Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.04.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Есть идея - супер мотоцикл! Критикуйте!   Найти похожие ветки 

 
Igorek ©   (2004-04-16 11:14) [0]

Колеса - как у машин из Формулы1 (широкие и плоские). Колеса также всегда находятся в одном - вертикальном положении. Т.е. нижней плоскостью всегда полностью касаются земли (даже при наклонах). А сам мотоцикл может наклонятся относительно колес в стороны. Причем точка вокруг которой наклоняется корпус мотоцикла находится посредине нижней поверхности колес.

Таким образом имеем максимальное сцепление колес с дорогой.

Что скажете?


 
Igorek ©   (2004-04-16 11:14) [0]

Колеса - как у машин из Формулы1 (широкие и плоские). Колеса также всегда находятся в одном - вертикальном положении. Т.е. нижней плоскостью всегда полностью касаются земли (даже при наклонах). А сам мотоцикл может наклонятся относительно колес в стороны. Причем точка вокруг которой наклоняется корпус мотоцикла находится посредине нижней поверхности колес.

Таким образом имеем максимальное сцепление колес с дорогой.

Что скажете?


 
Тимохов ©   (2004-04-16 11:17) [1]

у америкосов была разработка, чтобы мотоцикли вообще не кренился в поворотах. На гераскопе седано. После остановки 30 мин стоит в вертикальном положении. Вроде до серийного образца дошли.


 
Тимохов ©   (2004-04-16 11:17) [1]

у америкосов была разработка, чтобы мотоцикли вообще не кренился в поворотах. На гераскопе седано. После остановки 30 мин стоит в вертикальном положении. Вроде до серийного образца дошли.


 
Dmitriy O. ©   (2004-04-16 11:22) [2]

Блин предлагаю круче. Колеса от Трактора Беларусь Тогда на нем запросто можно выйграть любые гонки по пересеченной месности.


 
Dmitriy O. ©   (2004-04-16 11:22) [2]

Блин предлагаю круче. Колеса от Трактора Беларусь Тогда на нем запросто можно выйграть любые гонки по пересеченной месности.


 
serge35   (2004-04-16 11:23) [3]

Почитай физику, класс эдак 6-7.


 
serge35   (2004-04-16 11:23) [3]

Почитай физику, класс эдак 6-7.


 
Lola ©   (2004-04-16 11:36) [4]


> посредине нижней поверхности колес.

Это где? И где верхняя поверхность колеса тогда?


 
Lola ©   (2004-04-16 11:36) [4]


> посредине нижней поверхности колес.

Это где? И где верхняя поверхность колеса тогда?


 
Юрий Зотов ©   (2004-04-16 11:40) [5]

> Igorek ©   (16.04.04 11:14)

Встречный вопрос: почему стоящий мотоцикл падает, а движущийся - не падает?

Наводящий вопрос: почему мотоциклы с поперечным расположением коленвала устойчивее, чем с продольным?

Как только найдете ПРАВИЛЬНЫЙ ответ - так тут же и поймете суть Вашего изобретения.


 
Юрий Зотов ©   (2004-04-16 11:40) [5]

> Igorek ©   (16.04.04 11:14)

Встречный вопрос: почему стоящий мотоцикл падает, а движущийся - не падает?

Наводящий вопрос: почему мотоциклы с поперечным расположением коленвала устойчивее, чем с продольным?

Как только найдете ПРАВИЛЬНЫЙ ответ - так тут же и поймете суть Вашего изобретения.


 
DiamondShark ©   (2004-04-16 11:42) [6]


> Таким образом имеем максимальное сцепление колес с дорогой.

Колёса мотоцикла делают такой формы, чтобы сцепление было не максимальным, а постоянным. Это важнее.


 
DiamondShark ©   (2004-04-16 11:42) [6]


> Таким образом имеем максимальное сцепление колес с дорогой.

Колёса мотоцикла делают такой формы, чтобы сцепление было не максимальным, а постоянным. Это важнее.


 
Igorek ©   (2004-04-16 11:44) [7]


> Lola ©   (16.04.04 11:36) [4]
>
> > посредине нижней поверхности колес.
>
> Это где? И где верхняя поверхность колеса тогда?

Ну колесо стоит на земле. Нижняя - та которая касается земли. Верхняя - противоположная.

Также предлагаю установить снизу мотоцикла реактивные сопла и включать их при входе в поворот! :-)))


 
Igorek ©   (2004-04-16 11:44) [7]


> Lola ©   (16.04.04 11:36) [4]
>
> > посредине нижней поверхности колес.
>
> Это где? И где верхняя поверхность колеса тогда?

Ну колесо стоит на земле. Нижняя - та которая касается земли. Верхняя - противоположная.

Также предлагаю установить снизу мотоцикла реактивные сопла и включать их при входе в поворот! :-)))


 
serge35   (2004-04-16 11:45) [8]

Lola!

В предлагаемом варианте нижняя поверхность колес находится внизу, а верхняя поверхность находится наверху, даже на поворотах. В это-то и весь фокус.


 
serge35   (2004-04-16 11:45) [8]

Lola!

В предлагаемом варианте нижняя поверхность колес находится внизу, а верхняя поверхность находится наверху, даже на поворотах. В это-то и весь фокус.


 
Digitman ©   (2004-04-16 11:49) [9]

есть пупер-идея - хоть как-то поддержать супер-идею Игорька насчет "поверхностей")

а именно - присобачить мацациклу квадратные колеса .. тогда он и падать не будет и в случ чего легко можно будет обнаружить, где у колеса "нижняя плоскость", а где "верхняя") ...


