Старость нужно уважать ? Или наоборот ?

← →
Dmitriy O. © (2004-05-05 09:09) [0]

Вопрос почему нужно уважать старость ? Да это было актуально в те доисторические времена когда небыло книг и других аккомуляторов инфы. И в роли ее выступали старейшины общества. А сейчас старость это тормоз прогресса и вообще вредное явление. Вот едешь в троллебусе утром в час пик так бабки тоже лезут а спрашивается им куда в такую рань. А днем невозможно сесть в (ПОСИДЕТЬ)бабок полный троллебус. На дачу в электричке тоже бабки едут и все за пол цены ! На работе стариканы вот вот рассыплются ни чего не соображают а тоже за место держатся не выкинешь. Вощем надо оградить молодое поколение от засилья старости. Запретить ездить бабкам в торрлебусе в определенные часы. Запретить заниматься старикам определенной (умственной) видом деятельности. Отменить все льготы.

← →
Паниковский © (2004-05-05 09:12) [1]

Dmitriy O.
Счас как получиш ro 50 лет
Сопляк уступи место лучше

← →
Master Paleva © (2004-05-05 09:31) [2]

>Dmitriy
Это точка зрения настоящего эгоиста.

← →
Юрий Зотов © (2004-05-05 09:32) [3]

В общем-то, некоторым вполне молодым людям тоже неплохо было бы запретить заниматься умственной деятельностью. Существует ведь понятие "профнепригодность"?

И некоторых представителей молодого поколения действительно надо бы оградить. Существует ведь понятие "зоопарк"?

← →
Паниковский © (2004-05-05 09:35) [4]

Dmitriy O.
Этот вопрос встал в начале 20 века с увелечением срока жизни до этого человек обычно к 40 умирал и на его место приходил сразу его сын сейча выросла медицина вырос срок жизни и от этого не куда не дется. Так что зря ореш. Кстати твоим родителям сколько лет? Я че спросил что бы было все нормально и без перекосов твоим родителям надо было умереть в 40 лет. Нет действия без противодействия. Учите физику.

← →
Рамиль © (2004-05-05 09:42) [5]

Противно. Если ты такой эгоист, то подпишись под своими словами лет эдак через сорок...

← →
Gero © (2004-05-05 09:43) [6]

> Dmitriy O. © (05.05.04 09:09)

Может их вобще в гетто отправить, а?
Посмторел бы я на тебя в старости, когда ты жизнь отработал, а тебе заплатили копейки пенсии да еще и без льгот, да еще и видите ли, "работать им запретить".
Под церковью становится что ли?

Если пост[0] это действительно твои искренние мысли, а не стёб, то ты просто недочеловек.
Ты лишен человечности и переполнен нездорового эгоизма.

Хотя возможно это просто желание выделится оригинальностью мыслей, а не истинное мнение.
В таком возрасте это бывает.
Тогда это нормально.

← →
Jack128 © (2004-05-05 09:48) [7]

> Если пост[0] это действительно твои искренние мысли, а не
> стёб, то ты просто недочеловек.
> Ты лишен человечности и переполнен нездорового эгоизма.
А если - стеб, то это что то меняет?

← →
Gero © (2004-05-05 09:50) [8]

> А если - стеб, то это что то меняет?

А если стёб, то смотри 3-ю часть поста[6].

← →
Труп Васи Доброго © (2004-05-05 09:53) [9]

Ну что тут скажешь, все там будем...
Хотя нет, некоторым повезёт и они умрут раньше...

← →
zamkom © (2004-05-05 09:54) [10]

Dmitriy O. однозначно растрелять...

← →
:[____ (2004-05-05 09:58) [11]

Старость для нас молодых - это их прежде жизненный опыт, которым они могут поделится... то что некоторые впадают в маразм - так это болезнь.. есть такие стариканы, которых "стариком" то язык не повернется сказать...
Старость это не только физиология, но и духовная часть...

а бабки в электричках - это нужно принимать как должное, строили они строили коммунизм - теперь поженают свои плоды :(

РЫ хотя сам часто на них ругаюсь, но не со злости, а так, для "приличия".....

← →
Vlad Oshin © (2004-05-05 10:02) [12]

бывает и так, есть индивидуумы которые сидят(доплату к пенсии вырывают, ни за что, вобщем-то(как правило на руководящих(хорошо хоть мелких) постах), правда и тратят деньги на детей же(опять же, не все))

а бывает и наоборот, есть профи(или ремесленники)(за 50), которые даже могут не думать что делают, а делать будут хорошо.

ЗЫ
А вообще то об этом лучше не думать :)
Точнее, не говорить
Не уподобляться спорящему о вкусе ананасов, ни разу их не пробовавшему, а видявшему только на картинке.

← →
Jack128 © (2004-05-05 10:03) [13]

> Хотя возможно это просто желание выделится оригинальностью
> мыслей, а не истинное мнение.
это? Подобные мысли не оригинальны..А попытаться вызвать неприятие/отвращение к себе(а очевидно, что только эти чувства может вызвать [0] пост) - нафиг это нужно?

← →
Real © (2004-05-05 10:04) [14]

не ценят у нас вумных... бедный дима, автор крутйшей автосхемы, вынужден ездить в троллейбусах и елестричках... а еще разные дяди старые - своим интеллектом давят, занимают места на которых ему хотелось бы хотя бы на маршрутки заработать...

← →
Dmitriy O. © (2004-05-05 10:07) [15]

Обратите внимание на зарубежный опыт. Там стариканы и бабки не таскаются по электричкам копать грядки на даче "до умру" Иногда даже страшно становится бака еле тащится а тутдаж. Она ж после первой грядки развалится прям на поле. И не работают у них пенсионеры до "пока вперед ногами не вынесут" с работы. Там доработал до пенсии и отдыхай катайся в круизы. У нас летом тур параходы часто останавливаются и прям любо-дорого посмотреть на благообразных "буржуйских" пенсионеров их там до 80% отдыхающих.
Так вот я очем говорю.Да снимете льготы но нобеспечте достоиную старость и отработал свое иди отдыхай наслаждайся пенсией остаток жизни. Езди в круизы а не на дачу но не мешай молодым.

← →
Gero © (2004-05-05 10:11) [16]

> но нобеспечте достоиную старость и отработал свое иди отдыхай
> наслаждайся пенсией остаток жизни

Ах вот ты о чем...
Это другое дело.

← →
Vlad Oshin © (2004-05-05 10:15) [17]

> Dmitriy O. © (05.05.04 10:07) [15]

не одна башка над этим башку ломает
это только по честному
а еще и воровать будут

ЗЫ
Мне кажется пора в бюджет принимать такую статью - На разворовку (в % от каждой статьи) :)

← →
Master Paleva © (2004-05-05 10:19) [18]

>Dmitriy [15]
А-а, отмазываться начинаешь?

Почему ты все рассматриваешь только с точки зрения того, нужно ли это тебе, принесет ли тебе это пользу. Как будто все должно делаться только в твоих интересах.

