Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.04.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Вниз

самоубийство.   Найти похожие ветки 

← →
Thor ©   (2004-04-11 16:33) [0]

что держит человека от сабжа?
вот меня к примеру взять.
не пью, не курю.
с девушками не гуляю.
работа хорошая, есть много хобби.
но иногда хочется себя убить...
стоишь на балконе и думаешь, а не прыгнуть ли.
вот что меня держит, а?
понимаю, что праздник, но я праздников не люблю (да простят меня любители праздников и христиане).

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 16:33) [0]

что держит человека от сабжа?
вот меня к примеру взять.
не пью, не курю.
с девушками не гуляю.
работа хорошая, есть много хобби.
но иногда хочется себя убить...
стоишь на балконе и думаешь, а не прыгнуть ли.
вот что меня держит, а?
понимаю, что праздник, но я праздников не люблю (да простят меня любители праздников и христиане).

---

← →
Jack128 ©   (2004-04-11 16:37) [1]

Если чесно, я не вижу причин для суицида.

---

← →
Jack128 ©   (2004-04-11 16:37) [1]

Если чесно, я не вижу причин для суицида.

---

← →
Вадим ©   (2004-04-11 16:37) [2]

> не пью, не курю.
> с девушками не гуляю.


А вот и повод!

---

← →
Вадим ©   (2004-04-11 16:37) [2]

> не пью, не курю.
> с девушками не гуляю.


А вот и повод!

---

← →
kaif ©   (2004-04-11 16:39) [3]

вот что меня держит, а?

Наверное то, что недостаточно в своей жизни пока пил, курил и гулял с девушками, слишком хорошую имел работу и не терял пока интереса ко всем своим хобби!

---

← →
kaif ©   (2004-04-11 16:39) [3]

вот что меня держит, а?

Наверное то, что недостаточно в своей жизни пока пил, курил и гулял с девушками, слишком хорошую имел работу и не терял пока интереса ко всем своим хобби!

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 16:39) [4]

а я вижу - достало все.
помните, как в том анекдоте про жену, которая подает на развод потому, что у нее муж налево не гуляет, не пьет, не курит, ее обожает и всякое такое... ;)

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 16:39) [4]

а я вижу - достало все.
помните, как в том анекдоте про жену, которая подает на развод потому, что у нее муж налево не гуляет, не пьет, не курит, ее обожает и всякое такое... ;)

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 16:41) [5]

> kaif ©   (11.04.04 16:39) [3]

пить и курить вредно, а в девушках я разочаровался...

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 16:41) [5]

> kaif ©   (11.04.04 16:39) [3]

пить и курить вредно, а в девушках я разочаровался...

---

← →
SPeller ©   (2004-04-11 16:42) [6]

Брось работу, начни пить, курить и тр... с девушками гулять. Когда месяца два-три посидишь без денег, стреляя у вех прохожих сигаретку, то тогда поймёшь что держит человека от таких вот глупостей.

---

← →
SPeller ©   (2004-04-11 16:42) [6]

Брось работу, начни пить, курить и тр... с девушками гулять. Когда месяца два-три посидишь без денег, стреляя у вех прохожих сигаретку, то тогда поймёшь что держит человека от таких вот глупостей.

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 16:43) [7]

> kaif ©   (11.04.04 16:39) [3]

а работы разные были, я и грузчиком работал, да и хобби могу заниматься только в последнее время...
гм...
зря наверное сопли развожу.
извините, форумчане, дал себе слабинку.
извините.

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 16:43) [7]

> kaif ©   (11.04.04 16:39) [3]

а работы разные были, я и грузчиком работал, да и хобби могу заниматься только в последнее время...
гм...
зря наверное сопли развожу.
извините, форумчане, дал себе слабинку.
извините.

---

← →
Гарри Поттер ©   (2004-04-11 16:45) [8]

Действительно странно. Что же тебя удерживает?

>не пью, не курю.
с девушками не гуляю.

Если б я так жил.. Давно бы уже удавился..

---

← →
Гарри Поттер ©   (2004-04-11 16:45) [8]

Действительно странно. Что же тебя удерживает?

>не пью, не курю.
с девушками не гуляю.

Если б я так жил.. Давно бы уже удавился..

---

← →
Феликс ©   (2004-04-11 16:47) [9]

> вот что меня держит, а?

Душа бессмертная, потому как знает, что это один из самых страшных грехов. А вообще я читал, в Православной литературе, что бесы - это нехорошие мысли и соответсвенно если у тебя возникают мысли о суициде, то знай, что церковь говорит (как я это понял), что мысли тебе эти внушают бесы.

---

← →
Феликс ©   (2004-04-11 16:47) [9]

> вот что меня держит, а?

Душа бессмертная, потому как знает, что это один из самых страшных грехов. А вообще я читал, в Православной литературе, что бесы - это нехорошие мысли и соответсвенно если у тебя возникают мысли о суициде, то знай, что церковь говорит (как я это понял), что мысли тебе эти внушают бесы.

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 16:48) [10]

> Феликс ©   (11.04.04 16:47) [9]

знаю, самообразовываться тоже иногда полезно :)
кстати, есть еще и музыкальные бесы - это когда в голове все время одна и та же мелодия крутится %)

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 16:48) [10]

> Феликс ©   (11.04.04 16:47) [9]

знаю, самообразовываться тоже иногда полезно :)
кстати, есть еще и музыкальные бесы - это когда в голове все время одна и та же мелодия крутится %)

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 16:58) [11]

> Феликс ©   (11.04.04 16:47) [9]

кстати душа не бессмертна.
ее можно уничтожить...
но это уже отдельная тема для флейма.

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 16:58) [11]

> Феликс ©   (11.04.04 16:47) [9]

кстати душа не бессмертна.
ее можно уничтожить...
но это уже отдельная тема для флейма.

---

← →
kaif ©   (2004-04-11 17:02) [12]

Точно бесы! Ты их эта... Гони на фиг. А то, что в девушках разочаровался, следовательно, идеализации у тебя есть. А где идеализации - там бесы. Так что прости девушкам их несовершенства - и вперед к новым милым девушкам. Только без идеализаций. Цени то, что есть хорошего. Ты же ценишь свою работу и хобби. Вот и девушек цени.

---

← →
kaif ©   (2004-04-11 17:02) [12]

Точно бесы! Ты их эта... Гони на фиг. А то, что в девушках разочаровался, следовательно, идеализации у тебя есть. А где идеализации - там бесы. Так что прости девушкам их несовершенства - и вперед к новым милым девушкам. Только без идеализаций. Цени то, что есть хорошего. Ты же ценишь свою работу и хобби. Вот и девушек цени.

---

← →
Думкин ©   (2004-04-11 17:18) [13]

Извини, а с девушками - ты точно уверен, что это именно ты в них разочаровался?

---

← →
Думкин ©   (2004-04-11 17:18) [13]

Извини, а с девушками - ты точно уверен, что это именно ты в них разочаровался?

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 17:20) [14]

> Думкин ©   (11.04.04 17:18) [13]

гы гы.
ну меня ж к ним не тянет, а вот их.
с виду такой приятный человек, а вот близко к себе не подпускает.

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 17:20) [14]

> Думкин ©   (11.04.04 17:18) [13]

гы гы.
ну меня ж к ним не тянет, а вот их.
с виду такой приятный человек, а вот близко к себе не подпускает.

---

← →
uny   (2004-04-11 17:23) [15]

Thor, а к кому-нибудь тянет?

---

← →
uny   (2004-04-11 17:23) [15]

Thor, а к кому-нибудь тянет?

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 17:24) [16]

> uny   (11.04.04 17:23) [15]

нет.
я самодостаточный индивид - вид холостякус заядлус.

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 17:24) [16]

> uny   (11.04.04 17:23) [15]

нет.
я самодостаточный индивид - вид холостякус заядлус.

---

← →
Думкин ©   (2004-04-11 17:24) [17]

> [14] Thor ©   (11.04.04 17:20)

Попробуй противоположное или еще веселее - был такой в пруд смотрелся.
Не оттуда? :))

---

← →
Думкин ©   (2004-04-11 17:24) [17]

> [14] Thor ©   (11.04.04 17:20)

Попробуй противоположное или еще веселее - был такой в пруд смотрелся.
Не оттуда? :))

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 17:27) [18]

> Думкин ©   (11.04.04 17:24) [17]

не в пруд он смотрел, а в речку, да и не любуюсь я собою.
просто мне хорошо когда я один.
может семьей обзавестись?

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 17:27) [18]

> Думкин ©   (11.04.04 17:24) [17]

не в пруд он смотрел, а в речку, да и не любуюсь я собою.
просто мне хорошо когда я один.
может семьей обзавестись?

---

← →
Думкин ©   (2004-04-11 17:32) [19]

> [18] Thor ©   (11.04.04 17:27)

Там речки, что пруд. Да и 2 персонажа есть - ты про какой?

Второе попробуй - но... если для эксперимента, то не надо. Займись альпинизмом.

---

← →
Думкин ©   (2004-04-11 17:32) [19]

> [18] Thor ©   (11.04.04 17:27)

Там речки, что пруд. Да и 2 персонажа есть - ты про какой?

Второе попробуй - но... если для эксперимента, то не надо. Займись альпинизмом.

---

← →
kaif ©   (2004-04-11 17:34) [20]

Так хорошо одному, что к суициду тянет? Что-то темните, батенька.

---

← →
kaif ©   (2004-04-11 17:34) [20]

Так хорошо одному, что к суициду тянет? Что-то темните, батенька.

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 17:39) [21]

> Думкин ©   (11.04.04 17:32) [19]

я про Нарцисса, а ты про какой?

> kaif ©   (11.04.04 17:34) [20]

в светлый праздник, да темнить?
обижаете, батенька ;)

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 17:39) [21]

> Думкин ©   (11.04.04 17:32) [19]

я про Нарцисса, а ты про какой?

> kaif ©   (11.04.04 17:34) [20]

в светлый праздник, да темнить?
обижаете, батенька ;)

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 17:40) [22]

> Думкин ©   (11.04.04 17:32) [19]

н..да, эксперименты проводить лучше не буду.
а про альпинизм это конечно хорошо, но вот я к нему уж больно субъективно отношусь - у меня тетя в молодости алпинизмом увлекалась, мне ее рассказов хватит не на одно поколение правнуков.

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 17:40) [22]

> Думкин ©   (11.04.04 17:32) [19]

н..да, эксперименты проводить лучше не буду.
а про альпинизм это конечно хорошо, но вот я к нему уж больно субъективно отношусь - у меня тетя в молодости алпинизмом увлекалась, мне ее рассказов хватит не на одно поколение правнуков.

---

← →
Soft ©   (2004-04-11 17:41) [23]

>>Thor ©   (11.04.04 17:27) [18]

Почитай Кастанеду, особенно про безупречность Воина. Сразу интерес появится.

Хороший пример о тоскливости хорошей жизни - фильм "Бойцовский клуб".

---

← →
Soft ©   (2004-04-11 17:41) [23]

>>Thor ©   (11.04.04 17:27) [18]

Почитай Кастанеду, особенно про безупречность Воина. Сразу интерес появится.

Хороший пример о тоскливости хорошей жизни - фильм "Бойцовский клуб".

---

← →
Думкин ©   (2004-04-11 17:42) [24]

> [21] Thor ©   (11.04.04 17:39)

Ну смотрелся конечно он, но был и еще один самодостаточный персонаж - тоже возле речки дело было, кажется.

А если очень убить хочется - Ницше в помощь. :)))))

---

← →
Думкин ©   (2004-04-11 17:42) [24]

> [21] Thor ©   (11.04.04 17:39)

Ну смотрелся конечно он, но был и еще один самодостаточный персонаж - тоже возле речки дело было, кажется.

А если очень убить хочется - Ницше в помощь. :)))))

---

← →
Феликс ©   (2004-04-11 17:42) [25]

2 kaif
Идеализация - термин Свияша. Случаем не почитывали?

---

← →
Феликс ©   (2004-04-11 17:42) [25]

2 kaif
Идеализация - термин Свияша. Случаем не почитывали?

---

← →
Думкин ©   (2004-04-11 17:47) [26]

> [22] Thor ©   (11.04.04 17:40)

При таком подходе - и на одно поколение не хватит, за наличием отсутствия.

И лучше один раз увидеть, чем 100 раз тетю слушать. :)))

---

← →
Думкин ©   (2004-04-11 17:47) [26]

> [22] Thor ©   (11.04.04 17:40)

При таком подходе - и на одно поколение не хватит, за наличием отсутствия.

И лучше один раз увидеть, чем 100 раз тетю слушать. :)))

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 17:50) [27]

> Думкин ©   (11.04.04 17:47) [26]

идея верная, но трудновоплотимая.

> Soft ©   (11.04.04 17:41) [23]

читал я какую-то его книгу, с год назад.
то ли не понял, то ли еще чего, но больше его книг не покупал.
мне больше понравились описания путешествий Лапсанга Рампы по Тибету, да и "искусство быть собой\другим" Леви тоже интересное чтение.

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 17:50) [27]

> Думкин ©   (11.04.04 17:47) [26]

идея верная, но трудновоплотимая.

> Soft ©   (11.04.04 17:41) [23]

читал я какую-то его книгу, с год назад.
то ли не понял, то ли еще чего, но больше его книг не покупал.
мне больше понравились описания путешествий Лапсанга Рампы по Тибету, да и "искусство быть собой\другим" Леви тоже интересное чтение.

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 17:53) [28]

от суицида плавно перешли к книгам...

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 17:53) [28]

от суицида плавно перешли к книгам...

---

← →
Думкин ©   (2004-04-11 17:57) [29]

> [27] Thor ©   (11.04.04 17:50)
> > Думкин ©   (11.04.04 17:47) [26]
> идея верная, но трудновоплотимая.

Вот видишь. Значит есть что еще можно преодолеть. Желаю удачи.

Не альпинизм, но
http://goldenaldan.narod.ru/Fotos.htm?Nature3F+0+0
http://goldenaldan.narod.ru/Fotos.htm?Nature2F+0+0
http://goldenaldan.narod.ru/Fotos.htm?Nature1F+0+0

---

← →
Думкин ©   (2004-04-11 17:57) [29]

> [27] Thor ©   (11.04.04 17:50)
> > Думкин ©   (11.04.04 17:47) [26]
> идея верная, но трудновоплотимая.

Вот видишь. Значит есть что еще можно преодолеть. Желаю удачи.

Не альпинизм, но
http://goldenaldan.narod.ru/Fotos.htm?Nature3F+0+0
http://goldenaldan.narod.ru/Fotos.htm?Nature2F+0+0
http://goldenaldan.narod.ru/Fotos.htm?Nature1F+0+0

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 18:04) [30]

да...
красиво.

