Еще раз о праве владения на квартиру

← →
kaif © (2004-04-10 00:17) [0]

Здесь в другой ветке зашел разговор о переделках в собственных квартирах. Позволительны они или нет, вправе ли государство регулировать такие переделки и как вправе и так далее...
Мое мнение таково. Сама идея приватизации квартир была ложной изначально. Квартира не может быть предметом собственности. Лишь такая единица, как дом, может быть предметом собственности. Только в России (и бывшем СНГ) существует такая широкая собственность на квартиру. В Европе в основном дома принадлежат домовладельцам, а граждане либо являются такими домовладельцами, либо снимают квартиры. Переделки - еще только начало проблем. Вторая проблема, которая грядет - реформа ЖКХ. Никакая реформа не заработает, пока у домов нет владельцев. Замена коммунальных квартир на коммунальные дома лишь усложняет дело, ничего не прояснив в отношениях. Если одни жильцы-собственники захотят поключитьься к этой водопроводной компании, а другие - к другой, как принять решение в условиях, когда дом принаджлежит "всей коммуне"? Даже название услуг осталось прежним - коммунальные. Разумеется, должно возникнуть (а оно уже имеется!) некое вороватое "правление", которое и будет принимать подобные "решения". Коммунальные услуги никогда не станут ни более качественными, ни более дешевыми. Выиграют те компании, которые смогут предложить больший "откат" правлениям, ЖЭК-ам или тем структурам, которые их призваны заменить.
Если бы вместо приватизированных квартир имелись нормальные домовладельцы, то:
1. Съем квартиры не был бы так сложен и дорог при таком низком качестве услуг
2. Неугодные (соседям) жильцы выселялись бы автоматически (домовладельцем) и правовых конфликтов не возникало бы
3. Конкуренция на рынке услуг (вода, электричество, энергия, лифт, интернет и т.п.) работала бы так, как это должно быть на рынке услуг, а не на рынке "откатов" и тотального воровства.
4. Квартиры не стали бы такой проблемой, как сейчас (цель жизни - купить квартиру)

Так живет вся Европа. Приватизация квартир до сих пор является предметом гордости действующей власти в России. Они до сих пор видят в этом плюс: "У каждого россиянина есть своя квартира. Не то, что в Европе...". Но во-первых не у каждого россиянина. А во вторых, есть масса проблем и чем дальше, тем их будет больше. Приватизация квартир была чудовищным популистским шагом. Огромное число людей вообще лишилось в результате какого бы то ни было жилья (БОМЖи), закладывая или продавая квартиры в эпоху пирамид. Я уже не говорю о том количестве преступлений, которые совершаются (до сих пор) в жилищной сфере.
--------------
Таково мое мнение. Нужны конкурирующие домовладельцы. И широкий рынок и спектр съемных квартир для тех, кто пока не в состоянии купить себе дом. Тогда многое в жизни упростится. На таком рынке могли бы быть и элитные (appartment) и скромные (chamber) квартиры. И было бы к кому обратиться, если у тебя что-то там течет, гудит и т.д. И переделывать ничего бы не пришлось. И не дал бы никто переделывать, если это опасно или вредит соседям. И законотворчество бы не процветало. О домушниках, зас###ых подъездах и чиновничьих взятках я не говорю...
--------------
А что вы думаете по этому поводу?

← →
wnew (2004-04-10 00:42) [1]

> kaif © (10.04.04 00:17)

По поводу собственности в Европе Вы не в курсе. В Германии в многоэтажках, как правило разные собственники на квартиры. К примеру, в восьмиэтажном доме, в котором я живу, сорок квартир из них, примерно, по пятой части имеют разные собственники, а хозяин моей квартиры вообще имеет только одну в этом доме. И здесь в многоэтажных домах, в квартирах которых хозяева сами не проживают, а сдают квартиру тоже бардака хватает.
А вот на счёт перестраивать - то даже имея собственный дом, обязательно нужно подключать архитектора, получать разрешение и оформлять соответствующие бумаги. В противном случае мало не покажется - самовольная перестройка может оказаться очень дорогой.