 
Digitman ©   (2004-04-16 11:49) [9]

есть пупер-идея - хоть как-то поддержать супер-идею Игорька насчет "поверхностей")

а именно - присобачить мацациклу квадратные колеса .. тогда он и падать не будет и в случ чего легко можно будет обнаружить, где у колеса "нижняя плоскость", а где "верхняя") ...


 
Lola ©   (2004-04-16 11:49) [10]


> Igorek ©   (16.04.04 11:44) [7]


> serge35   (16.04.04 11:45) [8]

Хорошо, нижняя поверхность на земле, где тогда "середина нижней поверхности" "вокруг которой наклоняется корпус мотоцикла"


 
Lola ©   (2004-04-16 11:49) [10]


> Igorek ©   (16.04.04 11:44) [7]


> serge35   (16.04.04 11:45) [8]

Хорошо, нижняя поверхность на земле, где тогда "середина нижней поверхности" "вокруг которой наклоняется корпус мотоцикла"


 
wicked ©   (2004-04-16 11:50) [11]

2 [1]
http://www.membrana.ru/articles/technic/2002/08/07/223200.html
http://www.membrana.ru/articles/technic/2002/08/08/045100.html

как видим, до серийного выпуска не дошло....


 
wicked ©   (2004-04-16 11:50) [11]

2 [1]
http://www.membrana.ru/articles/technic/2002/08/07/223200.html
http://www.membrana.ru/articles/technic/2002/08/08/045100.html

как видим, до серийного выпуска не дошло....


 
Sergey13 ©   (2004-04-16 11:52) [12]

>Таким образом имеем максимальное сцепление колес с дорогой.
Я бы еще гвоздями прибил. Крепче будет. 8-)


 
Sergey13 ©   (2004-04-16 11:52) [12]

>Таким образом имеем максимальное сцепление колес с дорогой.
Я бы еще гвоздями прибил. Крепче будет. 8-)


 
serge35   (2004-04-16 11:55) [13]

Lola!

К сожалению автор идеи не уточнил, какую середину он имеет ввиду - продольную или поперечную.


 
serge35   (2004-04-16 11:55) [13]

Lola!

К сожалению автор идеи не уточнил, какую середину он имеет ввиду - продольную или поперечную.


 
Юрий Зотов ©   (2004-04-16 11:58) [14]

> Также предлагаю установить снизу мотоцикла реактивные сопла и
> включать их при входе в поворот!

Народ, вам это ничего не напоминает?

Это еще одна тема "ни о чем". Игорек решил порезвиться. Ну и над всеми посмеяться заодно. Он ведь у нас самый умный.


 
Юрий Зотов ©   (2004-04-16 11:58) [14]

> Также предлагаю установить снизу мотоцикла реактивные сопла и
> включать их при входе в поворот!

Народ, вам это ничего не напоминает?

Это еще одна тема "ни о чем". Игорек решил порезвиться. Ну и над всеми посмеяться заодно. Он ведь у нас самый умный.


 
Lola ©   (2004-04-16 12:05) [15]


> serge35   (16.04.04 11:55) [13]

Ну насчет поперечно - это вообще супер бы был :)) "Мотоцикл во время движения наклоняется вокруг поперечной середины (надо понимать оси) колеса. Даже если она и нижняя, то это был бы скачущий козлик :)))))
> Колеса также всегда находятся в одном - вертикальном положении


> Причем точка вокруг которой наклоняется корпус мотоцикла
> находится посредине нижней поверхности колес.

Чтобы наклониться относительно чего-то, он должен иметь точку опоры в этом месте. Как же технически такое можно реализовать?


 
Lola ©   (2004-04-16 12:05) [15]


> serge35   (16.04.04 11:55) [13]

Ну насчет поперечно - это вообще супер бы был :)) "Мотоцикл во время движения наклоняется вокруг поперечной середины (надо понимать оси) колеса. Даже если она и нижняя, то это был бы скачущий козлик :)))))
> Колеса также всегда находятся в одном - вертикальном положении


> Причем точка вокруг которой наклоняется корпус мотоцикла
> находится посредине нижней поверхности колес.

Чтобы наклониться относительно чего-то, он должен иметь точку опоры в этом месте. Как же технически такое можно реализовать?


 
DiamondShark ©   (2004-04-16 12:06) [16]


> Нижняя - та которая касается земли.

Тогда некоторые детали должны располагаться под поверхностью земли.


 
DiamondShark ©   (2004-04-16 12:06) [16]


> Нижняя - та которая касается земли.

Тогда некоторые детали должны располагаться под поверхностью земли.


 
Digitman ©   (2004-04-16 12:06) [17]

в развитие супер-идеи - предлагаю вкупе с квадратными колесами подцепить к супер-машине еще и корабельный якорь, дабы при входе в поворот водила бросал его радиально в сторону, направленную к центру поворотной дуги ... imho, гораздо более гениальное, простое и дешевое решение, нежели "реактивные соплы")


 
Digitman ©   (2004-04-16 12:06) [17]

в развитие супер-идеи - предлагаю вкупе с квадратными колесами подцепить к супер-машине еще и корабельный якорь, дабы при входе в поворот водила бросал его радиально в сторону, направленную к центру поворотной дуги ... imho, гораздо более гениальное, простое и дешевое решение, нежели "реактивные соплы")


 
Lola ©   (2004-04-16 12:07) [18]


> Игорек решил порезвиться. Ну и над всеми посмеяться заодно.
> Он ведь у нас самый умный.

