Взлом. Законность и моральные аспекты.

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-04-19 13:16) [120]

to passlight © (19.04.04 12:41) [116]

В чем проблема Linux - forever...

Лично сам собираюсь переходить на Линух, где-то к концу месяца если повезет, потому что мне нравится их идея. Сначала опробую её дома, если на ней есть Word c Exel"ем (OpenOffice кстати у меня на виндовсе невзирая на то, что он писался на Линух, работает без каких либо нареканий) и что-то типа 1с бухгалтерии, то можно весь офис переводить на Linux. Мне конечно надо большего ещё что-то типа AutoCAD и PhotoShop"a, если это все есть (или покрайней мерее рабочие аналоги), то вопросов о переходе не возникнет в принципе...

← →
WondeRu © (2004-04-19 13:16) [121]

2BiN © (19.04.04 13:12) [119]

Угу! Слава Герострата гложет неразумных!)

← →
Sergey_Masloff (2004-04-19 13:45) [122]

[lamer]Barmaglot © (19.04.04 13:16) [120]
>В чем проблема Linux - forever...
Угу... Очередной спор о вкусе устриц который затевает человек их не то что не евший - и видевший издалека. Ну-ну, через месяц ждем отчета ;-))

← →
Думкин © (2004-04-19 13:46) [123]

Так пусть он древние писмена ломает или генетические загадки, или в математике, физике, химиии - если у него действительно мозги, а не заменитель.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-19 13:48) [124]

Sergey_Masloff (19.04.04 13:45) [122]
Если через месяц у него еще будет доступ в Интернет.

← →
Danilka © (2004-04-19 14:05) [125]

[120] [lamer]Barmaglot © (19.04.04 13:16)
> Лично сам собираюсь переходить на Линух ...

Вот, сегодня прислали по почте:

"Если вы хотите чаще встречаться с понравившейся девушкой,
установите ей Windows...
А если хотите у нее поселиться, установите Линукс."

:))

← →
passlight © (2004-04-19 14:08) [126]

2 [lamer]Barmaglot © (19.04.04 13:16) [120]
Ключевое слово - "...ЕСЛИ..." :-)

← →
[lamer]Barmaglot © (2004-04-19 14:09) [127]

Ну что же, для того и собираюсь ставить, чтобы понять насколько удобнее/менее удобнее он Виндовса.

А отчет будет, это я обещаю, правда насчет месяца не знаю, смотря насколько быстро доставят Linux, это все таки советская почта...

← →
SergP © (2004-04-19 14:41) [128]

>Для того, чтобы рассматривать взлом софта как совершенствование, нужны 2
>согласных стороны - заказчик и исполнитель.

Но если я к примеру его "совершенствую" для себя?

Например если я в магазине купил какой-нить товар (к примеру мебель), то я ведь могу ее усовершенствовать под свои нужды?

← →
Думкин © (2004-04-19 14:45) [129]

> SergP © (19.04.04 14:41) [128]
> Например если я в магазине купил какой-нить товар (к примеру
> мебель), то я ведь могу ее усовершенствовать под свои нужды?

Ключевое: если я в магазине купил

← →
VMcL © (2004-04-19 15:09) [130]

>>SergP © (19.04.04 14:41) [128]
>>Думкин © (19.04.04 14:45) [129]

Более главным ключевым словосочетанием является "лицензионное соглашение". Поскольку к мебели оно не прилагается - делай с ней, что хочешь.

← →
Danilka © (2004-04-19 15:11) [131]

[130] VMcL © (19.04.04 15:09)
аналог этого - аренда мебели, а не продажа. :))
ковырять такую мебель гвоздем не имеешь право, иначе - плати больше, может даже через суд.

← →
SergP © (2004-04-19 19:30) [132]

> аналог этого - аренда мебели, а не продажа. :))
> ковырять такую мебель гвоздем не имеешь право, иначе - плати
> больше, может даже через суд.

Это потому что потом придется возвратить арендованую вещь тому у кого ее арендовал.
Но с софтом это не так...

Никто мне не запретит сделать копию арендованой мебели из подручных материалов, а потом вернуть оригинал арендодателю...
:-)))

← →
Алхимик © (2004-04-19 19:40) [133]

Мне, как владельцу мебельного магазина, тоже никто не запретит в договоре аренды пунктик прописать, типа нельзя копировать мои стулья из подручных материалов. :)

← →
Дремучий © (2004-04-19 22:58) [134]

> panov © (18.04.04 15:54) [6]
> Слышал мнение, что взлом ради взлома, ради спортивногои
> нтереса, -полезное и увлекательное занятие, и ничего плохого
> в этом нет.

