Публичное заявление

← →
Sha © (2004-05-06 14:03) [280]

> SergLight © (06.05.04 13:23) [268]
> Так ей никто и не запрещает потребовать сатисакции

Как по твоему, это должно выглядеть?
Ты стоишь на остановке. Мимо проезжает автомобиль с заляпанными грязью номерами. В миг ты становишься похожим на него. Камня под рукой нет. Как будешь требовать сатисфакции?

> То есть я не имею права публично высказывать свое личное суждение?

О конкретной личности - нет. Сюда люди за другим ходят, человек вместо ответа на вопрос получает твое мнение о ком-то. Твое мнение о других не все хотят слушать, кроме того, оно может быть неверным, и, следовательно, ты можешь дезинформировать окружающих и т.д. и т.п.

← →
Johnmen © (2004-05-06 14:09) [281]

>SergLight © (06.05.04 13:45) [274]
>И суд выносит не личное суждение, иначе это и был бы самосуд.
>А выносит он как раз общественное суждение.
>На что ему и даны соответствующие полномочия.

Суд выносит именно ЛИЧНОЕ суждение ! Но он имеет на это право, делегированное ему ОБЩЕСТВОМ.

← →
Deep © (2004-05-06 14:23) [282]

> Sha © (06.05.04 13:23) [270]
> Ламер по определению не может дать правильный ответ: он
> не признает ошибок в своем решении и доказывает, что они
> имеются в правильном, обычно оскорбляя при этом собеседников
> или нелестно отзываясь об их квалификации.

1)То, что не признает своих ошибок, не значит, что он не может дать правильный ответ.
2)Ламер -- это пожизненно? Как там по определению?

Я не собираюсь защищать плохое ламеров, НО просто в форуме налицо неправльное понимание причин, следствий и методов борьбы с ламерством.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-06 14:29) [283]

Sha © (06.05.04 14:03) [280]
О конкретной личности - нет.

Можно, но только если он сам попросит, а так подобные вещи уничтожаются без каких либо колебаний.

← →
y-soft © (2004-05-06 14:29) [284]

>Deep © (06.05.04 14:23) [282]

Судя по обсуждению, ламеры - это пугало, жупел, страшилка. Ничего конкретного, только одни отрицательные качества, доведенные до полной абсолютизации. Аналог нечистой силы :)

А самое главное - аморфное и безликое (если не считать эпатажных заявлений о причислении к ламерскому сообществу) :)

Очень удобное понятие, чтобы списать на него все проблемы :)

← →
имя (2004-05-06 14:40) [285]

Удалено модератором

← →
Sha © (2004-05-06 14:43) [286]

> Deep © (06.05.04 14:23) [282]
>> Ламер по определению не может дать правильный ответ: он
>> не признает ошибок в своем решении и доказывает, что они
>> имеются в правильном, обычно оскорбляя при этом собеседников
>> или нелестно отзываясь об их квалификации.
> 1)То, что не признает своих ошибок, не значит, что он не может дать правильный ответ.
> 2)Ламер -- это пожизненно? Как там по определению?
> Я не собираюсь защищать плохое ламеров, НО просто в форуме
> налицо неправльное понимание причин, следствий и методов борьбы с ламерством.

1) Имеется ввиду, что в данной ветке он дал неверый ответ и доказывает, что ошибки имеются в правильном ответе, обычно оскорбляя при этом собеседников или нелестно отзываясь об их квалификации.

2) Ламер - это не пожизненно, это на одну ветку.

Метод борьбы с ламерством имеется: запретить высказываться по поводу квалификации собеседников.

← →
Sha © (2004-05-06 14:45) [287]

y-soft © (06.05.04 14:29) [284]

На самом деле полезно как можно точнее определить, что это такое, чтобы навести порядок на форумах, а не превращать и в базар.

← →
Thor © (2004-05-06 14:45) [288]

> Юрий Зотов © (06.05.04 01:00) [183]

следовать совету или нет - личное дело каждого.

но вам же еще не дали такого права? не дали, значит и не надо об этом публично высказываться.
могли бы просто предложить свою помощь на adm@delphimaster.ru

вывели из себя потому, что тупость это - навешивание ярлыков и бирок, потому что поступаете как все, как все, у кого есть власть, полномочия, уважение и прочее прочее.

показали - человек не понял, задал еще вопрос. Вы ответили, он не понял, начал наглеть и вести себя по-хамски - ну уйдите от дискуссии, будьте выше этого.

а чего мне пробовать?
я своему делу периодически народ учу, и ничего, сдерживаюсь потихоньку. да, бывает трудно, иногда такие тупые вопросы задают Большие дяди, инженеры, которые ВУЗы уже закончили несколько десятков лет тому назад, а такую тупость спрашивают - и ничего, терплю и отвечаю.

