Главная страница
    Top.Mail.Ru    Яндекс.Метрика
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.04.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

Есть идея - супер мотоцикл! Критикуйте!   Найти похожие ветки 

 
DiamondShark ©   (2004-04-16 16:42) [40]


> а для достижения героскопического эффекта необходимо 3 плоскости

Это ж мотоцикл, а не спутник. Впрочем, даже для спутника достаточно двух.
А мотоцикл в другой плоскости и земля неплохо стабилизирует ;-)


> с одинаковой скоростью и векторы движения каждой плоскости
> (их 3) должны быть направлены в разные стороны (на 360 градусов
> каждая относительно другой)

А отчего бы не произвести простой эксперимент? Возьмите три карандаша и поверните их на 360 градусов друг относительно друга.


 
DiamondShark ©   (2004-04-16 16:42) [40]


> а для достижения героскопического эффекта необходимо 3 плоскости

Это ж мотоцикл, а не спутник. Впрочем, даже для спутника достаточно двух.
А мотоцикл в другой плоскости и земля неплохо стабилизирует ;-)


> с одинаковой скоростью и векторы движения каждой плоскости
> (их 3) должны быть направлены в разные стороны (на 360 градусов
> каждая относительно другой)

А отчего бы не произвести простой эксперимент? Возьмите три карандаша и поверните их на 360 градусов друг относительно друга.


 
Юрий Зотов ©   (2004-04-16 17:20) [41]

> Igorek ©   (16.04.04 16:25) [39]

> Допустим мы движемся и кренимся вправо. Повернув руль вправо
> мы заставим мотоцикл двигаться вправо. Возникнет ненулевой
> вектор силы инерции противоположный стороне в которую
> поворачиваем. Он то и выровняет мотоцикл.

И при этом часть пути мотоцикл проедет по дуге. Потом произойдет то же самое, снова вправо. Или влево, неважно. Получается, что по прямой мотоцикл ехать не может - только зигзагами. Этакими галсами, вроде как парусник.

Однако, ездят. И без всяких кренов-галсов. С чего бы?

А с того, что никакие крены сами по себе и не возникают. Почему?


 
Юрий Зотов ©   (2004-04-16 17:20) [41]

> Igorek ©   (16.04.04 16:25) [39]

> Допустим мы движемся и кренимся вправо. Повернув руль вправо
> мы заставим мотоцикл двигаться вправо. Возникнет ненулевой
> вектор силы инерции противоположный стороне в которую
> поворачиваем. Он то и выровняет мотоцикл.

И при этом часть пути мотоцикл проедет по дуге. Потом произойдет то же самое, снова вправо. Или влево, неважно. Получается, что по прямой мотоцикл ехать не может - только зигзагами. Этакими галсами, вроде как парусник.

Однако, ездят. И без всяких кренов-галсов. С чего бы?

А с того, что никакие крены сами по себе и не возникают. Почему?


 
Igorek ©   (2004-04-16 17:32) [42]


> Юрий Зотов ©   (16.04.04 17:20) [41]
> А с того, что никакие крены сами по себе и не возникают. Почему?

Вообще то возникают.


> Получается, что по прямой мотоцикл ехать не может - только
> зигзагами.

Совершенно верно. Просто зигзаги на скорости очень маленькие.

Попробуйте разогнаться и зафиксировать руль прямо. Не упадете?

А насчет того что на большей скорости курсовая устойчивость больше - так тут имхо играют роль вращающиеся колеса. Направление оси вращающегося колеса труднее изменить. Точно не знаю как называется физ. сила. Это вроде и есть гироскопический эфект.


 
Igorek ©   (2004-04-16 17:32) [42]


> Юрий Зотов ©   (16.04.04 17:20) [41]
> А с того, что никакие крены сами по себе и не возникают. Почему?

Вообще то возникают.


> Получается, что по прямой мотоцикл ехать не может - только
> зигзагами.

Совершенно верно. Просто зигзаги на скорости очень маленькие.

Попробуйте разогнаться и зафиксировать руль прямо. Не упадете?