о! кажись, меня процитировали :))
цель спорта - достижение новых вершин в совершенстве тела и ума. Если взлом - оканчивается в том месте, где он начался(т.е. без пагубных последствий) и - это и есть упражнение/тренировка/покорение новой вершины. Зачем устраивают боксерские бои? Почему бокс считается олимпийским видом спорта? На ринге один боксер "хакает" другого до тех пор, пока тот не свалиться с ног? Разве это законно? Зачем каждый раз поднимать планку, чтобы прыгать все выше и выше? Зачем тренироваться месяцами, чтобы пригнуть на 2-3 см. выше?

> Vlad © (18.04.04 17:35) [43]

солидарен в идеологии, вообщем-то.

> panov © (18.04.04 18:45) [48]
> Как в некоторых форумах могут не только благосклонно относиться
> к этому, но еще и поощрать, делать из них "героев"...

если камень в наш огород -- в адрес Ник8 каждый высказал, все что думает. Вы кстати тоже сказали свое мнение - никто вам ведь не запретил на том форуме сказать ТО, ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ? Даже Игорь Шевченко сказал ВСЕ, что думал. :) Разве не честные искрение мнения ты хотел там прочитать?

← →
panov © (2004-04-19 23:11) [135]

>Дремучий © (19.04.04 22:58) [134]

если камень в наш огород -- в адрес Ник8 каждый высказал, все что думает. Вы кстати тоже сказали свое мнение - никто вам ведь не запретил на том форуме сказать ТО, ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ? Даже Игорь Шевченко сказал ВСЕ, что думал. :) Разве не честные искрение мнения ты хотел там прочитать?

Камень именно туда.

Но чтобы не развивать очередной флейм, я не буду приводить никаких аргументов и спорить.

Я свое мнение высказал на том форуме, и высказал в достаточно корректной форме.

Когда начинается игра словами - это и есть словоблудие( это не к Вам относится).

Скажу только одно. На этом сайте ни один модератор, а тем более администрация, не потерпели бы глумления над дружественным форумом, а соответственно, и людьми, которые там общаются.

PS.

..Бывшим дружественным... (личное мнение)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-19 23:18) [136]

А как Nik8 еще все в модераторах там или уже нет?

← →
Дремучий © (2004-04-19 23:24) [137]

> Скажу только одно. На этом сайте ни один модератор, а тем
> более администрация, не потерпели бы глумления над дружественным
> форумом, а соответственно, и людьми, которые там общаются.

где глумление? конкретно пальцем покажи? например, меня Шевченко дерьмом обозвал. И ничего -- ты даже словом не заикнулся, что мол Игорь - некрасиво то как. Правда, это в норме вещей? Вас(Панов) уважаю за то, что вы хоть сделали попытку спросить мнения других. Но спросите у любого юриста -- много ваших постов в этой ветке построены так, чтобы в неявной форме навязать свое мнение другим, а не просто выслушать, что думают другие. Могу привести цитаты, если нужно. :)

И что же -- даже в этой ветке есть мнения, что взлом -- это не так уж плохо. Все, кто это сказал -- дерьмо? Или как? Почему Игорь не выскажет то же самое в их адрес? :))

← →
Дремучий © (2004-04-19 23:27) [138]

> Anatoly Podgoretsky © (19.04.04 23:18) [136]
> А как Nik8 еще все в модераторах там или уже нет?

http://deep.webm.ru/forum/reply.php?num=4.8&id=50674&from=117

← →
Piter © (2004-04-20 01:02) [139]

Delirium (19.04.04 12:52) [117]
XP перврго релиза более-менее кореектно работала после снятия активации Ресетом, SP1 - эту проблему исправил

очень странно. Я лично ставил XP SP1 + RESET. Все работает зашибись. Есть другая проблема - в SP1 забанены некоторые популярные серийные номера и этот SP1 просто не ставится. Надо менять серийник у винды.
Но если все грамотно сделать, то работает SP1 с RESET"ом на ура, проверено личным опытом

Delirium (19.04.04 12:52) [117]
Ни одна версия Ресета, никогда не "ломала" 2003-й сервер

Может быть. Я 2003 никогда не ставил, ничего не могу сказать. Но если он продается пиратами - то наверное что-нибудь там поломали

Delirium (19.04.04 12:52) [117]
Корпоративные версии XP русские - есть

у меня другая информация. Давайте проверим

← →
New Brahman (2004-04-20 01:04) [140]

Взлом - это наука.
И тем и другим

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-20 01:13) [141]

Прочитал, весело там у вас и по мне заодно прокатились.
Но все равно я здесь.
А решение мудрое приняли, не может быть модератором человек, который целенаправленно бомбит форумы.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-04-20 01:16) [142]

Piter © (20.04.04 01:02) [139]
Я конечно могу ошибаться, но корпоративных версий совсем не существует, есть только VLK это очень близко, но не совсем то, требует ввода серийного номера, но не требует активации.
Могу ошибаться, но пока нет ни малейшего подтверждения налиция.