Бабки могут сказать, что это ты им мешаешь жить: не уступаешь место в автобусе или мешаешься под ногами.

← →
Gero © (2004-05-05 10:20) [19]

> Бабки могут сказать, что это ты им мешаешь жить: не уступаешь
> место в автобусе или мешаешься под ногами

В яблочко :)

← →
Kerk © (2004-05-05 10:25) [20]

> Бабки могут сказать, что это ты им мешаешь жить: не уступаешь
> место в автобусе или мешаешься под ногами.

С какого перепуга я вообще должен им место уступать?

← →
Dmitriy O. © (2004-05-05 10:27) [21]

> Master Paleva © (05.05.04 10:19)
Не начинаю. Ведь ни кто ни скажет что американские пенсионеры живут так хорошо из-за сильно развитого там культа старейшин. Нет именно достойная пенсия это способ вывести пенсионеров из активной жизни. Тем самым это приносит гораздо более пользы американской экономике чем еслиб они как наши пенсионеры работали до умру. И мешали бы молодому поколению интенсивно развивать экономику.

← →
Sergey_Masloff (2004-05-05 10:32) [22]

Kerk © (05.05.04 10:25) [20]
>С какого перепуга я вообще должен им место уступать?
С такого что в силу возраста стоять им труднее чем тебе. И если твоя мама не научила тебя что так делать стоит то возможно тебя кто-нибудь еще этому научит. Только это будет больнее. Я лично уже несколько человек научил. Несколько моих знакомых тоже периодически это делают. Хотя понимаю что это не метод... а что делать?

← →
Kerk © (2004-05-05 10:38) [23]

> Sergey_Masloff (05.05.04 10:32) [22]

Если я все время буду думать о других, не останется времени думать о себе.

> И если твоя мама не научила тебя что так делать стоит то
> возможно тебя кто-нибудь еще этому научит. Только это будет
> больнее. Я лично уже несколько человек научил.

Не будь таким самоувереным.

← →
Master Paleva © (2004-05-05 10:38) [24]

>Kerk © (05.05.04 10:25) [20]
Да потому, что тебе легче постоять, чем им.
>Dmitriy O. © (05.05.04 10:27) [21]
Ах, так ты на самом деле не эгоист. Тебя заботит будущее молодого поколения.

Старые люди имеют такие же права, как и ты. И только они могут распоряжаться своей жизнью. Если хотят, ведут активную жизнь, хотят - отдыхают на курортах.

А от нашей политики это(пенсия) в сущности не зависит. Просто наша страна бедная. А благополучие нашей страны зависит не от каких-нибудь больших дяденек, а от всего населения страны в целом. Если каждый будет вести себя достойно, тогда и страна будет достойная.

← →
Юрий Зотов © (2004-05-05 10:38) [25]

> Dmitriy O. © (05.05.04 10:07) [15]

> Езди в круизы а не на дачу но не мешай молодым.

Оно, конечно, хорошо... в круиз... там разные тайки произрастают... говорят, ничего так себе, внимания заслуживают.

Дим, а как быть, если я в круиз не хочу? Ну не хочу - и все, скучно мне там... даже и с тайками. Наши все равно лучше.

А хочу я, Дим, как раз молодым мешать. Нет, ну не всем, конечно, большинству мешать вовсе и не нужно. Помогать - вот это да, это бывает нужно. Тоже не всегда, но бывает.

Но есть, Дим, и такие, которым нужно именно мешать. Им нужно мешать чушь пороть. А то отдельные особо активные экземпляры СТОЛЬКО чуши напорят... елы-палы... аж до самого Таиланда.

Конец тогда настанет круизам. Вместе с тайками.

И таких действительно хорошо бы было оградить. От всех остальных. Но ведь нет такого закона? Нет. Вот и приходится... кое-как... вручную... потихоньку...

А хорошо бы было их в круиз отправить. Пожизненно. Пусть бананы жуют и на пальмы любуются... лишь бы только не портачили... руками своми кривыми, да головой недоразвитой.

← →
Sergey_Masloff (2004-05-05 10:39) [26]

Kerk © (05.05.04 10:38) [23]
>Если я все время буду думать о других, не останется времени думать о себе.
Возможно ты удивишься но думая больше о других чем о себе можно достичь гораздо большего (во всех отношениях)

>Не будь таким самоувереным.
Я не такой ;-)

← →
Kerk © (2004-05-05 10:42) [27]

> Sergey_Masloff (05.05.04 10:39) [26]
> Возможно ты удивишься но думая больше о других чем о себе
> можно достичь гораздо большего (во всех отношениях)

Удивился... :)
А аргументировать сможешь? Примеры приведи и т.п. :)

← →
Vlad © (2004-05-05 10:46) [28]

Ну все, Dmitriy O. уже с бабками воевать начал :-/
Не пора ли отдохнуть, может на курорт или воды целебные ?

← →
clickmaker © (2004-05-05 11:03) [29]

> Vlad © (05.05.04 10:46) [28]
> Ну все, Dmitriy O. уже с бабками воевать начал :-/
> Не пора ли отдохнуть, может на курорт или воды целебные
> ?

Аникдод че-то вспомнился:
Больной у врача
- Поезжайте на грязи, отдохните, расслабтесь...
- И я вылечусь?
- Да нет... Но к земле хотя бы привыкнете

← →
NailMan © (2004-05-05 11:18) [30]

Master Paleva ©
Да потому, что тебе легче постоять, чем им.
Хэх. Было тут на днях:

Еду в метро, народу не так уж и много - все сидячие места практически заняты(рядом со мной одно место свободно). Я стою, так как не очень люблю сидеть в метро - нет смысла сидеть, все равно придется кому-нить уступать его.

Ну дык вот, стою и стою, и начинается у меня гипа(гипогликемия или очень низкий сахар крови так как я диабетик), причем резкая. Если не сесть и не принять срочные меры(сахар схавать), то могу на этом самом месте склеить ласты. Ну думаю, сяду и приму необходимые меры.

Только я сел(голова уже ватная и соображать начинаю вяло, к тому же как признак появился "волчий голод" и цвет лица как у покойника) и принялся за поедание сахара, как тут же из другого конца вагона подходит бабулька с сумкой-тачкой и давай корпеть надо мной.

Типа намекает на уступление места. Ну я ем и ем свои "лекарства"(во время гипы в мозгу только желание утолить жуткий голод), а бабка на меня начинает наезжать: "Типа ты чё не уступаешь место старшим и вообще, че жрешь в метро, козел". Ну что мне оставалось делать? Сказал пару ласковых, после чего мы въехали на станцию и пол-вагона пошли на пересадку.
Бабка целенамеренно села напротив меня и еще несколько остановок(пока я отходил от гипы) смотрела на меня как на врага народа и всемирного коммунизма и бормоча ругала всем известным ей матом.

