Взлом. Законность и моральные аспекты.

← →
blackman © (2004-04-18 17:23) [40]

>ты не можешь себе позволить Мерседес, верно? А почему тебе тогда не приходит в голову мысль его украсть?
Почему же не приходит ? Мысль-то приходит, но возможности нет :)

← →
Piter © (2004-04-18 17:24) [41]

Anatoly Podgoretsky (18.04.04 16:52) [31]
Ты это расскажи певцам, музыкантам они тоже свою продукцию на носителях продают

Ага, а вы расскажите тем, кто фильмы придумывает и снимает. Расскажите им как вы нахаляву качаете их фильмы у своего провайдера. Причем, провайдер прикрывается какой-то левой конторой, а вы типа делаете вид, что и не знаете, что фильмы нелицензионные, а по простому - украдены.

Конечно, в области электронной информации воруют все. Только те, кто от этого деньги получает, конечно же возмущаются. И правильно делают.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-18 17:29) [42]

Если я возьму что то нелицензионное, то не буду под это подводить мораль и тем более гордо бить в грудь на форумах. Подобное обсуждение уже не первое и гордость по поводу воровства часто проглядовала. Не понятно затем его опять затеял Панов.

← →
Vlad © (2004-04-18 17:35) [43]

Если я записал песню с радио - это воровство?
Если я скачал бесплатно mp3 - это воровство ?
Если я купил пиратский диск с той же песней - это воровство?

Чем эти три вещи отличаются друг от друга ?

Еще раз говорю, тут вопрос надо ставить по-другому. Ты не наносишь вред автору песни. Ты просто не приносишь ему помощи.
Уже сколько раз сами артисты высказывались по этому поводу - никто это воровством не считает.
Воровство - это когда ты украл текст, музыку и, выдавая их за свои, делаешь на этом деньги.

← →
Thor © (2004-04-18 17:42) [44]

> Anatoly Podgoretsky © (18.04.04 17:21) [38]

низкий мой поклон тебе и большой респект твоей племяннице ;)

← →
Thor © (2004-04-18 17:45) [45]

> Anatoly Podgoretsky © (18.04.04 17:29) [42]

значит есть у человека свободное время на флейм, а мы тут все тоже отдыхаем :)

← →
Thor © (2004-04-18 17:46) [46]

> Anatoly Podgoretsky © (18.04.04 17:21) [38]

гм...
а как насчет софта? ;)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-18 18:01) [47]

Одна из моих задач, подойти к рабочему месту и удалить если такой окажется. При этом пользователю не запрещается ставить посторонниие программы, если против этой программы не возражает системный администратор, но лицензия должна быть приобретена пользователем и лежать рядом с компьютером, иначе он в такие убытки введет фирму, что мало не покажется. Дома он может делать что угодно, это его ответственность и его мораль.

Таким образом у нас четко на уровне законодательства сказано, что это воровство. Насколько я знаю в Украине за это руководителя могут посадить на 7 лет.

← →
panov © (2004-04-18 18:45) [48]

Я прошу прощения за создания флейма, но топик я создавал не с этой целью.

Мне непонятно, как люди могут гордиться тем, что взломали то-то и то-то.

Как в некоторых форумах могут не только благосклонно относиться к этому, но еще и поощрать, делать из них "героев"...

← →
Undert © (2004-04-18 18:47) [49]

Я за взом млин, если честно! Я придерживаюсь Митника - типа ламай, но не ради наживы, млин.

Вот типа дефейснул этот форум годик назад - заделали, а если бы его помяли на совсем ? Что бы было ?

:))))))))

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-18 19:14) [50]

Undert © (18.04.04 18:47) [49]
Тыц дефейс не смеши, встроил пару скриптов в поле ввода и всего.

← →
kaif © (2004-04-18 19:47) [51]

После архитекторов и строителей остаются построенные дома.
После взломщиков не остается ничего, кроме будущих железных дверей и решеток, уродующих фасад.

Ломать - не строить.

Я против взлома.

Неправда, что идеальный мир состоит из железных засовов, которые постоянно проверяются на прочность взломщиками всех мастей и эта проверка гарантирует качество засовов, как высшую цель мироздания. Я не хочу жить в таком мире. Я хочу жить в мире, в котором нет железных дверей, засовов и решеток. И где люди уважают друг друга, чужой труд и чужую собственность. В мире, где все друг другу доверяют и никто никого не боится.