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 18:04) [30]

да...
красиво.

---

← →
RealRascal ©   (2004-04-11 18:07) [31]

Не люблю суицидников. Не уважаю просто. Если кто-то из друзей убьет себя - похороню, ни капли не сожалея. Человек, который убил себя, даже внимания не заслуживает. Закопать и забыть.
Если удалось спасти суицидника при попытке самоубийства - надо его выпороть ремнем, лучше офицерским, с большой такой бляхой, прямо на месте.
Человек не должен решать, жить или умереть. Это, так сказать, не в его компетенции.
Это все ИМХО. Я могу и ошибаться.

> Soft ©   (11.04.04 17:41) [23]

Очень большое значение имеет перевод. По ЦТ как-то FC показывали, так я чуть не блеванул.

---

← →
RealRascal ©   (2004-04-11 18:07) [31]

Не люблю суицидников. Не уважаю просто. Если кто-то из друзей убьет себя - похороню, ни капли не сожалея. Человек, который убил себя, даже внимания не заслуживает. Закопать и забыть.
Если удалось спасти суицидника при попытке самоубийства - надо его выпороть ремнем, лучше офицерским, с большой такой бляхой, прямо на месте.
Человек не должен решать, жить или умереть. Это, так сказать, не в его компетенции.
Это все ИМХО. Я могу и ошибаться.

> Soft ©   (11.04.04 17:41) [23]

Очень большое значение имеет перевод. По ЦТ как-то FC показывали, так я чуть не блеванул.

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 18:09) [32]

> RealRascal ©   (11.04.04 18:07) [31]

почему же не в его?
а в чьей тогда?
кто, если не мы - распорядители своим телом (про душу я помолчу)

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 18:09) [32]

> RealRascal ©   (11.04.04 18:07) [31]

почему же не в его?
а в чьей тогда?
кто, если не мы - распорядители своим телом (про душу я помолчу)

---

← →
default ©   (2004-04-11 18:11) [33]

Thor ©   (11.04.04 18:09) [32]
это его ИМХО)православная догма

---

← →
default ©   (2004-04-11 18:11) [33]

Thor ©   (11.04.04 18:09) [32]
это его ИМХО)православная догма

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 18:11) [34]

> default ©   (11.04.04 18:11) [33]

почти православная.
суицидников не хоронят внутри ограды кладбища.
их просто закапывают в яму вне ограды кладбища.

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 18:11) [34]

> default ©   (11.04.04 18:11) [33]

почти православная.
суицидников не хоронят внутри ограды кладбища.
их просто закапывают в яму вне ограды кладбища.

---

← →
Думкин ©   (2004-04-11 18:17) [35]

Показывали только чтоо фильм BBC - Про Помпею и ее последний день. Один из участников события принял яд и предлагал его своей жене, у них это воспринималось иначе. У японцев также - тоже харакири. У многих культур взгляд на самоубийство отличный от христианского. Но вот к состоянию приводящему к оному самого по себе человека (без явных внешних) - не знаю.

---

← →
Думкин ©   (2004-04-11 18:17) [35]

Показывали только чтоо фильм BBC - Про Помпею и ее последний день. Один из участников события принял яд и предлагал его своей жене, у них это воспринималось иначе. У японцев также - тоже харакири. У многих культур взгляд на самоубийство отличный от христианского. Но вот к состоянию приводящему к оному самого по себе человека (без явных внешних) - не знаю.

---

← →
uny   (2004-04-11 18:22) [36]

искал по яндексу способы самоубийства. нашёл. прочитал. => расхотел.
по действию похоже на учебник по кулинарии для поваров - вроде кулинария, но так не вкусно написано, всякие 60% навара, жжение костей и т.д.

---

← →
uny   (2004-04-11 18:22) [36]

искал по яндексу способы самоубийства. нашёл. прочитал. => расхотел.
по действию похоже на учебник по кулинарии для поваров - вроде кулинария, но так не вкусно написано, всякие 60% навара, жжение костей и т.д.

---

← →
ИМХО ©   (2004-04-11 18:51) [37]

- А если партия прикажет, отдадите свою жизнь?
- Да отдам, сдалась она мне такая (с)

---

← →
ИМХО ©   (2004-04-11 18:51) [37]

- А если партия прикажет, отдадите свою жизнь?
- Да отдам, сдалась она мне такая (с)

---

← →
Дон Хуан ©   (2004-04-11 19:14) [38]

Я буду жить

Мир умирает, люди похожи на тлю
Пыль на телеэкране важней того, что я смотрю
Любовь прокисшие щи, мечта помойное ведро
И ожидание чуда тянет камнем на дно
Здесь, в общем-то, нечего делать, кроме того, чтобы жрать
Здесь страшно быть убитым, но страшней убивать
И очень хочется руки на себя наложить, но я буду жить.

И кто бы что ни говорил я буду жить
Я буду жить
И кто бы что ни говорил я буду жить
Я буду жить

Кто первый тот ненавидит, кто любит тот отстает
То, что слепой не увидит зрячий тут же возьмет
Тому, кто ждет состраданья, в горле костью станет зло
От великого желания делать людям добро
Но все же хочется верить, что где-то прячутся глаза
В которых тайною сердца кровоточит слеза
В которых видно на белке от боли красную нить
И ради этих глаз я буду жить.

И кто бы что ни говорил я буду жить
Я буду жить
И кто бы что ни говорил я буду жить
Я буду жить

Путь ненависти легок - он ведет прямо в ад
Эта дорога прямая, но дорога назад
И если будут во мне силы, я вперед смогу пойти
Звеня ногами в кандалах по дороге любви
Я буду мерить мили днями и десятками лет
Кровоточащими ступнями оставляя свой след
И я бессилен что-то сделать, что-нибудь изменить
Мне ничего не остается, я буду жить.

И кто бы что ни говорил я буду жить
Я буду жить
И кто бы что ни говорил я буду жить
Я буду жить.

(Дельфин)

---

← →
Дон Хуан ©   (2004-04-11 19:14) [38]

Я буду жить

Мир умирает, люди похожи на тлю
Пыль на телеэкране важней того, что я смотрю
Любовь прокисшие щи, мечта помойное ведро
И ожидание чуда тянет камнем на дно
Здесь, в общем-то, нечего делать, кроме того, чтобы жрать
Здесь страшно быть убитым, но страшней убивать
И очень хочется руки на себя наложить, но я буду жить.

И кто бы что ни говорил я буду жить
Я буду жить
И кто бы что ни говорил я буду жить
Я буду жить

Кто первый тот ненавидит, кто любит тот отстает
То, что слепой не увидит зрячий тут же возьмет
Тому, кто ждет состраданья, в горле костью станет зло
От великого желания делать людям добро
Но все же хочется верить, что где-то прячутся глаза
В которых тайною сердца кровоточит слеза
В которых видно на белке от боли красную нить
И ради этих глаз я буду жить.

И кто бы что ни говорил я буду жить
Я буду жить
И кто бы что ни говорил я буду жить
Я буду жить

Путь ненависти легок - он ведет прямо в ад
Эта дорога прямая, но дорога назад
И если будут во мне силы, я вперед смогу пойти
Звеня ногами в кандалах по дороге любви
Я буду мерить мили днями и десятками лет
Кровоточащими ступнями оставляя свой след
И я бессилен что-то сделать, что-нибудь изменить
Мне ничего не остается, я буду жить.

И кто бы что ни говорил я буду жить
Я буду жить
И кто бы что ни говорил я буду жить
Я буду жить.

(Дельфин)

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-04-11 19:19) [39]

Пить и курить это конечно плохо(я с этим тоже не в ладах) а вот с девушками что же так? Девушки это очень хорошо... попробуй и побольше.. разных... Блондиночек и брюнеточек... :)
Да и Бойцовский Клуб(фильм) тоже посмотри.

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-04-11 19:19) [39]

Пить и курить это конечно плохо(я с этим тоже не в ладах) а вот с девушками что же так? Девушки это очень хорошо... попробуй и побольше.. разных... Блондиночек и брюнеточек... :)
Да и Бойцовский Клуб(фильм) тоже посмотри.

---

← →
Дон Хуан ©   (2004-04-11 19:37) [40]

Ботинки

Что ты видел в своей жизни хорошего
Что ты знаешь о цвете неба
Что ты можешь вспомнить из своего прошлого
Кроме того, что никогда нигде не был
Каждый новый твой день оставляет на венах ссадины
И нет света одна лишь тень
Солнце твое тобою же и украдено

Запах цветов да вещь банальная
Но ты не сможешь уже его чувствовать
Плохо закончится история твоя печальная
Ты начнешь навсегда отсутствовать
Смерть слезы обычные радости
Глаза той, с которой хочешь быть
А можно забадяжить себе какой-нибудь гадости
И навсегда об этом забыть.

Ты убиваешь в себе самое лучшее
Все то, что мог бы отдать другим
Напоказ выставляя одно лишь только худшее
Ненавидя себя таким
Ты топчешь мир своими ботинками
Не замечая, куда наступаешь
А время от тебя уходит цветными картинками
Но ты даже этого не понимаешь.

(Дельфин)

---

← →
Дон Хуан ©   (2004-04-11 19:37) [40]

Ботинки

Что ты видел в своей жизни хорошего
Что ты знаешь о цвете неба
Что ты можешь вспомнить из своего прошлого
Кроме того, что никогда нигде не был
Каждый новый твой день оставляет на венах ссадины
И нет света одна лишь тень
Солнце твое тобою же и украдено

Запах цветов да вещь банальная
Но ты не сможешь уже его чувствовать
Плохо закончится история твоя печальная
Ты начнешь навсегда отсутствовать
Смерть слезы обычные радости
Глаза той, с которой хочешь быть
А можно забадяжить себе какой-нибудь гадости
И навсегда об этом забыть.

Ты убиваешь в себе самое лучшее
Все то, что мог бы отдать другим
Напоказ выставляя одно лишь только худшее
Ненавидя себя таким
Ты топчешь мир своими ботинками
Не замечая, куда наступаешь
А время от тебя уходит цветными картинками
Но ты даже этого не понимаешь.

(Дельфин)

---

← →
RealRascal ©   (2004-04-11 20:03) [41]

> Thor ©   (11.04.04 18:09) [32]

Ну, как ево, там, эта... Вобщем она нам не принадлежит, поэтому мы не вправе ею распоряжаться и все такое...:)
Дает жизнь кое-кто, и только он ее может отнять.
религия? да, вполне возможно.
Большинство говорящих о суициде на самом деле либо жалкие ничтожества, либо измученные дефицитом чужого внимния. В любом случае, они даже не стоят нажатия тех клавиш, которые я произвел, набивая этот текст.


> Дон Хуан ©   (11.04.04 19:14) [38]

Я никогда не был поклонником творчества этого самого дельфина, но эта точка зрения вызывает уважение. "Я буду жить всем назло" - :)

---

← →
RealRascal ©   (2004-04-11 20:03) [41]

> Thor ©   (11.04.04 18:09) [32]

Ну, как ево, там, эта... Вобщем она нам не принадлежит, поэтому мы не вправе ею распоряжаться и все такое...:)
Дает жизнь кое-кто, и только он ее может отнять.
религия? да, вполне возможно.
Большинство говорящих о суициде на самом деле либо жалкие ничтожества, либо измученные дефицитом чужого внимния. В любом случае, они даже не стоят нажатия тех клавиш, которые я произвел, набивая этот текст.


> Дон Хуан ©   (11.04.04 19:14) [38]

Я никогда не был поклонником творчества этого самого дельфина, но эта точка зрения вызывает уважение. "Я буду жить всем назло" - :)

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-04-11 20:09) [42]

>  [41] RealRascal ©   (11.04.04 20:03)

А может не вам рассуждать о стоимости чьей-либо жизни, а?

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-04-11 20:09) [42]

>  [41] RealRascal ©   (11.04.04 20:03)

А может не вам рассуждать о стоимости чьей-либо жизни, а?

---

← →
uny   (2004-04-11 20:23) [43]

>Большинство говорящих о суициде на самом деле либо жалкие ничтожества,
>либо измученные дефицитом чужого внимния.
значит нужно не говорить? но может разговор выступает заменой этому убийству. тогда вроде нужно - или нет?

---

← →
uny   (2004-04-11 20:23) [43]

>Большинство говорящих о суициде на самом деле либо жалкие ничтожества,
>либо измученные дефицитом чужого внимния.
значит нужно не говорить? но может разговор выступает заменой этому убийству. тогда вроде нужно - или нет?

---

← →
DVM ©   (2004-04-11 20:47) [44]

> вот что меня держит, а?

Инстинкт самосохранения. Как ни банально звучит. Один из самых мощных. Миллионы лет формировался. Мощнее его только инстинкт размножения.

---

← →
DVM ©   (2004-04-11 20:47) [44]

> вот что меня держит, а?

Инстинкт самосохранения. Как ни банально звучит. Один из самых мощных. Миллионы лет формировался. Мощнее его только инстинкт размножения.

---

← →
Дон Хуан ©   (2004-04-11 21:47) [45]

Вроде бы Ницше сказал: "У кого есть ЗАЧЕМ жить, может вынести почти любое КАК."

---

← →
Дон Хуан ©   (2004-04-11 21:47) [45]

Вроде бы Ницше сказал: "У кого есть ЗАЧЕМ жить, может вынести почти любое КАК."

---

← →
uny   (2004-04-11 21:52) [46]

re [45]
"самоубийца именно потому перестаёт жить что не может перестать хотеть"
вроде противоречие?

---

← →
uny   (2004-04-11 21:52) [46]

re [45]
"самоубийца именно потому перестаёт жить что не может перестать хотеть"
вроде противоречие?

---

← →
Дон Хуан ©   (2004-04-11 21:56) [47]

> uny  (11.04.04 21:52) [46]
> "самоубийца именно потому перестаёт жить что не может перестать хотеть"

Чего хотеть? Умереть?

---
Хотеть и стремиться разные вещи.

---

← →
Дон Хуан ©   (2004-04-11 21:56) [47]

> uny  (11.04.04 21:52) [46]
> "самоубийца именно потому перестаёт жить что не может перестать хотеть"

Чего хотеть? Умереть?

---
Хотеть и стремиться разные вещи.

---

← →
uny   (2004-04-11 21:59) [48]

шопенгауэр наверно про любые желания говорил которые не удаётся воплотить
если так, то противоречие?

---

← →
uny   (2004-04-11 21:59) [48]

шопенгауэр наверно про любые желания говорил которые не удаётся воплотить
если так, то противоречие?