Ну и спрашивается за что я должен такую старуху уважать? Ну видит же что мне хреново. Даже сосед осведомился не плохо ли мне, а эта козлиха(по другому и не назову) видимо специально стояла(да именно стояла как и я) до тех пор пока я не сяду на свободное место.

← →
Инкогнито © (2004-05-05 11:22) [31]

Думаю, не стоит идти на столь радикальные меры, чтоб разрешить старикам ездить лишь в определенные часы. По сабжу, старость надо уважать. Если надо уступить место, уступлю.
Но я стараюсь избегать общения со стариками. Что они обычно делают? жалуются на плохую жизнь, здоровье; ну не все конечно. Я не в силах ничем помочь. И от общения мне становится не_по_себе.

← →
Dmitriy O. © (2004-05-05 11:23) [32]

Да наглость бабок иногда переходит все мыслимые границы.
Дошло до того что пиво на улице спокойно не попьешь Обязательно рядом нарисуется бабка с авоськами и будет смотреть тебе в рот когда ты бустрее допьешь пиво чтоб бутылку перехватить.

← →
Vlad © (2004-05-05 11:27) [33]

> Dmitriy O. © (05.05.04 11:23) [32]

Ну не пей пиво там где тусуются бабки.
Пей пиво в барах, ресторанах.

← →
Master Paleva © (2004-05-05 11:35) [34]

NailMan © (05.05.04 11:18) [30]
Надо было просто прямо сказать, что вам плохо.
Инкогнито © (05.05.04 11:22) [31]
К старости человек исчерпывает свой позитив(+), от этого ему все начинает казаться плохим.
Dmitriy O. © (05.05.04 11:23) [32]
Разные люди бывают. Бывают аморальные старики, бывает
аморальная молодежь. Вот увидит вас с пивом какая-нибудь бабуля и скажет: какая у нас "плохая" молодёжь пошла. Хотя не все пьют или колятся.

← →
NailMan © (2004-05-05 11:43) [35]

Master Paleva ©
Надо было просто прямо сказать, что вам плохо.
Я об этом ей говорил(правда тихо вышло, так как мысли были не об этом).

← →
Master Paleva © (2004-05-05 11:48) [36]

>NailMan © (05.05.04 11:43) [35]
Просто нужно делать только то, что вам подсказывает ваша совесть(или чувство справедливости). И плевать на мнение окружающих.

← →
Alexander666 © (2004-05-05 11:55) [37]

> Да это было актуально в те доисторические времена когда
> небыло книг и других аккомуляторов инфы. И в роли ее выступали
> старейшины общества.

Смотря еще какие времена. Взять западных славян, например. У них за нормальность принималось убиение детьми своих старых родителей да и вообще всех там стариков. Так же как и вы говорите, они их считали лишними элементами в обществе. У восточных славян, слава богу, такого не практиковалось... хотя кто их там знает. Так что не так уж все "актуально" было.

← →
Saturn © (2004-05-05 12:53) [38]

ИМХО вопрос просто дурной причем настолько что передать нельзя.
Типа всех преподов из универа кто старше 50 надо выгонять и запищать заниматся научной деятельностью? а кто тогда будети читать лекциии 30? они просто не смогут это делать так-как у них нет достаточного опыта.гениев очень мало а если человек 30лет занимается какиме-то проблемами (серьезно занимается) то его гениальность отходит на второй план а на первый выходит его многолетний опыт. и он может передать свой опыт более молодым за более короткий промежуток времени тоесть человек пройдет 30 путь за 5 (например) лет а остальные 25 он будет развиватся сам. А книги никогда не заменят прямого общения с человеком поскольку у тебя возникают нестандартные вопросы которые на взгляд автора просто ошыбочны и это видно (с его опытом) сразу и он их даже не освещал. А ты со своим мнением считаеш что автор неправ и с кем ты будеш спорить? с книгой? если да то те пора в дурку. книга всетаки не живой предмет.
если ты такой умный что ты делаеш на этом сайте? ты ведь тиакой умный и все сам могеш понять.
отказ от опыта старших и переход только на книги и статьи в инете это сознательное торможение своего развития а это идеотизм !!!
А нащет бабулек которые тебя напрягают когда ты пеш пиво в парке дак это не они тебя напрягают а ты сам себя напрягаеш !!! подумай что им тяжело и это их способ улучить свою жизнь относись к ним как к людям и все. если нехочеш так то подумай если бы они не собирали бутылки то возле лавочек стояло целая куча рустых бутылок которые тебе бы тоже мешали.

← →
Ломброзо © (2004-05-05 12:57) [39]

(Эпидемическая вспышка ФГМ, отягощённая взаимоиндукцией, лечится исключительно песочными клизмами)

← →
Dok_3D © (2004-05-05 14:01) [40]

Вопрос почему нужно уважать старость ?

Безусловно, это утверждение несколько устарела.
Нужно уважать не старость, а людей, человеков. Тех, кто достоин уважения.
Старый или молодой - это не должно быть причиной повышенного или пониженного уровня уважения. Нужно всегда помнить, что "старый" - это бывший "молодой", со всеми его достоинствами и недостатками, которые с годами вряд ли изменились. Процент хороший и плохих людей среди молодых и старых одинаков, просто старый заведомо слабее и не всегда может проявить свои отрицательные способности в должном объеме.

Таким образом, это утверждение можно переформулировать как:

Помогай слыбым, если есть возможность и не обижай их, если они тебя не обижают.

← →
Ломброзо © (2004-05-05 14:10) [41]

> просто старый заведомо слабее и не всегда может проявить свои
> отрицательные способности в должном объеме

Какая глубокая мысль. Дадад: "Если б молодость знала, если б старость могла"...

← →
Skier © (2004-05-05 14:32) [42]

>Dmitriy O. © (05.05.04 09:09)
А про фашизм Вы, батенька, слышали ?

← →
GH@ST © (2004-05-05 14:44) [43]

У китайцев есть на этот счет очень конкретное изречение..могу изложить не дословно но мысль сводится к тому, что тот кто не уважает старость..не должен ЖИТЬ.., чтобы не стать тем, кого он сейчас так не уважает..
Вот, что тут добавить..

← →
Vovchik_A © (2004-05-05 15:43) [44]

Да-а-а-а-аа, Дима... Че-то в этот раз тебя совсем понесло...
Ты хоть на секунду задумывался над тем, что эти люди, возможно, воевали за твое будущее ?

← →
Vlad © (2004-05-05 15:47) [45]

Вот так вот, очередная ахинея от Димы О. собрала кучу постов.
Парадокс...

← →
Dmitriy O. © (2004-05-05 15:48) [46]

> GH@ST © (05.05.04 14:44)
Это чушь чистой воды эгоизм. Так давайте уважать преступников уважать бомжей т.к. "От сумы и от тюрмы не зарекайся" . Давайте уважать воров т.к. случайно что т стащив ты станеш тем кого сейчас не уважаешь. Вобщем заранее надо уважать всех тех кого сейчас не уважаешь. Убийц палачей дегенератов спирта, воров, сумашедших, попрошаек, дубов начальников, дряхлых мешающим всем и вся работающим пенсионерам и т.д. Т.к. жизнь сложна бывает всякое и ты случайно можешь стать тем кого сейчас не уважаешь.
Вот только бабок я уважать не буду.