Заодно своим провайдерам денежку заработать :))


 
Lola ©   (2004-04-16 12:07) [18]


> Игорек решил порезвиться. Ну и над всеми посмеяться заодно.
> Он ведь у нас самый умный.

Заодно своим провайдерам денежку заработать :))


 
Nikolay M. ©   (2004-04-16 12:08) [19]

50 000 енотов имеется?
Можешь купить готовый:
http://www.cars.auto.ru/view/?nomer=ZF71636


 
Nikolay M. ©   (2004-04-16 12:08) [19]

50 000 енотов имеется?
Можешь купить готовый:
http://www.cars.auto.ru/view/?nomer=ZF71636


 
Digitman ©   (2004-04-16 12:09) [20]

Игорек, срочно дуй оформлять патент !
И не забудь про квадратно-якорные усовершенствования ... идею дарю ... безвозмезддо, то есть - дадом)


 
Digitman ©   (2004-04-16 12:09) [20]

Игорек, срочно дуй оформлять патент !
И не забудь про квадратно-якорные усовершенствования ... идею дарю ... безвозмезддо, то есть - дадом)


 
serge35   (2004-04-16 12:15) [21]

Lola!

Если приглядеться к колесу, то можно заметить, что ось, которой колесо  крепится к мотоциклу, расположена поперек движения.


 
serge35   (2004-04-16 12:15) [21]

Lola!

Если приглядеться к колесу, то можно заметить, что ось, которой колесо  крепится к мотоциклу, расположена поперек движения.


 
Knight ©   (2004-04-16 12:17) [22]

Супер-мотоцикл, это тот у которого колёс вообще нет... как в Звездных войнах...


 
Knight ©   (2004-04-16 12:17) [22]

Супер-мотоцикл, это тот у которого колёс вообще нет... как в Звездных войнах...


 
han_malign ©   (2004-04-16 12:33) [23]

>Т.е. нижней плоскостью всегда полностью касаются земли (даже при наклонах).
- а повораяивать как, или там гидроусилитель руля будет. А если это драгстер, то идея не нова...

>Встречный вопрос: почему стоящий мотоцикл падает, а движущийся - не падает?
>Наводящий вопрос: почему мотоциклы с поперечным расположением коленвала устойчивее, чем с продольным?
- тут вы фатально не правы, совершенно не поэтому...

Движущийся мотоцикл не падает, из-за того, что микроскопическое подруливание, на скорости, координально меняет крен. Если вы не умеете рулить все равно упадете. (масса колес недостаточна для гироскопического эффекта, причем именно за уменьшение неподресоренной массы - колес, колесных втулок - идет неустанная борьба мото-строителей)

Все выкрутасы с каленвалом - делаются для уменьшения вибраций, причем борьба идет за синхронизацию поршней. Лучший в этом отношении 4-х цилиндровый рядник от Ямахи(поперечный вал), чуть похуже оппозитники(с продолным валом, кстати) BMV(2/4 цилиндровые), Honda(6/циллиндровые GoldWing, Valkirie), ну и естественно Урал/Ирбит/Днепр(у этих, на двух горшках, похуже, из- за разноса горшков по оси коленвала, они реально виляют задницей на холостых(особенно учитывая заднюю подвеску на сайлент-блоках), тогда как 4/6 цилиндровые схемы вращательные вибрации компенсируют), а довольно плохой, в этом смысле, из четырех-тактников - V-Twin(аля HD)(с поперечным валом) - нет боковой вибрации, но зато, мощная продольная, вертикальная и тангажная вибрация(центр тяжести двух поршней ходит по эллипсу, вокруг точки между горшками), за что их и прозвали chopper. Хуже всех, 2-хцилиндровый рядный(ИЖ-Юпитер) - боковая вибрация(на холостых раскачивает ощутимо), одно-циллиндровые с вертикальным циллиндром(двух-такники), в этом отношении лучше, потому, что поршень компенсируется маховиком с эксцентриcитетом(ИЖ-Планета(ПС), Ява, etc) ...

Примеры с гироскопами были и у юсовцев, и у японцев, но себя не оправдали - кому нужен плохо-упрывляемый, неукладывемый болид с полуторалитровым движком и болле чем 100 лошадьми. Хотя применение всетаки нашли - в круизерах - никогда не наблюдали как на перекрестках, круизер от BMV(не помню название), останавливается - не опуская ног с подножек - остановился, кнопочку нажал, выехала, на электроприводе, подножка(V-образная, прямая) - и то-же самое в обратном направлении?


 
han_malign ©   (2004-04-16 12:33) [23]

>Т.е. нижней плоскостью всегда полностью касаются земли (даже при наклонах).
- а повораяивать как, или там гидроусилитель руля будет. А если это драгстер, то идея не нова...

>Встречный вопрос: почему стоящий мотоцикл падает, а движущийся - не падает?
>Наводящий вопрос: почему мотоциклы с поперечным расположением коленвала устойчивее, чем с продольным?
- тут вы фатально не правы, совершенно не поэтому...