---

← →
Дон Хуан ©   (2004-04-11 22:11) [49]

Я не вижу противоречия. Если человек чего-то хочет, зная, что не сможет этого достичь, и от этой беспомощности совершает суицид, то явно это психическая патология. Болезнь, она и в африке может убить.

---

← →
Дон Хуан ©   (2004-04-11 22:11) [49]

Я не вижу противоречия. Если человек чего-то хочет, зная, что не сможет этого достичь, и от этой беспомощности совершает суицид, то явно это психическая патология. Болезнь, она и в африке может убить.

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 23:48) [50]

> DVM ©   (11.04.04 20:47) [44]

Фрейд был не прав.
сильнее всего инстинкт страха.
от него все идет, от него.

---

← →
Thor ©   (2004-04-11 23:48) [50]

> DVM ©   (11.04.04 20:47) [44]

Фрейд был не прав.
сильнее всего инстинкт страха.
от него все идет, от него.

---

← →
Soft ©   (2004-04-11 23:53) [51]

Если рассмотреть самоубийство с позиции экзистенциализма, то при самоубийстве человек должен сделать выбор жить или умереть. Но пытаясь выбрать, колеблясь между жизнью и смертью человек не сможет понять правильность выбора(а подсказать выбор человеку невозможно по причине того что мри нам дан в ощущениях) только совершив поступок. В любом случае уже совершенный поступок является правильным, так нельзя почувствовать то что чувствует человек, не став этим человеком, и нельзя таки за это осуждать его. Но выбрать жизнь, тяжелее, так как выбрав смерть, человек освобождается от тяжкой обязанности выбирать, а жизнь это постоянный выбор лучших или нет решений. Стало быть, ненависть к самоубийцам - это просто зависть отчаявшихся от постоянного выбора людей.

Любой сделанный выбор - является абсолютно правильным. Но, например, я никогда не люблю простых путей. Жить всем назло, вот что достойно уважения!!!

---

← →
Soft ©   (2004-04-11 23:53) [51]

Если рассмотреть самоубийство с позиции экзистенциализма, то при самоубийстве человек должен сделать выбор жить или умереть. Но пытаясь выбрать, колеблясь между жизнью и смертью человек не сможет понять правильность выбора(а подсказать выбор человеку невозможно по причине того что мри нам дан в ощущениях) только совершив поступок. В любом случае уже совершенный поступок является правильным, так нельзя почувствовать то что чувствует человек, не став этим человеком, и нельзя таки за это осуждать его. Но выбрать жизнь, тяжелее, так как выбрав смерть, человек освобождается от тяжкой обязанности выбирать, а жизнь это постоянный выбор лучших или нет решений. Стало быть, ненависть к самоубийцам - это просто зависть отчаявшихся от постоянного выбора людей.

Любой сделанный выбор - является абсолютно правильным. Но, например, я никогда не люблю простых путей. Жить всем назло, вот что достойно уважения!!!

---

← →
Дон Хуан ©   (2004-04-11 23:53) [52]

> Thor ©  (11.04.04 23:48) [50]

В ваше утверждение не вписываются самки и самцы, защищающие своё потомство от хищнического мира. Порой ценою жизни. Практически весь животный мир.

---

← →
Дон Хуан ©   (2004-04-11 23:53) [52]

> Thor ©  (11.04.04 23:48) [50]

В ваше утверждение не вписываются самки и самцы, защищающие своё потомство от хищнического мира. Порой ценою жизни. Практически весь животный мир.

---

← →
Thor ©   (2004-04-12 00:15) [53]

> Дон Хуан ©   (11.04.04 23:53) [52]

очень даже вписываются.
страх быть убитым порождает инстинкт самосохранения и размножения, размножения - как воплощения себя в будущем.
отсюда если детенышу угрожает опасность, то лучше самому погибнуть, но дать жизнь своему потомству, которое все равно является частью тебя.

> Soft ©   (11.04.04 23:53) [51]

помню, наш учитель по истории советовал читать Сартра "Стену".
я после этого чтения долго не мог отойти. ну это так, к вопросу выбора. а жить назло - зачем же всех злить? лучше уж "Make love, not war".

---

← →
Thor ©   (2004-04-12 00:15) [53]

> Дон Хуан ©   (11.04.04 23:53) [52]

очень даже вписываются.
страх быть убитым порождает инстинкт самосохранения и размножения, размножения - как воплощения себя в будущем.
отсюда если детенышу угрожает опасность, то лучше самому погибнуть, но дать жизнь своему потомству, которое все равно является частью тебя.

> Soft ©   (11.04.04 23:53) [51]

помню, наш учитель по истории советовал читать Сартра "Стену".
я после этого чтения долго не мог отойти. ну это так, к вопросу выбора. а жить назло - зачем же всех злить? лучше уж "Make love, not war".

---

← →
Дон Хуан ©   (2004-04-12 00:21) [54]

> Thor ©  (12.04.04 00:15) [53]

Это теория такая (даже скорее гипотеза), но не факт.
Всё может быть иначе.

---

← →
Дон Хуан ©   (2004-04-12 00:21) [54]

> Thor ©  (12.04.04 00:15) [53]

Это теория такая (даже скорее гипотеза), но не факт.
Всё может быть иначе.

---

← →
Thor ©   (2004-04-12 00:22) [55]

> Дон Хуан ©   (12.04.04 00:21) [54]

все мы живем по теориям и гипотезам.
некоторые подтверждаются, некоторые нет, но все имеют право на жизнь.

все.
ушел спать, а то глаза уже в кучку.
продолжим дискуссию завтра...

---

← →
Thor ©   (2004-04-12 00:22) [55]

> Дон Хуан ©   (12.04.04 00:21) [54]

все мы живем по теориям и гипотезам.
некоторые подтверждаются, некоторые нет, но все имеют право на жизнь.

все.
ушел спать, а то глаза уже в кучку.
продолжим дискуссию завтра...

---

← →
Дон Хуан ©   (2004-04-12 00:25) [56]

> Thor ©  (12.04.04 00:22) [55]
> все мы живем по теориям и гипотезам.

Зря глобализируете..

---

← →
Дон Хуан ©   (2004-04-12 00:25) [56]

> Thor ©  (12.04.04 00:22) [55]
> все мы живем по теориям и гипотезам.

Зря глобализируете..

---

← →
kaif ©   (2004-04-12 00:38) [57]

Христиане запрещают самоубийство только потому что создали самый невыносимый образ жизни из всех возможных. Другим религиям не приходиться запрещать самоубийство. Только христианин живет всю жизнь не в кайф, чтобы после смерти иметь кайф. Соответственно, велико и искушение сразу отправляться в этот кайф, без предварительных страданий здесь. Но фишка в том, что тогда попадешь в ад (не успеешь раскаяться и исповедаться в этом грехе). Хитро задумано! Даже у маньяка-насильника есть шанс попасть в рай (если раскаится). А вот у самоубийцы - фиг с два.

---

← →
kaif ©   (2004-04-12 00:38) [57]

Христиане запрещают самоубийство только потому что создали самый невыносимый образ жизни из всех возможных. Другим религиям не приходиться запрещать самоубийство. Только христианин живет всю жизнь не в кайф, чтобы после смерти иметь кайф. Соответственно, велико и искушение сразу отправляться в этот кайф, без предварительных страданий здесь. Но фишка в том, что тогда попадешь в ад (не успеешь раскаяться и исповедаться в этом грехе). Хитро задумано! Даже у маньяка-насильника есть шанс попасть в рай (если раскаится). А вот у самоубийцы - фиг с два.

---

← →
Дон Хуан ©   (2004-04-12 00:45) [58]

> kaif ©  (12.04.04 00:38) [57]

Христианство изначально базируется на страхе смерти, на страхе того, что после ничего не будет. Да и другие религии, буддизм со своей  Сансарой, к примеру. Великий самообман, вездесущий. Атеистам сложнее... Поэтому среди них чаще всего встречаются самоубивцы.

---

← →
Дон Хуан ©   (2004-04-12 00:45) [58]

> kaif ©  (12.04.04 00:38) [57]

Христианство изначально базируется на страхе смерти, на страхе того, что после ничего не будет. Да и другие религии, буддизм со своей  Сансарой, к примеру. Великий самообман, вездесущий. Атеистам сложнее... Поэтому среди них чаще всего встречаются самоубивцы.

---

← →
Zex   (2004-04-12 01:18) [59]

Это не повод для самоубийства. Это повод чтоб напицца =)

---

← →
Zex   (2004-04-12 01:18) [59]

Это не повод для самоубийства. Это повод чтоб напицца =)

---

← →
mfender ©   (2004-04-12 07:16) [60]

Не курите и не пьете потому, что не хотелось никогда, или нарочно ограничиваете? Склонность к алкоголизму имеется? Запои бывали? Среди ближних родственников (братья-сестры родителей) алкоголики и с психическими отклонениями есть/были?
Вообще, с появлением мыслей о суициде нужно срочно обратиться к психиатру. Медикаментозное лечение помогает. В данном случае, неплохо было бы припомнить, случалось ли подобное состояние (апатия, депрессивная подавленность) ранее, в какие периоды (весна - осень, зима - лето). На худой конец, обратиться к психологу за помощью в понимании своего состояния. Или к толковому знакомому священику любого вероисповедания.
С девушками проще: не тянет к девушкам, потянитесь к юношам :) Один мой знакомый так и сделал. Через четыре месяца он желал и имел много-много девушек. Очень полезный такой опыт также мы можем увидеть в жизнеописании Мика Джагера (Rolling Stones).

---

← →
mfender ©   (2004-04-12 07:16) [60]

Не курите и не пьете потому, что не хотелось никогда, или нарочно ограничиваете? Склонность к алкоголизму имеется? Запои бывали? Среди ближних родственников (братья-сестры родителей) алкоголики и с психическими отклонениями есть/были?
Вообще, с появлением мыслей о суициде нужно срочно обратиться к психиатру. Медикаментозное лечение помогает. В данном случае, неплохо было бы припомнить, случалось ли подобное состояние (апатия, депрессивная подавленность) ранее, в какие периоды (весна - осень, зима - лето). На худой конец, обратиться к психологу за помощью в понимании своего состояния. Или к толковому знакомому священику любого вероисповедания.
С девушками проще: не тянет к девушкам, потянитесь к юношам :) Один мой знакомый так и сделал. Через четыре месяца он желал и имел много-много девушек. Очень полезный такой опыт также мы можем увидеть в жизнеописании Мика Джагера (Rolling Stones).

---

← →
Паниковский ©   (2004-04-12 08:17) [61]

Ты уже все решил сам!
Ты живой!

Некрофил-затейник

---

← →
Паниковский ©   (2004-04-12 08:17) [61]

Ты уже все решил сам!
Ты живой!

Некрофил-затейник

---

← →
reticon ©   (2004-04-12 09:51) [62]

кстати, сайтик был, http://depressia.by.ru/ вроде как должен был помогать тем у кого такие мысли возникают....

однако, видно, не помог... одна девушка все-таки это сделала и сайтик пока прикрыт...

---

← →
reticon ©   (2004-04-12 09:51) [62]

кстати, сайтик был, http://depressia.by.ru/ вроде как должен был помогать тем у кого такие мысли возникают....

однако, видно, не помог... одна девушка все-таки это сделала и сайтик пока прикрыт...

---

← →
uny   (2004-04-12 09:55) [63]

>Вообще, с появлением мыслей о суициде нужно срочно обратиться к психиатру.

ух ты вообще - при таком подходе наверно времени свободного мало:)

---

← →
uny   (2004-04-12 09:55) [63]

>Вообще, с появлением мыслей о суициде нужно срочно обратиться к психиатру.

ух ты вообще - при таком подходе наверно времени свободного мало:)

---

← →
NeyroSpace ©   (2004-04-12 10:44) [64]

>Thor ©   (11.04.04 16:33)
А я думал, что я один такой...
Правда меня добивает другое. Жизнь как батарейка, которая от роджения к смерти постепенно теряет заряд.
Вот я не пью, не курю, куда девается здоровье? Почему зубы портятся, зрение садится, а еще говорят, что у тебя вся жизнь впереди? Зачем она мне такая жизнь? Я максималист? Ну ладно согласен быть консерватором, пусть все становится и останется как есть. Так нет же все развивается только в худшую сторону.
Помню когда я первый раз увидел фильм Терминатор 1, меня просто потрясла эта невероятная живучесть робота. Вот он уже весь раздолбанный, но им управляет программа и он ползет, чтобы ее выполнить. Это внушало какой-то благоговенный трепет перед этим творением. Но потом пришло осознания совершенно иного смысла этого фильма. Человек - вот самый совершенный робот. Ни одна железячка не выдерживает сравнение с человеком. Мы больные, покалеченные ходим, живем для чего-то. А что нами движет?

---

← →
NeyroSpace ©   (2004-04-12 10:44) [64]

>Thor ©   (11.04.04 16:33)
А я думал, что я один такой...
Правда меня добивает другое. Жизнь как батарейка, которая от роджения к смерти постепенно теряет заряд.
Вот я не пью, не курю, куда девается здоровье? Почему зубы портятся, зрение садится, а еще говорят, что у тебя вся жизнь впереди? Зачем она мне такая жизнь? Я максималист? Ну ладно согласен быть консерватором, пусть все становится и останется как есть. Так нет же все развивается только в худшую сторону.
Помню когда я первый раз увидел фильм Терминатор 1, меня просто потрясла эта невероятная живучесть робота. Вот он уже весь раздолбанный, но им управляет программа и он ползет, чтобы ее выполнить. Это внушало какой-то благоговенный трепет перед этим творением. Но потом пришло осознания совершенно иного смысла этого фильма. Человек - вот самый совершенный робот. Ни одна железячка не выдерживает сравнение с человеком. Мы больные, покалеченные ходим, живем для чего-то. А что нами движет?

---

← →
serge35   (2004-04-12 10:46) [65]

Просто не хватает остроты ощущений при размеренной жизни.
Поэтому люди, у которых все в порядке ищут ощущений во всем - в наркоте, путешествиях по джунглям, катании  с гор, прыжки с парашютом и т.д.

---

← →
serge35   (2004-04-12 10:46) [65]

Просто не хватает остроты ощущений при размеренной жизни.
Поэтому люди, у которых все в порядке ищут ощущений во всем - в наркоте, путешествиях по джунглям, катании  с гор, прыжки с парашютом и т.д.

