Каждый отдельно взятый индивидуум общества заслуживает то, что он заслуживает, в том числе и правительство.."
Не бывает так, чтобы всем сразу угодить. Всегда кто-нибудь чем-нибудь недоволен...
Потому что люди по-разному привыкли получать "общественный" продукт - одни идут и берут сами, другие - ждут, когда им принесут...

← →
Dok_3D © (2004-06-04 00:27) [101]

Доволен, не доволен...
Если честно, я лично немного устал за последние 15 лет. Революции, перевороты, инфляция, обвалы рубля, войны локальные. И все это било и било по мне. И по многим другим. И как раз в тот возрастной период моей жизни, когда и в стабильной обстановке личности несладко.
И, поневоле начинаешь вопросом задаваться: Когда же нахрен все это в норму войдет? Ну сколько можно?
Меня вообще раздражает, что в РФ, блин, врачи и учителя самые бедные. Ну куда это годно?
И что самое обидное - конца края не видно такому положению вещей.

← →
Lancelot © (2004-06-04 01:48) [102]

Жить можно везде - хоть в Вашингтоне, хоть в Урюпинске - если сразу четко себе скажешь: мне никто ничего не должен. Я сам себе должен заработать, урвать, если хотите. Те же учителя и те же врачи организуют частные школы и частные клиники, где получают получше бюджетников. Остальные сидят и жалуются. Нет, они, конечно, правы, но... Россия сейчас находится на таком уровне экономического развития, которое в Америке было где-то лет 60 назад. Однако ж тогда люди не рассказывали друг другу, как их государство не любит, а вкалывали в поте лица.
У меня тесть сидел год без работы и копейки. Сейчас кормит мясом Москву :) Дети учатся в платных ВУЗах.
Друг мечтал организовать игровой клуб. Организовал: кафе, интернет, игрушки. Тоже не бедствует, хотя пашет, как негр.
И т.д.
Так что с некоторых пор разговоры про нашу бедность, бесперспективность и плохое государство не приемлю. Были бы руки и голова -- и не надо никакого Бенилюкса. Утирирую, конечно, упрощаю, но все же.
А тому ученому, котрый без синхрофазатрона на видит жизни -- только в МИТ. Серьезно.

← →
Lancelot © (2004-06-04 02:00) [103]

"Утирирую" = "Утрирую"

← →
Иксик © (2004-06-04 09:43) [104]

> Мазут Береговой © (03.06.04 20:28) [94]

Спасибо!

← →
YurikGL © (2004-06-04 09:47) [105]

> Когда же нахрен все это в норму войдет? Ну сколько можно?

Как сказал, не помню кто: "Должен пройти век героев и наступить век каменщиков"

← →
stone © (2004-06-04 09:57) [106]

> "Должен пройти век героев и наступить век каменщиков"

Массонов что-ли?

← →
YurikGL © (2004-06-04 09:58) [107]

>
> > "Должен пройти век героев и наступить век каменщиков"
>
> Массонов что-ли?

Строителей :)

← →
Мазут Береговой (2004-06-04 09:59) [108]

> Что вас держит от переезда на работу в другую страну?

То-же, что и от переезда в другой город, например. Сомнение, что там будет лучше чем здесь, причем, сомнение, со временем переходящее в уверенность. :)

> Jeer © (04.06.04 10:02) [109]
> YurikGL © (04.06.04 09:47) [105]
>
> Верно подмечено:)
> Только никто не мешает становиться "каменщиком" уже сегодня.

Дык программисты они и есть "каменщики" :)

>Возьмем (среднее) $13000 (только за обучение). Добавим по $1000 в месяц за проживание - $12000 в год (Итого уже $26000).
>Придется вашим родителям платить за все

Да не придется ! Точнее - не всегда. А некоторые российские родители вообще ничего не платят, т.к. у них просто нет такой возможности, тем не менее их дети слушают свои курсы не в российских аудиториях.
Прошу немного внимательнее читать пост Empleado © (03.06.04 17:03) [90]. Речь идет совсем не об Америке.

