Забугорная жизнь впереди.

← →
KilkennyCat © (2004-06-01 00:47) [0]

Вчера я согласился уехать в США. Это уже четвертое предложение, подумал, решил, что пятого не будет. В октябре уеду на постоянку. Буду разрабатывать электронику для мини-роботов.

← →
Piter © (2004-06-01 00:52) [1]

эт чтоже, мы не увидим компонент для работы с DOC нарпямую... ай-яй...

← →
KilkennyCat © (2004-06-01 00:54) [2]

> Piter © (01.06.04 00:52) [1]

ну почему же...
Одно другому не мешает.

← →
Piter © (2004-06-01 00:55) [3]

В принципе, надо поздравить, наверное. Так что ПОЗДРАВЛЯЮ! Удачи тебе в забугорье... не забывай о нас

← →
KilkennyCat © (2004-06-01 00:58) [4]

Спасибо.

← →
DrPass © (2004-06-01 01:07) [5]

Гнусный предатель! Янки, гоу хоум! Бушевский подлиза!
;)

← →
KilkennyCat © (2004-06-01 01:12) [6]

> DrPass © (01.06.04 01:07) [5]

патриотизм - это конечно, хорошо...

← →
Игорь Шевченко © (2004-06-01 01:13) [7]

Абыдна. Однако, удачи

← →
Гарри Поттер © (2004-06-01 01:17) [8]

А че там обещают и какие перспективы? Если не секрет конечно..

← →
KilkennyCat © (2004-06-01 01:18) [9]

> Игорь Шевченко © (01.06.04 01:13) [7]

Я пытался здесь продвигать эту тему. Когда видел по телеку робота-сапера, подъезжающего к "газели" с бомбой - тошнило. Но здесь никому это небвло интересно. За семь лет - два реальных заказа - аэрофотосъемка и анализ воды на разных глубинах в водоемах. Остальные заказы от криминалов - с ними связываться не хочется, да и тупые заказы-то... Пытался бои роботов организовать - тоже всем пофиг. Ну а раз пофиг, значит - не абыдна :)

← →
Vasya.ru (2004-06-01 01:19) [10]

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

← →
KilkennyCat © (2004-06-01 01:20) [11]

> Гарри Поттер © (01.06.04 01:17) [8]

Не секрет - комната где-то на окраине нью-йорка, 40.000 зеленых в год.

← →
Гарри Поттер © (2004-06-01 01:39) [12]

Я бы непоехал (если б предложили). Люди там другие, тоска загложет...

← →
Сеня (2004-06-01 01:53) [13]

Анекдот слышал?
********
Программист Сеня променял красивое московское метро, собственную ободранную московскую квартиру и дающих ему московских девок на ободранное нью-йоркское метро, съемную ободранную нью-йоркскую квартиру и недающих ему нью-йоркских девок. В остальном его быт не изменился: работает, пьет "Русскую", ест пельмени.
********

← →
Германн © (2004-06-01 02:35) [14]

Из опыта моих друзей.
Если что-то будет не так, как хотелось бы, попытайся добежать до канадской границы, как в фильме по О"Генри.

В Канаде уже двое моих знакомых. Супера-Пупера у них нет, но жизнь, в целом, нормальная. Во всяком случае, лучше и спокойнее.

← →
Alex Konshin © (2004-06-01 02:37) [15]

KilkennyCat © (01.06.04 01:20) [11]
Не секрет - комната где-то на окраине нью-йорка, 40.000 зеленых в год.

Конечно, дело твое, но имей в виду, что это маловато будет, твой работодатель сильно жадничает. Нужно требовать как минимум в полтора раза больше. Имей в виду, что сказать "I changed my mind" - вполне нормально. Можешь сослаться на изменившиеся обстоятельства и на то, что якобы здесь услышав о твоем уходе предложили тоже хорошую зарплату (не ври, что такую же - не поверят). Качай права, иначе сидут на шею и с нее не слезут. Ты же наверняка на H1B едешь, а раз так, то они могут тебя уволить в любой день, и ты будешь вынужден вернуться домой -почти невероятно найти работу с H1B за то количество дней (вроде 10 или 14), что дается тебе для этого. H1B - это "лимит" по-американски.
Еще один момент: поинтересуйся, будут ли они подавать на твой GreenCard. Если нет - это значит, что они хотят тебя использовать и выбросить. Если да, то есть надежда, что ты сможешь получить ее через 4-5 лет и тогда ты будешь волен менять работу.