← →
Piter © (2004-04-18 20:02) [52]

kaif (18.04.04 19:47) [51]

"Где не надо быть тем, кем я не хочу
Где все, что мне надо, я получу
Где совсем не осталось никакого места страху
Где я любому могу сказать - иди ты на х..."

Группа "Дубовый Гаай"

← →
Soft © (2004-04-18 20:04) [53]

>>Anatoly Podgoretsky © (18.04.04 18:01) [47]

>>Таким образом у нас четко на уровне законодательства сказано, что это воровство. Насколько я знаю в Украине за это руководителя могут посадить на 7 лет.

Я живу на Украине и про это ничего не знаю:) По моему за НЛ софт попадают только те кому проверяющим платить совсем облом.

Например, как проходит процедура конфискации компактов:
Конфискуется партия компакт дисков и через неделю продается по 0.1$ тем у кого конфисковали. Это реальность...

А сумасбродных админов с работы гнать нужно, админ должен сделать все то, что требует от него пользователь, если это не противоречит политике компании!!!

← →
Petr V. Abramov © (2004-04-18 20:19) [54]

> panov ©
Ну, насчет законности - см. УК
Моральная сторона - если взломали сайт ради процесса и написали письмо админу, пусть издевательское - ну и ладно. Если взломали с целью украсть данные - тут тоже все понятно - красть нехорошо. Взломать и попортить интерфейс - то же самое, что на заборе "МИР" написать - глупое мелкое хулиганство.
Насчет программ - если ту же Delphi взломала и использует компания с миллиоными прибылями - это жлобство, жмотство и воровство. Если студент для "обнуления переменных совсем" :) - ну это не потенциальный покупатель, бог с ним. Хотя если студент - дочка барона Ротшильда - см. п. 1 :). А вот если система защиты - источник геморроя для легального пользователя ( как пресловутая 1С со своим зловонючим хаспом) - вот тут, IMHO, можно ломать с кристалльно чистой совестью (если Вы - легальный пользователь), хотя это - и статья УК.

> Мне непонятно, как люди могут гордиться тем, что взломали то-
> то и то-то.
Ну гордятся-то, как правило тем, что "я умнее того, кто делал защиту" Плохо, когда под это идеологию подводить начинают.

← →
Piter © (2004-04-18 20:32) [55]

Undert (18.04.04 18:47) [49]

Так это ты как его там... вспомнил... NetBreaker?

← →
Юрий Зотов © (2004-04-18 20:49) [56]

> Законность и моральные аспекты.

Насчет законности - точно не знаю, не юрист. Есть сугубо личное предположение, что деяние это все же незаконно, но снова - точно не знаю, не юрист.

Насчет моральных аспектов - мое мнение свопадает с kaif © (18.04.04 19:47) [51].

← →
zzet © (2004-04-18 21:12) [57]

>kaif © (18.04.04 19:47) [51].

Кайф хорошо озвучил то что наверняка думает большинство.

>[52] Piter © (18.04.04 20:02)

Насколько я понимаю смысл той песни никак не вяжется с сабжем..

← →
uny (2004-04-18 21:19) [58]

>Я хочу жить в мире, в котором нет железных дверей, засовов и решеток. И
>где люди уважают друг друга, чужой труд и чужую собственность. В мире,
>где все друг другу доверяют и никто никого не боится.

насколько же этот мир будет неустойчивым!! а если один из людей которому все доверяют и который никого не боится заболеет? скажем буйно? незнай почему, но я не хочу зависеть от маразма своего соседа:)

← →
nikkie © (2004-04-18 21:28) [59]

>а если один из людей ... заболеет? скажем буйно?
то мы, мило улыбаясь, поместим его в помещение с мягкими стенами :)

← →
uny (2004-04-18 21:45) [60]

добрые не врут, но наивные проигрывают, ладно хоть не всегда, иначе бы перестали быть наивными:)

← →
Undert © (2004-04-18 22:22) [61]

Anatoly Podgoretsky © :
А что по твоему есть дефейс ? :) javascript:Alert... оно самое и есть, вот только на уровне "из вне" - остальное - проблемы себе на задницу :-)

← →
Undert © (2004-04-18 22:23) [62]

Piter ©
Не угадал так же как и все остальные в то время, netbreaker и я - это два разных человека, он вобще маньяк извращенец из-за "шуток" которого на форуме юристов прикрыли мой сайт :(

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-18 22:51) [63]

Я против взлома. Я считаю тех, кто взламывает сайты по собственной инициативе ущебными людьми, сродни тем, кто не может пройти мимо свежевыкрашенной поверхности, не нацарапав там какого-нибудь слова.