---

← →
serge35   (2004-04-12 11:13) [66]

Удалено модератором

---

← →
serge35   (2004-04-12 11:13) [66]

Удалено модератором

---

← →
Thor ©   (2004-04-12 14:42) [67]

> mfender ©   (12.04.04 07:16) [60]

с таким подходом тебе только в совковой дурке работать :)

> NeyroSpace ©   (12.04.04 10:44) [64]

нас таких трезвенников-язвенников много, но мы скрытые %)

> serge35   (12.04.04 10:46) [65]

дак доволен я своей жизнью, просто иногда становится невыносимо тяжко и тошно, просто становится и все. не от чего, а просто так.

приходят на ум мысли про Печорина...

---

← →
Thor ©   (2004-04-12 14:42) [67]

> mfender ©   (12.04.04 07:16) [60]

с таким подходом тебе только в совковой дурке работать :)

> NeyroSpace ©   (12.04.04 10:44) [64]

нас таких трезвенников-язвенников много, но мы скрытые %)

> serge35   (12.04.04 10:46) [65]

дак доволен я своей жизнью, просто иногда становится невыносимо тяжко и тошно, просто становится и все. не от чего, а просто так.

приходят на ум мысли про Печорина...

---

← →
copyr25 ©   (2004-04-12 15:56) [68]

>kaif ©   (12.04.04 00:38) [57] :

>Христиане запрещают самоубийство только потому что создали самый
>невыносимый образ жизни из всех возможных.
>Другим религиям не приходиться запрещать самоубийство.
>Только христианин живет всю жизнь не в кайф, чтобы после смерти иметь кайф.

Вы заблуждаетесь.

Искреннее христианское чувство полно любви и радости.

И, наоборот, безверие или ложная вера омрачают жизнь.

Для полного убеждения в истинной христианской благодати
посетите к-нить православный монастырь. В "глубинке".

Не торжественный, официальный, "для туристов", а к-нить захудалый.
Где и полюбоваться некому. Где и лицемерить не перед кем.

И Вы увидите монахов, которые светятся счастливым смирением,
которые несут свой пост монашества не подобно дисциплинированным
рыцарям к-нить "Ордена", а как братья. В Любви и братстве.

Христианство рассматривает самоубийство, как двойной грех.
Грех невыносимой гордости и грех лишения дара жизни.

Этот и иные грехи не "запрещен". Слов "запрет", "запретить",
Вы почти не найдете в христианском словаре.

Бог не запрещал Адаму, Он "заповедал". Заповедь - это не запрет.
Вам разрешают посещать заповедник, не обносят его колючей проволокой.
Но Вы должны добровольно сдерживать ся, не нарушая правило, заповедь.

Конечно, конечно многие нарушают, раз проволоки то нет, раз охраны
с собаками, с автоматами нет, раз пускают!

Тем и велик подвиг искупления Христа, который прощает нарушителям
и жадность, и злобу, и убийство и даже самоубийство.
Который (подвиг) сделал "Ад" не безусловным критерием весов, а условной
возможностью, как в заповеднике.

Церковь понимает, что разрешение хоронить самоубийц лишь вне кладбища -
это не более, чем указание живым.

Потому, что и у самоубийц есть родственники, любимые друзья и дети.
А запретить молиться даже за самых гордых убийц никто не может.

Вот и возносятся ежедневно миллионы молитв за самых грешных.

Нельзя, а возносятся. И Церковь об этом знает.
И спрашивает о источнике смерти лишь в особом случае ежедневного
поминания. А "по записочкам" нет графы "не самоубийца".
Закон суров, а Церковь любит своих непослушных детей.

Не затрагивает "тему", если только к-нить корреспондент из НТВ
"с ножом к горлу", - А как же самоубийцы? Же?

Вздохнет батюшка, посмотрит на корреспондента, как на восторженного
профана, послюнявит пальцы, перечитает пару нравоучительных мест из
"Апостола", и подумает, - вот прислали же юнца. Досконального:))

---

← →
copyr25 ©   (2004-04-12 15:56) [68]

>kaif ©   (12.04.04 00:38) [57] :

>Христиане запрещают самоубийство только потому что создали самый
>невыносимый образ жизни из всех возможных.
>Другим религиям не приходиться запрещать самоубийство.
>Только христианин живет всю жизнь не в кайф, чтобы после смерти иметь кайф.

Вы заблуждаетесь.

Искреннее христианское чувство полно любви и радости.

И, наоборот, безверие или ложная вера омрачают жизнь.

Для полного убеждения в истинной христианской благодати
посетите к-нить православный монастырь. В "глубинке".

Не торжественный, официальный, "для туристов", а к-нить захудалый.
Где и полюбоваться некому. Где и лицемерить не перед кем.

И Вы увидите монахов, которые светятся счастливым смирением,
которые несут свой пост монашества не подобно дисциплинированным
рыцарям к-нить "Ордена", а как братья. В Любви и братстве.

Христианство рассматривает самоубийство, как двойной грех.
Грех невыносимой гордости и грех лишения дара жизни.

Этот и иные грехи не "запрещен". Слов "запрет", "запретить",
Вы почти не найдете в христианском словаре.

Бог не запрещал Адаму, Он "заповедал". Заповедь - это не запрет.
Вам разрешают посещать заповедник, не обносят его колючей проволокой.
Но Вы должны добровольно сдерживать ся, не нарушая правило, заповедь.

Конечно, конечно многие нарушают, раз проволоки то нет, раз охраны
с собаками, с автоматами нет, раз пускают!

Тем и велик подвиг искупления Христа, который прощает нарушителям
и жадность, и злобу, и убийство и даже самоубийство.
Который (подвиг) сделал "Ад" не безусловным критерием весов, а условной
возможностью, как в заповеднике.

Церковь понимает, что разрешение хоронить самоубийц лишь вне кладбища -
это не более, чем указание живым.

Потому, что и у самоубийц есть родственники, любимые друзья и дети.
А запретить молиться даже за самых гордых убийц никто не может.

Вот и возносятся ежедневно миллионы молитв за самых грешных.

Нельзя, а возносятся. И Церковь об этом знает.
И спрашивает о источнике смерти лишь в особом случае ежедневного
поминания. А "по записочкам" нет графы "не самоубийца".
Закон суров, а Церковь любит своих непослушных детей.

Не затрагивает "тему", если только к-нить корреспондент из НТВ
"с ножом к горлу", - А как же самоубийцы? Же?

Вздохнет батюшка, посмотрит на корреспондента, как на восторженного
профана, послюнявит пальцы, перечитает пару нравоучительных мест из
"Апостола", и подумает, - вот прислали же юнца. Досконального:))

---

← →
mfender ©   (2004-04-12 16:03) [69]

Thor ©   (12.04.04 14:42)
> mfender ©   (12.04.04 07:16) [60]
с таким подходом тебе только в совковой дурке работать :)

Ну отчего же? Такой подход у всех психиатров и психологов: хоть у совковских, хоть у буржуйских. Первое, что они спросят, это как раз то, о чем я спросил. Поверь бывшему студенту-медику. А желание суицида, согласись, уже - повод для обращения к психиатру.

---

← →
mfender ©   (2004-04-12 16:03) [69]

Thor ©   (12.04.04 14:42)
> mfender ©   (12.04.04 07:16) [60]
с таким подходом тебе только в совковой дурке работать :)

Ну отчего же? Такой подход у всех психиатров и психологов: хоть у совковских, хоть у буржуйских. Первое, что они спросят, это как раз то, о чем я спросил. Поверь бывшему студенту-медику. А желание суицида, согласись, уже - повод для обращения к психиатру.

---

← →
copyr25 ©   (2004-04-12 16:27) [70]

>Дон Хуан ©   (12.04.04 00:45) [58] :
>Христианство изначально базируется на страхе смерти, на страхе того, что после ничего не
>будет...
>Атеистам сложнее... Поэтому среди них чаще всего встречаются самоубивцы.

Странно слышать такое от Вас, уважаемый Дон.

Если после смерти ничего нет, то чего же бояться?

Я чувствую, конечно, что Вы, безусловно, эксперт в религиях Восточных,
но для синтетических выводов о религиях иных следует, по-крайней мере,
изучить, ну немного,  и иные. Тоже:)))

Вот, могу посоветовать, труды отца Александра Меня.
Они тем хороши, что его мировоззрение охватывало целый спектр
религиозной истории от язычников до современных сектантов.
Кажется, в 90-х годах был выпущен 4-томный труд "История религии".

До меня, во всяком случае, не дошел. Тогда в 90-е и не только это не доходило:)))

Но если Вам удастся найти, хотя бы в сетке, хотя бы у друзей. Почитайте.

Отца Ал.Меня официальная Православная Церковь недолюбливала.
За экуменистические идеи, прежде всего.

Православие, т.е. Orthodoxia предполагает строгое соблюдение
и законов, и толкования.

Именно поэтому я предлагаю Вам, для начала, почитать Александра Меня.

До ортодоксальности потом дойдёте. Самостоятельно:))

Ну, а если и не дойдёте, то, во всяком случае, никогда больше не воскликнете, -
>Христианство изначально базируется на страхе смерти

С уважением, copyr25.

---

← →
copyr25 ©   (2004-04-12 16:27) [70]

>Дон Хуан ©   (12.04.04 00:45) [58] :
>Христианство изначально базируется на страхе смерти, на страхе того, что после ничего не
>будет...
>Атеистам сложнее... Поэтому среди них чаще всего встречаются самоубивцы.

Странно слышать такое от Вас, уважаемый Дон.

Если после смерти ничего нет, то чего же бояться?

Я чувствую, конечно, что Вы, безусловно, эксперт в религиях Восточных,
но для синтетических выводов о религиях иных следует, по-крайней мере,
изучить, ну немного,  и иные. Тоже:)))

Вот, могу посоветовать, труды отца Александра Меня.
Они тем хороши, что его мировоззрение охватывало целый спектр
религиозной истории от язычников до современных сектантов.
Кажется, в 90-х годах был выпущен 4-томный труд "История религии".

До меня, во всяком случае, не дошел. Тогда в 90-е и не только это не доходило:)))

Но если Вам удастся найти, хотя бы в сетке, хотя бы у друзей. Почитайте.

Отца Ал.Меня официальная Православная Церковь недолюбливала.
За экуменистические идеи, прежде всего.

Православие, т.е. Orthodoxia предполагает строгое соблюдение
и законов, и толкования.

Именно поэтому я предлагаю Вам, для начала, почитать Александра Меня.

До ортодоксальности потом дойдёте. Самостоятельно:))

Ну, а если и не дойдёте, то, во всяком случае, никогда больше не воскликнете, -
>Христианство изначально базируется на страхе смерти

С уважением, copyr25.

---

← →
Дон Хуан ©   (2004-04-12 21:55) [71]

> copyr25 ©  (12.04.04 16:27) [70]

Как ни странно, у меня есть дома два тома "Истории Религии" Меня. :))
В общем, его позиция мне во многом близка. Он исходит из того, что религиозное чувство приходит через интуицию. "Вера представляет собой такое состояние человека, когда он убежден в существовании чего-либо, не основываясь при этом на каких-либо вещественных фактических и формально-логических доказательствах, т.е. интуитивно."Именно в таком качестве я всегда определял для себя чистую веру, которая не нуждается в мифах. Именно по поводу мифов было моё высказывание "Христианство изначально базируется на страхе смерти..." Должен с Вами согласиться, слишком категоричное заявление. Точнее, совершенно неверное. Спасибо, что поправили. Я имел в виду миф о "жизни" после смерти (Ад и Рай). Не исключено, что он основан на конкретном мистическом опыте. Однако, массовое распространение этого мифа, всеобщее упование на него, как на основную идею религии, заставляет задуматься о психологических причинах этого явления. Я объясняю такое повальное "верование" в загробное блаженство именно экзистенциальным трепетом перед неизвестным, страхом смерти.

Встречаются два наркомана:
- Слышь, я тут телевизор смотрел и там говорили, что наркотики мешают увидеть естественную красоту природы, весны...
- Да, врут все. Вот я вчера подхожу к окну и все вижу - весна, солнышко поет, птички светят...
:))

---

← →
Дон Хуан ©   (2004-04-12 21:55) [71]

> copyr25 ©  (12.04.04 16:27) [70]

Как ни странно, у меня есть дома два тома "Истории Религии" Меня. :))
В общем, его позиция мне во многом близка. Он исходит из того, что религиозное чувство приходит через интуицию. "Вера представляет собой такое состояние человека, когда он убежден в существовании чего-либо, не основываясь при этом на каких-либо вещественных фактических и формально-логических доказательствах, т.е. интуитивно."Именно в таком качестве я всегда определял для себя чистую веру, которая не нуждается в мифах. Именно по поводу мифов было моё высказывание "Христианство изначально базируется на страхе смерти..." Должен с Вами согласиться, слишком категоричное заявление. Точнее, совершенно неверное. Спасибо, что поправили. Я имел в виду миф о "жизни" после смерти (Ад и Рай). Не исключено, что он основан на конкретном мистическом опыте. Однако, массовое распространение этого мифа, всеобщее упование на него, как на основную идею религии, заставляет задуматься о психологических причинах этого явления. Я объясняю такое повальное "верование" в загробное блаженство именно экзистенциальным трепетом перед неизвестным, страхом смерти.

Встречаются два наркомана:
- Слышь, я тут телевизор смотрел и там говорили, что наркотики мешают увидеть естественную красоту природы, весны...
- Да, врут все. Вот я вчера подхожу к окну и все вижу - весна, солнышко поет, птички светят...
:))

---

← →
copyr25 ©   (2004-04-13 17:13) [72]

>Дон Хуан ©   (12.04.04 21:55) [71] :
>Как ни странно, у меня есть дома два тома "Истории Религии" Меня. :))

Значит -- Вы интересуетесь вопросом, раз заказали (а тогда книги именно
"заказывали". Помните? Сейчас это слово опошлено вечным сериалом "Бандитский Петербург":))

(где живёт Kaif и не  отвечаетъ. Обиделся?:))

>Он <Ал.Мень, а не Kaif> исходит из того, что религиозное чувство
>приходит через интуицию.

Не совсем так. Ваша цитата отца .Александра:
"Вера представляет собой такое состояние человека, когда он
убежден в существовании чего-либо, не основываясь при этом на каких-либо вещественных
фактических и формально-логических доказательствах, т.е. интуитивно."

cкорее напоминает знание.
Интуиция -- это для женщин:))
Религия - суровое "мужское" занятие.
Не зря Иисус Христос был сыном не бухгалтерши, но плотника:))

>Я имел в виду миф о "жизни" после смерти (Ад и Рай).
>Не исключено, что он основан на конкретном мистическом опыте.
>Однако, массовое распространение этого мифа, всеобщее упование на него,
>как на основную идею религии, заставляет задуматься о психологических
>причинах этого явления.