Движущийся мотоцикл не падает, из-за того, что микроскопическое подруливание, на скорости, координально меняет крен. Если вы не умеете рулить все равно упадете. (масса колес недостаточна для гироскопического эффекта, причем именно за уменьшение неподресоренной массы - колес, колесных втулок - идет неустанная борьба мото-строителей)

Все выкрутасы с каленвалом - делаются для уменьшения вибраций, причем борьба идет за синхронизацию поршней. Лучший в этом отношении 4-х цилиндровый рядник от Ямахи(поперечный вал), чуть похуже оппозитники(с продолным валом, кстати) BMV(2/4 цилиндровые), Honda(6/циллиндровые GoldWing, Valkirie), ну и естественно Урал/Ирбит/Днепр(у этих, на двух горшках, похуже, из- за разноса горшков по оси коленвала, они реально виляют задницей на холостых(особенно учитывая заднюю подвеску на сайлент-блоках), тогда как 4/6 цилиндровые схемы вращательные вибрации компенсируют), а довольно плохой, в этом смысле, из четырех-тактников - V-Twin(аля HD)(с поперечным валом) - нет боковой вибрации, но зато, мощная продольная, вертикальная и тангажная вибрация(центр тяжести двух поршней ходит по эллипсу, вокруг точки между горшками), за что их и прозвали chopper. Хуже всех, 2-хцилиндровый рядный(ИЖ-Юпитер) - боковая вибрация(на холостых раскачивает ощутимо), одно-циллиндровые с вертикальным циллиндром(двух-такники), в этом отношении лучше, потому, что поршень компенсируется маховиком с эксцентриcитетом(ИЖ-Планета(ПС), Ява, etc) ...

Примеры с гироскопами были и у юсовцев, и у японцев, но себя не оправдали - кому нужен плохо-упрывляемый, неукладывемый болид с полуторалитровым движком и болле чем 100 лошадьми. Хотя применение всетаки нашли - в круизерах - никогда не наблюдали как на перекрестках, круизер от BMV(не помню название), останавливается - не опуская ног с подножек - остановился, кнопочку нажал, выехала, на электроприводе, подножка(V-образная, прямая) - и то-же самое в обратном направлении?


 
han_malign ©   (2004-04-16 12:45) [24]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем


 
han_malign ©   (2004-04-16 12:45) [24]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем


 
serge35   (2004-04-16 13:36) [25]

А может вместо колеса использовать шар по принципу шарика в мышке?


 
serge35   (2004-04-16 13:36) [25]

А может вместо колеса использовать шар по принципу шарика в мышке?


 
Layner ©   (2004-04-16 13:40) [26]

Удалено модератором
Примечание: И не цитируем...


 
Layner ©   (2004-04-16 13:40) [26]

Удалено модератором
Примечание: И не цитируем...


 
han_malign ©   (2004-04-16 14:20) [27]

>Урал это гр. машина или мотоцикл!?
ну, раз заднее колесо всего одно, наверно мотоцикл :))


 
han_malign ©   (2004-04-16 14:20) [27]

>Урал это гр. машина или мотоцикл!?
ну, раз заднее колесо всего одно, наверно мотоцикл :))


 
Layner ©   (2004-04-16 14:24) [28]

А как цепь он цеплял, к запорожевскому колесу?


 
Layner ©   (2004-04-16 14:24) [28]

А как цепь он цеплял, к запорожевскому колесу?


 
Юрий Зотов ©   (2004-04-16 14:33) [29]

> han_malign

ОК, если Вы знаток, то давайте говорить на нашем языке, дабы не тратить время на объяснения друг другу азбуки. На "нашем" - это потому, что я отъездил на них 15 лет, из них 6 лет в мотокроссе, где, помимо гонок, и тачки делал, и движки форсировал. Причем всерьез - так что насчет массы подвижных частей подвески, уравновешивания движков и прочей теории (равно как и практики) - это мы в курсе.

Итак, поехали.

Если уж говорить об автоматическом микроскопическом подруливании, то оно действительно имеет место. Но происходит не из-за круглого профиля колес, а из-за невертикальности рулевой колонки. За счет нее при небольшом повороте руля передняя часть мотоцикла приподнимается и под действием ее тяжести руль стремится снова стать прямо. На велосипедах это заметно даже визуально. Тот же эффект используется и в передних подвесках автомобилей, даже и в безшкворневых (и как раз поэтому происходит самораскручивание руля, особенно заметное в реечных рулевых механизмах).

Однако, одним только подруливанием Вам не удастся удержать стоящий мотоцикл в вертикальном положении, пока Вы не начнете подыгрывать собственным телом (кто пробовал триал - тот прекрасно это знает). А вот на движущемся мотоцикле ничем подыгрывать не требуется - что и говорит о том самом гироскопическом эффекте.

Насчет массы подвижных частей подвески. Ее, естественно, стремятся уменьшить - но, в первую очередь, за счет снижения массы деталей, расположенных вблизи оси колеса. И именно потому что на гироскопический эффект эти детали влияют слабо - его, в основном, дают обод и покрышка. То есть, вращательный момент инерции колеса (а вместе с ним и гироскопический эффект) как раз стремятся сохранить. Почему - понятно.

Можете поставить такой эксперимент - замените колеса 19" на 16" и сравните устойчивость.

Насчет продольного-поперечного вала скажу просто: сядьте на оппозитник и, стоя на месте, просто дайте газ. Потом сбросьте. В обоих случаях Ваше собственное тело убедительно скажет Вам о наличии момента инерции. ОК, теперь повторите то же самое в движении - и Вы почувствуете, что эффект крена стал заметно слабее. Почему? Да потому что он частично скомпенсировался тем самым гироскопическим эффектом колес.

Насчет вибрации и балансирования движков, их тактности и количества цилиндров - это, конечно, большая и очень интересная тема, но не имеющая к сабжу никакого отношения.