← →
Дремучий © (2004-04-20 10:15) [143]

> А решение мудрое приняли, не может быть модератором человек,
> который целенаправленно бомбит форумы.

угу, модераторство с него было снято сразу после того, как были предоставлены доказательства его участия в автофлуде. А ломал мастаков он уже как обычный участник форума. СОВЕРШЕННО дурацким поступком с его стороны было выкладывание паролей -- если нужно было бы что-то кому-то доказать -- для этого можно было найти 1000 более изящных способов. А насчет его ветки -- пароли в ней вырезаны, в ней идет обсуждение самого факта взлома, причем без ущемления чьих либо мнений. Панов считает это обсуждение глумлением? Он считает, что такие ветки нужно рубить на корню, взломщиков обзывать ламерами и банить их бессрочно? не удивлюсь, если после подобных действий состоится очередной флуд или взлом.

← →
miwa © (2004-04-20 12:08) [144]

> [0]
ИМХО, нельзя о взломе, как о чем-то вообще сказать, что оно однозначно хорошо или плохо. Плохо богатому (БГ) требовать деньги в бедняка (меня). Плохо бедняку воровать у богатого. Любого из них при желании можно оправдать. Или осудить.

И насчет того, что мнения большинства - истина. Вот когда высказавлеий ЭТО не дай Бог ляжет на хирургический стол, а хирург вместо того, чтобы делать операцию, пойдет большинство опрашивать - вот тогда я с ним поговорю. Хотя... вряд ли мне это удасться :о)).

← →
31512 © (2004-04-20 12:32) [145]

Ууух! Наговорили, наговорили. Чёрт ногу сломит.
Информация к размышлению

http://ukrf.narod.ru/

Глава 28.
Преступления в сфере компьютерной(ст.ст. 272-274) информации.

Статья 272. Неправомерный доступ к компьютерной информации

1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации,
то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной машине
(ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло уничтожение, блокирование,
модификацию либо копирование информации, нарушение работы ЭВМ, системы ЭВМ
или их сети, -
наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от двух до пяти месяцев, либо исправительными работами на срок от шести
месяцев до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору
или организованной группой либо лицом с использованием своего служебного положения,
а равно имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, -
наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от пяти до восьми месяцев, либо исправительными работами на срок от
одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо
лишением свободы на срок до пяти лет.

Есть ещё комментарий к статье 272

Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных программ
для ЭВМ
1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы,
заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации
либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети,
а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей
с такими программами -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере
от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной
платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев.
2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности тяжкие последствия, -
наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.

Есть ещё комментарий к статье 273

Статья 274. Нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети
1. Нарушение правил эксплуатации ЭВМ, системы ЭВМ или их сети лицом,
имеющим доступ к ЭВМ, системе ЭВМ или их сети, повлекшее уничтожение, блокирование
или модификацию охраняемой законом информации ЭВМ, если это деяние причинило
существенный вред, -
наказывается лишением права занимать определенные должности или заниматься
определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами
на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо ограничением свободы
на срок до двух лет.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок до четырех лет.

Есть ещё комментарий к статье 273

По-моему мягковато как-то....

А моё отношение к взлому все знают, особенно Deep.

← →
Дремучий © (2004-04-20 13:02) [146]

> 31512 ©

люблю когда меня цитируют :))

Статья 272.
> 1. Неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной
> информации,
> то есть информации на машинном носителе, в электронно-вычислительной
> машине
> (ЭВМ), системе ЭВМ или их сети, если это деяние повлекло
> уничтожение, блокирование,
> модификацию либо копирование информации, нарушение работы
> ЭВМ, системы ЭВМ
> или их сети, -

> 2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности тяжкие последствия...

аналогичная ситуация со статьей > Статья 274.

т.е. если кто-то ломает чей-то сайт, но не копирует никакой информации, не использует ее в своих целях и т.п. -- перед законом он чист как белый лебедь. Преступление ник8 не в том, что он взломал сайт, а в том, то своровал и выложил пароли. Так что не нужно подгонять закон под свое понимание.

← →
31512 © (2004-04-20 13:21) [147]

Для Deep

Вот ведь и правда "Дремучий".
Я же написал там : Информация к р-а-з-м-ы-ш-л-е-н-и-ю.