Не далее как на днях общался с моей знакомой, обучающейся в одном из западно-ЕВРОПЕЙСКИХ университетов. У нее нет ни папы ни мамы, владеющих маленьким нефтяным заводом, и они ей финансово практически не помогают.

Считаем (все в Euro):
Поступление ~ 800
Обучение за первые 3 года ~ 4000 (Университет, книги, пособия)
Проживание в кампусе в месяц: ~ 200
На еду и мелкие прихоти ~ 400

Разница несоизмеримая, а?

Твои выводы верны, но только для стран США, Канады, etc.

Если хорошо порыться в интернете, то можно найти, что совсем не обязательно ехать очень далеко и платить очень дорого.

Gracias

E.G.
http://www.uni-saarland.de/Info/brochure/a-german-university/application.html
http://www.student-cz.com/

> Empleado © (04.06.04 12:55) [113]

1. По первой ссылке выходит расходы будут составлять ~25000 немецких марок....

2.

> Поступление ~ 800
> Обучение за первые 3 года ~ 4000 (Университет, книги, пособия)
> Проживание в кампусе в месяц: ~ 200
> На еду и мелкие прихоти ~ 400

Откуда такие цифры? Ссылку пожалуйста.

5.

> Не далее как на днях общался с моей знакомой, обучающейся
> в одном из западно-ЕВРОПЕЙСКИХ университетов. У нее нет
> ни папы ни мамы, владеющих маленьким нефтяным заводом, и
> они ей финансово практически не помогают.

Не в Боснии ли? А на какие денежки она живет? Друзья помогают?

6. Читаем внимательно мою ссылку:
The tuition fee is different for different universities and varies widely with courses. It can vary from as low as $5000 a year for state universities to as much as $30000 per annum for some private universities.
Плюс дешевый кампус (а то и бесплатный) -> дешевле чем ваш немецкий вариант...

7. Можно еще поехать в Тайланд...

Удачи...

>Разница несоизмеримая, а?
разница с чем, извиняюсь?

> Мазут Береговой © (04.06.04 20:29) [114]
>
> > Empleado © (04.06.04 12:55) [113]
>
> 1. По первой ссылке выходит расходы будут составлять ~25000
> немецких марок.... В год

>Мазут Береговой © (04.06.04 20:29) [114]

>1. По первой ссылке выходит расходы будут составлять ~25000 немецких марок....

Из первой ссылки:

Monthly Expenses
Health Care Insurance (approximately) 100.00 DM
Study Materials (approximately) 50.00 DM
Rent (approximately) 300.00 DM
Food, Clothing, etc. (approximately) 600.00 DM
----------------------------
Total per Month 1050.00 DM

Additionally once a semester:
Social Insurance, Student Fees,
Semester Ticket (approximately) 170.00 DM

Интересно, как ты все это рассчитал ???

>2. Откуда такие цифры? Ссылку пожалуйста.
Читай внимательно пост.

>5. Не в Боснии ли?
Учится в Бельгии (По данным Евростата - одна из самых дорогих стран Европы за 2003)
>А на какие денежки она живет? Друзья помогают?
Сама подрабатывает. При этом успевает учиться, при этом неплохо. Но и без друзей тоже не обходится. Не думаю, что ей легко.

>6. It can vary from as low as $5000 a year for state universities ...

http://www.uni-saarland.de/Info/brochure/a-german-university/application.html
"First of all, with the exception of post-graduate courses, there are no tuition fees at Saarland University. There are costs of living, of course, but as the Saarland is one of the most inexpensive places to live in Germany, they"re more than affordable"

Добавлю, что моя знакомая - это не единичный случай.
И бесплатные университеты в Европе - тоже далеко не единичный случай (еще пока).

Gracias

Да... маханул это не глядя...
12600 DM в год + Social Insurance, Student Fees, Semester Ticket -> почти 13000.

>2. Откуда такие цифры? Ссылку пожалуйста.
>Читай внимательно пост.
Прочитал. Ну ссылка где?

but as the Saarland is one of the most inexpensive places to live in Germany
Как ты думаешь, почему?

Бесплатное обучение и в США найти можно...

Поедем или нет? Найти похожие ветки