 
Юрий Зотов ©   (2004-04-16 14:33) [29]

> han_malign

ОК, если Вы знаток, то давайте говорить на нашем языке, дабы не тратить время на объяснения друг другу азбуки. На "нашем" - это потому, что я отъездил на них 15 лет, из них 6 лет в мотокроссе, где, помимо гонок, и тачки делал, и движки форсировал. Причем всерьез - так что насчет массы подвижных частей подвески, уравновешивания движков и прочей теории (равно как и практики) - это мы в курсе.

Итак, поехали.

Если уж говорить об автоматическом микроскопическом подруливании, то оно действительно имеет место. Но происходит не из-за круглого профиля колес, а из-за невертикальности рулевой колонки. За счет нее при небольшом повороте руля передняя часть мотоцикла приподнимается и под действием ее тяжести руль стремится снова стать прямо. На велосипедах это заметно даже визуально. Тот же эффект используется и в передних подвесках автомобилей, даже и в безшкворневых (и как раз поэтому происходит самораскручивание руля, особенно заметное в реечных рулевых механизмах).

Однако, одним только подруливанием Вам не удастся удержать стоящий мотоцикл в вертикальном положении, пока Вы не начнете подыгрывать собственным телом (кто пробовал триал - тот прекрасно это знает). А вот на движущемся мотоцикле ничем подыгрывать не требуется - что и говорит о том самом гироскопическом эффекте.

Насчет массы подвижных частей подвески. Ее, естественно, стремятся уменьшить - но, в первую очередь, за счет снижения массы деталей, расположенных вблизи оси колеса. И именно потому что на гироскопический эффект эти детали влияют слабо - его, в основном, дают обод и покрышка. То есть, вращательный момент инерции колеса (а вместе с ним и гироскопический эффект) как раз стремятся сохранить. Почему - понятно.

Можете поставить такой эксперимент - замените колеса 19" на 16" и сравните устойчивость.

Насчет продольного-поперечного вала скажу просто: сядьте на оппозитник и, стоя на месте, просто дайте газ. Потом сбросьте. В обоих случаях Ваше собственное тело убедительно скажет Вам о наличии момента инерции. ОК, теперь повторите то же самое в движении - и Вы почувствуете, что эффект крена стал заметно слабее. Почему? Да потому что он частично скомпенсировался тем самым гироскопическим эффектом колес.

Насчет вибрации и балансирования движков, их тактности и количества цилиндров - это, конечно, большая и очень интересная тема, но не имеющая к сабжу никакого отношения.


 
han_malign ©   (2004-04-16 14:37) [30]

>А как цепь он цеплял, к запорожевскому колесу?
1. У всех оппозитов(а Урал к ним относится) карданная передача.
2. При переделке колеса самое простое - обрезается диск и наваривается на стандартную втулку. Если делать грамотно - то диск обрезается полностью, сверлятся дырки по ободу, и обод спицуется, опять таки, на стандартную втулку.

З.Ы. Правда если слишком широкий профиль колеса, приходится смещать его в лево, что-бы вал не цеплял, при этом нарушается соосность - тут как раз оптимальный выбор- колесо от Запорожца, или докатка от иномарки. Хотя лучше конечно Харлеевские.

З.З.Ы. Переспицованные колеса, в Москве - порядка $200.


 
han_malign ©   (2004-04-16 14:37) [30]

>А как цепь он цеплял, к запорожевскому колесу?
1. У всех оппозитов(а Урал к ним относится) карданная передача.
2. При переделке колеса самое простое - обрезается диск и наваривается на стандартную втулку. Если делать грамотно - то диск обрезается полностью, сверлятся дырки по ободу, и обод спицуется, опять таки, на стандартную втулку.

З.Ы. Правда если слишком широкий профиль колеса, приходится смещать его в лево, что-бы вал не цеплял, при этом нарушается соосность - тут как раз оптимальный выбор- колесо от Запорожца, или докатка от иномарки. Хотя лучше конечно Харлеевские.

З.З.Ы. Переспицованные колеса, в Москве - порядка $200.


 
han_malign ©   (2004-04-16 14:58) [31]

>повторите то же самое в движении ... Да потому что он частично скомпенсировался тем самым гироскопическим эффектом колес.
- в движении не рискну, 15 лет не ездил, жить хочу - а вы пробовали? Резко, да еще и двигаясь накатом...

А насче гироскопического эффекта буду спорить, не достаточно его у колес, можно посчитать - но влом, начальник пришел - пора и поработать.


 
han_malign ©   (2004-04-16 14:58) [31]

>повторите то же самое в движении ... Да потому что он частично скомпенсировался тем самым гироскопическим эффектом колес.
- в движении не рискну, 15 лет не ездил, жить хочу - а вы пробовали? Резко, да еще и двигаясь накатом...

А насче гироскопического эффекта буду спорить, не достаточно его у колес, можно посчитать - но влом, начальник пришел - пора и поработать.


 
blackman ©   (2004-04-16 15:13) [32]

>Юрий Зотов ©   (16.04.04 14:33) [29]
Отлично! В следущем году хочу купить Оку. Вероятно ваши советы мне пригодятся. Или нет  ?


 
blackman ©   (2004-04-16 15:13) [32]

>Юрий Зотов ©   (16.04.04 14:33) [29]
Отлично! В следущем году хочу купить Оку. Вероятно ваши советы мне пригодятся. Или нет  ?


 
serge35   (2004-04-16 15:32) [33]

- Кацо, а ты Волгу купить можешь?
- А зачем мне нужна эта Волга с ее вечно пьяными матросами!


 
serge35   (2004-04-16 15:32) [33]

- Кацо, а ты Волгу купить можешь?
- А зачем мне нужна эта Волга с ее вечно пьяными матросами!