← →
вразлет © (2004-05-05 15:49) [47]

GH@ST

А у них все так:

- Еще раз спасибо. Ответ, на мой взгляд, очень прост. Боюсь даже, что
вам он покажется примитивным. Начну издалека. В жизни человека, страны,
культуры и так далее постоянно происходят метаморфозы. Иногда они
растянуты во времени и незаметны, иногда принимают очень резкие формы -
как сейчас. И вот именно отношение к этим метаморфозам определяет
глубинную разницу между культурами. Например, Китай, от которого вы без
ума...
- С чего вы это взяли? - спросил я, чувствуя, как за моей спиной
сжимаются туго стянутые рукавами кулаки.
- Так вот же ваше дело, - сказал Тимур Тимурович, поднимая со стола
самую толстую папку. - Как раз его перелистывал.
Он бросил папку назад.
- Да, Китай. Если вы вспомните, то все их мировосприятие построено на
том, что мир деградирует, двигаясь от некоего золотого века во тьму и
безвременье. Для них абсолютный эталон остался в прошлом и любые новшества
являются злом - в силу того, что уводят от этого эталона еще дальше.

Пелевин

← →
Vovchik_A © (2004-05-05 15:53) [48]

2Dmitriy O. © (05.05.04 15:48) [46]
Это ты уже демагогию развел. Давай все таки определимся о ком мы ведем беседу ? О люмпен-пролетариате (если ты знаком с таким понятием) или о людях, честно отпахавших всю жизнь на заводах, фабриках и т.п. Хочу напомнить, что многие из них перенесли голод, войну, реперессии. Советую тебе не выделываться. Тем более прилюдно. Весьм скоро окажешься в неприятном положении. Когда... гм... лицом макнут кое-куда.

← →
ИМХО © (2004-05-05 16:10) [49]

Внимание!
Готовится к выходу новая игра-программа "Babka Killer"!
Суперхит 2004 года! Не пропустите!!!

Описание: жестокое мочилово бабок в троллейбусах при помощи конвектора форматов и автосхем.

Цель: не дать бабке добраться до дачи и отправить ее в тайский круиз (с билетом в один конец)

← →
Ломброзо © (2004-05-05 16:13) [50]

Хехех... наиболее впечатлительные особи пытаются отыскать в поведении боклана признаки разумногой. Тщетно, господа-с, уевряю.

← →
SerSar (2004-05-05 16:44) [51]

Dmitriy O. - "бабконенавистник" :)
новая болезнь по весне...

← →
GH@ST © (2004-05-05 17:18) [52]

> Dmitriy O. ©
ну ты совсем загнул..типо каждый человек потенциальный вор и убийца..от сумы и от тюрьмы это другое..если попал в тюрьму не значит, что ты уже стал не тем кем ты был до того...И в тюрьму можно и не попасть, а вот как лично ты избежишь старости..расскажи может есть у тебя рецептик, чтобы через некоторое количество лет...кто нибудь так же не написал, что с удовольствием извел именно тебя...и я очень сомневаюсь, что ты захочешь лучше подохнуть..чем стать стариком..

← →
Гарри Поттер © (2004-05-05 17:21) [53]

>[46] Dmitriy O. © (05.05.04 15:48)

Тебе, с такими измышлениями, уважение людей не грозит, так клоуном и проживешь.

← →
SPeller © (2004-05-05 17:26) [54]

Удалено модератором

← →
:[____ (2004-05-05 17:27) [55]

> Вощем надо оградить молодое поколение от засилья старости

у К.Чапека есть такая пьеса "Белая болезнь" кажись... суть в том, что у людей старше 40 лет появлялись белые пятна на коже и они от давали Богу душу...
И там была примернаяя суть, что: "Дай дорогу молодым"
А один врач придумал вакцину от этой болезни - ну дальше рассказывать не буду, лучше

> Dmitriy O.

сам читани...

← →
Nous Mellon © (2004-05-05 17:52) [56]

2Дмитрий
Итак диагноз: Острый идиотизм.
Предлагаю начать расстрел и зачистку простых ненужных людей с твоих родителей и бабушки с дедушкой. Уверен, нормальные люди не воспитали бы такого придурка. Когда их перемочишь скажу следующую цель. Выполняй.

ЗЫ Ты случайно не Кен? Очень повадки похожи...

← →
reticon © (2004-05-05 21:07) [57]

> Dmitriy O. © (05.05.04 09:09)

> А сейчас старость это тормоз прогресса и вообще

Тормоз прогресса это ТЫ.
И в первую очередь, своего прогресса.

ЗЫ Сколько тебе лет?

← →
Nous Mellon © (2004-05-05 21:31) [58]

> ЗЫ Сколько тебе лет?

15 ему. но я бы больше 10 не дал.

← →
Vlad © (2004-05-05 21:52) [59]

> Nous Mellon © (05.05.04 21:31) [58]
>
>
> 15 ему.

Серьезно 15 ? Ну тогда многое понятно.
Кризис переходного возраста - со временем пройдет.

← →
mfender © (2004-05-06 05:15) [60]

Dmitriy O. © (05.05.04 10:07)

Обратите внимание на зарубежный опыт. Там стариканы и бабки не таскаются по электричкам копать грядки
на даче "до умру" Иногда даже страшно становится бака еле тащится а тутдаж. Она ж после первой грядки
развалится прям на поле. И не работают у них пенсионеры до "пока вперед ногами не вынесут" с работы. Там
доработал до пенсии и отдыхай катайся в круизы. У нас летом тур параходы часто останавливаются и прям
любо-дорого посмотреть на благообразных "буржуйских" пенсионеров их там до 80% отдыхающих.
Так вот я очем говорю.Да снимете льготы но нобеспечте достоиную старость и отработал свое иди отдыхай
наслаждайся пенсией остаток жизни. Езди в круизы а не на дачу но не мешай молодым.

Ну что ж делать, если не получилось у нас обеспечить им старость?
Проще нужно смотреть на такие вещи, как "полный троллейбус пенсов". Буржуинские пенсы тоже не все повально на дачу в круизных лайнерах ездють.

Был у меня случай не так давно. Известно, что теперь есть маршрутные такси, а есть автобусы, к таковым приравнянные. Старички, ясное дело, как один ждут казенного транспорта, где их повезут в соответствии с их правами по их льготам. А нам, все еще не пенсионерам - все одно на чем ехать - маршруткой или казенным, все одно - платить. Захожу в "пенсионерский" автобус, пристраиваюсь постоять в уголочке. Чтобы сесть - и в мыслях нет. Старичков - почти битком ("яблоку продыхнуть негде" (с)). Одна бабуся, которой сидячего местечка не нашлось, трется вокруг моего поручня, меня толкает, теснит, на ноги наступает. Я кручусь-верчусь, ако уж на сковородке, но терпеливо молчу. Она первая рубанула: "вот ездють, что ездють! Для вас вон автобусы сделали, на них и ездите!"