← →
kaif © (2004-04-10 00:51) [2]

2 wnew (10.04.04 00:42) [1]
Возможно, многоэтажки везде одинаковы... :( Но то, что в Европе сильно распространена аренда жилья, я слышал не раз. Во Франции, например.

← →
nikkie © (2004-04-10 00:56) [3]

>А что вы думаете по этому поводу?
жуткую картину ты нарисовал, kaif.

← →
Ломброзо © (2004-04-10 01:05) [4]

Квартира и не была бы такой проблемой, если бы не несколько "но", с точки зрения, извините, москвича или петербуржца.
Во-первых, есть куча людей, для которых жизнь в Москве или Питере - самоцель. Неважно, что у них тут ни кола, ни двора, ни приличной профессии, а львиная доля заработка уходит именно на съём жилья. Отсюда - приток приезжих, отсюда же неимоверные цены на съёмное жильё - однокомнатная в Москве порядка 300 ( отсюда же, кстати, и обесценивание труда, и в софтверной отрасли это очень заметно - работодатель почти непременно предпочтёт приезжего челаэка, сэкономив на нём несколько сот у.е. каждый месяц. Потому я всеми фибрами души против отмены т.н. "института прописки-регистрации")
А во-вторых - услуги в сфере недвижимости это итить его за ногу - бизнесь! Этих млин агентств развелось как тараканов, натурально. Купи-продаи, леший их дери... объявленьице на столбе повесит агентишко, типа как от руки бабушкой написанное, и сидит, уродец, ж#дёт звоночка. Процентик себе в кармашек - хап! сотенку-вторую... В былые еврмена эти действа назывались своими словами - спекуляцией и тунеядством и наказывались соответственно и строго. Не понаслышке знаю о том скотстве, которое в этих сферах творится - Раскольников отдыхает - и фиг вы что в этой ситуации измените - "рынок"!

← →
Мазут Береговой © (2004-04-10 01:08) [5]

Согласен с kaif"oм. Такая система нужна в Росии и даже очень. И она такая была до Революции.

← →
kaif © (2004-04-10 02:18) [6]

2 Ломброзо © (10.04.04 01:05) [4]
Вы считаете, что институт прописки уменьшает чило приезжающих в Москву? А Вы не считаете, что еще в большей степени он препятствует уезжанию из Москвы тех, кто с таким трудом обзавелся московской пропиской? Если бы не особый статус московской прописки, которую столько лет сложно было получить, этот город не стал бы таким гигантским монстром. Нужно рассматривать оба процесса миграции и прикидывать, от чего зависит результирующий баланс, а не брать один процесс в отдельности. Например, в Пекин ежегодно приезжает около 1 млн. человек. Но ровно столько же каждый год покидает Пекин. Если бы россияне гарантированно знали, что они могут жить где угодно и что никакой прописки не требуется, они так же легко уезжали бы из Москвы, как и приезжают в нее. Я почему-то думаю (пусть меня Мазут поправит, если я вру), что в Америке мало кто мечтает жить, например, в центре Нью-Йорка.
А цены на квартиры очень слабо зависят от строгости режимов регистрации. Если не верите, возьмите график роста цен на квартиры в столицах и график иммиграции. Здесь работают какие-то иные факторы. Возможно, покупательная способность банков. которые вкладывают активы в недвижимость или еще что-то. Я бы не стал связывать цены на жилье с наплывом приезжих, так как такой связи попросту не наблюдается.

← →
Ломброзо © (2004-04-10 02:27) [7]

А вот, киста те. На RSDN животрепещущий вопрос обсуждают (вяло, правда - http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=601124&only=1 ). Цитирую:

---------->8---------------------------------------------------
Как сообщили РБК в мэрии Москвы, в новых правилах, в отличие от утвержденных в 1999г., исключен пункт, согласно которому при вселении на жилую площадь собственников жилых помещений других лиц, являющихся нанимателями (пользователями) этой жилой площади, осуществляется с соблюдением требований законодательства о норме жилой площади на одного человека.
Согласно Жилищному кодексу РФ эта норма установлена в размере 12 кв. м на человека. Таким образом, после отмены данной нормы любой собственник столичной жилплощади вправе поселить на ней неограниченное количество желающих.
Согласно новым правилам, регистрация или отсутствие таковой не может являться основанием возникновения, ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией РФ, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и г.Москвы.
---------->8---------------------------------------------------

