Программа обучение в ВУЗах на программиста

← →
Aplay (2004-04-30 10:45) [0]

Я не буду говорить где я учусь, т.к. мои преподователи часто заглядывают на этот сайт. Так вот хочу сказать что та программа обучения которая у нас в универе очень плохая.
Все преподаватели предерживаются мнения что самое лучшее обучение - это самообучение.
И вообще которые есть преподователи (особенно Гилев - может кто знает такого), очень плохие!!!
Поделитесь как там ситуация в других ВУЗах нашей огромной страны.

← →
Гаврила © (2004-04-30 10:48) [1]

Думал пойти на второе высшее(именно по программированию, первое с ним не связано), отказался именно из этих соображений.

Или где-нибуть хорошо поставлено ?

← →
Danilka © (2004-04-30 10:49) [2]

> где-нибуть хорошо поставлено ?

уже усе выпили. то что было хорошо поставлено :((

← →
Vovchik_A © (2004-04-30 11:21) [3]

2Aplay (30.04.04 10:45)
Вашей, это, извините, какой ? :)

← →
Думкин © (2004-04-30 11:23) [4]

> Vovchik_A © (30.04.04 11:21) [3]

CCCР - имхо.

← →
имя (2004-04-30 11:26) [5]

Удалено модератором

← →
DCoder © (2004-04-30 11:26) [6]

Самообучение - сила. Насильно тебе никто знания не вобьет в голову. Они правы. Программирование - это больше практический труд нежели теоретический, который дают в ВУЗах.
У нас на Украине есть сеть коммерческих вузов "ШАГ"
http://www.itstep.org так там делают упор именно на практику. Мой братан (Aristarh) там учится после государственного. Поспрашивай у него. Получается в гос.ВУЗ идешь за дипломом, а потом еще в ШАГ за знаниями.
Я бы тоже пошол, но нет времени.

← →
Vovchik_A © (2004-04-30 11:27) [7]

Дима :))) Человек только учится еще и про СССР, видимо, знает от папы с мамой :). Я подозреваю, что Россия имеется в виду

← →
Паниковский © (2004-04-30 11:34) [8]

учится учится и еще раз учиться!
(это я клаву новую расписываю)

← →
Юрий Зотов © (2004-04-30 11:46) [9]

> Я не буду говорить где я учусь...
> И вообще которые есть преподователи (особенно Гилев...

:о)

← →
ПИТОН (2004-04-30 12:12) [10]

ИМХО самый лучший способ научиться программировать - самообучение, если при этом даются первоначальные теоретические знания об алгоритмах.
Программирование такая штука, что постянно изменяется и через некоторое время те знания, которые был устаревают, становятся ненужными => необходимо дальше обучаться уже самому. При этом сами алгоритмы решения задач остаются теми же.

← →
pasha_golub © (2004-04-30 12:22) [11]

DCoder © (30.04.04 11:26) [6]
IMHO, все это ламерство чистейшей воды. Для приера рассмотрим программу по разработке ПО:

1-й (базовый) семестр
Предметы
Аппаратное обеспечение ПК
Программирование на C/C++
Администрирование Windows 2000/XP Professional
Adobe Photoshop 7.0
XHTML/HTML/CSS

Второй семестр (специализированный)
Разработка программного обеспечения

Инструментальная среда разработки VC++ (С, С++, MFC)
Системное программирование
Разработка приложений баз данных

Теория баз данных:
* язык структурированных запросов SQL
* система управления базами данных: Microsoft Access, Interbase, MySQL

PHP - язык прграммирования серверных сценариев, предназначенных для создания динамически обновляемых web-страниц
Проектирование и построение локальных сетей
Язык сценариев JavaScript
Технология серверного программирования - ASP

И что это? Это ламерство! Вот мое IMNSHO

← →
имя (2004-04-30 12:24) [12]

Удалено модератором

← →
kaif © (2004-04-30 12:30) [13]

Нет ничего практичнее хорошей теории. Вот я - программист практик. Я мечтал бы изучить чистую сухую теорию, если таковая имеется, причем у хороших преподавателей-теоретиков. Теории всегда порождают новые практические идеи. Теория без практики бесплодна, но практика без теории - слепа (у кого-то я слямзил это или похожее высказывание...). Противопоставлять теорию и практику - то же самое, что противопоставлять мужчину и женщину.