 
Rule ©   (2004-04-16 15:49) [34]

2han_malign ©   (16.04.04 12:33) [23]
>масса колес недостаточна для гироскопического эффекта
Ну я бы сказал не про массу, масса не причем, дело в том что колеса крутятса только в 1 плоскости (если они нормальные конечно), а для достижения героскопического эффекта необходимо 3 плоскости с одинаковой скоростью и векторы движения каждой плоскости (их 3) должны быть направлены в разные стороны (на 360 градусов каждая относительно другой)

а в остальном довольно глубокие познания :)

а на скорочти мотоцикл не падает не из-за героскопического эфекта, а из за инерции, и причем чем выше скорость и больше масса тем устойчивее, может этот эфект инерции и называют героскопичеким, но с физической точки зрения с героскопом ничего общего нет,
единственный общий элемент - это устойчивость и там и там, на за счет разных физических процессов, вот :)


 
Rule ©   (2004-04-16 15:49) [34]

2han_malign ©   (16.04.04 12:33) [23]
>масса колес недостаточна для гироскопического эффекта
Ну я бы сказал не про массу, масса не причем, дело в том что колеса крутятса только в 1 плоскости (если они нормальные конечно), а для достижения героскопического эффекта необходимо 3 плоскости с одинаковой скоростью и векторы движения каждой плоскости (их 3) должны быть направлены в разные стороны (на 360 градусов каждая относительно другой)

а в остальном довольно глубокие познания :)

а на скорочти мотоцикл не падает не из-за героскопического эфекта, а из за инерции, и причем чем выше скорость и больше масса тем устойчивее, может этот эфект инерции и называют героскопичеким, но с физической точки зрения с героскопом ничего общего нет,
единственный общий элемент - это устойчивость и там и там, на за счет разных физических процессов, вот :)


 
Юрий Зотов ©   (2004-04-16 15:54) [35]

> han_malign ©   (16.04.04 14:58) [31]

Я тоже не ездил на них уже лет 15. Зато пока ездил... разве что сальто на мотоцикле не делал (хотя порознь друг от друга мы с ним делали его неоднократно).
:о)

> blackman ©   (16.04.04 15:13) [32]

Если обслуживать Оку своими руками - нужно иметь много свободного времени. Если обслуживать ее а сервисе - нужно иметь много свободных денег. Поэтому совет № 1 - если у Вас нет ни того, ни другого, то не берите Оку.


 
Юрий Зотов ©   (2004-04-16 15:54) [35]

> han_malign ©   (16.04.04 14:58) [31]

Я тоже не ездил на них уже лет 15. Зато пока ездил... разве что сальто на мотоцикле не делал (хотя порознь друг от друга мы с ним делали его неоднократно).
:о)

> blackman ©   (16.04.04 15:13) [32]

Если обслуживать Оку своими руками - нужно иметь много свободного времени. Если обслуживать ее а сервисе - нужно иметь много свободных денег. Поэтому совет № 1 - если у Вас нет ни того, ни другого, то не берите Оку.


 
Igorek ©   (2004-04-16 15:55) [36]

Отвечаю с запозданием - надо работать иногда. :-)

> serge35   (16.04.04 11:23) [3]
> Почитай физику, класс эдак 6-7.

Ну я под манер Ю.З. могу козырнуть, что закончил школу с золотой медалью и неоднократно принимал участие в региональных олимпиадах в часности по физике. Так что знаем, ученые :-) (шутка).
А если полу-серьезно, то не могли бы вы уточнить, какую именно тему надо проработать? ;-)


> Юрий Зотов ©   (16.04.04 11:40) [5]
> > Igorek ©   (16.04.04 11:14)
>
> Встречный вопрос: почему стоящий мотоцикл падает, а движущийся
> - не падает?
>
> Наводящий вопрос: почему мотоциклы с поперечным расположением
> коленвала устойчивее, чем с продольным?
>
> Как только найдете ПРАВИЛЬНЫЙ ответ - так тут же и поймете
> суть Вашего изобретения.

Правильный ответ на "встречный вопрос" Вы сами дали:
> Если уж говорить об автоматическом микроскопическом подруливании,
> то оно действительно имеет место. Но происходит не из-за
> круглого профиля колес, а из-за невертикальности рулевой
> колонки.

В моем варианте не уверен, что пройдет подруливание "без рук". Кстати руль может быть соединен так-же как в машине коленвал (ну типа два звена крутят одно другое, но одновременно отклоняются одно от другого).
Насчет "наводящего вопроса". Во-первых не понимаю в чем его наводящность относительно "встречного"? Во-вторых не уверен, что "мотоциклы с поперечным расположением коленвала устойчивее, чем с продольным". Вернее, что намного устойчивее. К сожалению у меня нету такого опыта как у Вас судя по всему. Но если подумать по простому, "на хлопский розум". Коленвал вращается очень быстро (обычно). И влияние вращения продольного коленвала (а точнее изменение положения его центра тяжести) на курсовую устойчивость не должна быть очень большой. Мотоцикл просто вибрирует вдоль поперечной оси.

> DiamondShark ©   (16.04.04 11:42) [6]
> Колёса мотоцикла делают такой формы, чтобы сцепление было
> не максимальным, а постоянным. Это важнее.

Ну так что? В моем варианте сцепление всегда будет постоянным.

> serge35   (16.04.04 11:55) [13]
> Lola!
>
> К сожалению автор идеи не уточнил, какую середину он имеет
> ввиду - продольную или поперечную.

Я имел ввиду точку - центр плоскости соприкосновения колеса и дороги.

