Старость нужно уважать ? Или наоборот ?

← →
Johnmen © (2004-05-06 15:14) [80]

>kaif ©

Уважаю.
(Не смотря на то, что поступков твоих не знаю. (Запостивание сюда не в счёт...))
:)

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-06 15:15) [81]

"Если разум бессилен перед парой извилин, содержащих лояльный хлам
Если мудрые мысли на стенах повисли,
Мир отдав на потеху словам
Если слово чужое не берет за живое,
я скажу что такое - там
Начинается свастика, начинается с Вас.."

(с) Сергей Минаев

← →
kaif © (2004-05-06 15:17) [82]

2 Digitman © (06.05.04 14:48) [79]

Да, со слова все начинается. Согласен. Но запретить говорить слово - тоже фашизм. Просто, видимо, нужно возражать. Когда нацисты пропагандировали свои идеи, никто в "цивилизованной Европе" их всерьез не воспринимал. И особенно не дискутировал. Большинству философов казалось, что эти идеи вообще нежизнеспособны. А на поверку все оказалось иначе...
Крушение цивилизации в Европе (Российская империя, затем - Германия) произошло тогда в результате нового для человечества явления - бурного развития средств массовой информации. Если раньше газету или книгу могли купить лишь состоятельные граждане, а "испорченный телефон" ставил естественную преграду на пути распространения человеконенавистнических идей, то с появлением радио и громкоговорителя ситуация изменилась. И один урод мог вдохновить своей философией миллионы неискушенных в вопросах философии обывателей на преступный в итоге путь.
Сейчас человечество вступает в эру интернета. Главное в интеренете - полная анонимность процесса создания информации и ее восприятия. Если людей, столпившихся у динамика или слушающих радио еще "видно на глаз" или хотя бы можно увидеть того, кто говорит или "услышать тембр его голоса", то тех, кто шарится и читает материалы мировой сети, не видно вообще. И любая старая человеконенавистническая идея, потерявшая все признаки актуальности, может вновь завладеть умами, если не высказано убедительных мнений против такой идеи.
Кажущийся рационализм таких идей - главная фишка всех этих идеологий ненависти. К сожалению, до конца аргументированно их опровергнуть невозможно. Невозможно, например, человеку, который не верит в любовь мужчины и женщины доказать, что таковая существует. Он всегда сможет углядеть мотивы погони за приданым или животный инстинкт в любом таком проявлении. Невозможно, чтобы человек, не верящий в богов, обнаружил их присуствие и их попытки общения с ним. Есть вещи, которые невозможно ни доказать, ни показать. Ценность человеческой личности - одна из таких вещей.
Отказаться от своей идеи человека может заставить лишь другая, более привлекательная для человека идея. Это еще Достоевский заметил. Поэтому контр-идеи должны высказываться. Это создает равновесие. Видимо, равновесие и забота о нем - одно из тех благ, которые нам (человекам) непосредственно доступны.
Невозможно достичь добра. Или сказать, что кто-то знает, как его достичь. Никто заранее не знает, как осуществить справедливость. Но как достичь равновесия, чтобы избежать зла - в большинстве случаев, эта проблема решаема. Зло часто происходит от катастрофического искажения равновесия в попытках бездумной "борьбы за благо".

← →
kaif © (2004-05-06 15:35) [83]

Бабки в троллейбусах - одна из кривых попыток Государства индульгировать перед теми, кому оно осталось многое должно. Будучи не в силах в рамках торжества потребительской психологии и ограниченности госбюджета ничего реально предложить старикам, кроме унизительных для них и вредных для экономики в целом мер, Государство напрягает независимые (теперь) структуры, например, то же Министерство по транспорту, отдуваться за свои грехи.
Я считаю, что отношение к старикам во многом духовный вопрос. Нужно, чтобы человеческое достоинство, а не только потребительская корзина стали благом в современном обществе. Нужны льготы. Но льготы хороши тогда, когда это льготы не для всех. Например, если герой совестского союза продает свой орден, чтобы купить хлеба (мой маленький тогда еще (в 1994г.) сын видел это - он пришел и плакал, сказал, что тот старик "похож на моего дедушку")... Герой совесткого союза должен иметь право получить еду в любом месте, показав орден. Тогда он не стал бы его продавать. Согласитесь, что это не так сложно устроить законодательно. А за кражу или присвоение чужого ордена должна светить тюрьма. Это, ИМХО, справедливо.
А когда прибавляют 80р к пенсии или "обязуют транспорт их всех возить" и пытаются выдавать это за "заботу о стариках", это и есть популизм, который я ненавижу.
Тогда я включаю Г.Сукачева "Моя бабушка курит трубку". Так как считаю, что Сукачев этой песней больше сделал для стариков, чем все правительство с президентом вместе взятые.
Нужно во-первых вернуть старикам их достоинство. Хотя бы тем, у кого оно еще не пропито в хлам. Не лицемерно. А конкретно. Сказать, за что мы им благодарны, а за что - нет. Нужно принять историческое решение о нашем отношении к социализму и всем, что с этим строем было связано. Нужно всеобщее покаяние. Не "с целью привлечь инвестиции". А как-нибудь менее продажно.
Тогда все встанет на свои места.