Ад и Рай, плюс и минус, холод и тепло -- слишком простые качества для аналогов
не только религиозности, но даже и историчности.
Всякое событие многогранно, смешано, неполярно.

Смотрите, Дон, как всеобщее упование становится препятствием
в простом аргументе, - Раз я не праведник -- катись всё к чёрту, буду грешить,
ибо "семь бед - один ответ".

Христианство никогда не одобряло такую точку зрения.
Поэтому, поэтому давало своим прихожанам некий допуск,
"люфт", дополнительную надежду, даже самому "отпетому",
самому циничному, но, раз пришел в Храм, значит не потерян,
значит надеешься не только на свою преступную волю, но
и на прощение? На волю других (Церковь) или на волю Другого (Бога).

Это - удивительное свершение Церкви. Христианской ли, магометанской,
буддистской или иудейской. Любой.

Свойство не "допросить" и "наказать", а принять, понять  и простить.

От этого и дилемма "Ад-Рай" растворяется в приимствовании даже самого
отпетого.

Вы помните, конечно, удивительный рассказ о "правом" разбойнике при Распятии,
рассказ, который не переставлял удивлять и Достоевского, и Гоголя, и Толстого.

Толстой, правда, вынес из этого рассказа фанатизм "человеколюбия", настолько
уродливый, что был предан анафеме, и Ленин назвал его "зерцалом русской революции",
Достоевский написал "Братьев Карамазовых", где парадокс  распался на дочерние
парадоксы, а Гоголь так умер, оставив свой печальный взгляд верующего человека, так и
не сумевшего понять, - зачем к Вере ещё и философию? Присоединять attachment-ом?

---

← →
copyr25 ©   (2004-04-13 17:13) [72]

>Дон Хуан ©   (12.04.04 21:55) [71] :
>Как ни странно, у меня есть дома два тома "Истории Религии" Меня. :))

Значит -- Вы интересуетесь вопросом, раз заказали (а тогда книги именно
"заказывали". Помните? Сейчас это слово опошлено вечным сериалом "Бандитский Петербург":))

(где живёт Kaif и не  отвечаетъ. Обиделся?:))

>Он <Ал.Мень, а не Kaif> исходит из того, что религиозное чувство
>приходит через интуицию.

Не совсем так. Ваша цитата отца .Александра:
"Вера представляет собой такое состояние человека, когда он
убежден в существовании чего-либо, не основываясь при этом на каких-либо вещественных
фактических и формально-логических доказательствах, т.е. интуитивно."

cкорее напоминает знание.
Интуиция -- это для женщин:))
Религия - суровое "мужское" занятие.
Не зря Иисус Христос был сыном не бухгалтерши, но плотника:))

>Я имел в виду миф о "жизни" после смерти (Ад и Рай).
>Не исключено, что он основан на конкретном мистическом опыте.
>Однако, массовое распространение этого мифа, всеобщее упование на него,
>как на основную идею религии, заставляет задуматься о психологических
>причинах этого явления.

Ад и Рай, плюс и минус, холод и тепло -- слишком простые качества для аналогов
не только религиозности, но даже и историчности.
Всякое событие многогранно, смешано, неполярно.

Смотрите, Дон, как всеобщее упование становится препятствием
в простом аргументе, - Раз я не праведник -- катись всё к чёрту, буду грешить,
ибо "семь бед - один ответ".

Христианство никогда не одобряло такую точку зрения.
Поэтому, поэтому давало своим прихожанам некий допуск,
"люфт", дополнительную надежду, даже самому "отпетому",
самому циничному, но, раз пришел в Храм, значит не потерян,
значит надеешься не только на свою преступную волю, но
и на прощение? На волю других (Церковь) или на волю Другого (Бога).

Это - удивительное свершение Церкви. Христианской ли, магометанской,
буддистской или иудейской. Любой.

Свойство не "допросить" и "наказать", а принять, понять  и простить.

От этого и дилемма "Ад-Рай" растворяется в приимствовании даже самого
отпетого.

Вы помните, конечно, удивительный рассказ о "правом" разбойнике при Распятии,
рассказ, который не переставлял удивлять и Достоевского, и Гоголя, и Толстого.

Толстой, правда, вынес из этого рассказа фанатизм "человеколюбия", настолько
уродливый, что был предан анафеме, и Ленин назвал его "зерцалом русской революции",
Достоевский написал "Братьев Карамазовых", где парадокс  распался на дочерние
парадоксы, а Гоголь так умер, оставив свой печальный взгляд верующего человека, так и
не сумевшего понять, - зачем к Вере ещё и философию? Присоединять attachment-ом?

---

← →
:[____   (2004-04-13 17:19) [73]

>  зачем к Вере ещё и философию?

Думаю для того, чтобы быть несомненым в истинности Веры...

---

← →
:[____   (2004-04-13 17:19) [73]

>  зачем к Вере ещё и философию?

Думаю для того, чтобы быть несомненым в истинности Веры...

---

← →
DiamondShark ©   (2004-04-13 17:27) [74]

> Дон Хуан ©   (12.04.04 00:45) [58]
> Атеистам сложнее... Поэтому среди них чаще всего
> встречаются самоубивцы.

Статистика будет? Или должны поверить на слово?

---

← →
DiamondShark ©   (2004-04-13 17:27) [74]

> Дон Хуан ©   (12.04.04 00:45) [58]
> Атеистам сложнее... Поэтому среди них чаще всего
> встречаются самоубивцы.

Статистика будет? Или должны поверить на слово?

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-04-13 17:33) [75]

Анекдот в тему

Если тебе подруга изменила и ты хочешь спрыгнуть с деcятого этажа,
вспомни: у тебя не крылья, а рога.

---

← →
Vlad Oshin ©   (2004-04-13 17:33) [75]

Анекдот в тему

Если тебе подруга изменила и ты хочешь спрыгнуть с деcятого этажа,
вспомни: у тебя не крылья, а рога.

---

← →
:[____   (2004-04-13 17:37) [76]

> Если тебе подруга изменила и ты хочешь спрыгнуть с деcятого
> этажа,
> вспомни: у тебя не крылья, а рога.

:)
Но, потому он и прыгает, что знает что у него рога, а не крылья...

---

← →
:[____   (2004-04-13 17:37) [76]

> Если тебе подруга изменила и ты хочешь спрыгнуть с деcятого
> этажа,
> вспомни: у тебя не крылья, а рога.

:)
Но, потому он и прыгает, что знает что у него рога, а не крылья...

---

← →
copyr25 ©   (2004-04-13 18:23) [77]

>:[____   (13.04.04 17:19) [73] :
>>  зачем к Вере ещё и философию?

>Думаю для того, чтобы быть несомненым в истинности Веры...

Допустим. В самом общем случае.
А, например, крестьянин (ну, скажем, крепостной XVII века), который и слова то, такого
"философия", не слышал? Который на вопрос о материи и сознании матюгнётся
и пошлёт по доброму российскому обычаю:)))

Что же видим?

А видим, что Вера превыше всякого ума.

И несомненность в Вере не нуждается почти ни в каком знании.
Даже в знании элементарной грамматики. И арифметики.

Отчего же и те крестьяне знали, что убийство - это грех?
Поп запретил?

Ой, ну кому мне ещё рассказывать, как не всем тут настоящим, бывшим и будущим
россиянам, что "к попам" до "исторического материализма" относились даже
хуже, чем к комсомольским и исполкомовским деятелям. Пословицы привести?

Значит, это знание -- не внешнее.
Не приобретенное, а врожденное.

Знание про грех, никем не рассказанное, а иначе почувствованное.

А если и рассказанное, то не поверенное, но уверованное в силу внутреннего
убеждения всякого человека. Не оттого, что он начитан, мудр и праведен, а от того,
что он Богом создан.

Не верите?

---

← →
copyr25 ©   (2004-04-13 18:23) [77]

>:[____   (13.04.04 17:19) [73] :
>>  зачем к Вере ещё и философию?

>Думаю для того, чтобы быть несомненым в истинности Веры...

Допустим. В самом общем случае.
А, например, крестьянин (ну, скажем, крепостной XVII века), который и слова то, такого
"философия", не слышал? Который на вопрос о материи и сознании матюгнётся
и пошлёт по доброму российскому обычаю:)))

Что же видим?

А видим, что Вера превыше всякого ума.

И несомненность в Вере не нуждается почти ни в каком знании.
Даже в знании элементарной грамматики. И арифметики.

Отчего же и те крестьяне знали, что убийство - это грех?
Поп запретил?

Ой, ну кому мне ещё рассказывать, как не всем тут настоящим, бывшим и будущим
россиянам, что "к попам" до "исторического материализма" относились даже
хуже, чем к комсомольским и исполкомовским деятелям. Пословицы привести?

Значит, это знание -- не внешнее.
Не приобретенное, а врожденное.

Знание про грех, никем не рассказанное, а иначе почувствованное.

А если и рассказанное, то не поверенное, но уверованное в силу внутреннего
убеждения всякого человека. Не оттого, что он начитан, мудр и праведен, а от того,
что он Богом создан.

Не верите?

---

← →
uny   (2004-04-13 19:02) [78]

>Значит, это знание -- не внешнее.
>Не приобретенное, а врожденное.

одно дело знать что порезаться больно и не желать этого другому,
и совсем другое теории под это подводить. какая вообще связь? можно подвести, а можно не подвести теорию под это. выбор верующего. тогда врождённое что то другое.

---

← →
uny   (2004-04-13 19:02) [78]

>Значит, это знание -- не внешнее.
>Не приобретенное, а врожденное.

одно дело знать что порезаться больно и не желать этого другому,
и совсем другое теории под это подводить. какая вообще связь? можно подвести, а можно не подвести теорию под это. выбор верующего. тогда врождённое что то другое.

---

← →
copyr25 ©   (2004-04-13 19:15) [79]

>uny   (13.04.04 19:02) [78] :
>и совсем другое теории под это подводить. какая вообще связь?

"- Жалеть! зачем меня жалеть! -  вдруг  возопил  Мармеладов,  вставая  с
протянутою вперед рукой, в решительном вдохновении, как будто только и  ждал
этих слов. - Зачем жалеть, говоришь ты? Да! меня  жалеть  не  за  что!  Меня
распять надо, распять на кресте, а не жалеть! Но распни,  судия,  распни  и,
распяв, пожалей его! И тогда я сам к тебе пойду на пропятие, ибо не  веселья
жажду, а скорби и слез!..

Думаешь ли ты, продавец, что  этот  полуштоф  твой
мне в сласть пошел? Скорби, скорби искал я на дне  его,  скорби  и  слез,  и
вкусил, и обрел; а пожалеет нас Тот, кто всех  пожалел  и  кто  всех  и  вся
понимал, Он единый, Он и судия. Приидет в тот день и спросит: "А где  дщерь,
что мачехе злой и чахоточной, что детям чужим и малолетним себя предала? Где
дщерь, что отца своего земного, пьяницу непотребного, не  ужасаясь  зверства
его, пожалела?" И скажет: "Прииди! Я уже простил тебя  раз...  Простил  тебя
раз... Прощаются же  и  теперь  грехи  твои  мнози,  за  то,  что  возлюбила
много..." И простит мою Соню, простит, я  уж  знаю,  что  простит...  Я  это
давеча, как у ней был, в моем  сердце  почувствовал!..  И  всех  рассудит  и
простит, и добрых и злых, и премудрых и смирных...

И когда  уже  кончит  над всеми,  тогда  возглаголет  и  нам:  "Выходите,  скажет,  
и   вы!   Выходите пьяненькие, выходите слабенькие, выходите соромники!"
И мы  выйдем  все,  не стыдясь, и станем. И скажет: "Свиньи вы! образа звериного
и печати  его;  но приидите и вы!"

И возглаголят  премудрые,  возглаголят  разумные:  "Господи!
почто сих приемлеши?"  И  скажет:  "Потому  их  приемлю,  премудрые,  потому
приемлю, разумные, что ни  единый  из  сих  сам  не  считал  себя  достойным
сего..." И прострет к нам руце Cвои, и мы припадем... и  заплачем...  и  все
поймем! Тогда все поймем!.. и все поймут... и  Катерина  Ивановна...  и  она
поймет... Господи, да приидет царствие Твое!

И он опустился на лавку, истощенный  и  обессиленный,  ни  на  кого  не
смотря, как бы забыв окружающее и глубоко задумавшись.

Слова  его  произвели некоторое впечатление; на минуту воцарилось молчание,  
но  вскоре  раздались прежний смех и ругательства:

- Рассудил!
- Заврался!
- Чиновник!"

Я не буду напоминать всем респондентам, что Мармеладов совершил самоубийство.
Это всем известно. Я просто попытался напомнить, каким мучением является это
проявление "свободной воли", этот современный эгоизм, перекрещенный теперь
новым знанием и тем отчаянием, которое так правдиво передано Достоевским.

Что говорить? Мысли о самоубийстве, мысли о гордом решении нажать кнопку
"Завершить игру (Да? Нет?)" приходят на ум даже не самым отчаявшимся.
Не самым гордым. Не самым преступным.

Самое сокровенное -- это понять, что данный нам Богом, Дар Жизни -- это не игра.

Это -- испытание, в котором само желание его закончить -- это тоже. Испытание.

---

← →
copyr25 ©   (2004-04-13 19:15) [79]

>uny   (13.04.04 19:02) [78] :
>и совсем другое теории под это подводить. какая вообще связь?

"- Жалеть! зачем меня жалеть! -  вдруг  возопил  Мармеладов,  вставая  с
протянутою вперед рукой, в решительном вдохновении, как будто только и  ждал
этих слов. - Зачем жалеть, говоришь ты? Да! меня  жалеть  не  за  что!  Меня
распять надо, распять на кресте, а не жалеть! Но распни,  судия,  распни  и,
распяв, пожалей его! И тогда я сам к тебе пойду на пропятие, ибо не  веселья
жажду, а скорби и слез!..

Думаешь ли ты, продавец, что  этот  полуштоф  твой
мне в сласть пошел? Скорби, скорби искал я на дне  его,  скорби  и  слез,  и
вкусил, и обрел; а пожалеет нас Тот, кто всех  пожалел  и  кто  всех  и  вся
понимал, Он единый, Он и судия. Приидет в тот день и спросит: "А где  дщерь,
что мачехе злой и чахоточной, что детям чужим и малолетним себя предала? Где
дщерь, что отца своего земного, пьяницу непотребного, не  ужасаясь  зверства
его, пожалела?" И скажет: "Прииди! Я уже простил тебя  раз...  Простил  тебя
раз... Прощаются же  и  теперь  грехи  твои  мнози,  за  то,  что  возлюбила
много..." И простит мою Соню, простит, я  уж  знаю,  что  простит...  Я  это
давеча, как у ней был, в моем  сердце  почувствовал!..  И  всех  рассудит  и
простит, и добрых и злых, и премудрых и смирных...