прочел я тему ветки и не раз.
и что, ну публичное заявление, и что дальше?
вот хорошо.
я тоже делаю публичное заявление.
буду просматривать интересные посты.
если там будет отвечать мастер, то я буду оценивать его ответ - если он мне понравился и я считаю его верным, буду писать MML, если нет, то MMD. так Вас устраивает?
я полностью согласен с y-soft"ом, который говорит об ущемлении прав. хорошо, Вы ущемляете права других, я буду ущемлять Ваши.
такая "Война" Вас устроит?
разве это не глупо?
я Вам уже говорил - не обзывайтесь, а поясните, что человек неправ - никто не требует давать большой развернутый ответ.

← →
y-soft © (2004-05-06 14:48) [289]

>Sha © (06.05.04 14:43) [286]

Метод борьбы с ламерством имеется: запретить высказываться по поводу квалификации собеседников.

Кхм... А так высказываться о квалификации можно: "Уважаемый Имярек. Я восхищен Вашей выдающейся квалификацией. Вы открыли мне глаза... и.т.д. и.т.п."?

:))

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-06 14:49) [290]

>y-soft © (06.05.04 14:29) [284]
>Аналог нечистой силы :) А самое главное - аморфное и безликое >(если не считать эпатажных заявлений о причислении к ламерскому >сообществу) :)

Так, осталось только учредить звание "изгонятель ламеров" и можно открывать на них охоту! Приговор будет стандартным -"одержим ламерством", а вот наказание - полет фантазии! Но обязательно, чтобы итог совпадал с лозунгом! Ну а по ходу, заодно, можно устроить "варфоламеровскую ночь". То-то будет весело, то-то хорошо.

← →
y-soft © (2004-05-06 14:56) [291]

>Сергей Суровцев. (06.05.04 14:49) [290]

Ну да - будет народу забава. А то уже все надоело - и клоны, и "пролетающие мимо", и пакости хакеров, и откровения коллекционеров знакомств с девушками, и "славянские войны" :))

← →
Сергей Суровцев. (2004-05-06 15:00) [292]

>Thor © (06.05.04 14:45) [288]
>показали - человек не понял, задал еще вопрос. Вы ответили, он >не понял, начал наглеть и вести себя по-хамски - ну уйдите от >дискуссии, будьте выше этого.

Самое грустное как раз то, что в той самой ветке тот кто не понял не начал наглеть. И по-хамски себя тоже не вел. И даже где-то наоборот. И так бы и проглотил бы все, если бы эта ветка не появилась. И даже здесь он был примером сдерженности. Не знаю, какова его квалификация как программиста, хотя явно не меньше средней, но как человек он был безупречен. И если начнут клеймить таких, то форум можно смело закрывать.

← →
Sha © (2004-05-06 15:00) [293]

y-soft © (06.05.04 14:48) [289]

Нет. Серьезно.

← →
y-soft © (2004-05-06 15:04) [294]

>Sha © (06.05.04 15:00) [293]

Нет. Серьезно.

А знаете - я с Вами согласен. Культ личности - другая сторона дискриминации. Я тоже серьезно :|

← →
Mihey © (2004-05-06 16:30) [295]

2 Юрий Зотов:

> Вы имеете в виду автора [142]? Нет, ну я так грубо не могу - ответьте ему сами, ладно?

Я имел ввиду автора ветки про Random в играх.

Вообще же,

>я полностью согласен с y-soft"ом, который говорит об ущемлении прав. хорошо, Вы ущемляете права других, я буду ущемлять Ваши. такая "Война" Вас устроит?

вот видите, вполне доброжелательный человек настроился против вас. Может в вас дело?

← →
Deep © (2004-05-06 16:40) [296]

> Sha © (06.05.04 14:43) [286]
> > Deep © (06.05.04 14:23) [282]
> 1) Имеется ввиду, что в данной ветке он дал неверый ответ
> и доказывает, что ошибки имеются в правильном ответе, обычно
> оскорбляя при этом собеседников или нелестно отзываясь об
> их квалификации.
а в другой ветке он даст правильный ответ(ы, много правильных ответов) и все-равно будет хамить и оскорблять других. Ну к примеру тот же Юрий Зотов или Шевченко(прошу извинить за фамильярность) распоясается и начнет давить всех своим авторитетом -- мол все вы козлы, нифига в Апи или в Компонентах не шарите, читайте мол книжки в твердом преплете, а не не на форуме спрашивайте/отвечайте.... Это будет нормально?
Может проблема ламерства все-таки не в знании/незнании предметной области, а просто в воспитании и обычном хамстве?