> Юрий Зотов ©   (16.04.04 11:58) [14]
> > Также предлагаю установить снизу мотоцикла реактивные
> сопла и
> > включать их при входе в поворот!
>
> Народ, вам это ничего не напоминает?
>
> Это еще одна тема "ни о чем". Игорек решил порезвиться.
> Ну и над всеми посмеяться заодно. Он ведь у нас самый умный.

Ну конкретно это была больше шутка - пятница все таки. Насчет "самый умный" - Вы мне льстите. Есть на этом форуме поумнее меня люди, но не даю 100% гарантию, что Вы входите в их число. И смеятся надо всеми - это попахивает манией величия. Вот над такими как Вы (имея ввиду только данный пост) - другое дело... <LOL> (грусно, если серьезно).


> Lola ©   (16.04.04 12:05) [15]
> Чтобы наклониться относительно чего-то, он должен иметь
> точку опоры в этом месте. Как же технически такое можно
> реализовать?
> DiamondShark ©   (16.04.04 12:06) [16]
> Тогда некоторые детали должны располагаться под поверхностью
> земли.

Возьмем обыкновенный шариковый подшипник. Разрежем по диаметру пополам. Потом внешнее кольцо еще раз разрежем пополам - получим сектор 90 гр. Положим подшипник местом разреза внутреннего кольца на землю. Рассмотрим внешнее кольцо...

> blackman ©   (16.04.04 15:13) [32]
> >Юрий Зотов ©   (16.04.04 14:33) [29]
> Отлично! В следущем году хочу купить Оку. Вероятно ваши
> советы мне пригодятся. Или нет  ?

Хорошо тебе. Я вот хочу Kawasaki Ninja ZX-12R.    :_-(


 
Igorek ©   (2004-04-16 15:55) [36]

Отвечаю с запозданием - надо работать иногда. :-)

> serge35   (16.04.04 11:23) [3]
> Почитай физику, класс эдак 6-7.

Ну я под манер Ю.З. могу козырнуть, что закончил школу с золотой медалью и неоднократно принимал участие в региональных олимпиадах в часности по физике. Так что знаем, ученые :-) (шутка).
А если полу-серьезно, то не могли бы вы уточнить, какую именно тему надо проработать? ;-)


> Юрий Зотов ©   (16.04.04 11:40) [5]
> > Igorek ©   (16.04.04 11:14)
>
> Встречный вопрос: почему стоящий мотоцикл падает, а движущийся
> - не падает?
>
> Наводящий вопрос: почему мотоциклы с поперечным расположением
> коленвала устойчивее, чем с продольным?
>
> Как только найдете ПРАВИЛЬНЫЙ ответ - так тут же и поймете
> суть Вашего изобретения.

Правильный ответ на "встречный вопрос" Вы сами дали:
> Если уж говорить об автоматическом микроскопическом подруливании,
> то оно действительно имеет место. Но происходит не из-за
> круглого профиля колес, а из-за невертикальности рулевой
> колонки.

В моем варианте не уверен, что пройдет подруливание "без рук". Кстати руль может быть соединен так-же как в машине коленвал (ну типа два звена крутят одно другое, но одновременно отклоняются одно от другого).
Насчет "наводящего вопроса". Во-первых не понимаю в чем его наводящность относительно "встречного"? Во-вторых не уверен, что "мотоциклы с поперечным расположением коленвала устойчивее, чем с продольным". Вернее, что намного устойчивее. К сожалению у меня нету такого опыта как у Вас судя по всему. Но если подумать по простому, "на хлопский розум". Коленвал вращается очень быстро (обычно). И влияние вращения продольного коленвала (а точнее изменение положения его центра тяжести) на курсовую устойчивость не должна быть очень большой. Мотоцикл просто вибрирует вдоль поперечной оси.

> DiamondShark ©   (16.04.04 11:42) [6]
> Колёса мотоцикла делают такой формы, чтобы сцепление было
> не максимальным, а постоянным. Это важнее.

Ну так что? В моем варианте сцепление всегда будет постоянным.

> serge35   (16.04.04 11:55) [13]
> Lola!
>
> К сожалению автор идеи не уточнил, какую середину он имеет
> ввиду - продольную или поперечную.

Я имел ввиду точку - центр плоскости соприкосновения колеса и дороги.

> Юрий Зотов ©   (16.04.04 11:58) [14]
> > Также предлагаю установить снизу мотоцикла реактивные
> сопла и
> > включать их при входе в поворот!
>
> Народ, вам это ничего не напоминает?
>
> Это еще одна тема "ни о чем". Игорек решил порезвиться.
> Ну и над всеми посмеяться заодно. Он ведь у нас самый умный.

Ну конкретно это была больше шутка - пятница все таки. Насчет "самый умный" - Вы мне льстите. Есть на этом форуме поумнее меня люди, но не даю 100% гарантию, что Вы входите в их число. И смеятся надо всеми - это попахивает манией величия. Вот над такими как Вы (имея ввиду только данный пост) - другое дело... <LOL> (грусно, если серьезно).


> Lola ©   (16.04.04 12:05) [15]
> Чтобы наклониться относительно чего-то, он должен иметь
> точку опоры в этом месте. Как же технически такое можно
> реализовать?
> DiamondShark ©   (16.04.04 12:06) [16]
> Тогда некоторые детали должны располагаться под поверхностью
> земли.

Возьмем обыкновенный шариковый подшипник. Разрежем по диаметру пополам. Потом внешнее кольцо еще раз разрежем пополам - получим сектор 90 гр. Положим подшипник местом разреза внутреннего кольца на землю. Рассмотрим внешнее кольцо...