> Так что не нужно подгонять закон под свое понимание

Я просто выложил ссылку.

> Преступление ник8 не в том, что он взломал сайт, а в том,
> то своровал и выложил пароли

Я всё уже сказал и повторяться не буду.
Разговор окончен.

← →
Дремучий © (2004-04-20 13:34) [148]

> Информация к р-а-з-м-ы-ш-л-е-н-и-ю.

:)) Я размыслил. А ты?

> Я всё уже сказал и повторяться не буду.
> Разговор окончен.

что-то все чаще звучит эта фраза.
P/S/Я все сказал (с) Киркоров. Гляди Киркоров вас за плагиат привлечет. За копирование слов из его песни. :))

Вообще то это выражение северо американских индейцев.

>Я конечно могу ошибаться, но корпоративных версий совсем не
>существует, есть только VLK это очень близко, но не совсем то,
>требует ввода серийного номера, но не требует активации

Ну мы под корпоративной и понимаем открытую лицензию...

> Anatoly Podgoretsky © (20.04.04 13:35) [149]
> Вообще то это выражение северо американских индейцев.

ага! Значит и Киркорова можно привлечь по статье! :))

> Игорь Шевченко © (19.04.04 10:07) [80]
> Kerk © (19.04.04 10:02)
> Не вижу некорректности и в том и в другом случае. Мысль
> одна - воровать нехорошо. Взламывать тоже.

Мое в яблочко... :)
Воровать-то нехорошо... это факт...
Но вот оставил я в гардеробе пакет с винтом на 40Гб, и почему-то подразумеваю, что он оттуда никуда не денется...

> McSimm © (19.04.04 10:23) [85]
> Пожалуйста, объясните просто, какой именно ответственности
> кроме извинений вы от меня ждете?

Да не жду я никакой ответственности. Просто хочу назвать вещи своими именами.

Piter © (20.04.04 14:29) [150]
Это не открытая лицензия, а не ограниченная.

Дремучий © (20.04.04 14:38) [151]
Конечно если будет найден правообладатель и он представит иск, а что грозит за плагиат?

> это выражение северо американских индейцев.

угу, звучит как-то типа
Хау
или Хоу
или..
вот это язык, понимаю :)

ЗЫ
то, что ник8 тусовался на Дремучих и был повышен до модератора ничего не значит.
Или значит только то, что у Витьки было благостное намерение, назначив его модератором, сделать его безобидным. Поставить пятерку авансом. Удовлетворить :)
Правильно ли это было - другой вопрос.
Те же дремучие посчитали это неправильным. Но хозяин - барин. А правильно ли это - другой вопрос. :)

А ник за номером 8 мог выложить БД на ццц.неходите.ру
Удивительно слышать претензии к Дипу
Удивительно слышать претензии от Дипа
Удивительно слышать весь сыр-бор из-за
кого?
его все осудили. и Мастаки, и Дремучие.
-Ты куда
-в баню
-а я думал в баню

Впрочем, имхо

ЗЗЫ
Ветка, конечно, не об этом вообще-то
но последние N постов об этом
не, N мало, возьмем Y :)

случай:
Позавчера перебирали с батьком картошку(гниет, зараза). Он молчал-молчал-молчал, потом сказал: "Да на ... я что-то переживаю из-за этого ..."

Афоризм, чтоб не принималось всерьез
Хакер - это не обязательно крутой программист. Чаще гнусный.

> Конечно если будет найден правообладатель и он представит
> иск

а если тот правообладатель еще докажет свое правообладание. Не всякие индейцы смогут доказать Киркорову. :)

← →
Cka3o4ka (2004-04-21 09:23) [156]

>miwa © (20.04.04 12:08) [144]

Респект :о)

>его все осудили. и Мастаки, и Дремучие.

Почему все?? :о)) Я, конечно, не мастак, но смею себя тешить надеждой, что все-таки влилась немного в ряды Дремучих :о)
Какое право имеют люди судить друг друга? Мы все не без греха!

Сорри за вмешательство в такую интересную дискуссию, пришлось ИМХО :о)

Взломал вопрос конечно спорный о плохой и хорошей стороне этого действа. Но и то что выложил тоже не факт что плохо. Довольно интересный материал.

[156] Cka3o4ka (21.04.04 09:23)
> Какое право имеют люди судить друг друга? Мы все не без
> греха!

Угу. И вапще, надо во всех тюрьмах открыть все двери и всех выпустить на свободу, ибо все мы не без греха. :))

Взлом. Законность и моральные аспекты. Найти похожие ветки