> 2) Ламер - это не пожизненно, это на одну ветку.
легко же вы отступаете от своих определений "по умолчанию" и "в большинстве случаев". :))

> Метод борьбы с ламерством имеется: запретить высказываться
> по поводу квалификации собеседников.

Значит, ты однозначно против девиза "LMD"? Ведь это как раз и есть хамское высказывание по поводу квалификации собеседников.

← →
Thor © (2004-05-06 16:51) [297]

> Anatoly Podgoretsky © (06.05.04 01:01) [184]

в борландовских конференциях обитают настоящие программисты, а не любители-самоучки, которые прут на этот сайт и тут задают свои вопросы.
хотите чтобы все было чики-пуки и в ажуре (умные вопросы, без хамства, 100% правильные ответы) - введите регистрацию, премодерирование, оценку ответов, R\O за любое нарушение правил и вообще введите тоталитарную организацию на сайте, тогда, я думаю, Юрий будет доволен, что ему не придется втюхивать всяким неучам, что нужно книжки читать. Только вот я не думаю, что это прибавит популярности сайту.

опять же вопрос - почему сюда прут все?
а ответ очень прост - да потому, что на родном языке, народу много, система постов проста и особых усилий не надо прилагать - всегда найдется кто-нибудь, кто кинет кусочек... нет, не мяса кусочек, а кода.
хотите порядка? вводите цензуру, систему наказаний и т.п.!

← →
Nous Mellon © (2004-05-06 16:54) [298]

> вот видите, вполне доброжелательный человек настроился против
> вас. Может в вас дело?

Если кто-то хочет превратить форум в карнавал ламеров, то это надо всячески поощрять, а сего злодея назвать доброжелательным человеком?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-05-06 16:55) [299]

Thor © (06.05.04 16:51) [297]
Высокая динамика, в ущерб остальному.
Ну что вас так тянет на цензуру?

← →
Thor © (2004-05-06 16:56) [300]

> Nous Mellon © (06.05.04 16:54) [298]

по твоему я злодей, если не согласен, что каков бы ни был человек, его права все же не следует нарушать и тем более навешивать ярлыки?

← →
Gero © (2004-05-06 16:57) [301]

Да.. форум сайта похож на какой-то свинюшник...

← →
Thor © (2004-05-06 16:57) [302]

> Anatoly Podgoretsky © (06.05.04 16:55) [299]

а что еще предложить-то?
самое эффективное - диктатура, а-ля цензура.
предложи что-нибудь получше - буду рад услышать новые идеи.

← →
Thor © (2004-05-06 16:57) [303]

> Gero © (06.05.04 16:57) [301]

не нравится - не ходи.

← →
Игорь Шевченко © (2004-05-06 16:58) [304]

Thor © (06.05.04 16:51)

В borland"овских конференциях обитают точно такие же люди, как и в других конференциях, RO там трудно получить, насколько мне известно, никакого премодерирования там нету (я не знаю, есть ли там вообще модерирование, ни разу не приходилось сталкиваться :)). И самоучек, наряду с профессионалами, там ровно столько же.
Единственное, чего там меньше - так это любителей халявы, но это, прошу прощения, уже менталитет.

← →
Nous Mellon © (2004-05-06 16:58) [305]

> по твоему я злодей, если не согласен, что каков бы ни был
> человек, его права все же не следует нарушать и тем более
> навешивать ярлыки?

Да именно. Подобное общество рискует скатится к первобытному.

← →
Gero © (2004-05-06 16:58) [306]

> не нравится - не ходи

Нравится.

← →
Thor © (2004-05-06 17:01) [307]

> Gero © (06.05.04 16:58) [306]

ну раз свинюшник, то и обитатели сами знаете кто... (неправильно! свиноводы! а вы что подумали?)

> Nous Mellon © (06.05.04 16:58) [305]

а мы тут не об обществе говорим, а о поведении отдельно взятого индивида этого общества, который возомнил себя главным карателем и собирается всем подряд сообщать, что у него самый длинный шварц.
а то общество, к которому ты тяготишь - Пиночета помнишь?

← →
Gero © (2004-05-06 17:04) [308]

> ну раз свинюшник, то и обитатели сами знаете кто...

В общей массе да.

> Gero © (06.05.04 17:04) [308]

а какой тогда толк свиноводам доказывать свиньям, что они - свиньи, если эти свиньи все равно этого не понимают?
смысл где, где смысл сего действа?

> Игорь Шевченко © (06.05.04 16:58) [304]

а зачем тогда воду мутить, да еще в такой форме, если это менталитет? против лома идти?
ну таким же ломом и стать в результате.