Впечатляет? В общем-то время от времени по тель-авизору и до сего времени проскакивали репортажи о казусных случаях прописки в однокомнатной квартире по 30 человек азербайджанцев (коих уже в Москве - за миллион с гаком) или там узбеков... И это хотят узаконить!????!!! Братцы, я в общем-то не наци аналист, но ведь нельзя до бесконечности закрывать глаза на очевидные вещи?

← →
kaif © (2004-04-10 02:42) [8]

2 Ломброзо © (10.04.04 02:27) [7]
Есть несколько вариантов борьбы с приезжими.
1. стрелять приезжих
2. прогонять приезжих
3. делать приезд в Москву невыгодным занятием
4. заинтересовывать в отъезде из Москвы
5. умерить аппетиты москвичей жить на халяву, сдавая приезжим квартиры, например, заставив их (москвичей) платить налоги, что они крайне не любят делать, хотя любят поносить приезжих.
6. требовать от приезжих регистрации и кормить на халяву московский менталитет на вхойде в ментополитен.
----------
Так вот 6-й пункт, в отличие от предыдущих 5-х не уменьшает общее количество приезжих, а лишь увеличивает количество приезжих, желающих работать ментами. Но именно этот способ "борьбы с приезжими" наиболее широко применяется.
----------
Если кто-то хочет бороться с приезжими на самом деле, предлагаю простую схему:
1. Всякий иностранец может работать в Москве, если внесет залог $5000. Регистрация никакая не нужна вообще. Только сертификат, удостоверяющий, что залог внесен. При отбытии из Москвы он свой залог получает обратно. Если он совершит какие-то нарушения - штраф вычитается из залога. В Гон-Конге, кажется, была похожая система.

← →
Ломброзо © (2004-04-10 02:49) [9]

>kaif © (10.04.04 02:18) [6]

Хех, интересный вопрос, можно было бы углубиться в анализ периодики и пр., но имхо не стОит, потому что всё и так достаточно очевидно. Классические кривая спроса - кривая предложения. Людей больше, спрос больше, жилья (предложения) мало -> цены обязаны расти. Во-вторых, не станете же Вы отрицать, что визовые барьеры в Швецию уменьшают число мигрантов в Швецию? Весь более-менее цивилизованный мир наоборот стремится ощетиниться визовыми барьерами, и именно во благо своих граждан.

Эхехех... возможно, в один прекрасный день жильё в Москве в каком-нить районе и начнёт дешеветь. Не скоро, лет через 20, как в каком-то из районов Стокгольма, куда курдов (пустили свиней в огород, бедняги шведы) поселили. Но Вы там жить не смойшете.

Вы можете возразить, что приезжие в Москву не отнимают рабочие места, а занимают пустующие? Это отчасти так, потому что приезжие почти всегда вынуждены заниматься низкоквалифицированной работой; но ведь в тоже время имеем в наличии огромный перевес сферы услуг над сферой производства - дадад, из торговли и спекуляции в Москве можно спокойно выжать капиталец, но меня не оставляет мысль о том, насколько бы дешевле мне жилось, если бы пачка молока, пройдя через десять перекупщиков, стоила не 25 рублей (с наценкой в ПЯТЬДЕСЯТ ПРОЦЕНТОВ), а свои законные 12-15... если бы азербайжане не перекупали в окрестных сёлах урожай и не перепродавали оный бы вдвое дороже.

← →
Ломброзо © (2004-04-10 03:01) [10]

http://tolerance.ngo.ru/articles/index.phtml?action=lookelement&element=910

Масштабы поменьше, но идея та же.