← →
имя (2004-04-30 12:31) [14]

Удалено модератором

← →
NeyroSpace © (2004-04-30 12:31) [15]

100 раз уже обсуждали! НИГДЕ, НИЧЕМУ не учат!
1. Кто будет учить за такую з/п?
2. А оно ВАМ надо? Сколько из вашей группы станет работать программистами? 5%? 1%? Все уйдут в продавцы, менеджеры и т.д. Как ни странно (хотя, что в России ни странно?) специальность ПРОГРАММИСТ в универах самая престижная. Приходит чудо мама и поступает свою дочь на программиста. И никого не волнует, что ни мама, ни доча ни разу(!) не общались с компьютером. А между тем, талантливые парни не получают свое ЗАКОННОЕ МЕСТО! Тык вот я в данном случае ЗА то, чтобы преподы ничему не учили. Справедливость должна восторжествовать, пусть даже (как и все у нас в России) в такой извращенной форме.
Хочешь быть программистом - будь им!

← →
NeyroSpace © (2004-04-30 12:36) [16]

Хм... Все слышали о русских хакерах, а в каких универах их учили? Не подскажите?
Туда завтра же выстроится очередь чудо-мам! Больше этот универ ни одного хакера не выпустит, конверсия понимаешь ли :-)

← →
DCoder © (2004-04-30 12:37) [17]

2 pasha_golub

Ну? чисто практические занятия, без лирики и воды.
А что ты ожидал там увидеть?
Математику, пение, рисование и физкультуру как во всех госвузах?
Ту тогда, будь добр, приведи пример неламерской программы обучения

← →
Матлабист (2004-04-30 12:45) [18]

Имхо, программированию научить можно. Конечно, проффи получится не из всех, но... Только упор надо делать не на изучении особенностей конкретного языка, я на решение конкретных задачю Берется задачник (мне очень нравиться под. ред. Абрамов, Гнездилова, Зима, ...) и решаются из него задачи. На листе бумаги, у доски --- тут даже компьютер не нужен. Вот и готовые темы для семинаров.

← →
Kerk © (2004-04-30 12:49) [19]

Скажу про самарский политех...
Основной упор делается на теорию, от всяких мат.логик мозги в трубочку заворачиваются.

← →
pasha_golub © (2004-04-30 12:52) [20]

DCoder © (30.04.04 12:37) [17]
ДЫе, не виделя такой. Но все равно чегой-то там не то. Неужели по другому считаешь? Особенно очень полезно программисту будущему Adobe Photoshop 7.0 знать, конечно, иконки к прогам надо ведь ваять. Вот тебе и физ-ра.

Кстати, о физ-ре. Ценность ее недооценивают многие. И зря. А потом жалуются на туннельный синдром, на гемморой. Ходить надо, бегать надо. Тоже самое могу сказть и о других дисциплинах. Для широкого кругозора нужны и никак не иначе.

В другом проблема ВУЗов государственных. Непластичноть программы обучения. В компьютерном мире меняется все слишком быстро. А функционеры чуток в другую сторону думают, потому времени на инновации не остается. Да и преподам трудно.

Ведь преподавателем (лектором) становится человек как минимум с кандидатской за плечами. А это уже по статистике за 40. Ну и, я себя хочу видеть в 40 лет, изучающим каждый Божий день что-то новое.

Так что самообразование forever.

← →
Иксик © (2004-04-30 12:58) [21]

> Kerk © (30.04.04 12:49) [19]
> Скажу про самарский политех...
> Основной упор делается на теорию, от всяких мат.логик мозги
> в трубочку заворачиваются.

От мат. логики-то? Имхо, очень простой и интересный предмет, мы его на первом курсе проходили.