← →
:[____ (2004-05-06 17:09) [311]

> Игорь Шевченко © (06.05.04 16:58) [304]

Любители халявы - это не менталитет, а вполне понятное поведение в капиталистическом (да и не только в нем) обществе, где - "купи подешевле, продай - по дороже", атседога и вполне нормальный вывод - " есть возможность - возьми это бесплатно"
А халяву может пресекать только тем, что не давать повода для халявы....

> Thor © (06.05.04 17:05)

Смысла нет.
Надо не доказывать, а делать.
То, что Вы предложили в [297] имхо очень нужные для форума введения.
Но McSimm все равно врядли будет что-то такое делать.
Он настроен очень консервативно.

← →
Romkin (2004-05-06 17:14) [313]

Ну что вы тут рассуждаете? Зотов у нас, как я давно уже заметил, имеет талант нарываться на происки злобных ламеров в свой адрес :))

> Любители халявы - это не менталитет, а вполне понятное поведение
> в капиталистическом (да и не только в нем) обществе, где
> - "купи подешевле, продай - по дороже", атседога и вполне
> нормальный вывод - " есть возможность - возьми это бесплатно"

Можна вапрос ? А пачему тогда в буржуйских канференциях не гордятся пирацким софтом, а ? Там общество куда как более капиталистическое, чем здешнее.

> Gero © (06.05.04 17:12) [312]

мальчик, послушай меня, дядю бородатого - ты при советах не жил и видимо тебе приелась хорошая жизнь, тебе хочется экстрима и адреналина в крови, шагания под чужую дудку и т.п.
так?
вот послушай меня, послушай - цензура - это то, что ущемляет права человека. в нормальном обществе с сознательными членами цензура не нужна.

хотя, это лишь мой имхошный комментарий к твоему имху.

> Игорь Шевченко © (06.05.04 17:15) [314]

а потому что там реальнее получить по кумполу, заявив, что винда у тебя нелицензионная.
Россия, это ж леса да медведи.

← →
:[____ (2004-05-06 17:23) [317]

так там сразу закон заработает (что есть "не давать повода для халявы") и посодют чела...
а тута можна - закон не работате, а раз не работает, чёбы не взять для личной пользы... И это не менталитет... Так поступит любой "буржуй" как только у них этот самый закон где-нидь облажается....
Ну не верю я что они "правильные" такие, потому что душой и совестью чище нас....
Просто, понимая, что "халява" - это лишние деньги, которые могут получить в бюджет туды, сюды и т.д. они перекрывают клапаны "халявы" (гады)... Всё им денег мало - жрут они их что ли? ;)

ИМХО

> Deep © (06.05.04 16:40) [296]

а в другой ветке он даст правильный ответ(ы, много правильных ответов) и все-равно будет хамить и оскорблять других. Ну к примеру тот же Юрий Зотов или Шевченко(прошу извинить за фамильярность) распоясается и начнет давить всех своим авторитетом -- мол все вы козлы, нифига в Апи или в Компонентах не шарите, читайте мол книжки в твердом преплете, а не не на форуме спрашивайте/отвечайте.... Это будет нормально?
Может проблема ламерства все-таки не в знании/незнании предметной области, а просто в воспитании и обычном хамстве?

Согласен. Вопрос только в том, где оно (хамство) начинается. Я предложил свой вариант определения: начинается там, где начинают выяснять чужую квалификацию. Кроме того, знающий человек обычно не хамит, ему это не надо.

> 2) Ламер - это не пожизненно, это на одну ветку.
легко же вы отступаете от своих определений "по умолчанию" и "в большинстве случаев". :))

Не понял. Можно пример? Вроде, везде говорил одно и то же.

> Метод борьбы с ламерством имеется: запретить высказываться
> по поводу квалификации собеседников.
Значит, ты однозначно против девиза "LMD"? Ведь это как раз и есть хамское высказывание по поводу квалификации собеседников.

Именно так. Против LMD.

А что это жаргон такой в постах попер... кулхацкерский. Или подсознательно все боятся говорить нормальным языком? Вдруг да за ламера примут, а это уже не Rulezz, это Suxx :)))

Thor © (06.05.04 16:57) [302]
Меня устраивает.
Если бы не устраивало, то меня бы здесь не было, как на других сайтах, хотя они ни чем не хуже.

Игорь Шевченко © (06.05.04 16:58) [304]
Модерирования вообще нет, обходятся самомодерированием и врожденной дисциплиной, кроме того боятся замарать свое имя, как правило анонимов почти нет.

Публичное заявление Найти похожие ветки