И когда  уже  кончит  над всеми,  тогда  возглаголет  и  нам:  "Выходите,  скажет,  
и   вы!   Выходите пьяненькие, выходите слабенькие, выходите соромники!"
И мы  выйдем  все,  не стыдясь, и станем. И скажет: "Свиньи вы! образа звериного
и печати  его;  но приидите и вы!"

И возглаголят  премудрые,  возглаголят  разумные:  "Господи!
почто сих приемлеши?"  И  скажет:  "Потому  их  приемлю,  премудрые,  потому
приемлю, разумные, что ни  единый  из  сих  сам  не  считал  себя  достойным
сего..." И прострет к нам руце Cвои, и мы припадем... и  заплачем...  и  все
поймем! Тогда все поймем!.. и все поймут... и  Катерина  Ивановна...  и  она
поймет... Господи, да приидет царствие Твое!

И он опустился на лавку, истощенный  и  обессиленный,  ни  на  кого  не
смотря, как бы забыв окружающее и глубоко задумавшись.

Слова  его  произвели некоторое впечатление; на минуту воцарилось молчание,  
но  вскоре  раздались прежний смех и ругательства:

- Рассудил!
- Заврался!
- Чиновник!"

Я не буду напоминать всем респондентам, что Мармеладов совершил самоубийство.
Это всем известно. Я просто попытался напомнить, каким мучением является это
проявление "свободной воли", этот современный эгоизм, перекрещенный теперь
новым знанием и тем отчаянием, которое так правдиво передано Достоевским.

Что говорить? Мысли о самоубийстве, мысли о гордом решении нажать кнопку
"Завершить игру (Да? Нет?)" приходят на ум даже не самым отчаявшимся.
Не самым гордым. Не самым преступным.

Самое сокровенное -- это понять, что данный нам Богом, Дар Жизни -- это не игра.

Это -- испытание, в котором само желание его закончить -- это тоже. Испытание.

---

← →
DiamondShark ©   (2004-04-13 19:30) [80]

> Это -- испытание, в котором само желание его закончить --
> это тоже. Испытание.

Угу. Типа, бета-тестинг душ перед релизом в рай...

---

← →
DiamondShark ©   (2004-04-13 19:30) [80]

> Это -- испытание, в котором само желание его закончить --
> это тоже. Испытание.

Угу. Типа, бета-тестинг душ перед релизом в рай...

---

← →
Gero ©   (2004-04-13 19:45) [81]

> Самое сокровенное -- это понять, что данный нам Богом, Дар
> Жизни -- это не игра.
>
> Это -- испытание, в котором само желание его закончить --
> это тоже. Испытание.

Золотые слова. Хоть и нет его, Бога.
Люди придумали его, чтобы во-что то верить, на что-то надеятся, мол Бог спасет нас, он с нами...

---

← →
Gero ©   (2004-04-13 19:45) [81]

> Самое сокровенное -- это понять, что данный нам Богом, Дар
> Жизни -- это не игра.
>
> Это -- испытание, в котором само желание его закончить --
> это тоже. Испытание.

Золотые слова. Хоть и нет его, Бога.
Люди придумали его, чтобы во-что то верить, на что-то надеятся, мол Бог спасет нас, он с нами...

---

← →
uny   (2004-04-13 19:45) [82]

это сложно. с верой легче. вывод = вера необходима. - ?
пример - руками копать сложно. совочком легче. вывод - совочек необходим.

есть ведь другие способы. да одно то, что есть не религиозные люди и они не погибают в мучениях до срока, а живут - уже ведь доказательство обратного.

возможно сказать - я выбрал лучшее из доступного мне. но агитировать - это уже слишком. имхо.

---

← →
uny   (2004-04-13 19:45) [82]

это сложно. с верой легче. вывод = вера необходима. - ?
пример - руками копать сложно. совочком легче. вывод - совочек необходим.

есть ведь другие способы. да одно то, что есть не религиозные люди и они не погибают в мучениях до срока, а живут - уже ведь доказательство обратного.

возможно сказать - я выбрал лучшее из доступного мне. но агитировать - это уже слишком. имхо.

---

← →
copyr25 ©   (2004-04-13 20:39) [83]

>Дон Хуан ©   (11.04.04 19:14) [38] :

>Мир умирает, люди похожи на тлю
>Здесь страшно быть убитым, но страшней убивать

Побледнеет, лишь я приближусь.
Страх в глазах и крик застывший
На губах, к которым приникну,
Выпивая кровь...
Ещё теплый,  закатив глаза, станет синим.

Иней на ресницах...

Оторвавшись, неутешный, я буду плакать...

Жаркая, трепещущая кровь
Утолит мою вечную жажду...

Яму вырою ржавой лопатой,
Подниму его вверх. И брошу.

Синим обольюсь денатуратом.
Чтобы трупным запахом не пахло.

© Ранний копир25, ещё тогда оченна гордый атеистъ.
Cудя по денатурату, работал в отечественных НИИ, в СССР,
где таковой (денатурат) являлся почти универсальной валютой.

ЮЗ,Mr.BlackMan и господин Подгорецкий не дадут соврать:))

А что толку-то?
:))

NB: Особенное участие жду, as always, от Мистера Ломброзо:))

---

← →
copyr25 ©   (2004-04-13 20:39) [83]

>Дон Хуан ©   (11.04.04 19:14) [38] :

>Мир умирает, люди похожи на тлю
>Здесь страшно быть убитым, но страшней убивать

Побледнеет, лишь я приближусь.
Страх в глазах и крик застывший
На губах, к которым приникну,
Выпивая кровь...
Ещё теплый,  закатив глаза, станет синим.

Иней на ресницах...

Оторвавшись, неутешный, я буду плакать...

Жаркая, трепещущая кровь
Утолит мою вечную жажду...

Яму вырою ржавой лопатой,
Подниму его вверх. И брошу.

Синим обольюсь денатуратом.
Чтобы трупным запахом не пахло.

© Ранний копир25, ещё тогда оченна гордый атеистъ.
Cудя по денатурату, работал в отечественных НИИ, в СССР,
где таковой (денатурат) являлся почти универсальной валютой.

ЮЗ,Mr.BlackMan и господин Подгорецкий не дадут соврать:))

А что толку-то?
:))

NB: Особенное участие жду, as always, от Мистера Ломброзо:))

---

← →
Дремучий ©   (2004-04-13 21:34) [84]

> что держит человека от сабжа?

а что заставляет его придумывать столь изощренные способа?
http://deep.webm.ru/forum/reply.php?num=4.1&id=96044&from=0
:))

---

← →
Дремучий ©   (2004-04-13 21:34) [84]

> что держит человека от сабжа?

а что заставляет его придумывать столь изощренные способа?
http://deep.webm.ru/forum/reply.php?num=4.1&id=96044&from=0
:))

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-04-13 21:42) [85]

> Золотые слова. Хоть и нет его, Бога.
> Люди придумали его, чтобы во-что то верить, на что-то надеятся,
> мол Бог спасет нас, он с нами...

Я тоже думал что нету.. А бог есть.. он всегда со мной..
Таки есть бог - я уверен на 100%.
Другое дело что бог <> православие или люба другая религия.

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-04-13 21:42) [85]

> Золотые слова. Хоть и нет его, Бога.
> Люди придумали его, чтобы во-что то верить, на что-то надеятся,
> мол Бог спасет нас, он с нами...

Я тоже думал что нету.. А бог есть.. он всегда со мной..
Таки есть бог - я уверен на 100%.
Другое дело что бог <> православие или люба другая религия.

---

← →
DiamondShark ©   (2004-04-13 22:57) [86]

> Другое дело что бог <> православие или люба другая религия.

Ыгы. Зато точно известно, что это именно бог.

---

← →
DiamondShark ©   (2004-04-13 22:57) [86]

> Другое дело что бог <> православие или люба другая религия.

Ыгы. Зато точно известно, что это именно бог.

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-04-14 07:00) [87]

> Ыгы. Зато точно известно, что это именно бог.

Да называй как хочешь - творец, высшие силы.
Смысл не изменится

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-04-14 07:00) [87]

> Ыгы. Зато точно известно, что это именно бог.

Да называй как хочешь - творец, высшие силы.
Смысл не изменится

---

← →
:[____   (2004-04-14 08:55) [88]

> copyr25 ©   (13.04.04 18:23) [77]

Доказательства в Веру думаю необходимы. Даже Исус Христос это доказывал - своими чудесами (воду в вино, исцеление, воскрешение и пр) + ко всему он Учил своих учеников (т.е. подводил какую-никакую но пусть не научную, но скорее всего философскую базу).

А насчет крестьян - здесь основа мораль... которая уже потом переплетается с вопросами Веры.
Всё-таки Мораль<>Веры.
Я не думаю, что крестьяне-атеисты - полнейшие "исчадя ада". Просто жизнь крестьянена налагает на себя множестов факторов - "На Бога надейся, а сам не плошай"... от мольбы хорошего урожая до изнурительного физического труда, когда после работы проще у веровать в том, что это Бог - нагоняет "стаи туч", чем пытаться найти самостоятельно законы метеорологии ;)

---

← →
:[____   (2004-04-14 08:55) [88]

> copyr25 ©   (13.04.04 18:23) [77]

Доказательства в Веру думаю необходимы. Даже Исус Христос это доказывал - своими чудесами (воду в вино, исцеление, воскрешение и пр) + ко всему он Учил своих учеников (т.е. подводил какую-никакую но пусть не научную, но скорее всего философскую базу).

А насчет крестьян - здесь основа мораль... которая уже потом переплетается с вопросами Веры.
Всё-таки Мораль<>Веры.
Я не думаю, что крестьяне-атеисты - полнейшие "исчадя ада". Просто жизнь крестьянена налагает на себя множестов факторов - "На Бога надейся, а сам не плошай"... от мольбы хорошего урожая до изнурительного физического труда, когда после работы проще у веровать в том, что это Бог - нагоняет "стаи туч", чем пытаться найти самостоятельно законы метеорологии ;)

---

← →
copyr25 ©   (2004-04-14 18:07) [89]

:[____   (14.04.04 08:55) [88] :
>Даже Исус Христос это доказывал - своими чудесами (воду в вино, исцеление, воскрешение и пр)
>+ ко всему он Учил своих учеников (т.е. подводил какую-никакую
>но пусть не научную, но скорее всего философскую базу).

Чудо - это материалистическое основание религии.
Для тех, кто не верит.

Язычника нелегко превратить в верующего, указав ему
на глобальные явления. (Марк, который, Твен. Янки при дворе короля Артура, e.g.)

Христос ничего не доказывал.
Почему?
Почему Он, наделенный несомненным ораторским искусством,
поражающим даже мудрецов в Храме, его не использовал?

Две причины.
Во-первых, - кто мог понять Его доводы?
Евангелисты, даже эти, "ученики" толком не поняли.
4 Евангелия -- это четыре практически разных мнения.

Во-вторых, стремление верить не от приказа же исходит?

Верят только "добровольно".

Немного углублюсь в толкования Евангелистов? Ладно?

http://astrata.narod.ru/Slib/Books/zenon/contents.html

Почитайте.  Зенона Косидовского. Удивительный польский
писатель в рамках социалистической Польши.

Ой, достали Вы меня своими аргументами >Даже Исус Христос это доказывал - своими чудесами

Представьте себе средневекового ремесленника, который готов выковать плуг.
Или пивовара, готового сварить "Великопоповицкий кОзел".
Или рыцаря, готового поразить всякого.
Или купца, готового вполне в рамках той Цивилизации, что-то продать?

Представили?

А теперь достаньте из кармана мобильник.

И свяжитесь со своей девушкой.

Ремесленник пугливо перекрестится,
пивовар двусмысленно усмехнётся,
рыцарь нифига не поймёт, а купец заявит,(по чешски, -) клёвая штука.
Сколько стоит?

И только священник умным, острым взором, поймёт, что это не пивная бочка
перед ним. Образование тем и отличается от не такового, что ему, образованному
достаточно видеть детали, чтобы восстановить по деталям, всё явление.

Так и религия в рамках истории всё явление и хранит.

И никакой мобильник Ея не смутит. А если и смутит, то ненадолго.

И чудеса тоже, ненадолго будут.
Если таковыя от мобильников.

А если от религиозной традиции, от эпоса, от Писания, то надолго-ооо!

В начале XX века изобрели радио, потом УКВ-диапазон ( это не количественное,
а качественное изобретение), потом, наконец, в 80-х FM-радио (PS: частотную модуляцию
изобрели раньше. Только она нафиг никому не нужна была без музыки и рекламы:))

Was ist das "Войс оф Америка" без аудитории в конкретных квартирах?

Наконец, сотовую связь. Не радиостанции, а индивидуальность, замешанную
на многочисленности стандартов секретности GSM и на многочисленности ретрансляторов.
Телефонные пейджеры вымерли.
Как динозавры.

:))

А монах стоит на пригорке, любуется речкой, лесом, Храмом.
И ему, в целом, наплевать, звонит ли теперь его мобильник...

Звонил бы колокол...

---

← →
copyr25 ©   (2004-04-14 18:07) [89]

:[____   (14.04.04 08:55) [88] :
>Даже Исус Христос это доказывал - своими чудесами (воду в вино, исцеление, воскрешение и пр)
>+ ко всему он Учил своих учеников (т.е. подводил какую-никакую
>но пусть не научную, но скорее всего философскую базу).

Чудо - это материалистическое основание религии.
Для тех, кто не верит.

Язычника нелегко превратить в верующего, указав ему
на глобальные явления. (Марк, который, Твен. Янки при дворе короля Артура, e.g.)

Христос ничего не доказывал.
Почему?
Почему Он, наделенный несомненным ораторским искусством,
поражающим даже мудрецов в Храме, его не использовал?

Две причины.
Во-первых, - кто мог понять Его доводы?
Евангелисты, даже эти, "ученики" толком не поняли.
4 Евангелия -- это четыре практически разных мнения.

Во-вторых, стремление верить не от приказа же исходит?

Верят только "добровольно".

Немного углублюсь в толкования Евангелистов? Ладно?

http://astrata.narod.ru/Slib/Books/zenon/contents.html

Почитайте.  Зенона Косидовского. Удивительный польский
писатель в рамках социалистической Польши.