А насчет того что на большей скорости курсовая устойчивость больше - так тут имхо играют роль вращающиеся колеса. Направление оси вращающегося колеса труднее изменить. Точно не знаю как называется физ. сила. Это вроде и есть гироскопический эфект.


 
han_malign ©   (2004-04-16 17:50) [43]

>Коленвал вращается очень быстро (обычно).
Не надо цепляться к каленвалу, на нем еще сцепление - 3-7(в зависимости от сцепления(крутится ли ведомый вал)) железных блинов по полкило, и маховик - килограм 10-20, диаметром 30-40 см.
Поразмыслив - 3000-4000(до 7000)об/мин, думаю для поперечного вала, действительно, будет довольно сильный гироскопический эффект.

>стоящий мотоцикл может и не упасть, а движущийся - может упасть
Колеса то не упадут, а рама то - на шарнирах - и как же она не упадет, если центр тяжести выше шарниров? Покачайтесь на двух ножках стула без рук - поймете к чему я.
Поворот руля, хорошо, но для неустойчивой системы, потребуется электронное управление рулем, причем езда будет похожа на гонки пьяных велосипедистов. Да и всю мощность двигателя придется отвести на рулевую колонку, потому что провернуть формуловское колесо, с прямой передачей усилия, руками не получится, да и движка, боюсь не хватит, для адекватной скорости реакции на отклонение...


 
han_malign ©   (2004-04-16 17:50) [43]

>Коленвал вращается очень быстро (обычно).
Не надо цепляться к каленвалу, на нем еще сцепление - 3-7(в зависимости от сцепления(крутится ли ведомый вал)) железных блинов по полкило, и маховик - килограм 10-20, диаметром 30-40 см.
Поразмыслив - 3000-4000(до 7000)об/мин, думаю для поперечного вала, действительно, будет довольно сильный гироскопический эффект.

>стоящий мотоцикл может и не упасть, а движущийся - может упасть
Колеса то не упадут, а рама то - на шарнирах - и как же она не упадет, если центр тяжести выше шарниров? Покачайтесь на двух ножках стула без рук - поймете к чему я.
Поворот руля, хорошо, но для неустойчивой системы, потребуется электронное управление рулем, причем езда будет похожа на гонки пьяных велосипедистов. Да и всю мощность двигателя придется отвести на рулевую колонку, потому что провернуть формуловское колесо, с прямой передачей усилия, руками не получится, да и движка, боюсь не хватит, для адекватной скорости реакции на отклонение...


 
Igorek ©   (2004-04-16 18:02) [44]


> han_malign ©   (16.04.04 17:50) [43]
> >Коленвал вращается очень быстро (обычно).
> Не надо цепляться к каленвалу, на нем еще сцепление - 3-7(в
> зависимости от сцепления(крутится ли ведомый вал)) железных
> блинов по полкило, и маховик - килограм 10-20, диаметром
> 30-40 см.
> Поразмыслив - 3000-4000(до 7000)об/мин, думаю для поперечного
> вала, действительно, будет довольно сильный гироскопический
> эффект.

Вообще-то мы говорили про продольный коленвал и соотв вибрацию (неустойчивость).


> Колеса то не упадут, а рама то - на шарнирах - и как же
> она не упадет, если центр тяжести выше шарниров?

Ну упадет то что будет на шарнирах. Ну и что? Обычный мотоцикл тоже падает. Разговор о том, что на скорости за счет подруливания он (та часть что на шарнирах) будет выравниваться.


> Да и всю мощность двигателя придется отвести на рулевую
> колонку, потому что провернуть формуловское колесо, с прямой
> передачей усилия, руками не получится

Частично Вы правы. Но тут уж сразу не скажешь какая нужна сила. Кстати почему бы не сделать рулевую передачу так как в автомобиле (повернули руль на 10 градусов, а колесо - на 5). Вообщем дело эксперимента.