← →
Kerk © (2004-04-30 12:59) [22]

> Иксик © (30.04.04 12:58) [21]

:-)
Значит не так проходили. :)

← →
Матлабист (2004-04-30 13:01) [23]

Насчет простой не скажу, но интересный --- да. Только большинство приложений мат. логики все же связано с математикой (основаниями ее), а не с программированием.

← →
Saturn © (2004-04-30 13:02) [24]

Когда я поступил на кубик думал все сразу посадят за комп и заставят програмить в первый же день дак нет первые полтора курса нам теорию читали и за компами мы сидели 1/2 пары в неделю.
а и дальше (еще пол курса ) програмирование было 1 раз в неделю (я имел в виду практику) но прог шадо было писать много по ЧМО например каждые две недели надо было сдавать прогу а предметов где надо было писть проги было немало. иногда приходилось по 2 в неделю сдавать. Такчто как таковому пограмитрованию нас учили всего 2 семестра а прог написали за 5 лет дочертиков и преподов не особо волновало на каком языке ты пишеш. Зто за эти 2 семестра нас научили (кто хотел того и научили :) ) основам и никакого синтаксиса особо не расказывали это не главное (ведь если ты понимаеш как пишутся програмы и знаеш основные принцыпы то неважно на каком языке ты пишеш). если сильно понапрягатся то за полторы недели ты выучиш любой азык.

← →
Матлабист (2004-04-30 13:15) [25]

Вот хороший список литературы:
http://tmn.fio.ru/works/01x/310/pr/liter.htm

← →
Иксик © (2004-04-30 13:31) [26]

> Kerk © (30.04.04 12:59) [22]

Раз он мне понравился, значит плохо проходили?
Может где-то его плохо преподают? :)

← →
Иксик © (2004-04-30 13:33) [27]

> Матлабист (30.04.04 13:01) [23]

У нас был очень неплохой препод (что на кафедре было редкостью), очень интересно излагал.

← →
DCoder © (2004-04-30 13:34) [28]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
Матлабист (2004-04-30 13:36) [29]

Кстати, имхо, на первом курсе мат. логику преподавать рано. Останутся за кадром многие вопросы теории моделей, нестандартный анализ. Рассматривание аксиоматик ограничено теорией чисел. Да и рассмотрение теорем Геделя, Эрбрана все же требует определенной математической зрелости...

← →
pasha_golub © (2004-04-30 13:39) [30]

DCoder © (30.04.04 13:34) [28]
>>и тоже кстати о физре.

Абсолютно согласен!

← →
Паниковский © (2004-04-30 13:39) [31]

IMHO
Человеки в инивере учат учится находить решения там где их не было а писать это уже каждый сам по себе(редко попадаются препода которые учат писать проги в основном рассказывают про синтаксис). Гуманитарные дисциплины нужны не только для развития кругозора но и мозга и умения общаться людьми(пользователями).

NeyroSpace
ВУЗ - выйти удачно замуж(а не то что вы подумали) :))))

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-30 13:42) [32]

Saturn © (30.04.04 13:02)

А русскому там не учат ?

← →
DCoder © (2004-04-30 13:42) [33]

>Паниковский
>ВУЗ - выйти удачно замуж(а не то что вы подумали) :))))

Вот именно поэтому девушки и поступают на металлургические, горные и автомобильные факультеты. Кароче в ту среду где 99% парней в группе. Я уже молчю про тренажорные залы :-))))))

← →
Иксик © (2004-04-30 13:45) [34]

> Матлабист (30.04.04 13:36) [29]

Наверное вы правы.

← →
Матлабист (2004-04-30 13:55) [35]

Удалено модератором
Примечание: И не цитируем...

> Игорь Шевченко © (30.04.04 13:42) [32]

Русский язык в технический ВУЗах не изучают.

> Иксик © (30.04.04 13:31) [26]
> Раз он мне понравился, значит плохо проходили?

Не так проходили не потому, что оно тебе понравилось (это твое личное мнение в конце концов), а потому, что ты назвал мат.логику легкой.

Aplay (30.04.04 10:45)
Чтоже ты натворил, теперь все предподаватели, всех вузов будут думать, что это про их вуз, садист ты.