2 Johnmen © (06.05.04 15:14) [80]
Спасибо.
Взаимно :)

← →
Digitman © (2004-05-06 15:37) [84]

> И один урод мог вдохновить своей философией

в Германии этот урод не мог бы вдохновить никого, если бы к этому не было серьезных предпосылок ... предпосылку создали США, сиюминутно потребовавшие возврата от Германии колоссального кредита, когда Штаты сами оказались в пекле тяжелейшего кризиза начала-середины 30-х ..

и в Российской Империи "урод" не сам по себе "вдохновлял" - иные но схожие во многом предпосылки позволили ему ввергнуть страну в кровавую вакханалию ..

но здесь ты, в принципе, прав - в период кризиса не случилось урода в Штатах по той самой причине, что как минимум СМИ там были поставлены на широкую ногу ...

← →
Rzhevskiy © (2004-05-06 15:42) [85]

А мы вот, сегодня, пошли на свободной паре пивка попить, в парк. Скамейки все заняты. Идём-идём, ищем скамейку свободную, вдруг, с одной скамейки бабушка кричит: "Милки, садитесь сюда, я сейчас уйду". Мы ей говорим: "Ну что вы, сидите". Она встала и ушла... У меня, говорит, внук и внучка вашего возраста, посидите. А я домой пойду. А вы говорите, место уступать. Наши старики всем старикам старики!

← →
Ломброзо © (2004-05-06 15:47) [86]

> Rzhevskiy © (06.05.04 15:42) [85]
Во время занятий? Пивка? Да ещё и в общественном месте?

← →
kaif © (2004-05-06 15:55) [87]

2 Ломброзо © (06.05.04 15:47) [86]
:)
Ну так они же на свободной паре. Мы вообще ходили пить вместо лекций. Да и не пиво, а вино. Да и на целый день и в дюпель. Главное - к экзаменам хорошо готовиться. Без дураков. А на лекции можно вообще не ходить, если они не интересные.
:)
А то, что бабка алкоголизм поощряет среди молодежи, это плохо...
:)
А с другой стороны...
То, что все студенты бухарики, это еще З.фрейд заметил. Это связано с процессом обучения сложным дисциплинам. Я уверен, что когда студенты пьют, ненужные нервные клетки (с неверными представлениями) погибают, а нужные (с новыми и верными знаниями) - выживают. Так что студенческое пьянство - часть учебного процесса.
Шутка.
:)))

← →
Rzhevskiy © (2004-05-06 16:19) [88]

>kaif ©
Только о плохом думаете! Отсидели мы три пары! На улице жара... Пить хочется. Если бутылка Миллера с лепёшкой стала считаться алкоголизмом.... Кстати, с последней пары мы отпросились)))

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-06 16:54) [89]

>kaif © (06.05.04 15:35) [83]
>Бабки в троллейбусах - одна из кривых попыток Государства >индульгировать перед теми, кому оно осталось многое должно.
.......
>Нужно во-первых вернуть старикам их достоинство. Хотя бы тем, у >кого оно еще не пропито в хлам. Не лицемерно. А конкретно. >Сказать, за что мы им благодарны, а за что - нет. Нужно принять >историческое решение о нашем отношении к социализму и всем, что >с этим строем было связано. Нужно всеобщее покаяние.

Оно, государство, не просто осталось должно. Оно, это самое государство и обокрало этих самых стариков. До нитки. Сотни миллиардов Сбербанка и Госстраха. А потом посадило на хлеб и воду. Посмотрел бы я на импортных пенсионеров, если бы все банки разом обнулили бы их сбережения. Dmitriy O. не фашист, нет. Он пацефист по сравнению с теми, кто принимает реальные решения о судьбе этих людей. И при чем здесь "совок", покаяние, достоинство... Вернуть то, что было украдено, публично наказать воровавших, попросить прощения у тех кто дожил и отдельно у тех, кого свели в могилу раньше времени. И все. Вернется и достоинство, и самоуважение, и работать будут в меру, и отдыхать на Таити. Не в философии здесь дело, а в элементарной, банальной справедливости, которая в наше время и есть главный дефицит.

← →
:[____ (2004-05-06 16:56) [90]

> публично наказать воровавших

так они сами уже старики.... или я не о тех подумал? :)

← →
NailMan © (2004-05-06 17:57) [91]

Мочить их всех надо...обокравших, на рабочем месте. И в первую очередь это надо Рыжего четвертовать с онлайн-трансляцией по ОРТ в 20:00!

Давно мечтаю о создании(не мной ессно) спецкоманды, которая будет заниматься ликвидацией госслужащих нечистых на руку. Особенно таких как Рыжий и его компания. Ведь до сих пор высасывает у народа все больше и больше за электричество, а пенсионеры страдают от этого намного больше чем молодые работающие люди.