Ой, достали Вы меня своими аргументами >Даже Исус Христос это доказывал - своими чудесами

Представьте себе средневекового ремесленника, который готов выковать плуг.
Или пивовара, готового сварить "Великопоповицкий кОзел".
Или рыцаря, готового поразить всякого.
Или купца, готового вполне в рамках той Цивилизации, что-то продать?

Представили?

А теперь достаньте из кармана мобильник.

И свяжитесь со своей девушкой.

Ремесленник пугливо перекрестится,
пивовар двусмысленно усмехнётся,
рыцарь нифига не поймёт, а купец заявит,(по чешски, -) клёвая штука.
Сколько стоит?

И только священник умным, острым взором, поймёт, что это не пивная бочка
перед ним. Образование тем и отличается от не такового, что ему, образованному
достаточно видеть детали, чтобы восстановить по деталям, всё явление.

Так и религия в рамках истории всё явление и хранит.

И никакой мобильник Ея не смутит. А если и смутит, то ненадолго.

И чудеса тоже, ненадолго будут.
Если таковыя от мобильников.

А если от религиозной традиции, от эпоса, от Писания, то надолго-ооо!

В начале XX века изобрели радио, потом УКВ-диапазон ( это не количественное,
а качественное изобретение), потом, наконец, в 80-х FM-радио (PS: частотную модуляцию
изобрели раньше. Только она нафиг никому не нужна была без музыки и рекламы:))

Was ist das "Войс оф Америка" без аудитории в конкретных квартирах?

Наконец, сотовую связь. Не радиостанции, а индивидуальность, замешанную
на многочисленности стандартов секретности GSM и на многочисленности ретрансляторов.
Телефонные пейджеры вымерли.
Как динозавры.

:))

А монах стоит на пригорке, любуется речкой, лесом, Храмом.
И ему, в целом, наплевать, звонит ли теперь его мобильник...

Звонил бы колокол...

---

← →
DiamondShark ©   (2004-04-14 18:22) [90]

> Да называй как хочешь - творец, высшие силы.
> Смысл не изменится

Изменится. Творец -- существо и личность.
Высшие силы могут быть и безличными.

---

← →
DiamondShark ©   (2004-04-14 18:22) [90]

> Да называй как хочешь - творец, высшие силы.
> Смысл не изменится

Изменится. Творец -- существо и личность.
Высшие силы могут быть и безличными.

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-04-14 18:35) [91]

> Изменится. Творец -- существо и личность.

Если оно существо значит у него тоже есть создатель. Ведь существо не могло повиться само, верно?
Значит Бог - псевдобезличное скопление энергии умерших или еще не живших душ :) Или перерождающихся...
Но при всем при этом - бог  личность..
Вот такой парадокс :)
Я надеюсь, ты не думаешь что бог создал(о) нас по своему образу и подобию? :)

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-04-14 18:35) [91]

> Изменится. Творец -- существо и личность.

Если оно существо значит у него тоже есть создатель. Ведь существо не могло повиться само, верно?
Значит Бог - псевдобезличное скопление энергии умерших или еще не живших душ :) Или перерождающихся...
Но при всем при этом - бог  личность..
Вот такой парадокс :)
Я надеюсь, ты не думаешь что бог создал(о) нас по своему образу и подобию? :)

---

← →
DiamondShark ©   (2004-04-14 18:50) [92]

> Я надеюсь, ты не думаешь что бог создал(о) нас по своему
> образу и подобию? :)

Нет, не думаю. Я даже не думаю, что он(о) есть :)

---

← →
DiamondShark ©   (2004-04-14 18:50) [92]

> Я надеюсь, ты не думаешь что бог создал(о) нас по своему
> образу и подобию? :)

Нет, не думаю. Я даже не думаю, что он(о) есть :)

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-04-14 19:06) [93]

> Нет, не думаю. Я даже не думаю, что он(о) есть :)

С удовольствием выслушал бы твою гипотезу появления жизни. :)
Хотя бы в общих чертах.
А насчет есть бог или нет: я тоже раньше думал что нет...

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-04-14 19:06) [93]

> Нет, не думаю. Я даже не думаю, что он(о) есть :)

С удовольствием выслушал бы твою гипотезу появления жизни. :)
Хотя бы в общих чертах.
А насчет есть бог или нет: я тоже раньше думал что нет...

---

← →
kaif ©   (2004-04-14 19:28) [94]

2 copyr25
 Я не обиделся. Я просто осторожничаю в таких ветках. В конце-концов у автора сабж конкретный и на грани. Не хотелось бы ненароком прицепить автору вопроса виртуальные крылья для перехода в Final Release, как остроумно назвал райскую жизнь DS.
 Но вот у меня такой вопросец свербит... Как бы это сказать... Вот Иисус имел физическую возможность не умереть на кресте? Помните, когда его искушают "попроси отца, пусть он тебя снимет с креста"? Или что-то в этом роде... Короче, чувак вполне мог избежать смерти, но не сделал этого. То бишь по нашим понятиям, он - самоубийца. Так вот, не получается ли табу на самоубийство просто неким таким табу, чтобы не быть равными Христу? Это стандартный механизм табу, описанный еще Фрейдом в аго знаменитой работе. То, что позволено, так сказать Юпитеру и так далее. То есть мы типа грешные. А самоубийство - для избранных. Вроде Христа или великомучеников. А вот почему бы мне не посчитать себя великомучеником и не лишить себя жизни как-нибудь в виде, например, социального протеста? Предположим, все меня достало. Иду, встаю перед зданием Думы и устраиваю самосожжение в знак протеста против проверки документов у граждан!
 Ломброзо поставит диагноз, журналисты назовут героем, духовники перекрестятся, а Церковь через этак лет 100 - причислит меня к страстотерпцам.
 Чем не вариант?

---

← →
kaif ©   (2004-04-14 19:28) [94]

2 copyr25
 Я не обиделся. Я просто осторожничаю в таких ветках. В конце-концов у автора сабж конкретный и на грани. Не хотелось бы ненароком прицепить автору вопроса виртуальные крылья для перехода в Final Release, как остроумно назвал райскую жизнь DS.
 Но вот у меня такой вопросец свербит... Как бы это сказать... Вот Иисус имел физическую возможность не умереть на кресте? Помните, когда его искушают "попроси отца, пусть он тебя снимет с креста"? Или что-то в этом роде... Короче, чувак вполне мог избежать смерти, но не сделал этого. То бишь по нашим понятиям, он - самоубийца. Так вот, не получается ли табу на самоубийство просто неким таким табу, чтобы не быть равными Христу? Это стандартный механизм табу, описанный еще Фрейдом в аго знаменитой работе. То, что позволено, так сказать Юпитеру и так далее. То есть мы типа грешные. А самоубийство - для избранных. Вроде Христа или великомучеников. А вот почему бы мне не посчитать себя великомучеником и не лишить себя жизни как-нибудь в виде, например, социального протеста? Предположим, все меня достало. Иду, встаю перед зданием Думы и устраиваю самосожжение в знак протеста против проверки документов у граждан!
 Ломброзо поставит диагноз, журналисты назовут героем, духовники перекрестятся, а Церковь через этак лет 100 - причислит меня к страстотерпцам.
 Чем не вариант?

---

← →
Виктор Щербаков ©   (2004-04-14 19:30) [95]

Nous Mellon ©   (14.04.04 19:06) [93]
А что, появление жизни можно объяснить с
помощью сущности Бога?
Не поделитесь? Только не на уровне "Бог
сотворил всё живое", а с подробностями :)

---

← →
Виктор Щербаков ©   (2004-04-14 19:30) [95]

Nous Mellon ©   (14.04.04 19:06) [93]
А что, появление жизни можно объяснить с
помощью сущности Бога?
Не поделитесь? Только не на уровне "Бог
сотворил всё живое", а с подробностями :)

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-04-14 20:54) [96]

> А что, появление жизни можно объяснить с
> помощью сущности Бога?
> Не поделитесь? Только не на уровне "Бог
> сотворил всё живое", а с подробностями :)

Ну сначала бог создал небо... :)

Хм.. я конечно могу проявить недюжинную фантазию и рассказать о
маленьких невидимых существах - персиофобах с других Вселенных, благодаря которым появилась наша вселенная, солнечная система.... Шутка. :) но вы же не будет отрицать что наша человеческая сущность(материальная в нашем понимании) не могла появиться просто так? Давайте не про человечество а вообще про материальную среду. потому что дальше была эволюция и дальше не особо интересно а вот как сначала?! Если вы не будете отрицать, то значит были какие-то сотворящие не материальные силы, которые создали первый атом, и пустили электроны вращаться вокруг него.. :) Эти силы и есть бог в моем понимании. Я даже склонен думать что отдельная человеческая особь путем некоторых воздействий спосбона влиять на эту силу используя ее. Это в простонародье называется так- помолился богу и он тебя услышал..
В общем отличная травка - рекомендую :)

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-04-14 20:54) [96]

> А что, появление жизни можно объяснить с
> помощью сущности Бога?
> Не поделитесь? Только не на уровне "Бог
> сотворил всё живое", а с подробностями :)

Ну сначала бог создал небо... :)

Хм.. я конечно могу проявить недюжинную фантазию и рассказать о
маленьких невидимых существах - персиофобах с других Вселенных, благодаря которым появилась наша вселенная, солнечная система.... Шутка. :) но вы же не будет отрицать что наша человеческая сущность(материальная в нашем понимании) не могла появиться просто так? Давайте не про человечество а вообще про материальную среду. потому что дальше была эволюция и дальше не особо интересно а вот как сначала?! Если вы не будете отрицать, то значит были какие-то сотворящие не материальные силы, которые создали первый атом, и пустили электроны вращаться вокруг него.. :) Эти силы и есть бог в моем понимании. Я даже склонен думать что отдельная человеческая особь путем некоторых воздействий спосбона влиять на эту силу используя ее. Это в простонародье называется так- помолился богу и он тебя услышал..
В общем отличная травка - рекомендую :)

---

← →
DiamondShark ©   (2004-04-14 21:57) [97]

> Nous Mellon ©   (14.04.04 19:06) [93]
> С удовольствием выслушал бы твою гипотезу появления жизни.
> :)
> Хотя бы в общих чертах.

Моя гипотеза скучная: жизнь появилась как закономерное следствие свойств материи. Это в общих чертах.
Почему эти свойства оказались именно такими? Не знаю. И считаю этот вопрос бессмысленным, ибо окажись они другими, мы бы спросили опять "А почему они такие?", или бы вообще некому было бы спрашивать.
Откуда взялась сама материя? Скорее всего она вечна. Тут прошу не путать Материю (как всё сущее вообще) и Вселенную. Вселенная имела начало и, если она замкнутая (а есть большие основания полагать что она замкнутая) то и конец у неё будет. Большой взрыв и Большой коллапс. И опять. Новая Вселенная может иметь совершенно другие физические законы. Просто на каком-то цикле они оказались таковы, что в результате появился кто-то, кто смог задаться вопросом "Як оно було?"...
Вот так. Если в общих чертах...

А называть нечто неизвестное особым словом -- богом, например -- я не вижу особого смысла. Ясности на грош не прибавляется, одни заморочки.


> А насчет есть бог или нет: я тоже раньше думал что нет...

А как узнал, что есть? И узнал ли? Может придумал...

---

← →
DiamondShark ©   (2004-04-14 21:57) [97]

> Nous Mellon ©   (14.04.04 19:06) [93]
> С удовольствием выслушал бы твою гипотезу появления жизни.
> :)
> Хотя бы в общих чертах.

Моя гипотеза скучная: жизнь появилась как закономерное следствие свойств материи. Это в общих чертах.
Почему эти свойства оказались именно такими? Не знаю. И считаю этот вопрос бессмысленным, ибо окажись они другими, мы бы спросили опять "А почему они такие?", или бы вообще некому было бы спрашивать.
Откуда взялась сама материя? Скорее всего она вечна. Тут прошу не путать Материю (как всё сущее вообще) и Вселенную. Вселенная имела начало и, если она замкнутая (а есть большие основания полагать что она замкнутая) то и конец у неё будет. Большой взрыв и Большой коллапс. И опять. Новая Вселенная может иметь совершенно другие физические законы. Просто на каком-то цикле они оказались таковы, что в результате появился кто-то, кто смог задаться вопросом "Як оно було?"...
Вот так. Если в общих чертах...

А называть нечто неизвестное особым словом -- богом, например -- я не вижу особого смысла. Ясности на грош не прибавляется, одни заморочки.


> А насчет есть бог или нет: я тоже раньше думал что нет...

А как узнал, что есть? И узнал ли? Может придумал...

---

← →
DiamondShark ©   (2004-04-14 22:02) [98]

> Давайте не про человечество а вообще про материальную среду.
> потому что дальше была эволюция и дальше не особо интересно
> а вот как сначала?!

"Слушай, Скрипач, как бы мы ни гадали, всё равно же не узнаем нихрена! Вот выбрали направление -- и идём. Нам главное до воды добраться."
(с) Кин-дза-дза.

---

← →
DiamondShark ©   (2004-04-14 22:02) [98]

> Давайте не про человечество а вообще про материальную среду.
> потому что дальше была эволюция и дальше не особо интересно
> а вот как сначала?!

"Слушай, Скрипач, как бы мы ни гадали, всё равно же не узнаем нихрена! Вот выбрали направление -- и идём. Нам главное до воды добраться."
(с) Кин-дза-дза.

---

← →
Ломброзо ©   (2004-04-14 22:24) [99]

Что-то мы отвлеклись.

А вообще, как себя чувствует поциент? Кто-нибудь сегодня у негой поинтересовался?

---

← →
Ломброзо ©   (2004-04-14 22:24) [99]

Что-то мы отвлеклись.

А вообще, как себя чувствует поциент? Кто-нибудь сегодня у негой поинтересовался?

---

← →
DVM ©   (2004-04-14 22:28) [100]

> DiamondShark ©   (14.04.04 21:57) [97]

А ведь лучше считать, что он есть, чем нет. И то и другое недоказуемо, но первое несет только плюсы. В конце концов никто от этого не проиграет.

---

← →
DVM ©   (2004-04-14 22:28) [100]

> DiamondShark ©   (14.04.04 21:57) [97]

А ведь лучше считать, что он есть, чем нет. И то и другое недоказуемо, но первое несет только плюсы. В конце концов никто от этого не проиграет.

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-04-14 22:31) [101]

> Вот так. Если в общих чертах...

В общем твоя травка тоже ничего :)

> А как узнал, что есть? И узнал ли? Может придумал...

Понимаешь, было в моей жизни несколько ситуаций когда было очень тяжело. не хотелось бы вдаваться в подробности, но просто не к кому был больше обратится как к высшим силам, полнейшее отчаянье и склонность к суициду.
И я решил проверить есть ли что-то называемое богом. И попытался с ним говорить. Просто без всяких "отче наш" сказал в его сторону(скорее даже направил мысль) - "если ты есть и видишь что тут со мной происходит и поможешь мне или укажешь путь, а нету и нету, значит правильно я не верил в тебя". Так было два раза - и всякий раз в ближайшее время после этого со мной случалось что-то неординарное что меняло мою жизнь. Говорят - фортуна... а я то знаю что бог.. Но такое чувство что злопотреблять этим нельзя. Но надо понимать что высшие силы помогают только тому кто этого действительно хочет и тому кому это действительно нужно. Это не ларек праздных потребностей. Это свойства это силы. И пусть она будет богом. Моим богом. Он со мной. И с тобой. Только как он с тобой взаимодействует зависит и от тебя.  
> "Слушай, Скрипач, как бы мы ни гадали, всё равно же не узнаем
> нихрена! Вот выбрали направление -- и идём. Нам главное
> до воды добраться."
> (с) Кин-дза-дза.

Верно. Так что будем жить, а смерть сама придет и все тайны откроются вплоть до перерождения.

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-04-14 22:31) [101]

> Вот так. Если в общих чертах...

В общем твоя травка тоже ничего :)

> А как узнал, что есть? И узнал ли? Может придумал...

Понимаешь, было в моей жизни несколько ситуаций когда было очень тяжело. не хотелось бы вдаваться в подробности, но просто не к кому был больше обратится как к высшим силам, полнейшее отчаянье и склонность к суициду.
И я решил проверить есть ли что-то называемое богом. И попытался с ним говорить. Просто без всяких "отче наш" сказал в его сторону(скорее даже направил мысль) - "если ты есть и видишь что тут со мной происходит и поможешь мне или укажешь путь, а нету и нету, значит правильно я не верил в тебя". Так было два раза - и всякий раз в ближайшее время после этого со мной случалось что-то неординарное что меняло мою жизнь. Говорят - фортуна... а я то знаю что бог.. Но такое чувство что злопотреблять этим нельзя. Но надо понимать что высшие силы помогают только тому кто этого действительно хочет и тому кому это действительно нужно. Это не ларек праздных потребностей. Это свойства это силы. И пусть она будет богом. Моим богом. Он со мной. И с тобой. Только как он с тобой взаимодействует зависит и от тебя.  
> "Слушай, Скрипач, как бы мы ни гадали, всё равно же не узнаем
> нихрена! Вот выбрали направление -- и идём. Нам главное
> до воды добраться."
> (с) Кин-дза-дза.

Верно. Так что будем жить, а смерть сама придет и все тайны откроются вплоть до перерождения.

---

← →
kaif ©   (2004-04-15 01:15) [102]

У меня такое ощущение, что пациент давно уже того... Решил проверить на практике. И видимо, успешно. Если можно так выразиться... Типа самоубийство прошло успешно. Виват! Скоро все там будем. Кстати, с материалистической точки зрения успешное самоубийство невозможно. Возможна лишь попытка самоубийства. А в результате - несчастный случай. Ведь не существует никого, кому можно было бы вменить удавшееся самоубийство. Следовательно, никто никогда не совершал самоубийства. Так, по крайней мере логически получается. Если, конечно не допускать существования субъекта после смерти...
 В свое время в теологии были формулировки "до смерти включительно" и "до смерти исключительно". Это такая область определения событий, когда точка смерти либо входит в множество событий жизни, либо не входит (выколотая точка). Например, если я утверждаю, что буду хранить клятву до конца, то я могу добавить "до смерти включительно".

---

← →
kaif ©   (2004-04-15 01:15) [102]

У меня такое ощущение, что пациент давно уже того... Решил проверить на практике. И видимо, успешно. Если можно так выразиться... Типа самоубийство прошло успешно. Виват! Скоро все там будем. Кстати, с материалистической точки зрения успешное самоубийство невозможно. Возможна лишь попытка самоубийства. А в результате - несчастный случай. Ведь не существует никого, кому можно было бы вменить удавшееся самоубийство. Следовательно, никто никогда не совершал самоубийства. Так, по крайней мере логически получается. Если, конечно не допускать существования субъекта после смерти...
 В свое время в теологии были формулировки "до смерти включительно" и "до смерти исключительно". Это такая область определения событий, когда точка смерти либо входит в множество событий жизни, либо не входит (выколотая точка). Например, если я утверждаю, что буду хранить клятву до конца, то я могу добавить "до смерти включительно".

---

← →
mfender ©   (2004-04-15 06:39) [103]

У пациента другие приоритеты: http://delphimaster.net/view/14-1081687647/

to Nous Mellon ©:
Вот как оно было:
http://jewish.ru/educatio/texts/glava1.htm?page=2

---

← →
mfender ©   (2004-04-15 06:39) [103]

У пациента другие приоритеты: http://delphimaster.net/view/14-1081687647/

to Nous Mellon ©:
Вот как оно было:
http://jewish.ru/educatio/texts/glava1.htm?page=2

---

← →
uw ©   (2004-04-15 09:12) [104]

>kaif ©   (15.04.04 01:15) [102]
>Так, по крайней мере логически получается.

Как раз с логикой здесь как бы напряженка, имхо. Ты не находишь?

---

← →
uw ©   (2004-04-15 09:12) [104]

>kaif ©   (15.04.04 01:15) [102]
>Так, по крайней мере логически получается.

Как раз с логикой здесь как бы напряженка, имхо. Ты не находишь?

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-04-15 12:45) [105]

> Вот как оно было:

cмайлик забыл

---

← →
Nous Mellon ©   (2004-04-15 12:45) [105]

> Вот как оно было:

cмайлик забыл

---

← →
Thor ©   (2004-04-15 14:53) [106]

> mfender ©   (15.04.04 06:39) [103]

угу, сижу, штудирую :)

усе нормально, пациент жив-здоров.
нашел еще одно интересное занятие, много чего переосознал.

только вот уважаемые, ну сил нету читать вашу полемику про религию.
ну это так, к слову сказать.
я вам тут про самоубийство, а вы мне про религию.
заведите отдельную ветку и полемизируйте там наздоровье.
эту ветку считаю закрытой.

---

← →
Thor ©   (2004-04-15 14:53) [106]

> mfender ©   (15.04.04 06:39) [103]

угу, сижу, штудирую :)

усе нормально, пациент жив-здоров.
нашел еще одно интересное занятие, много чего переосознал.

только вот уважаемые, ну сил нету читать вашу полемику про религию.
ну это так, к слову сказать.
я вам тут про самоубийство, а вы мне про религию.
заведите отдельную ветку и полемизируйте там наздоровье.
эту ветку считаю закрытой.

---

← →
:[____   (2004-04-15 15:00) [107]

сделай себе хара-кири... по самурайски, да в тоску других не так вгоняет

---

← →
:[____   (2004-04-15 15:00) [107]

сделай себе хара-кири... по самурайски, да в тоску других не так вгоняет

---

← →
div ©   (2004-04-15 15:18) [108]

Что меня не убивает - то делает меня сильней. (Все тот же Ницше)

---

← →
div ©   (2004-04-15 15:18) [108]

Что меня не убивает - то делает меня сильней. (Все тот же Ницше)

---

← →
:[____   (2004-04-15 15:20) [109]

> Что меня не убивает - то делает меня сильней. (Все тот же
> Ницше)

вырвано из контекста... посему можно понять привратно... как когда-то фашизм и сделал с трудами великого "сумашедшего"...

---

← →
:[____   (2004-04-15 15:20) [109]

> Что меня не убивает - то делает меня сильней. (Все тот же
> Ницше)

вырвано из контекста... посему можно понять привратно... как когда-то фашизм и сделал с трудами великого "сумашедшего"...

---

← →
div ©   (2004-04-15 15:28) [110]

Re: [109] Я ничего привратного не имел ввиду...

---

← →
div ©   (2004-04-15 15:28) [110]

Re: [109] Я ничего привратного не имел ввиду...

---

← →
sad ©   (2004-04-15 15:54) [111]

Чтобы самостоятельно уйти из жизни надо быть очень сильным. Чтобы остаться надо быть сильнее многократно.

---

← →
sad ©   (2004-04-15 15:54) [111]

Чтобы самостоятельно уйти из жизни надо быть очень сильным. Чтобы остаться надо быть сильнее многократно.

---

← →
copyr25 ©   (2004-04-15 16:44) [112]

>kaif ©   (14.04.04 19:28) [94] :
>Но вот у меня такой вопросец свербит...

Вопрос, конечно, остроумный.
В частности, я слышал, что всем известный Ал.Матросов
был, как раз, жертвой такого подхода. В совокупности личных причин.
Если бы Фройд дожил до WWII он придумал бы "комплекс Матросова":))

Что касается Спасителя, то здесь всё совсем по-другому.
Сначала Он учил людей. Так или иначе, но Его учение было не
книжным, не передающимся через тогдашние СМИ в виде свитков,
а вполне живым.

Самым правдивым свидетельством жизни Христа было его позорное распятие.

Вспомните реакцию Его учеников, апостолов, в субботу, после распятия?

Они "провели день в тишине".

А как иначе?
Как опомниться от того, что Тот, Кто красноречиво говорил о Царстве,
Тот, которому поверили нынче поруганный и исклёванный птицами труп?

Невольно притихнешь!

Но вот, опять, эта западная традиция праздновать Рождество пуще Воскресения:)))

Воскресение ударило молотком по головам апостолов.

Не человек поруганный, а Царь небесный.
Не труп в могиле, а восклицание Ангела, - Что ищете? Его здесь нет...

Этот вывод породил христианство.
Если бы Христос не воскрес, то и Евангелия бы не было.
И, самое главное, не было бы св.апостола Павла.
Который, по сути, и создал религию: Христос был процессором,
а Павел создал понятный неофитам язык ассемблера.
Интерфейс.

Ал.Матросов и самоубийца с известным желанием меркнут в рамках такого рассмотрения.

Смерть Спасителя - это (я не побоюсь этого слова, хотя меня священники, прочитавшие, обвинят
в ереси) искушение для неверующих.

Искушение и комплекс -- это полярные вещи. Как кислота и щелочь, от которых
остается нейтральные соль и вода:))

---

← →
copyr25 ©   (2004-04-15 16:44) [112]

>kaif ©   (14.04.04 19:28) [94] :
>Но вот у меня такой вопросец свербит...

Вопрос, конечно, остроумный.
В частности, я слышал, что всем известный Ал.Матросов
был, как раз, жертвой такого подхода. В совокупности личных причин.
Если бы Фройд дожил до WWII он придумал бы "комплекс Матросова":))

Что касается Спасителя, то здесь всё совсем по-другому.
Сначала Он учил людей. Так или иначе, но Его учение было не
книжным, не передающимся через тогдашние СМИ в виде свитков,
а вполне живым.

Самым правдивым свидетельством жизни Христа было его позорное распятие.

Вспомните реакцию Его учеников, апостолов, в субботу, после распятия?

Они "провели день в тишине".

А как иначе?
Как опомниться от того, что Тот, Кто красноречиво говорил о Царстве,
Тот, которому поверили нынче поруганный и исклёванный птицами труп?

Невольно притихнешь!

Но вот, опять, эта западная традиция праздновать Рождество пуще Воскресения:)))

Воскресение ударило молотком по головам апостолов.

Не человек поруганный, а Царь небесный.
Не труп в могиле, а восклицание Ангела, - Что ищете? Его здесь нет...

Этот вывод породил христианство.
Если бы Христос не воскрес, то и Евангелия бы не было.
И, самое главное, не было бы св.апостола Павла.
Который, по сути, и создал религию: Христос был процессором,
а Павел создал понятный неофитам язык ассемблера.
Интерфейс.

Ал.Матросов и самоубийца с известным желанием меркнут в рамках такого рассмотрения.

Смерть Спасителя - это (я не побоюсь этого слова, хотя меня священники, прочитавшие, обвинят
в ереси) искушение для неверующих.

Искушение и комплекс -- это полярные вещи. Как кислота и щелочь, от которых
остается нейтральные соль и вода:))

---

← →
copyr25 ©   (2004-04-15 17:29) [113]

>DiamondShark ©   (14.04.04 21:57) [97] :
>Моя гипотеза скучная: жизнь появилась как закономерное следствие свойств материи.
>Это в общих чертах.

-- А  дьявола тоже  нет? -- вдруг  весело осведомился  больной  у Ивана
Николаевича.
-- И дьявола...
--  Не  противоречь! --  одними  губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь  за
спину профессора и гримасничая.
-- Нету  никакого дьявола! --  растерявшись от всей этой муры, вскричал
Иван  Николаевич  не  то,  что  нужно,  --  вот  наказание!  Перестаньте  вы
психовать.
Тут  безумный  расхохотался  так,  что  из  липы  над  головами сидящих
выпорхнул воробей.
-- Ну, уж это положительно  интересно, -- трясясь  от хохота проговорил
профессор,  --  что  же  это  у  вас, чего  ни хватишься, ничего нет! --  он
перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после
хохота  впал в  другую крайность -- раздражился  и крикнул  сурово: --  Так,
стало быть, так-таки и нету?

---

← →
copyr25 ©   (2004-04-15 17:29) [113]

>DiamondShark ©   (14.04.04 21:57) [97] :
>Моя гипотеза скучная: жизнь появилась как закономерное следствие свойств материи.
>Это в общих чертах.

-- А  дьявола тоже  нет? -- вдруг  весело осведомился  больной  у Ивана
Николаевича.
-- И дьявола...
--  Не  противоречь! --  одними  губами шепнул Берлиоз, обрушиваясь  за
спину профессора и гримасничая.
-- Нету  никакого дьявола! --  растерявшись от всей этой муры, вскричал
Иван  Николаевич  не  то,  что  нужно,  --  вот  наказание!  Перестаньте  вы
психовать.
Тут  безумный  расхохотался  так,  что  из  липы  над  головами сидящих
выпорхнул воробей.
-- Ну, уж это положительно  интересно, -- трясясь  от хохота проговорил
профессор,  --  что  же  это  у  вас, чего  ни хватишься, ничего нет! --  он
перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после
хохота  впал в  другую крайность -- раздражился  и крикнул  сурово: --  Так,
стало быть, так-таки и нету?

---

Страницы: 1 2 3 вся ветка

Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2004.04.11;
Скачать: [xml.tar.bz2];

Наверх

Память: 1.57 MB
Время: 0.049 c