И что? Обижаться на нее за это? В крематорий сажать живьем, или в газовую камеру, чтобы жить не мешала? Да посмеяться про себя и отнестись ко всему проще.

← →
cyborg © (2004-05-06 08:02) [61]

Dmitriy O. ты к своим родителям подойди и скажи все свои мысли которые тут написал, глядишь на одного идиота в мире меньше станет ;).

← →
Dmitriy O. © (2004-05-06 08:11) [62]

А вот почему в природе нет такого феномена как глубокая и дряхлая маразматическая старость ? Не противоречит ли она самим основам жизнендеятельности на земле. Возможно это исскуственный феномен присущий нашей техно цивилизации и он не имеет ни чего общего с нормальной жизнью и противоречит законам природы ?
Возможно ли то что более либим Богом тот кто умирает не достигнув старческой немощьности распада ума, полной беспомощьности инсульта и вынужден мучаться лежать парализованным буть зависимым от милосердия и терпения других людей и конечно достижений технократической цивилизации людей ?

← →
mfender © (2004-05-06 08:21) [63]

> Возможно ли то что более либим Богом тот кто умирает не
> достигнув старческой немощьности распада ума, полной беспомощьности
> инсульта и вынужден мучаться лежать парализованным буть
> зависимым от милосердия и терпения других людей и конечно
> достижений технократической цивилизации людей ?

Эк у тебя Промысел Б-жий со стариками в общественном транспорте диковинно переплелся.

В Природе никто никого не изживает. Там происходит все естественно: если старик понял, что не в состоянии себя прокормить (хищник), он ложится и помирает. Ему никто не принесет на блюдечке пожрать. Человек тем и отличается от прочих хищников, что способен не только себя накормить, но и сородича своего и имеет возможность накопительства. Поэтому старики у нас, слава Б-гу, голодной смертью не умирают (в основном). Потом, есть еще медицина.

Или ты предлагаешь "трусцой к природе"? Вперед. Только не забудь прививку от стобняка и дифтерита сделать. А то и до половины отпущенного тебе природой не дотянешь.

← →
Думкин © (2004-05-06 08:27) [64]

"Легенда о Нара-яме" однако.

← →
Digitman © (2004-05-06 08:47) [65]

> Dmitriy O. © (05.05.04 10:07) [15]

Ты, Митрофанушка, в своих пустых инсинуациях забыл три очень важные вещи :

1. Каждый человек хочет жить и имеет полное право на жизнь, ВНЕ зависимости от того, гнет на эту тему пальцы какой-то там Дима или не гнет .. согбенная над грядкой спина - прежде всего отчаянная надежда жить на земле хоть сколь-либо подольше и не по-скотски

2. Та самая "бабка" в троллейбусе и у пивного ларя, которую ты "клеймишь позором" - эта, вполне м.б., и твоя мама

3. Достойная старость ТВОИХ будущих детей-внуков-правнуков, которые когда-то станут теми же бабками-дедками, начинается прежде всего с ТЕБЯ, с ТВОЕЙ жизненной позиции, с ТВОИХ реальных дел во благо страны, с ТВОЕГО духовного и интеллектуального уровня, с ТВОЕЙ способности к состраданию и пониманию пожилых людей .. Если это не так, то когда-то в не таком уж и далеком будущем уже кто-то из твоих же внуков-правнуков опплюет-отматерит тебя в троллейбусе и даст хорошего пинка под зад у пивного ларя

← →
Vovchik_A © (2004-05-06 10:29) [66]

2Dmitriy O. © (06.05.04 08:11) [62]

Есть такой феномен, как ни прискорбно... В зеркало посмотрись внимательно.

Скажи отцу, чтоб впредь предохранялся,и, не плодил на свете дураков... (с) У. Шекспир

← →
:[____ (2004-05-06 12:06) [67]

> Vovchik_A © (06.05.04 10:29) [66]

:)
Это где у Шекспира такое есть?

2 :[____ (06.05.04 12:06) [67]

Читайте матчасть :) (с) х/ф "В бой идут одни старики"

← →
не-Бабка (2004-05-06 12:48) [69]

Из личного опыта:
В прошлом годе сломал ногу. И, естественно, некоторое время после этого ходил сначала на костыле, позже с тросточкой, в том числе и в общественном транспорте. Так вот приблизительная статистика:
1) в 33% случаев место мне уступали пожилые люди (т.е. "бабки" в определении Dmitriy O.)
2) в 33% случаев место уступали тинэйджеры.
3) в 33% случаев место не уступали (как правило "молодые и симпатичные мужчины в самом расцвете сил" (с)Карлсоны, окидывая меня гордо-презрительным взглядом - типа неудачник, так и сам виноват)

Вот такая вот со мной приключилась.

Старость нужно уважать ? Или наоборот ?

Кому нужно? Давайте подумаем именно кому нужно и что именно нужно.
ИМХО, нужно уважать не старость, а людей. И старых людей нужно уважать вдвойне. И нужно это не обществу, не экономике и не этим старым людям.
Это нужно самому уважающему.
Для того, чтобы оставаться человеком.
Для того чтобы смочь уважать самого себя.
Мир это зеркало.
К сожалению, последовательно проведенный атеизм-материализм не порождает никакой иной идеологии, кроме фашизма.
То, как здесь поставлен вопрос, есть фашизм.
Фашизм всегда создает:

КИЧ
-культ молодого и цветущего труженика
-культ здорового тела
-культ поклонения развитой экономике

ЗЛО
-презрение к старикам и неполноценным
-страх перед генетически неполноценными
-пренебрежение человеческой личностью во имя мифического "общего блага"

Часть льгот нужно отменить, вместно них выплачивая компенсации. Но не потому что "старики заполонили тролейбусы", а по совершенно иным причинам. Например потому что сейчас никто не компенсирует министерству транспорта проезд стариков. Их просто заставляют возить бесплатно силой закона. В результате в троллейбусах перестают ездить те, кто платит за проезд. В результате министерству неоткуда взять деньги на обновление парка троллейбусов. В результате - те же старики не согодня-завтра вообще лишатся троллейбусов как таковых.
Но это все не имеет никакого отношения к уважению к старости. И никакого отношения к проблемам молодежи. Если молодежь не может выиграть конкурентную борьбу "за рабочеее место", до такой степени проигрывая старикам, что уже призывает к законам, запрещающим старикам работать, значит молодежь пошла бездарная.
Это и есть - себя не уважать.
Так что я против таких рассуждений. Человечество уже проходило эти "постисторические" этапы развития. И мы знаем плоды таких идеологий.
Экономика не должна быть целью. Работа не должна быть целью. Ездить в троллейбусе не может быть целью. Целью должен быть сам человек. Человек это не просто животное. Человек гражданин сразу двух миров - физического и духовного. А в духовном мире пока нет такой ценности, как "ездить в троллейбусе без бабок" или "жить в обществе без стариков".
К сожалению, рационально доказать это невозможно.

Диме, с его мазо-эгоистическим эксгибиционизмом обостренным весенним всплеском гормонов, редкой упертостью и неспособностью анализировать поступающую информацию, все равно ничего не понять. Отвечать что-то в этой ветке - ненужный флейм.

Отношение к старикам - показатель уровня культуры общества.
Не только к старикам. Но ко всем больным, слабым и убогим.
К тем, кто не может эффективно "дать в глаз".
Это и есть главный показатель человечности.
Не валовое количество прочитываемой литературы на душу населения, не чистота улиц и не размер потребительской корзины.
Терпимость и уважение к человеческой личности.
Рост этого показателя и есть прогресс.
Все остальное - химеры, если они не помогают достичь этого.

Я не нахожу отношение к старикам в обществе потребления нормальным. Даже в развитых странах. Я знаю, что дома престарелых в Швейцарии напоминают дворцы. У меня там друг живет - видел. Ничего в этом хорошего нет.
Общество потребления, преклонение перед "производительностью", девальвация ценности участия в жизни общества детей и стариков. Дети еще не в состоянии производить, старики уже не в состоянии производить, следовательно - и те и другие являются иждивенцами). Такова логика общества потребления. Об этом лучше всего написано у Ясперса. Именно общество потребления порождает фашизм. Не Гитлер и не Ленин. А идеология потребителя, который ничего в жизни больше не видит, кроме потребления "материальных и духовных благ". Которые кто-то должен производить. Производитель этих благ и есть новый бог. Если это деньги - деньги становятся богом. Если это молодые и здоровые "строители коммунизма", то они - боги. Остальные - никто. Поэты - боги, если производят "полезные стихи". Или "востребованные обществом стихи". Или стихи, "хорошо продаваемые". А если не так - то в лагеря. Пусть лес валят.

2 Гарри Поттер © (06.05.04 13:42) [71]
Ну почему так? Человека всегда можно попытаться переубедить. Или хотя бы взглянуть на предмет иначе. Например, показать, что отмена льгот на проезд нужна, но не потому что это как-то связано с уважением к людям.
А флейм в "Потрепацца", ИМХО, есть явление нормальное. Если он кому-то интересен, конечно. Мне пока что интересен. Так как затронута важнейшая философская тема. И именно в таком ракурсе, который вскрывает тщетность попыток рациональной дедукции этических принципов. Даже Кант, со всем своим рационализмом, прищел быстро к выводу, что единственным источником этического может быть лишь откровение.
Придет день и Дмитрию (или тому персонажу, что он представляет) в откровении будет дано то, что невозможно вычислить мозгом, манипулируя имеющимся под рукой понятийным материалом (троллейбусы, бабки, зарплаты, туристы и т.п.).

> kaif

все намного проще и печальней - персонажа с ником <Dmitriy O.> в недалеком сопливом детстве "не пороли как следует" папа с мамой ... и/или не вдолбили ему в его пустую голову тем или и ным образом элементарные прописные истины ... а ОЧЕНЬ надо было бы !! ... и это печально ... и это очень тревожит ... и давно тревожит ... ибо таких <Dmitriy O.> нашей изломанной страной воспитано в подобном духе уже не одно поколение( ... что будет дальше при таком "раскладе" - вряд ли кто-то осмелится прогнозировать ...

Например, предложенный (законодательно) запрет старикам заниматься умственной деятельностью.
Мне нравится, как быстро развивается эта мысль. Дмитрий зрит в корень и сразу фантазия рождает именно то, что и может породить хорошо поставленное логическое мышление.
А почему бы действительно не запретить заниматься умственной деятельностью старикам?
Смотрите, как легко логика порождает четкую формулировку задачи. А началось все с бабки в троллейбусе...
А теперь давайте представим, что имеется в виду.
Как можно запретить умственную деятельность?
Как это вообще возможно представить?
Возможно лишь запретить платить за умственную деятельность.
Но тогда остается лазейка - старик может попытаться сам предпринимать (например, создать свой бизнес, в котором заниматься умственной деятельностью и продавать продукт за деньги). И опять "перейти дорогу молодым". Несмотря на всесь свой "старческий маразм". Например, это легко может сделать какой-нибудь 70-летний лауреат Нобелевской премии по отношению к тому же Дмитрию.
Как с таким бороться?
Только запретив старикам владеть бизнесом.
Но тогда они могут начать владеть бизнесом через подставных лиц.
Тогда нужно репрессировать всех лиц, замеченных в сотрудничестве со стариками.
А если это сыновья или дочери?
Тогда нужно заранее репрессировать всех сыновей или дочерей людей умственного труда, котрые так поступают.
Как этого достичь, если не уничтожать стариков физически?
Никак!
Следовательно, придется не просто запретить старикам заниматься умственным трудом после определенного возраста, а уничтожать физически всех, кто занимается таким трудом, по достижении определенного возраста.
Кто тогда захочет заниматься умственным трудом?
Только тот, кто рассчитывает слинять к этому возрасту за границу, где не убивают за такие занятия.
Тогда многие решат слинять еще раньше. А вдруг завтра министерство труда изменит "критический возраст" и я подпаду "под расстрел", не успев еще слинять? Тогда лучше - слинять заранее.
Придется закрыть границы.
Тогда никто не захочет заниматься умственным трудом.
Тогда нужно заствить этим заниматься из под палки. В каждом IT-отделе - по автоматчику. Компании этого делать на захотят. Придется всю экономику сделать государственной.
Что получаем?
СОВОК!

Я бы не стал навешивать ярлыков на Дмитрия.
Это высказанное мнение.
Мнение еще не характеризует человека. Только поступки характеризуют человека.
Но мнение это поверхностно. Это юношеский максимализм. Недальновидный. Я это так понимаю. Не более того.
Не надо устраивать аутодафе.
Если бы он на самом деле так считал на все 100%, он бы не поднял этот вопрос здесь!

← →
Sergey_Masloff (2004-05-06 14:35) [78]

Digitman © (06.05.04 14:24) [75]
Мне кажется что <Dmitriy O.> это вообще "робот", ну в крайнем случае "персонаж" а не реальный человек. Потому что олигофрен врядли бы справился с компьютером а человек с уровнем развития хоть чуть-чуть выше ну пусть бы не понял но обиделся хотя бы. У данного же товарища все посты какие-то тупо-монотонные, вобщем, это подстава ИМХО.

> kaif © (06.05.04 14:31) [77]

> Мнение еще не характеризует человека. Только поступки характеризуют
> человека.

с учетом твоего упоминания этого страшного явления - "фашизм" - НЕ ДАЙ БОГ нам ощутить "поступки" ... дело начинается со слова - надеюсь, ты это прекрасно понимаешь

"Если разум бессилен перед парой извилин, содержащих лояльный хлам
Если мудрые мысли на стенах повисли,
Мир отдав на потеху словам
Если слово чужое не берет за живое,
я скажу что такое - там
Начинается свастика, начинается с Вас.."

(с) Сергей Минаев

2 Digitman © (06.05.04 14:48) [79]

Да, со слова все начинается. Согласен. Но запретить говорить слово - тоже фашизм. Просто, видимо, нужно возражать. Когда нацисты пропагандировали свои идеи, никто в "цивилизованной Европе" их всерьез не воспринимал. И особенно не дискутировал. Большинству философов казалось, что эти идеи вообще нежизнеспособны. А на поверку все оказалось иначе...
Крушение цивилизации в Европе (Российская империя, затем - Германия) произошло тогда в результате нового для человечества явления - бурного развития средств массовой информации. Если раньше газету или книгу могли купить лишь состоятельные граждане, а "испорченный телефон" ставил естественную преграду на пути распространения человеконенавистнических идей, то с появлением радио и громкоговорителя ситуация изменилась. И один урод мог вдохновить своей философией миллионы неискушенных в вопросах философии обывателей на преступный в итоге путь.
Сейчас человечество вступает в эру интернета. Главное в интеренете - полная анонимность процесса создания информации и ее восприятия. Если людей, столпившихся у динамика или слушающих радио еще "видно на глаз" или хотя бы можно увидеть того, кто говорит или "услышать тембр его голоса", то тех, кто шарится и читает материалы мировой сети, не видно вообще. И любая старая человеконенавистническая идея, потерявшая все признаки актуальности, может вновь завладеть умами, если не высказано убедительных мнений против такой идеи.
Кажущийся рационализм таких идей - главная фишка всех этих идеологий ненависти. К сожалению, до конца аргументированно их опровергнуть невозможно. Невозможно, например, человеку, который не верит в любовь мужчины и женщины доказать, что таковая существует. Он всегда сможет углядеть мотивы погони за приданым или животный инстинкт в любом таком проявлении. Невозможно, чтобы человек, не верящий в богов, обнаружил их присуствие и их попытки общения с ним. Есть вещи, которые невозможно ни доказать, ни показать. Ценность человеческой личности - одна из таких вещей.
Отказаться от своей идеи человека может заставить лишь другая, более привлекательная для человека идея. Это еще Достоевский заметил. Поэтому контр-идеи должны высказываться. Это создает равновесие. Видимо, равновесие и забота о нем - одно из тех благ, которые нам (человекам) непосредственно доступны.
Невозможно достичь добра. Или сказать, что кто-то знает, как его достичь. Никто заранее не знает, как осуществить справедливость. Но как достичь равновесия, чтобы избежать зла - в большинстве случаев, эта проблема решаема. Зло часто происходит от катастрофического искажения равновесия в попытках бездумной "борьбы за благо".

Бабки в троллейбусах - одна из кривых попыток Государства индульгировать перед теми, кому оно осталось многое должно. Будучи не в силах в рамках торжества потребительской психологии и ограниченности госбюджета ничего реально предложить старикам, кроме унизительных для них и вредных для экономики в целом мер, Государство напрягает независимые (теперь) структуры, например, то же Министерство по транспорту, отдуваться за свои грехи.
Я считаю, что отношение к старикам во многом духовный вопрос. Нужно, чтобы человеческое достоинство, а не только потребительская корзина стали благом в современном обществе. Нужны льготы. Но льготы хороши тогда, когда это льготы не для всех. Например, если герой совестского союза продает свой орден, чтобы купить хлеба (мой маленький тогда еще (в 1994г.) сын видел это - он пришел и плакал, сказал, что тот старик "похож на моего дедушку")... Герой совесткого союза должен иметь право получить еду в любом месте, показав орден. Тогда он не стал бы его продавать. Согласитесь, что это не так сложно устроить законодательно. А за кражу или присвоение чужого ордена должна светить тюрьма. Это, ИМХО, справедливо.
А когда прибавляют 80р к пенсии или "обязуют транспорт их всех возить" и пытаются выдавать это за "заботу о стариках", это и есть популизм, который я ненавижу.
Тогда я включаю Г.Сукачева "Моя бабушка курит трубку". Так как считаю, что Сукачев этой песней больше сделал для стариков, чем все правительство с президентом вместе взятые.
Нужно во-первых вернуть старикам их достоинство. Хотя бы тем, у кого оно еще не пропито в хлам. Не лицемерно. А конкретно. Сказать, за что мы им благодарны, а за что - нет. Нужно принять историческое решение о нашем отношении к социализму и всем, что с этим строем было связано. Нужно всеобщее покаяние. Не "с целью привлечь инвестиции". А как-нибудь менее продажно.
Тогда все встанет на свои места.

2 Johnmen © (06.05.04 15:14) [80]
Спасибо.
Взаимно :)

> И один урод мог вдохновить своей философией

в Германии этот урод не мог бы вдохновить никого, если бы к этому не было серьезных предпосылок ... предпосылку создали США, сиюминутно потребовавшие возврата от Германии колоссального кредита, когда Штаты сами оказались в пекле тяжелейшего кризиза начала-середины 30-х ..

и в Российской Империи "урод" не сам по себе "вдохновлял" - иные но схожие во многом предпосылки позволили ему ввергнуть страну в кровавую вакханалию ..

но здесь ты, в принципе, прав - в период кризиса не случилось урода в Штатах по той самой причине, что как минимум СМИ там были поставлены на широкую ногу ...

А мы вот, сегодня, пошли на свободной паре пивка попить, в парк. Скамейки все заняты. Идём-идём, ищем скамейку свободную, вдруг, с одной скамейки бабушка кричит: "Милки, садитесь сюда, я сейчас уйду". Мы ей говорим: "Ну что вы, сидите". Она встала и ушла... У меня, говорит, внук и внучка вашего возраста, посидите. А я домой пойду. А вы говорите, место уступать. Наши старики всем старикам старики!

2 Ломброзо © (06.05.04 15:47) [86]
:)
Ну так они же на свободной паре. Мы вообще ходили пить вместо лекций. Да и не пиво, а вино. Да и на целый день и в дюпель. Главное - к экзаменам хорошо готовиться. Без дураков. А на лекции можно вообще не ходить, если они не интересные.
:)
А то, что бабка алкоголизм поощряет среди молодежи, это плохо...
:)
А с другой стороны...
То, что все студенты бухарики, это еще З.фрейд заметил. Это связано с процессом обучения сложным дисциплинам. Я уверен, что когда студенты пьют, ненужные нервные клетки (с неверными представлениями) погибают, а нужные (с новыми и верными знаниями) - выживают. Так что студенческое пьянство - часть учебного процесса.
Шутка.
:)))

>kaif ©
Только о плохом думаете! Отсидели мы три пары! На улице жара... Пить хочется. Если бутылка Миллера с лепёшкой стала считаться алкоголизмом.... Кстати, с последней пары мы отпросились)))

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-06 16:54) [89]

>kaif © (06.05.04 15:35) [83]
>Бабки в троллейбусах - одна из кривых попыток Государства >индульгировать перед теми, кому оно осталось многое должно.
.......
>Нужно во-первых вернуть старикам их достоинство. Хотя бы тем, у >кого оно еще не пропито в хлам. Не лицемерно. А конкретно. >Сказать, за что мы им благодарны, а за что - нет. Нужно принять >историческое решение о нашем отношении к социализму и всем, что >с этим строем было связано. Нужно всеобщее покаяние.