← →
uw © (2004-04-10 03:21) [11]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
mfender © (2004-04-10 03:38) [12]

Начали-то с жилья и его владельцев, опять скатились к теме миграции :)
Владельцы-то есть у каждого дома - домоуправления, КЭЧи всякие, ЖЭУ... Только методы хозяйствования попахивают стариной и плановщиной. А ведь можно, можно и умнее поступать!
Я живу в хорошем месте, у меня вода в водопроводе не хлорированная, котельная рядом с домом, веерные отключения электроэнергии нас не затрагивают. А вот один мой товаришч, архитектор кстати очень талантливый, проживает в районе, где-то на отшибе. У них довольно часто не хватает давления воды в водопроводе, чтобы поднять ее (воду) даже на третий этаж. Инициативная группа не в лице их домоуправления, а самих жильцов, просто собралась и оборудовала небольшую насосную: давление падает - насос принудительно гонит воду в дом. Проблему решили. Теперь подумывают поставить электрокотельную локальную, чтобы не мерзнуть зимой. Обычно у них выше 16 цельсиев зимой в квартирах не случается. Решат еще одну проблему.
Вот только плохо, что этим занимаются сами жильцы, а не те, кто должен этим заниматься.
Кстати, видели, как жители снежной Аляски получают в дома дополнительное и бесплатное тепло? Делают на солнечной стороне дома стеклянную фальшстену, а на капитальную стену приделывают распиленные пополам аллюминиевые банки от напитков, красят их в черный цвет, внизу и вверху - воздуховоды. Низкое северное солнце греет банки - тепло циркулирует. Потрясающая экономия денег.

← →
kaif © (2004-04-10 03:48) [13]

Удалено модератором
Примечание: И не цитируем...

← →
mfender © (2004-04-10 03:56) [14]

Рост цен на жилье многими анал литиками объясняется тенденцией сохранения накопленных денежных средств в свете понижения позиций USD. Все кинулись вкладывать капиталлы в недвижимость, боясь что-то потерять на падении курса североамериканской валюты. Отсюда и аппетиты посредников и производителей жилья. Если этому верить, то скоро все это дело начнет неожиданно дешеветь: накупить - накупят, а куда его девать? Разве что - сдавать? Вот и будут владельцы-отв. квартиросъемщики.

← →
uw © (2004-04-10 04:02) [15]

>kaif © (10.04.04 03:48) [13]

Мне нравится обедать там, откуда меня не выгонят. Мне не нравится обедать там, откуда меня могут выгнать. Более того, я бы посчитал ниже своего достоинства напрашиваться на обед туда, откуда меня норовят выгнать.

← →
copyr25 © (2004-04-10 04:16) [16]

Господа!
Будет, будет в домах и владелец, и хозяин.
Переименованный ЖЭК.
И никто на Ваши кровные кв.метры не покусится.
До тех пор, пока Вы не отойдёте в мир иной или (что приравнивается)
не захотите эти ваши метры продать. По рыночной цене.

И в том, и в (не дай Бог) ином случае с ЖЭКом придётся поделиться.
Лучше добровольно и быстро. Выгоднее будет-с.

"Старуха помолчала, как бы в раздумье, потом отступила в сторону и,
указывая на дверь в комнату, произнесла, пропуская гостя вперед:
- Пройдите, батюшка.
Небольшая комната, в которую прошел молодой человек, с желтыми обоями,
геранями и кисейными занавесками на окнах, была в эту минуту ярко освещена
заходящим солнцем. "И тогда, стало быть, так же будет солнце светить!.."

Особенно умиляюсь нынче необычной манере господина психиатра и человековеда
выражаться почти без значёчков и @@@чков.
Отчего это?

"-- Простить! Простить! -- раздались вначале отдельные и преимущественно
женские голоса, а затем они слились в один хор с мужскими.
-- Как прикажете, мессир? -- спросил Фагот у замаскированного.
-- Ну что же, -- задумчиво отозвался тот, -- они -- люди как люди.
Любят деньги, но ведь это всегда было... Человечество любит деньги, из чего
бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота.
Ну, легкомысленны... ну, что ж... и милосердие иногда стучится в их
сердца... обыкновенные люди... в общем, напоминают прежних... квартирный
вопрос только испортил их... -- и громко приказал: -- Наденьте голову."