 
Igorek ©   (2004-04-16 18:02) [44]


> han_malign ©   (16.04.04 17:50) [43]
> >Коленвал вращается очень быстро (обычно).
> Не надо цепляться к каленвалу, на нем еще сцепление - 3-7(в
> зависимости от сцепления(крутится ли ведомый вал)) железных
> блинов по полкило, и маховик - килограм 10-20, диаметром
> 30-40 см.
> Поразмыслив - 3000-4000(до 7000)об/мин, думаю для поперечного
> вала, действительно, будет довольно сильный гироскопический
> эффект.

Вообще-то мы говорили про продольный коленвал и соотв вибрацию (неустойчивость).


> Колеса то не упадут, а рама то - на шарнирах - и как же
> она не упадет, если центр тяжести выше шарниров?

Ну упадет то что будет на шарнирах. Ну и что? Обычный мотоцикл тоже падает. Разговор о том, что на скорости за счет подруливания он (та часть что на шарнирах) будет выравниваться.


> Да и всю мощность двигателя придется отвести на рулевую
> колонку, потому что провернуть формуловское колесо, с прямой
> передачей усилия, руками не получится

Частично Вы правы. Но тут уж сразу не скажешь какая нужна сила. Кстати почему бы не сделать рулевую передачу так как в автомобиле (повернули руль на 10 градусов, а колесо - на 5). Вообщем дело эксперимента.


 
ПЛОВ ©   (2004-04-16 18:32) [45]

хрень какая-то


 
ПЛОВ ©   (2004-04-16 18:32) [45]

хрень какая-то


 
Knight ©   (2004-04-16 23:17) [46]

>> 2han_malign ©   (16.04.04 12:33) [23]
> масса колес недостаточна для гироскопического эффекта

Никогда опыта с велосипедным колесом, демонстрирующего гироскопический эффект, не видели? Это где берут колесо у которого одна половина оси выступает примерно на его радиус или чуть больше, раскручивают, прокатывая его рукой по полу, и ставят под любым углом на вертикальную стойку... а оно крутится и не падает.
Примерно так:


||
||
||======
||     ||
||     ||
      ||
      ||
      /\
     ====


 
Knight ©   (2004-04-16 23:17) [46]

>> 2han_malign ©   (16.04.04 12:33) [23]
> масса колес недостаточна для гироскопического эффекта

Никогда опыта с велосипедным колесом, демонстрирующего гироскопический эффект, не видели? Это где берут колесо у которого одна половина оси выступает примерно на его радиус или чуть больше, раскручивают, прокатывая его рукой по полу, и ставят под любым углом на вертикальную стойку... а оно крутится и не падает.
Примерно так:


||
||
||======
||     ||
||     ||
      ||
      ||
      /\
     ====



Страницы: 1 2 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.04.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх




Память: 0.64 MB
Время: 0.052 c
3-1081845150
Falendysh
2004-04-13 12:32
2004.05.09
Image


3-1081934475
human
2004-04-14 13:21
2004.05.09
Direct Oracle Access


1-1082354460
Viktor
2004-04-19 10:01
2004.05.09
html


11-1067411606
SPeller
2003-10-29 10:13
2004.05.09
Интересно...


14-1082102280
Dmitriy O.
2004-04-16 11:58
2004.05.09
Предлагаю заценить прогу





Afrikaans Albanian Arabic Armenian Azerbaijani Basque Belarusian Bulgarian Catalan Chinese (Simplified) Chinese (Traditional) Croatian Czech Danish Dutch English Estonian Filipino Finnish French
Galician Georgian German Greek Haitian Creole Hebrew Hindi Hungarian Icelandic Indonesian Irish Italian Japanese Korean Latvian Lithuanian Macedonian Malay Maltese Norwegian
Persian Polish Portuguese Romanian Russian Serbian Slovak Slovenian Spanish Swahili Swedish Thai Turkish Ukrainian Urdu Vietnamese Welsh Yiddish Bengali Bosnian
Cebuano Esperanto Gujarati Hausa Hmong Igbo Javanese Kannada Khmer Lao Latin Maori Marathi Mongolian Nepali Punjabi Somali Tamil Telugu Yoruba
Zulu
Английский Французский Немецкий Итальянский Португальский Русский Испанский