> Kerk © (01.05.04 11:49) [36]
> > Игорь Шевченко © (30.04.04 13:42) [32]
> Русский язык в технический ВУЗах не изучают.

Сорри, сглючил. Изучают конечно чуть-чуть.

> Kerk © (01.05.04 11:49) [36]
>
>а потому, что ты назвал мат.логику легкой.

Это тоже мое "личное мнение в конце концов" :)

Матлабист (30.04.04 12:45) [18]
На листе бумаги, у доски --- тут даже компьютер не нужен.

Если человек не в состоянии сделать это на бумаге или доске, ему не быть программистом, будет ходить по форумам и клянчит, скажите какой компонент надо бросить на форму.
А вот если сможет, то выучить почти любой язык за полторы недели не составить труда, ознакомиться с правилами и синтаксом.

← →
Pravda (2004-05-01 16:42) [43]

Удалено модератором

← →
Pravda (2004-05-01 17:30) [45]

Удалено модератором

Я вроде уже расказывал свою историю.

Я учился давным давно на матмехе ЛГУ. Ну, учился - это слишком громко сказано, многое в окружающем мешало это делать. Пришлось сходить и в Армию, и отчислялся не раз, в общем, типичный "вечный студент". Прочел почти все из университетской библиотеки программиста. Устроился работать в ВЦ университета системщиком. Консультировал преподавателей, через некоторое время мне просто предложили вести занятия. Официально я преподавать не имел права, но все это было с ведома деканата, так что я имел доступ к ведомостям и собственноручно ставил зачеты. Учил я 3-4 курс, а началось это когда я сам был на втором. Потом пришлось даже вести занятия в параллельной группе, и тогда же у меня в зачетке появилось две собственные подписи.

Теперь самое смешное: Университет я так и не закончил. Где я - вы сами знаете. По американским понятиям у меня есть высшее образование, но диплома у меня нет.

К чему это я? Да, учится нужно самому, никакой ВУЗ этого тебе не даст. Легко полученные знания так же легко и забываются. Что же касается корочек, то увы, они иногда нужны, но их отсутствие не смертельно.

2[15]
> Приходит чудо мама и поступает свою дочь на программиста.
> И никого не волнует, что ни мама, ни доча ни разу(!) не
> общались с компьютером. А между тем, талантливые парни не
> получают свое ЗАКОННОЕ МЕСТО!

Ой вот не надо тока... талантливые парни нормально сдают экзамены и поступают.

Учиться нужно самому, и ТОЛЬКО самому. Потому что никакого другого способа учитьСЯ просто не существует. Даже и само слово учитьСЯ в дословном переводе с русского на русский означает "учить СЕБЯ".

Но учитьСЯ гораздо легче и быстрее, если тебе помогает толковый преподаватель. Он как бы "ведет тебя за ручку" - сейчас надо выучить то, потом то, потом это - а в итоге ты получаешь СИСТЕМАТИЗИРОВАННЫЕ знания, которые гораздо полнее и ценнее знаний обрывочных. Самому учащемуСЯ очень трудно (практически невозможно) понять, что ему нужно читать сейчас, что - завтра, а что - послезавтра. А кроме того, преподаватель проверяет, как ты усвоил материал и он просто не допустит, чтобы в твоей голове сложилось неверное понимание, неверная картинка.

Вот зачем нужен преподаватель. Но и сто преподавателей не научат тебя ничему, если ты сам не учишьСЯ.

NeyroSpace © (30.04.04 12:31) [15]
Согласен с Вами,у нас в колледж но программеров больше всего поступало,у кого не спросиш:"Куда поступал",тебе ответят,что на программера,а если спросиш,про знания какого-нибудь языка,или хоть про систему что,ответ будет:"А...У... не знаю..."

Прочитал это. Мое мнение - надо брать и разбираться самому, в какой бы области ты не учился. Дяде с ВУЗа за качество твоих знаний не платят. Хотя обидно...

Программа обучение в ВУЗах на программиста Найти похожие ветки