Очень сильно подумай, прежде чем соглашаться на то предложение.
Будут вопросы - пиши. А еще лучше - почитай форум http://privet.com/forum/

← →
Suntechnic © (2004-06-01 06:00) [16]

>KilkennyCat ©
Присоединяюсь к Alex Konshin © (01.06.04 02:37). Работодатель просто пытается нагреть руки. Уж если они решили с тобой марочить себе голову (в том смысле что вытягивать тебя на работу из Россси, оформлять всякого рода бумажки и т.д. и т.п.), то твоя работа стоит явно больше чем 40 000 зелёных. Просто заяви им, как опять же советует Alex, что узнав о твоём уходе текущий работадатель решил тебе серьёзно поднять зарплату и ехать в Америку тебе уже и не к чему.
По поводу того, что это неэтично сильно не переживай. Во-первых потому как работодатель, когда доходит дело до его поступков, ещё и не такое вытворяет, а со стороны наёмных работников такие вещи очень часто происходят. (У нас например взяли человека, а он в назначенный день просто не пришёл на работу, как раз сказав, что уладил свои проблемы с текущим работодателем).
Если тебя волнует, что они тебе тогда откажут, тоже силно не переживай, потому как смею тебя уверить что 40 000 в Америке это весьма и весьма посредственная зарплата и сильно на них не пошикуешь.

Удачи.

← →
Паниковский © (2004-06-01 06:37) [17]

KilkennyCat
Сохрани Российский паспорт и гражданство мало ли как оно выдет!

← →
Alex Konshin © (2004-06-01 07:25) [18]

Suntechnic © (01.06.04 06:00) [16]
Если тебя волнует, что они тебе тогда откажут, тоже силно не переживай, потому как смею тебя уверить что 40 000 в Америке это весьма и весьма посредственная зарплата и сильно на них не пошикуешь.

Не просто не пошикуешь, а будешь испытывать финансовые проблемы. Если без семьи и без запросов, то прожить можно (другой вопрос насколько достойно), но с женой (которая не будет иметь права на работу), и тем более с детьми ты точно будешь жить плохо, с голода не помрешь, а нужна ли тебе такая кабала (и не найдейся нати другую работу будучи здесь)?

Для убедительности скажу, что я приехал, можно сказать, в тепличные условия - тут были друзья и была работа на $69000. И все равно жена просто плакала - она явно ожидала другую жизнь. Причем, у меня проблем не было: сначала приехал один и жил у друга, друзья дали в долг, посказали где, что и как, оформил документы, снял жилье, купил машину. Через месяц встретил жену и сына. Где-то через год расплатились с долгами.
А вот друг, который приехал сюда до нас с семьей и на зарплату где-то $55000 вспоминает, каково им пришлось поначалу. Первые полгода они хотели вернуться. Потом его перевели все-таки в другую группу с повышением (ему дали зарплату где-то за $90000) и вот тогда они только зажили спокойно и хорошо. Но! Это произошло еще до начала кризиса, теперь же на такой сценарий особо не надейся. Мне уже тоже повысили зарплату, но опять-таки у меня другой случай: я выиграл гринкарту и потому могу свободно поменять работу, я и нашел другую работу, мой же работодатель посчитал, что им будет дешевле поднять мне зарплату, чем пытаться найти мне замену.

Паниковский © (01.06.04 06:37) [17]
Сохрани Российский паспорт и гражданство мало ли как оно выдет!

Я очень сильно сомневаюсь, что он сможет отказаться от Российского гражданства в течении по крайней мере 7 лет. Даже я-счастливчик и то вряд ли уложусь в этот срок.
Так что не беспокойтесь, он еще долго будет нашим гражданином :)

Я настоятельно рекомендую поисследовать этот вопрос, чтоб потом не было мучительно больно. Я искренне желаю тебе добра.

← →
31512 © (2004-06-01 09:00) [19]

> Alex Konshin © (01.06.04 07:25) [18]

Совершенно неожиданные вещи пишешь. Судя по рассказам моих знакомых о тех кто уехал за бугор - там рай. А теперь оказывается, что не рай, а ад, да ещё и кинуть могут серьёзно. Даааа. Когда у нас просто не дают деньги за выполненную работу - так это просто невинный розыгрыш, по сравнению этим. Я теперь буду с недоверием относиться к таким россказням - типа "уеду - стану богатым!". Чепуха значит всё это. Не все так просто, как рассказывают. Неожидал, чесно говоря.

← →
Мазут Береговой (2004-06-01 09:08) [20]

> 31512 © (01.06.04 09:00) [19]

Ты чё, брат, с луны свалился? Первый день на этом форуме?

← →
Alex Konshin © (2004-06-01 09:27) [21]

31512 © (01.06.04 09:00) [19]
> Alex Konshin © (01.06.04 07:25) [18]
Совершенно неожиданные вещи пишешь. Судя по рассказам моих знакомых о тех кто уехал за бугор - там рай. А теперь оказывается, что не рай, а ад, да ещё и кинуть могут серьёзно. Даааа. Когда у нас просто не дают деньги за выполненную работу - так это просто невинный розыгрыш, по сравнению этим. Я теперь буду с недоверием относиться к таким россказням - типа "уеду - стану богатым!". Чепуха значит всё это. Не все так просто, как рассказывают. Неожидал, чесно говоря.