Что нужно сделать?
-заррычать!
Маугли (С)

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-06 19:56) [93]

>kaif © (06.05.04 18:28) [92]
>Что нужно сделать?
>-заррычать!
>Маугли (С)

К сожалению в данных условиях, примитивно, но ДА. И пока не зарычат, кромко и страшно, ни одно пугало задом не двинет. Зато потом... :))

NailMan © (06.05.04 17:57) [91]

- Но он-то сейчас дракон. Это же ясно как дважды два. Так как те, кто
отправил его на Зону, мертвы, он захочет закрыть всю Зону.
- Тут я его понимаю. Мы сами давно хотим закрыть Зону.
- Но не решаетесь. А он решится.
- Он будет убивать.
- Сначала попробует запугать. Подбросит чиновникам свое личное дело.
С картинками, чтобы ознакомились и прочувствовали. Потом явится сам. И
тут его будет ждать сюрприз. Чиновники не испугаются. Не потому, что
они храбрые, нет. Они просто разучились бояться. Они не понимают, как это
так, их могут убить. Они же на работе! При исполнении. Бумажки пишут.
Разве за это убивают? Но Мрак начнет убивать. Опять же, не на глазах
у всех, а так, чтоб придраться было не к чему. Того током стукнуло, этому
кирпич на кумпол упал. Чиновники будут умирать, и все равно ничего не
изменят. Потому что они не были на Зоне. На них не охотились, их не гнали
как дикого зверя. Они не знают, что такое бежать по полю зигзагами, когда
по тебе стреляют. Не слышали свиста пуль над ухом. У них никогда не дрожали
поджилки от страха.

- Гранит раскопал
такое, что сам не верит. Во главе департамента общественного порядка стоит
мафия. Правда, ловко устроились?
- Мафия?
- Ну да! Организованная преступность. Работают осторожно, не
зарываются, поэтому все тихо. С мелкой преступностью успешно борются, а
крупной как бы и нет. Если кто попался, меняют внешность и переводят на
другую планету. Конкурентов отправляют угадай куда? На Зону.
- Януш Волдыевский - глава мафии?
- Януш Волдыевский - марионетка. За ним стоит Греб Камурава.
Потомственный самурай по отцовской линии. У него даже кончик мизинца
отрезан.
Убедительно. Если без мизинца, значит настоящий самурай. Надо
подумать. Закон против мафии, стоящей на охране закона, бессилен. Надо
обдумать все до деталей. Надо все очень тщательно обдумать.

- ... из меня можно делать дурочку, а из него нельзя?
- Анна, у нас правовое общество, или...
- Или! В правовом обществе за соблюдением законов следит не мафия,
а кто-то другой. Потом, не у нас, а у них.
- Анна, ты что? Я был о тебе лучшего мнения. Мы один народ, одна
цивилизация.
- Разуй глаза, Мастер. У людей какой тип государственной системы?
- Демократия...
- А у драконов?
- Да что ты с глупыми вопросами?
- С глупыми? Ты хоть раз в выборах участвовал? Хоть в человечьих,
хоть в наших? Тебе хоть раз повестку присылали?
Ошеломленно смотрю на Анну. Конечно, я домосед. Но, чтоб проголосовать,
не нужно выходить из дома. Достаточно сесть за компьютер.
- Какой же у драконов строй?
- А я знаю? То ли феодализм, то ли коммунизм, то ли анархия.
Вот такой ответ дает социолог с четырехвековым непрерывным стажем.
Здорово, правда? Это надо обмозговать. Потом. А лучше - у Коры спросить.
Как говорил Змей Горыныч, одна голова - хорошо, а три - лучше.
- Хорошо, я не разбираюсь в текущей политике, но из тебя когда
дурочку делал?
- Из меня, из церкачей, из стабилистов. На Сэконде кто Черную Птицу
изображал? А этот твой необитаемый остров? Да не в этом дело. Ты хочешь
запугать Греба законом? Плевал он на твой закон. Он считает себя выше
закона. Люди - скот, он пастух. А ты должен показать ему, что существует
сила, настолько же выше его, насколько он выше закона. Ты должен вытереть
об него ноги, втоптать в грязь, раскатать в блин и все это так, между делом.
- Анна, но...
- Честного поединка он не примет. Смеяться над тобой будет. Ты должен
побить его его же оружием. Я повторяю тебе то, чему ты учил Лиру.
- Тогда была другая ситуация. Нас было мало, врагов много. Мы
блефовали.
- Теперь это так называется... Ну-ну. К дьяволу! Враги всегда враги.
Не хочешь руки пачкать, я с ним сама разделаюсь.
Только этого нехватало. С мафией шутить нельзя. Убить могут.
- Хорошо. Давай обсудим детали.

Удалено модератором
Примечание: Дубль

Старость нужно уважать ? Или наоборот ? Найти похожие ветки