Dear Sir, Mr.Ломброзо, а не квартирный ли вопрос Вас так испортил?
Т.е. превратил студента, верящего в клятву Иппократа, свято весной,
влюбляющегося в мкстных медицинских сестёръ, в такое паталогоанатомическое
(буква "а" намеренно поставлена) явление?

← →
Calm © (2004-04-10 11:05) [17]

> Съем квартиры не был бы так сложен и дорог при таком низком
> качестве услуг

Бред. Допустим, я имею квартиру на сегодняшних условиях. И сдаю ее. Ну стал я полным собственником этой квартиры. С какого перепуга я должен уменьшать плату с арендующих??

> Неугодные (соседям) жильцы выселялись бы автоматически (домовладельцем)
> и правовых конфликтов не возникало бы

Извините, абсудр. Я сдаю 20 квартир. С какого перепуга я должен слушать кто кому угоден?? Если съемщик алкоголик и дебошир, то я его выселю и сегодня.

> Конкуренция на рынке услуг (вода, электричество, энергия,
> лифт, интернет и т.п.) работала бы так, как это должно быть
> на рынке услуг,

Извините, похоже еще один бред. С интернетом все понятно, вы правы. Кстати, это никак не связано с видом собственности на квартиру.
Конкуренция на рынке водоснабжения. Вы как себе это представляете??? Среднему (да любому) городу не просто поддерживать одну сеть доставки воды. Даже если сеть одна, то где взять несколько источников воды? Это все очень не просто.

> Квартиры не стали бы такой проблемой, как сейчас (цель жизни
> - купить квартиру)

Прибавилось бы желающих стать бомжами или всю жизнь прожить в чужой съемной кваритире? Бред.

> О домушниках, зас###ых подъездах и чиновничьих взятках я
> не говорю...

Единственная здравая мысль. Думаю, с этим стало бы лучше. Хотя и сейчас с этим можно бороться. Вы удивитесь, но не все этого хотят.

P.S. kaif, вы меня удивили.
Регулярно посещаю форум и знаю вас как разумного человека с разумными суждениями.

← →
Ломброзо © (2004-04-10 13:40) [18]

kaif © (10.04.04 03:48) [13]

Ответьте на свой вопрос сами после вводной: на рынке 10 лотков, торгующих картошкой по 10 рублей и один лоток, продающий оную по пять. Вопрос: что произойдёт с бизнесом хозяина (или с самим хозяином) последнегой лотка в ближайшем обозримом будущем?

А касательно шизофрении... слишком частный пример, но вообще-то в борьбе с любой тксзать заболеваемостью наиболее эффективными я#ляются санитарно-эпидемиологические и профилактические мероприятия... на что и сделала упор советская медицина во главе с товарищем Семашко в 20-е годы, эффективно победив чуму, холеру и сибирскую язву.

copyr25 © (10.04.04 04:16) [16]
Вам кащется, что Вы меня больно клюнули? И скаж#те, пожалуйста, на каком осуновании Вы мне припейсываете такие сексофильные действа? Открою Вам ещё один секрет: в среде врачей в общем случае считается зазорным иметь тесные отношения с младшим мед перс аналом.

← →
kaif © (2004-04-10 14:59) [19]

Насчет бреда.
Поясню, если не понятно, о чем я говорю. Если у дома есть владелец, то он заинтересован в повышении качества жилья (чистый подъезд, отсутствие алкоголиков-дебоширов, горячая и холодная вода, нормальная температура в помещениях). И все это - по минимальным расценкам. Почему заинтересован? Потому что он конкурирует на рынке жилья. У него будет мало жильцов. Жильцы поселятся у того домовладельца, который может это все обеспечить.
Если у дома есть владелец, то у него есть техническая возможность все это обеспечить. Например, если необходима какая-то перестройка (ремонт) во всем доме одновременно, то он имеет право в крайнем случае выселить всех жильцов и произвести такую перестройку. И жильцам найдется, куда пойти жить в такой системе.
Если даже имеется 1 водная магистраль и множество компаний, продающих воду, то в их функции входит обеспечить доставку такой воды. Пусть фирмы договариваются с магистралью, пусть это будет их забота. А домовладелец заключит договор с такой фирмой, которая готова обеспечить доставку воды (по своей магистрали или по общей - неважно) по приемлемой цене в условиях конкуренции.
Конечное отношение качество/стоимость в конкурирующей системе всегда выше. Поэтому этот показатель на рынке конкурирующих полных домовладельцев будет выше, чем если домами владеют бюрократические организации, а квартирами - жильцы.
Насчет выгнать и не выгнать. Я предпочитаю обедать в таком ресторане, в котором меня могут выгнать, если я начну мешать обедать тем, кто за соседним столиком. По очень простой причине. Потому что я не собираюсь этим заниматься. Зато у меня будет гарантия, что если кому-то в голову придет так действовать, мешая мне, то его - выгонят. А не мне придется уходить. Точнее его выгонят для того, чтобы я не ушел. Так как из таких, как я состоит большинство клиентов этого заведения и владелец не хотел бы их терять. Неужели непонятно то, что я говорю?
Если домовладелец сдает квартиры, то то, кто будет вашим соседом зависит от него. А в существующей ситуации - это зависит лишь от того, кому продал свою квартиру ваш прежний сосед. Если он продал ее скандальной бабе, которой все на свете не нравится и она ругается со всеми подряд, она сможет всегда настаивать на ее праве жить в этом доме - так как у нее собственность на квартиру. Например у меня, в соседнем подъезде живет женщина, которая держит в доме сейчас 7 собак в совершенно антисанитарных условиях. Собаки выбегают на улицу оравой и были случаи нападения на людей. Однако выселить ее оттуда никто не имеет права, так как квартира у нее приватизированная - следовательно собственная.
Таким образом для решения возникающих проблем есть 2 пути:
1. Дальнейшее понижение статуса собственности на квартиру и статуса собственности вообще (что сейчас и происходит) - то есть назад, в совок.
2. Осознание сути проблемы и курс на ту систему, о которой я говорю - развитие института домовладельцев, сдающих квартиры на жилищном рынке.

← →
Calm © (2004-04-10 15:55) [20]

Извините, kaif, я все-таки не понимаю вашу точку зрения :((

> то он имеет право в крайнем случае выселить всех жильцов
> и произвести такую перестройку. И жильцам найдется, куда
> пойти жить в такой системе

А сейчас я не могу выселить человека из квартиры, которую ему сдаю??
Могу. И ему найдется, куда пойти жить и в нынешней системе.
Я не говорю, что сейчас хорошо, а по-вашему будет плохо. Я просто не вижу отличий.

> и множество компаний, продающих воду,

Опомнитесь, какое МНОЖЕСТВО? Обеспечение города питьевой (условно :)) водой - сложный промшленный процесс.
Указанная вами конкуренция может возникнуть только в электроснабжении. Может быть в газовой отрасли, но не уверен.

> это зависит лишь от того, кому продал свою квартиру ваш
> прежний сосед

Тезис имеет смысл только если исходить из того, что все будут счатливы в съемной квартире и даже не думать о собственной.

> Дальнейшее понижение статуса собственности

Мне кажется, сейчас это сделать уже нереально. Подобные статусы формируются в сознании людей десятилетими.

> Осознание сути проблемы и курс на ту систему, о которой
> я говорю

М..мм... Сложно. Точнее сложно не с осознованием, а с экономическим обоснованием. Допустим я построил многоквартирный дом. Продал квартиры и получил прибыл 300%. Всё пучком.
А если я квартиры сдаю в найм, то получить отдачу я смогу ох как не скоро. Конечно, можно вложить часть своих средств в такое дело, но это означает отстать от конкурентов, которые смогут вложить свои 300% в дело уже завтра.

← →
kaif © (2004-04-10 16:28) [21]

2 Calm © (10.04.04 15:55) [20]
Пример с водой абстрактный и возможно не самый удачный. Но важен сам момент распределения ответственности. Владельцы квартир (сейчас) вообще не могут влиять на такие решения. Те, кто могут решать (ЖЭУ) назначаемы или выбираемы. Это не то же самое, что и владелец. Если владелец дома не может решать вопросы, то его дом будет приносить ему мало дохода и он вынужден будет продать этот дом более компетентному домовладельцу. Таковы законы рынка собственности. А сменить некомпетентное правление или ЖЭУ можно только силовым путем. Да и то непонятно, с какой стати новое ЖЭУ о чем-то должно радеть, кроме своего собственного удобства, если у жильцов все равно нет выбора - они "присохли" к своим собственным квартирам и никуда не денутся.

Что же качается экономической стороны вопроса, то здесь Вы неправы. Уже заработала ипотека. Это означает, что стоимость выплат по погашению кредитов примерно сравнялась со стоимостью аренды жилья. Представление о "возврате вложенной суммы" не обязательно на фондовом рынке. Важно, чтобы вложенные деньги приносили ежемесячный доход, сопоставимый со средней рентабельностью на вложенный капитал по отрасли. "Возвращать вложенные деньги" никому не нужно. Все равно придется их опять размещать в каких-то доходных активах. Доходы от недвижимости (механизм сдачи жилья в наем) - весьма надежный и доходный вид размещения активов. Разумеется все это зависит от ставки рефинансирования государственного банка. Например, если ставка рефинансирования равна 4% годовых, то лучше построить или купить дом и сдавать квартиры в нем, чем держать деньги в банке. Если же ставка рефинансирования 25%, то разумеется, так действовать никто не будет.
Поэтому такие механизмы работают только в странах, где невозможно зарабатывать 100% в месяц на вложенный капитал, как это было в начале перестройки.
Я говорю лишь о том, что существуют объекты, которые могут быть предметом собственности и объекты, которые не могут, так как эта собственность создает больше противоречий, чем решает вопросов.
Вы пишете:
А сейчас я не могу выселить человека из квартиры, которую ему сдаю??
Могу. И ему найдется, куда пойти жить и в нынешней системе.

Но это же не относится к собственной квартире. А я именно об этом случае пишу. Никто не может просто так выселить человека из собственной квартиры. Даже если он там разводит свиней, к примеру. Или же если издать закон о том, что может - то будет нарушение частного права (совок).

Почему люди владеют автомобилем целиком? Вы когда-нибудь задумывались над этим вопросом? Почему бы не владеть им коллективно? Например, комунна или фирма покупает автомобиль по следующей схеме: крыло принадлежит секретарше, двигатель - директору, колеса - менеджерам. Имеются соответствующие документы собственности, закрепляющие такие права. А автомобилем пользуются все, кому надо. Но ведь так никто не делает! Даже создается специальный субъект права: юридическое лицо и ему передаются все права владения на автомобиль, как цельный объект. Это связано с тем, что автомобиль теряет свое качество автомобиля, если у него отодрать мотор и унести. Поэтому мотор невозможно отделить от автомобиля. Следовательно и отдельное право собственности на мотор - абсурдно. Точно так же невозможно унести квартиру, выдрав ее из цельного здания. Поэтому и право собственности на квартиру не может быть полным. Оно всегда будет сводиться к очень ограниченным правам:
1. Праву там жить
2. Праву продать это право.
Причем право продать эту квартиру кому угодно очень легко наступить на горло при помощи законодателства. Это мы помним еще по коммунальным квартирам...
И что тогда остается от права собственности на квартиру? Лишь право в ней жить. Это право тоже можно всячески попрать, например законом о прописке, о квадратных метрах и так далее...
В результате все эти права ничем не гарантированы, кроме надежды на то, что "власти так не поступят"...

Дом с собственными квартирами это что-то вроде колхозного стада. Каждая корова как бы принадлежит колхознику, а вот корм коровам покупает директор. И покупает у тех, кто ему больше откатит в его личный карман. А директора можно лишь переизбрать. Да и то, собрание о своих перевыборах будет проводить сам директор...