Где я говорил, что могут не заплатить? Это тогда уж очень несерьезная контора, где так могут кинуть, такие не имеют права набирать иностранцев, да им это и невыгодно - это тоже денег стоит.
Просто человек не знает, какой тут прожиточный минимум и какова нормальная оплата труда. Вот мы и пытаемся его немного просветить, чтоб не наделал глупостей.
А манная с небес тут не сыпется. Я знаю уже нескольких людей, что вернулись обратно в Россию.

Кстати, забыл еще об одной детали: нормальные конторы, когда берут на работу иностранцев, то дают подъемные. Мне три года назад дали аж $10000, на руки получил две трети, остальное съели налоги. Это очень хорошо. Обычно люди радовались и $5000. Есть еще одна тонкость: по закону, если они тебя увольняют (именно увольняют, а не ты уходишь сам) и ты уезжаешь на родину, то они обязаны заплатить точно такую же сумму. Но это было три года назад, сейчас наша компания вообще только увольняет. При увольнении тебе также обязаны оплатить несколько недель.

Это так, что бы ты знал, какими бывают нормальные условия приема на работу.

← →
31512 © (2004-06-01 09:50) [22]

> Alex Konshin © (01.06.04 09:27) [21]

Ага, я уяснил. Я наверное неправильно выразился. Я говорил о

> Alex Konshin © (01.06.04 02:37) [15]

> Конечно, дело твое, но имей в виду, что это маловато будет,
> твой работодатель сильно жадничает. Нужно требовать как
> минимум в полтора раза больше.

Просто я привык относиться к жадности работодателя как к кидку. Понимаешь, мои знакомые аргументируют это все тем, что якобы там предлагают сразу достойную зарплату. А вот теперь получается что это вовсе и не обязательно так. Разве прекрасно зная, что твоя работа стоит гораздо больше и тебе предлагают заведомо заниженную зарплату (спекулируя тем, что на Родине совсем всё плохо), не является обманом? Или чего-то не так понимаю?

← →
stone © (2004-06-01 09:54) [23]

> и тебе предлагают заведомо заниженную зарплату (спекулируя
> тем, что на Родине совсем всё плохо), не является обманом?
> Или чего-то не так понимаю?

На рынке два дурака: один - продает, другой - покупает. Рынок труда - это тоже рынок, принцип тот же.

← →
31512 © (2004-06-01 09:54) [24]

> Мазут Береговой (01.06.04 09:08) [20]

Ну не первый конечно, но такое ощущение, что Луна на меня упала. Я правда по этой теме впервые в диалог вступил и действительно мало что знаю о работе "там". Только по рассказам друзей и знакомых, которые что-то слышали, с кем-то говорили. А с "первоисточниками" не общался ни разу.

← →
31512 © (2004-06-01 09:55) [25]

> stone © (01.06.04 09:54) [23]

Типа: "Не обманешь - не продашь"?

← →
Alex Konshin © (2004-06-01 10:06) [26]

Там предлагают ровно столько, за сколько ты согласишься работать. Если запросишь мало, то это только на радость твоему работодателю - он тебя поправлять не будет. Там очень важно знать себе цену, ну и переоценивать себя тоже не стоит, т.к. просто никто не возьмет.
Еще один момент: очень важно, чтобы на первом месте работы было достаточно хорошая зарплата. На следующем месте работы тебя обязательно спросят, сколько ты получал на прежнем месте и скорее всего предложат столько же или чуть больше.
Повышение же зарплаты там обычно происходит так: ты находишь работу, на которую тебя берут и предлагают больше (именно берут, т.е. у тебя на руках официальное предложение, а не приглашение на собеседование). Ты берешь это предложение и идешь к своему менеджеру. Он думает, дать ли тебе столько же (или чуть больше - зависит от других обстоятельств) или же дать тебе уйти. Естественно, что для H1B будет крайне затруднительно найти что-нибудь, поэтому маловероятно, что их зарплата будет меняться. Хотя, если тебя повысят в должности, то могут заодно и повысить зарплату, но в теперешних условиях люди обычно радуются тому, что хоть не выгоняют, тут уж не до жиру.

← →
Jeer © (2004-06-01 10:26) [27]

У меня есть друзья-земляки из Баку и как, вы понимаете, нас всех разбросало по миру. Люди разных национальностей совсем по разному обустраиваются ТАМ. Евреям и армянам помогали и помогают свои диаспоры, русских - никто не ждет.
Скажем, в Израиле около 200 моих бывших сотрудников, очень хорошо живет только один - стал бизнесменом.
В Канаде, США - десятки, зарплату более 100 тыс получает только один, многие живут с трудом сводя концы с концами и постоянно в кредит и как дамоклов меч висит увольнение с возрастом.