Я против похвальбы использования взломанного софта из соображений: "Все буржуи и так жирные".

← →
Yanis © (2004-04-18 23:06) [64]

To [63]
Неужели за всё платите? Я бы поверил но не в наше время.

← →
Rouse_ © (2004-04-18 23:09) [65]

Не против взлома - но вы путаете понятия хакеров и вредителей...

Хакер никогда не навредит поломаннуму ресурсу - наоборот, обычно он высылает полное описание методики взлома и рекомендации по закрытию дыры...

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-18 23:13) [66]

В дополнение к (18.04.04 22:51) [63]

Разумеется, работу команды тигров я считаю вполне достойной уважения

← →
Thor © (2004-04-18 23:14) [67]

> Игорь Шевченко © (18.04.04 23:13) [66]

а подробнее можно?
а то я как всегда не вкурсе.

← →
Думкин © (2004-04-19 06:01) [68]

> Yanis © (18.04.04 23:06) [64]

А не надо путать теплое с мягким, и все встает на свои места.

Вот купил я игрушку. Играю дома и на работе поигрываю.
Диск возить из дома на работу каждый день?!
Смотрел файлмоном - она просто проверяет наличие файла CD-rom:\еёSetup.exe
Ну как тут не сломать...

Никакого ущерба ни кому не принес, почему бы и нет?
бывают случаи, когда взлом могу оправдать.
ИМХО.

Взлом сайта это плохо. Программы тоже. Пользоваться продуктом взлома хорошо.

Блин, все здорово, но представьте завтра сдавать курсач по электронике. Есть только одна приличная прога, которая чертит всяки-там схемы, но она шароварная. Вот и пришлось слегка код ее подправить! Но совесть чиста, я потом автору написал как это сделал!)))

А так, часто приходилось править код: писал антивирусы, а без дизассемблера там никуда!

Вообще, взламывайте софт, но желательно при этом сообщайте производителю о ваших изысканиях, авось и на работу тестировщиком возьмут, деньги платить будут!

Такое ощущение, что администрация хочет себя оправдать.
Т.е. "это не мы виноваты, что нас хакнули, это хацкеры - плохие".

А что если взлом софта рассматривать не как взлом, а как его типа доработку, усовершенствование? :-)))

А вообще ИМХО взлом софта - это не должно быть чем-нить плохим. Плохим должно быть только распространение (в т.ч. и продажа) взломаного софта...

Значит, среди нас есть 3 мнения.
1. Заниматься взломом - плохо в любом случае.
2. Заниматься взломом - нет ничего плохого, если ты не вредишь автору.
3. Заниматься взломом - это хорошо.

Kerk © (19.04.04 09:09)

А собственно говоря, в чем оправдываться ?

Если твою квартиру ограбили, ты должен оправдываться, что поставил недостаточно супер-пупер секретные замки ?

P.S. Я не администрация, мне просто странен такой подход.

> Игорь Шевченко © (19.04.04 10:00) [76]
> Если твою квартиру ограбили, ты должен оправдываться, что
> поставил недостаточно супер-пупер секретные замки ?

Некорректное сравнение. Тут скорее:
"За оставленные в гардеробе вещи администрация ответственности не несет".

Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, -
наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
-------------

А так как любой взлом предполагает копирование информации(как минимум), то это уголовно наказуемое деяние.

Заметьеть - про объем скопированной информации ничего не говорится. Вы можете скопировать десяток байт, и за это получить срок до 2-х лет + судимость.

panov © (19.04.04 09:56) [75]
Плохо, хорошо, а где осталные оценки, например отлично, можно посмеяться и автору письмо послать, как в [71] пусть и он будет рад, вместе посмеемся

Kerk © (19.04.04 10:02)

Не вижу некорректности и в том и в другом случае. Мысль одна - воровать нехорошо. Взламывать тоже.

Взлом. Законность и моральные аспекты. Найти похожие ветки