> blackman ©   (16.04.04 15:13) [32]
> >Юрий Зотов ©   (16.04.04 14:33) [29]
> Отлично! В следущем году хочу купить Оку. Вероятно ваши
> советы мне пригодятся. Или нет  ?

Хорошо тебе. Я вот хочу Kawasaki Ninja ZX-12R.    :_-(


 
Юрий Зотов ©   (2004-04-16 16:04) [37]

> Igorek ©   (16.04.04 15:55) [36]

Ответ неверный. Двойка. Протрите медаль и бегом читать физику. Потом сможем поговорить о сабже.


 
Юрий Зотов ©   (2004-04-16 16:04) [37]

> Igorek ©   (16.04.04 15:55) [36]

Ответ неверный. Двойка. Протрите медаль и бегом читать физику. Потом сможем поговорить о сабже.


 
serge35   (2004-04-16 16:10) [38]

В парке Горького как-то несколько лет назад двое парней предлагали за приз - магнитофон проехать 10 метров на велосипеде.
Особенностью велосипеда было то, что если руль поворачивать направо, то колесо поворачивает налево и наоборот.
Причем один из них садится и катается, собирая публику.
Я подумал - ерунда, смогу. Не тут-то было, я смог проехать не более 3-х метров.


 
serge35   (2004-04-16 16:10) [38]

В парке Горького как-то несколько лет назад двое парней предлагали за приз - магнитофон проехать 10 метров на велосипеде.
Особенностью велосипеда было то, что если руль поворачивать направо, то колесо поворачивает налево и наоборот.
Причем один из них садится и катается, собирая публику.
Я подумал - ерунда, смогу. Не тут-то было, я смог проехать не более 3-х метров.


 
Igorek ©   (2004-04-16 16:25) [39]


> Юрий Зотов ©   (16.04.04 16:04) [37]
> > Igorek ©   (16.04.04 15:55) [36]
>
> Ответ неверный. Двойка. Протрите медаль и бегом читать физику.
> Потом сможем поговорить о сабже.

Еще раз.

> > Встречный вопрос: почему стоящий мотоцикл падает, а движущийся
>
> > - не падает?

:-)
Строго говоря стоящий мотоцикл может и не упасть, а движущийся - может упасть (при (не)умении седока. Так что для начала Вам за вопрос тройка.

Но согласен с Вашей оценкой (2) - ответ не верен. Я имел ввиду подруливание без рук.

Можно пересдать?
Допустим мы движемся и кренимся вправо. Повернув руль вправо мы заставим мотоцикл двигаться вправо. Возникнет ненулевой вектор силы инерции противоположный стороне в которую поворачиваем. Он то и выровняет мотоцикл.


 
Igorek ©   (2004-04-16 16:25) [39]


> Юрий Зотов ©   (16.04.04 16:04) [37]
> > Igorek ©   (16.04.04 15:55) [36]
>
> Ответ неверный. Двойка. Протрите медаль и бегом читать физику.
> Потом сможем поговорить о сабже.

Еще раз.

> > Встречный вопрос: почему стоящий мотоцикл падает, а движущийся
>
> > - не падает?

:-)
Строго говоря стоящий мотоцикл может и не упасть, а движущийся - может упасть (при (не)умении седока. Так что для начала Вам за вопрос тройка.

Но согласен с Вашей оценкой (2) - ответ не верен. Я имел ввиду подруливание без рук.

Можно пересдать?
Допустим мы движемся и кренимся вправо. Повернув руль вправо мы заставим мотоцикл двигаться вправо. Возникнет ненулевой вектор силы инерции противоположный стороне в которую поворачиваем. Он то и выровняет мотоцикл.


 
DiamondShark ©   (2004-04-16 16:42) [40]


> а для достижения героскопического эффекта необходимо 3 плоскости

Это ж мотоцикл, а не спутник. Впрочем, даже для спутника достаточно двух.
А мотоцикл в другой плоскости и земля неплохо стабилизирует ;-)


> с одинаковой скоростью и векторы движения каждой плоскости
> (их 3) должны быть направлены в разные стороны (на 360 градусов
> каждая относительно другой)

А отчего бы не произвести простой эксперимент? Возьмите три карандаша и поверните их на 360 градусов друг относительно друга.


 
DiamondShark ©   (2004-04-16 16:42) [40]


> а для достижения героскопического эффекта необходимо 3 плоскости

Это ж мотоцикл, а не спутник. Впрочем, даже для спутника достаточно двух.
А мотоцикл в другой плоскости и земля неплохо стабилизирует ;-)


> с одинаковой скоростью и векторы движения каждой плоскости
> (их 3) должны быть направлены в разные стороны (на 360 градусов
> каждая относительно другой)

А отчего бы не произвести простой эксперимент? Возьмите три карандаша и поверните их на 360 градусов друг относительно друга.



Страницы: 1 2 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.04.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.73 MB
Время: 0.053 c
3-1081587095
ex
2004-04-10 12:51
2004.05.09
Как сделать событие по ячейке двойным кликом?, DevExpress Quantu


1-1082532993
Алексей_
2004-04-21 11:36
2004.05.09
Остановка обработки в главной форме


9-1070546076
miek
2003-12-04 16:54
2004.05.09
Предложение


3-1081502044
_sulent
2004-04-09 13:14
2004.05.09
Сжатие базы


4-1079099581
DennisLNC
2004-03-12 16:53
2004.05.09
Прокрутка в ListView





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский