Старость нужно уважать ? Или наоборот ?

← →
Dok_3D © (2004-05-05 14:01) [40]

Вопрос почему нужно уважать старость ?

Безусловно, это утверждение несколько устарела.
Нужно уважать не старость, а людей, человеков. Тех, кто достоин уважения.
Старый или молодой - это не должно быть причиной повышенного или пониженного уровня уважения. Нужно всегда помнить, что "старый" - это бывший "молодой", со всеми его достоинствами и недостатками, которые с годами вряд ли изменились. Процент хороший и плохих людей среди молодых и старых одинаков, просто старый заведомо слабее и не всегда может проявить свои отрицательные способности в должном объеме.

Таким образом, это утверждение можно переформулировать как:

Помогай слыбым, если есть возможность и не обижай их, если они тебя не обижают.

← →
Ломброзо © (2004-05-05 14:10) [41]

> просто старый заведомо слабее и не всегда может проявить свои
> отрицательные способности в должном объеме

Какая глубокая мысль. Дадад: "Если б молодость знала, если б старость могла"...

← →
Skier © (2004-05-05 14:32) [42]

>Dmitriy O. © (05.05.04 09:09)
А про фашизм Вы, батенька, слышали ?

← →
GH@ST © (2004-05-05 14:44) [43]

У китайцев есть на этот счет очень конкретное изречение..могу изложить не дословно но мысль сводится к тому, что тот кто не уважает старость..не должен ЖИТЬ.., чтобы не стать тем, кого он сейчас так не уважает..
Вот, что тут добавить..

← →
Vovchik_A © (2004-05-05 15:43) [44]

Да-а-а-а-аа, Дима... Че-то в этот раз тебя совсем понесло...
Ты хоть на секунду задумывался над тем, что эти люди, возможно, воевали за твое будущее ?

← →
Vlad © (2004-05-05 15:47) [45]

Вот так вот, очередная ахинея от Димы О. собрала кучу постов.
Парадокс...

← →
Dmitriy O. © (2004-05-05 15:48) [46]

> GH@ST © (05.05.04 14:44)
Это чушь чистой воды эгоизм. Так давайте уважать преступников уважать бомжей т.к. "От сумы и от тюрмы не зарекайся" . Давайте уважать воров т.к. случайно что т стащив ты станеш тем кого сейчас не уважаешь. Вобщем заранее надо уважать всех тех кого сейчас не уважаешь. Убийц палачей дегенератов спирта, воров, сумашедших, попрошаек, дубов начальников, дряхлых мешающим всем и вся работающим пенсионерам и т.д. Т.к. жизнь сложна бывает всякое и ты случайно можешь стать тем кого сейчас не уважаешь.
Вот только бабок я уважать не буду.

← →
вразлет © (2004-05-05 15:49) [47]

GH@ST

А у них все так:

- Еще раз спасибо. Ответ, на мой взгляд, очень прост. Боюсь даже, что
вам он покажется примитивным. Начну издалека. В жизни человека, страны,
культуры и так далее постоянно происходят метаморфозы. Иногда они
растянуты во времени и незаметны, иногда принимают очень резкие формы -
как сейчас. И вот именно отношение к этим метаморфозам определяет
глубинную разницу между культурами. Например, Китай, от которого вы без
ума...
- С чего вы это взяли? - спросил я, чувствуя, как за моей спиной
сжимаются туго стянутые рукавами кулаки.
- Так вот же ваше дело, - сказал Тимур Тимурович, поднимая со стола
самую толстую папку. - Как раз его перелистывал.
Он бросил папку назад.
- Да, Китай. Если вы вспомните, то все их мировосприятие построено на
том, что мир деградирует, двигаясь от некоего золотого века во тьму и
безвременье. Для них абсолютный эталон остался в прошлом и любые новшества
являются злом - в силу того, что уводят от этого эталона еще дальше.

Пелевин

← →
Vovchik_A © (2004-05-05 15:53) [48]

2Dmitriy O. © (05.05.04 15:48) [46]
Это ты уже демагогию развел. Давай все таки определимся о ком мы ведем беседу ? О люмпен-пролетариате (если ты знаком с таким понятием) или о людях, честно отпахавших всю жизнь на заводах, фабриках и т.п. Хочу напомнить, что многие из них перенесли голод, войну, реперессии. Советую тебе не выделываться. Тем более прилюдно. Весьм скоро окажешься в неприятном положении. Когда... гм... лицом макнут кое-куда.

← →
ИМХО © (2004-05-05 16:10) [49]

Внимание!
Готовится к выходу новая игра-программа "Babka Killer"!
Суперхит 2004 года! Не пропустите!!!

Описание: жестокое мочилово бабок в троллейбусах при помощи конвектора форматов и автосхем.

Цель: не дать бабке добраться до дачи и отправить ее в тайский круиз (с билетом в один конец)

← →
Ломброзо © (2004-05-05 16:13) [50]

Хехех... наиболее впечатлительные особи пытаются отыскать в поведении боклана признаки разумногой. Тщетно, господа-с, уевряю.

← →
SerSar (2004-05-05 16:44) [51]

Dmitriy O. - "бабконенавистник" :)
новая болезнь по весне...

← →
GH@ST © (2004-05-05 17:18) [52]

> Dmitriy O. ©
ну ты совсем загнул..типо каждый человек потенциальный вор и убийца..от сумы и от тюрьмы это другое..если попал в тюрьму не значит, что ты уже стал не тем кем ты был до того...И в тюрьму можно и не попасть, а вот как лично ты избежишь старости..расскажи может есть у тебя рецептик, чтобы через некоторое количество лет...кто нибудь так же не написал, что с удовольствием извел именно тебя...и я очень сомневаюсь, что ты захочешь лучше подохнуть..чем стать стариком..

← →
Гарри Поттер © (2004-05-05 17:21) [53]

>[46] Dmitriy O. © (05.05.04 15:48)

Тебе, с такими измышлениями, уважение людей не грозит, так клоуном и проживешь.

← →
SPeller © (2004-05-05 17:26) [54]

Удалено модератором

← →
:[____ (2004-05-05 17:27) [55]

> Вощем надо оградить молодое поколение от засилья старости

у К.Чапека есть такая пьеса "Белая болезнь" кажись... суть в том, что у людей старше 40 лет появлялись белые пятна на коже и они от давали Богу душу...
И там была примернаяя суть, что: "Дай дорогу молодым"
А один врач придумал вакцину от этой болезни - ну дальше рассказывать не буду, лучше

> Dmitriy O.

сам читани...

← →
Nous Mellon © (2004-05-05 17:52) [56]

2Дмитрий
Итак диагноз: Острый идиотизм.
Предлагаю начать расстрел и зачистку простых ненужных людей с твоих родителей и бабушки с дедушкой. Уверен, нормальные люди не воспитали бы такого придурка. Когда их перемочишь скажу следующую цель. Выполняй.

ЗЫ Ты случайно не Кен? Очень повадки похожи...

← →
reticon © (2004-05-05 21:07) [57]

> Dmitriy O. © (05.05.04 09:09)

> А сейчас старость это тормоз прогресса и вообще

Тормоз прогресса это ТЫ.
И в первую очередь, своего прогресса.

ЗЫ Сколько тебе лет?

← →
Nous Mellon © (2004-05-05 21:31) [58]

> ЗЫ Сколько тебе лет?

15 ему. но я бы больше 10 не дал.

← →
Vlad © (2004-05-05 21:52) [59]

> Nous Mellon © (05.05.04 21:31) [58]
>
>
> 15 ему.

Серьезно 15 ? Ну тогда многое понятно.
Кризис переходного возраста - со временем пройдет.

← →
mfender © (2004-05-06 05:15) [60]

Dmitriy O. © (05.05.04 10:07)

Обратите внимание на зарубежный опыт. Там стариканы и бабки не таскаются по электричкам копать грядки
на даче "до умру" Иногда даже страшно становится бака еле тащится а тутдаж. Она ж после первой грядки
развалится прям на поле. И не работают у них пенсионеры до "пока вперед ногами не вынесут" с работы. Там
доработал до пенсии и отдыхай катайся в круизы. У нас летом тур параходы часто останавливаются и прям
любо-дорого посмотреть на благообразных "буржуйских" пенсионеров их там до 80% отдыхающих.
Так вот я очем говорю.Да снимете льготы но нобеспечте достоиную старость и отработал свое иди отдыхай
наслаждайся пенсией остаток жизни. Езди в круизы а не на дачу но не мешай молодым.

Ну что ж делать, если не получилось у нас обеспечить им старость?
Проще нужно смотреть на такие вещи, как "полный троллейбус пенсов". Буржуинские пенсы тоже не все повально на дачу в круизных лайнерах ездють.

Был у меня случай не так давно. Известно, что теперь есть маршрутные такси, а есть автобусы, к таковым приравнянные. Старички, ясное дело, как один ждут казенного транспорта, где их повезут в соответствии с их правами по их льготам. А нам, все еще не пенсионерам - все одно на чем ехать - маршруткой или казенным, все одно - платить. Захожу в "пенсионерский" автобус, пристраиваюсь постоять в уголочке. Чтобы сесть - и в мыслях нет. Старичков - почти битком ("яблоку продыхнуть негде" (с)). Одна бабуся, которой сидячего местечка не нашлось, трется вокруг моего поручня, меня толкает, теснит, на ноги наступает. Я кручусь-верчусь, ако уж на сковородке, но терпеливо молчу. Она первая рубанула: "вот ездють, что ездють! Для вас вон автобусы сделали, на них и ездите!"

И что? Обижаться на нее за это? В крематорий сажать живьем, или в газовую камеру, чтобы жить не мешала? Да посмеяться про себя и отнестись ко всему проще.

← →
cyborg © (2004-05-06 08:02) [61]

Dmitriy O. ты к своим родителям подойди и скажи все свои мысли которые тут написал, глядишь на одного идиота в мире меньше станет ;).

← →
Dmitriy O. © (2004-05-06 08:11) [62]

А вот почему в природе нет такого феномена как глубокая и дряхлая маразматическая старость ? Не противоречит ли она самим основам жизнендеятельности на земле. Возможно это исскуственный феномен присущий нашей техно цивилизации и он не имеет ни чего общего с нормальной жизнью и противоречит законам природы ?
Возможно ли то что более либим Богом тот кто умирает не достигнув старческой немощьности распада ума, полной беспомощьности инсульта и вынужден мучаться лежать парализованным буть зависимым от милосердия и терпения других людей и конечно достижений технократической цивилизации людей ?

← →
mfender © (2004-05-06 08:21) [63]

> Возможно ли то что более либим Богом тот кто умирает не
> достигнув старческой немощьности распада ума, полной беспомощьности
> инсульта и вынужден мучаться лежать парализованным буть
> зависимым от милосердия и терпения других людей и конечно
> достижений технократической цивилизации людей ?

Эк у тебя Промысел Б-жий со стариками в общественном транспорте диковинно переплелся.

В Природе никто никого не изживает. Там происходит все естественно: если старик понял, что не в состоянии себя прокормить (хищник), он ложится и помирает. Ему никто не принесет на блюдечке пожрать. Человек тем и отличается от прочих хищников, что способен не только себя накормить, но и сородича своего и имеет возможность накопительства. Поэтому старики у нас, слава Б-гу, голодной смертью не умирают (в основном). Потом, есть еще медицина.

Или ты предлагаешь "трусцой к природе"? Вперед. Только не забудь прививку от стобняка и дифтерита сделать. А то и до половины отпущенного тебе природой не дотянешь.

← →
Думкин © (2004-05-06 08:27) [64]

"Легенда о Нара-яме" однако.

← →
Digitman © (2004-05-06 08:47) [65]

> Dmitriy O. © (05.05.04 10:07) [15]

Ты, Митрофанушка, в своих пустых инсинуациях забыл три очень важные вещи :

1. Каждый человек хочет жить и имеет полное право на жизнь, ВНЕ зависимости от того, гнет на эту тему пальцы какой-то там Дима или не гнет .. согбенная над грядкой спина - прежде всего отчаянная надежда жить на земле хоть сколь-либо подольше и не по-скотски

2. Та самая "бабка" в троллейбусе и у пивного ларя, которую ты "клеймишь позором" - эта, вполне м.б., и твоя мама

3. Достойная старость ТВОИХ будущих детей-внуков-правнуков, которые когда-то станут теми же бабками-дедками, начинается прежде всего с ТЕБЯ, с ТВОЕЙ жизненной позиции, с ТВОИХ реальных дел во благо страны, с ТВОЕГО духовного и интеллектуального уровня, с ТВОЕЙ способности к состраданию и пониманию пожилых людей .. Если это не так, то когда-то в не таком уж и далеком будущем уже кто-то из твоих же внуков-правнуков опплюет-отматерит тебя в троллейбусе и даст хорошего пинка под зад у пивного ларя

← →
Vovchik_A © (2004-05-06 10:29) [66]

2Dmitriy O. © (06.05.04 08:11) [62]

Есть такой феномен, как ни прискорбно... В зеркало посмотрись внимательно.

Скажи отцу, чтоб впредь предохранялся,и, не плодил на свете дураков... (с) У. Шекспир

← →
:[____ (2004-05-06 12:06) [67]

> Vovchik_A © (06.05.04 10:29) [66]

:)
Это где у Шекспира такое есть?

← →
Vovchik_A © (2004-05-06 12:13) [68]

2 :[____ (06.05.04 12:06) [67]

Читайте матчасть :) (с) х/ф "В бой идут одни старики"

← →
не-Бабка (2004-05-06 12:48) [69]

Из личного опыта:
В прошлом годе сломал ногу. И, естественно, некоторое время после этого ходил сначала на костыле, позже с тросточкой, в том числе и в общественном транспорте. Так вот приблизительная статистика:
1) в 33% случаев место мне уступали пожилые люди (т.е. "бабки" в определении Dmitriy O.)
2) в 33% случаев место уступали тинэйджеры.
3) в 33% случаев место не уступали (как правило "молодые и симпатичные мужчины в самом расцвете сил" (с)Карлсоны, окидывая меня гордо-презрительным взглядом - типа неудачник, так и сам виноват)

Вот такая вот со мной приключилась.

Старость нужно уважать ? Или наоборот ?

Кому нужно? Давайте подумаем именно кому нужно и что именно нужно.
ИМХО, нужно уважать не старость, а людей. И старых людей нужно уважать вдвойне. И нужно это не обществу, не экономике и не этим старым людям.
Это нужно самому уважающему.
Для того, чтобы оставаться человеком.
Для того чтобы смочь уважать самого себя.
Мир это зеркало.
К сожалению, последовательно проведенный атеизм-материализм не порождает никакой иной идеологии, кроме фашизма.
То, как здесь поставлен вопрос, есть фашизм.
Фашизм всегда создает:

КИЧ
-культ молодого и цветущего труженика
-культ здорового тела
-культ поклонения развитой экономике

ЗЛО
-презрение к старикам и неполноценным
-страх перед генетически неполноценными
-пренебрежение человеческой личностью во имя мифического "общего блага"

Часть льгот нужно отменить, вместно них выплачивая компенсации. Но не потому что "старики заполонили тролейбусы", а по совершенно иным причинам. Например потому что сейчас никто не компенсирует министерству транспорта проезд стариков. Их просто заставляют возить бесплатно силой закона. В результате в троллейбусах перестают ездить те, кто платит за проезд. В результате министерству неоткуда взять деньги на обновление парка троллейбусов. В результате - те же старики не согодня-завтра вообще лишатся троллейбусов как таковых.
Но это все не имеет никакого отношения к уважению к старости. И никакого отношения к проблемам молодежи. Если молодежь не может выиграть конкурентную борьбу "за рабочеее место", до такой степени проигрывая старикам, что уже призывает к законам, запрещающим старикам работать, значит молодежь пошла бездарная.
Это и есть - себя не уважать.
Так что я против таких рассуждений. Человечество уже проходило эти "постисторические" этапы развития. И мы знаем плоды таких идеологий.
Экономика не должна быть целью. Работа не должна быть целью. Ездить в троллейбусе не может быть целью. Целью должен быть сам человек. Человек это не просто животное. Человек гражданин сразу двух миров - физического и духовного. А в духовном мире пока нет такой ценности, как "ездить в троллейбусе без бабок" или "жить в обществе без стариков".
К сожалению, рационально доказать это невозможно.

Диме, с его мазо-эгоистическим эксгибиционизмом обостренным весенним всплеском гормонов, редкой упертостью и неспособностью анализировать поступающую информацию, все равно ничего не понять. Отвечать что-то в этой ветке - ненужный флейм.

Отношение к старикам - показатель уровня культуры общества.
Не только к старикам. Но ко всем больным, слабым и убогим.
К тем, кто не может эффективно "дать в глаз".
Это и есть главный показатель человечности.
Не валовое количество прочитываемой литературы на душу населения, не чистота улиц и не размер потребительской корзины.
Терпимость и уважение к человеческой личности.
Рост этого показателя и есть прогресс.
Все остальное - химеры, если они не помогают достичь этого.

Я не нахожу отношение к старикам в обществе потребления нормальным. Даже в развитых странах. Я знаю, что дома престарелых в Швейцарии напоминают дворцы. У меня там друг живет - видел. Ничего в этом хорошего нет.
Общество потребления, преклонение перед "производительностью", девальвация ценности участия в жизни общества детей и стариков. Дети еще не в состоянии производить, старики уже не в состоянии производить, следовательно - и те и другие являются иждивенцами). Такова логика общества потребления. Об этом лучше всего написано у Ясперса. Именно общество потребления порождает фашизм. Не Гитлер и не Ленин. А идеология потребителя, который ничего в жизни больше не видит, кроме потребления "материальных и духовных благ". Которые кто-то должен производить. Производитель этих благ и есть новый бог. Если это деньги - деньги становятся богом. Если это молодые и здоровые "строители коммунизма", то они - боги. Остальные - никто. Поэты - боги, если производят "полезные стихи". Или "востребованные обществом стихи". Или стихи, "хорошо продаваемые". А если не так - то в лагеря. Пусть лес валят.

2 Гарри Поттер © (06.05.04 13:42) [71]
Ну почему так? Человека всегда можно попытаться переубедить. Или хотя бы взглянуть на предмет иначе. Например, показать, что отмена льгот на проезд нужна, но не потому что это как-то связано с уважением к людям.
А флейм в "Потрепацца", ИМХО, есть явление нормальное. Если он кому-то интересен, конечно. Мне пока что интересен. Так как затронута важнейшая философская тема. И именно в таком ракурсе, который вскрывает тщетность попыток рациональной дедукции этических принципов. Даже Кант, со всем своим рационализмом, прищел быстро к выводу, что единственным источником этического может быть лишь откровение.
Придет день и Дмитрию (или тому персонажу, что он представляет) в откровении будет дано то, что невозможно вычислить мозгом, манипулируя имеющимся под рукой понятийным материалом (троллейбусы, бабки, зарплаты, туристы и т.п.).

> kaif

все намного проще и печальней - персонажа с ником <Dmitriy O.> в недалеком сопливом детстве "не пороли как следует" папа с мамой ... и/или не вдолбили ему в его пустую голову тем или и ным образом элементарные прописные истины ... а ОЧЕНЬ надо было бы !! ... и это печально ... и это очень тревожит ... и давно тревожит ... ибо таких <Dmitriy O.> нашей изломанной страной воспитано в подобном духе уже не одно поколение( ... что будет дальше при таком "раскладе" - вряд ли кто-то осмелится прогнозировать ...

Например, предложенный (законодательно) запрет старикам заниматься умственной деятельностью.
Мне нравится, как быстро развивается эта мысль. Дмитрий зрит в корень и сразу фантазия рождает именно то, что и может породить хорошо поставленное логическое мышление.
А почему бы действительно не запретить заниматься умственной деятельностью старикам?
Смотрите, как легко логика порождает четкую формулировку задачи. А началось все с бабки в троллейбусе...
А теперь давайте представим, что имеется в виду.
Как можно запретить умственную деятельность?
Как это вообще возможно представить?
Возможно лишь запретить платить за умственную деятельность.
Но тогда остается лазейка - старик может попытаться сам предпринимать (например, создать свой бизнес, в котором заниматься умственной деятельностью и продавать продукт за деньги). И опять "перейти дорогу молодым". Несмотря на всесь свой "старческий маразм". Например, это легко может сделать какой-нибудь 70-летний лауреат Нобелевской премии по отношению к тому же Дмитрию.
Как с таким бороться?
Только запретив старикам владеть бизнесом.
Но тогда они могут начать владеть бизнесом через подставных лиц.
Тогда нужно репрессировать всех лиц, замеченных в сотрудничестве со стариками.
А если это сыновья или дочери?
Тогда нужно заранее репрессировать всех сыновей или дочерей людей умственного труда, котрые так поступают.
Как этого достичь, если не уничтожать стариков физически?
Никак!
Следовательно, придется не просто запретить старикам заниматься умственным трудом после определенного возраста, а уничтожать физически всех, кто занимается таким трудом, по достижении определенного возраста.
Кто тогда захочет заниматься умственным трудом?
Только тот, кто рассчитывает слинять к этому возрасту за границу, где не убивают за такие занятия.
Тогда многие решат слинять еще раньше. А вдруг завтра министерство труда изменит "критический возраст" и я подпаду "под расстрел", не успев еще слинять? Тогда лучше - слинять заранее.
Придется закрыть границы.
Тогда никто не захочет заниматься умственным трудом.
Тогда нужно заствить этим заниматься из под палки. В каждом IT-отделе - по автоматчику. Компании этого делать на захотят. Придется всю экономику сделать государственной.
Что получаем?
СОВОК!

Я бы не стал навешивать ярлыков на Дмитрия.
Это высказанное мнение.
Мнение еще не характеризует человека. Только поступки характеризуют человека.
Но мнение это поверхностно. Это юношеский максимализм. Недальновидный. Я это так понимаю. Не более того.
Не надо устраивать аутодафе.
Если бы он на самом деле так считал на все 100%, он бы не поднял этот вопрос здесь!

← →
Sergey_Masloff (2004-05-06 14:35) [78]

Digitman © (06.05.04 14:24) [75]
Мне кажется что <Dmitriy O.> это вообще "робот", ну в крайнем случае "персонаж" а не реальный человек. Потому что олигофрен врядли бы справился с компьютером а человек с уровнем развития хоть чуть-чуть выше ну пусть бы не понял но обиделся хотя бы. У данного же товарища все посты какие-то тупо-монотонные, вобщем, это подстава ИМХО.

> kaif © (06.05.04 14:31) [77]

> Мнение еще не характеризует человека. Только поступки характеризуют
> человека.

с учетом твоего упоминания этого страшного явления - "фашизм" - НЕ ДАЙ БОГ нам ощутить "поступки" ... дело начинается со слова - надеюсь, ты это прекрасно понимаешь

Старость нужно уважать ? Или наоборот ? Найти похожие ветки