Разумеется - другой уровень общего сервиса, но если можешь его себе позволить.
Большинство уезжает(уехало) все же в Канаду.

P.S.
Для embedded-программиста и электронщика уровень 50 тыс баксов - это смешно, ей богу.
Совершенно спокойно $1.0..1.5 можно получать и в Питере или Москве.
Разве, что есть идейные соображения для отъезда.

← →
Гаврила © (2004-06-01 10:41) [28]

Главное - не сжигать мосты за собой - не продавать тут кватриру, и все такое. Чтобы было куда вернуться, если процесс не пойдет

2 Jeer © (01.06.04 10:26) [27]
многие живут с трудом сводя концы с концами и постоянно в кредит и как дамоклов меч висит увольнение с возрастом

Но по-прежнему так живут и живут... Что, даже денег не хватает уехать обратно?
Все же я убежден, что не в деньгах дело.. Точнее - не эта главная причина. Деньги и у нас в стране есть.
По моему, чаще людьми движет желание жить в стабильности. Иногда - желание в корне сменить обстановку.
А деньги - это так..., просто приятный, но необязательный атрибут.

Dok_3D © (01.06.04 10:57) [29]
>Но по-прежнему так живут и живут... Что, даже денег не хватает >уехать обратно?
>Все же я убежден, что не в деньгах дело

Уже ответил: "Разве, что есть идейные соображения для отъезда."

>А деньги - это так..., просто приятный, но необязательный >атрибут.

Увы, необязательными аттрибутами скорее всего следует считать все остальное. А точнее - сопутствующими обязательному.

2KilkennyCat

А что для тебя на первом месте: мини-роботы или компонент для чтения вордовских файлов?

> Jeer © (01.06.04 10:26) [27]

Ой, вы из Баку? Хе-хе, а я недавно жаловался, что не одного бакинца на форуме нет (кроме какого-то Мамеда из Бармека, KilkennyCat должен помнить :)).
А вы где работаете, если не секрет?

Удачи засланцам отечественного ВПК... ведь чем больше наших работают на потенциального врага, тем больше нужных дырок и лазеек в его обороне... и тем более в робототехнике. Родина вас не забудет ;)

← →
Лёлик (2004-06-01 12:53) [34]

Иксик, ты серьезно ошибался. ;-)
Слушай, а почему KilkennyCat должен помнить?

Иксик © (01.06.04 12:46) [32]
Из Баку, но уже не в Баку:))
Захочешь пообщаться - www.bakupages.com
nickname: koza
или подробнее: a_l_g_c_o_m(гав)майл_ру

Sorry all за оффтопик:(

> Лёлик (01.06.04 12:53) [34]
> Слушай, а почему KilkennyCat должен помнить?

Один ... из Бармека спрашивал: Kto pomejet s kodum chtobi s dinamikov visel zvuk tuk tuk?(Ne s pomosi avi faylov)

Мы с KilkennyCat и Anatoly Podgoretsky такие стихи по этому поводу сочинили... :)

> Лёлик (01.06.04 12:53) [34]
> Иксик, ты серьезно ошибался. ;-)

Ты тоже?

← →
Лёлик (2004-06-01 13:24) [38]

2 Иксик.
Понятно :-) Кстати, тут был когда-то давно (еще до тебя ;-)) молодой парнишка по имени Анар, сейчас куда-то пропал. Помню, еще другой парень воткнулся в стандартный глюк DELPHI 5 + ADO и я ему еще посылал этот памятный апдейт по почте, а то он совсем форумом не умел пользоваться. :-)
2 Jeer
Спасибо, что напомнил об этой ссылке, я там где-то полгода не бывал, стал подзабывать. А сейчас вот пошел, много интересного нашел :-) Вот, например, нашел фото выпускников 6-ой школы (я ее заканчивал), а там знакомая девченка - Талалакина Елена - мы с ее младшим братиком одноклассниками были, бывал у них дома.
Вот такой земной шарик тесный :-)
http://www.bakupages.com/cmm-glr-list.php?cmm_id=18&id=3098
А вот ветка, где наших учителей вспоминают, прикольно:
http://www.bakupages.com/frmpst-text.php?frm_id=226529&frmpst_id=326330&cmm_id=18

← →
Пенкин В. (2004-06-01 13:36) [39]

Удалено модератором

> Лёлик (01.06.04 13:24) [38]

До меня? Я тут давно :) Правда раньше был другой ник, а потом один коллега, сел за мой комп и начал всякую муть под моим ником писать, пришлось сменить... Но под этим ником я где-то года 1,5-2.

Забугорная жизнь впереди. Найти похожие ветки