Оно, государство, не просто осталось должно. Оно, это самое государство и обокрало этих самых стариков. До нитки. Сотни миллиардов Сбербанка и Госстраха. А потом посадило на хлеб и воду. Посмотрел бы я на импортных пенсионеров, если бы все банки разом обнулили бы их сбережения. Dmitriy O. не фашист, нет. Он пацефист по сравнению с теми, кто принимает реальные решения о судьбе этих людей. И при чем здесь "совок", покаяние, достоинство... Вернуть то, что было украдено, публично наказать воровавших, попросить прощения у тех кто дожил и отдельно у тех, кого свели в могилу раньше времени. И все. Вернется и достоинство, и самоуважение, и работать будут в меру, и отдыхать на Таити. Не в философии здесь дело, а в элементарной, банальной справедливости, которая в наше время и есть главный дефицит.

← →
:[____ (2004-05-06 16:56) [90]

> публично наказать воровавших

так они сами уже старики.... или я не о тех подумал? :)

Мочить их всех надо...обокравших, на рабочем месте. И в первую очередь это надо Рыжего четвертовать с онлайн-трансляцией по ОРТ в 20:00!

Давно мечтаю о создании(не мной ессно) спецкоманды, которая будет заниматься ликвидацией госслужащих нечистых на руку. Особенно таких как Рыжий и его компания. Ведь до сих пор высасывает у народа все больше и больше за электричество, а пенсионеры страдают от этого намного больше чем молодые работающие люди.

Что нужно сделать?
-заррычать!
Маугли (С)

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-06 19:56) [93]

>kaif © (06.05.04 18:28) [92]
>Что нужно сделать?
>-заррычать!
>Маугли (С)

К сожалению в данных условиях, примитивно, но ДА. И пока не зарычат, кромко и страшно, ни одно пугало задом не двинет. Зато потом... :))

NailMan © (06.05.04 17:57) [91]

- Но он-то сейчас дракон. Это же ясно как дважды два. Так как те, кто
отправил его на Зону, мертвы, он захочет закрыть всю Зону.
- Тут я его понимаю. Мы сами давно хотим закрыть Зону.
- Но не решаетесь. А он решится.
- Он будет убивать.
- Сначала попробует запугать. Подбросит чиновникам свое личное дело.
С картинками, чтобы ознакомились и прочувствовали. Потом явится сам. И
тут его будет ждать сюрприз. Чиновники не испугаются. Не потому, что
они храбрые, нет. Они просто разучились бояться. Они не понимают, как это
так, их могут убить. Они же на работе! При исполнении. Бумажки пишут.
Разве за это убивают? Но Мрак начнет убивать. Опять же, не на глазах
у всех, а так, чтоб придраться было не к чему. Того током стукнуло, этому
кирпич на кумпол упал. Чиновники будут умирать, и все равно ничего не
изменят. Потому что они не были на Зоне. На них не охотились, их не гнали
как дикого зверя. Они не знают, что такое бежать по полю зигзагами, когда
по тебе стреляют. Не слышали свиста пуль над ухом. У них никогда не дрожали
поджилки от страха.

- Гранит раскопал
такое, что сам не верит. Во главе департамента общественного порядка стоит
мафия. Правда, ловко устроились?
- Мафия?
- Ну да! Организованная преступность. Работают осторожно, не
зарываются, поэтому все тихо. С мелкой преступностью успешно борются, а
крупной как бы и нет. Если кто попался, меняют внешность и переводят на
другую планету. Конкурентов отправляют угадай куда? На Зону.
- Януш Волдыевский - глава мафии?
- Януш Волдыевский - марионетка. За ним стоит Греб Камурава.
Потомственный самурай по отцовской линии. У него даже кончик мизинца
отрезан.
Убедительно. Если без мизинца, значит настоящий самурай. Надо
подумать. Закон против мафии, стоящей на охране закона, бессилен. Надо
обдумать все до деталей. Надо все очень тщательно обдумать.

- ... из меня можно делать дурочку, а из него нельзя?
- Анна, у нас правовое общество, или...
- Или! В правовом обществе за соблюдением законов следит не мафия,
а кто-то другой. Потом, не у нас, а у них.
- Анна, ты что? Я был о тебе лучшего мнения. Мы один народ, одна
цивилизация.
- Разуй глаза, Мастер. У людей какой тип государственной системы?
- Демократия...
- А у драконов?
- Да что ты с глупыми вопросами?
- С глупыми? Ты хоть раз в выборах участвовал? Хоть в человечьих,
хоть в наших? Тебе хоть раз повестку присылали?
Ошеломленно смотрю на Анну. Конечно, я домосед. Но, чтоб проголосовать,
не нужно выходить из дома. Достаточно сесть за компьютер.
- Какой же у драконов строй?
- А я знаю? То ли феодализм, то ли коммунизм, то ли анархия.
Вот такой ответ дает социолог с четырехвековым непрерывным стажем.
Здорово, правда? Это надо обмозговать. Потом. А лучше - у Коры спросить.
Как говорил Змей Горыныч, одна голова - хорошо, а три - лучше.
- Хорошо, я не разбираюсь в текущей политике, но из тебя когда
дурочку делал?
- Из меня, из церкачей, из стабилистов. На Сэконде кто Черную Птицу
изображал? А этот твой необитаемый остров? Да не в этом дело. Ты хочешь
запугать Греба законом? Плевал он на твой закон. Он считает себя выше
закона. Люди - скот, он пастух. А ты должен показать ему, что существует
сила, настолько же выше его, насколько он выше закона. Ты должен вытереть
об него ноги, втоптать в грязь, раскатать в блин и все это так, между делом.
- Анна, но...
- Честного поединка он не примет. Смеяться над тобой будет. Ты должен
побить его его же оружием. Я повторяю тебе то, чему ты учил Лиру.
- Тогда была другая ситуация. Нас было мало, врагов много. Мы
блефовали.
- Теперь это так называется... Ну-ну. К дьяволу! Враги всегда враги.
Не хочешь руки пачкать, я с ним сама разделаюсь.
Только этого нехватало. С мафией шутить нельзя. Убить могут.
- Хорошо. Давай обсудим детали.

Удалено модератором
Примечание: Дубль

Старость нужно уважать ? Или наоборот ? Найти похожие ветки