← →
Думкин © (2004-04-10 16:33) [22]

> [19] kaif © (10.04.04 14:59)
> Например у меня, в соседнем подъезде живет женщина, которая
> держит в доме сейчас 7 собак в совершенно антисанитарных
> условиях. Собаки выбегают на улицу оравой и были случаи
> нападения на людей. Однако выселить ее оттуда никто не имеет
> права, так как квартира у нее приватизированная - следовательно
> собственная.

В таком случае имеется далеко не одна статья (в том же ГК) по которой этой женщине может стать неуютно. Другое дело, что это решается не домовладельцем, а, например, вами.

← →
uw © (2004-04-10 18:03) [23]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем

← →
nikkie © (2004-04-10 18:10) [24]

>uw
ты не понял. kaif хочет, чтобы кто-нибудь построил дом, решил все проблемы с отоплением, водой, электричеством, лифтами и интернетом - чтобы все было высшего качества. а потом сдавал бы квартиры программистам, которые пьянок не устраивают, в туалетах, на балконах и на лестничных площадках не курят, девок не водят, домашних животных не держат, музыку громко не включают. наем такой квартиры, конечно, не дороже 100 баксов в месяц должен стоить. утопия-с.

← →
uw © (2004-04-10 18:24) [25]

Удалено модератором
Примечание: Правила читаем. Долго

← →
TButton © (2004-04-10 18:57) [26]

бедные вы мои москвичи. как мне вас жаль (честно). нешто у вас на самом деле пакет молока 25р стОит?

← →
Думкин © (2004-04-10 18:58) [27]

Москва, Питер. Даже смешно немного смотреть. Квартирный вопрос он не только москвичей попортил. Он по всей стране актуален.

Вывод всего сектора квартир в укрупненные домовладения - это как-то. Но в принципе, лично я не против существования крупных владельцев жилого фонда - в одном месте, например домовладельца который живет засчет сдачи квартир. И пусть многое ложится на него. В этом случае я смогу вести с ним более прогнозируемую политику чем сейчас. Сейчас многие(почти все) считают твердым залогом своего жилищного комфорта - собственное жилье. И проблемы с бытом (вода, тепло и т.п.) - ложатся в иной разрез, дополнительный. Я боюсь потерять свое жилье, я не хочу съема - это дороже (за исключением единой выплаты при покупке) при том же качестве жилья, к тому же при этом я не уверен в том что смогу прожить в съемном 3 года и более, что в случае семьи - весьма существенно.
Вот у меня квартира, я хочу сейчас сменить жилье. Я делаю или обмен или продажу-покупку (почти тоже), чтобы сохранить собственность и указанные выше приемущества. А ведь я мог бы продать и снимать, или сдать и снимать (по тем параметрам что мне надо - это был бы выигрыш). Но... я так не буду делать - по указанным выше причинам, я буду чувствовать себя на 2 стульях, и будучи постоянным жителем нашей необъятной, я уверен, когда-нибудь они разъедуться.

← →
Думкин © (2004-04-10 19:02) [28]

> это дороже (за исключением единой выплаты при покупке)

А учитывая приватизацию - и без выплаты.

← →
uw © (2004-04-10 19:05) [29]

>TButton © (10.04.04 18:57) [26]
>Думкин © (10.04.04 18:58) [27]

Да ведь я живу в Москве, потому и говорю про нее. Вы можете рассказать нам, как у вас обстоят дела с зербайжанцами в Сибири или в Приморьи (черт! доктор, я забыл, как это склоняется).

Но я тоже не против, чтобы дома строили и сдавали. Я не хочу, чтобы мой дом стал чьей-то собственностью, потому что знаю, чем это закончится.

← →
uw © (2004-04-10 19:12) [30]

>TButton © (10.04.04 18:57) [26]

Я тут узнал: литр молока стоит у нас 12 - 15 руб.

← →
Думкин © (2004-04-10 19:18) [31]

> [29] uw © (10.04.04 19:05)

Я не о жилье, а о фразе:
> а непременно в Москве или в Питере - так, чтобы асфальт уже был.

и в большей степени этой:
> [4] Ломброзо © (10.04.04 01:05)
> Квартира и не была бы такой проблемой, если бы не несколько "но", с точки зрения, извините, москвича или петербуржца. Во-первых, есть куча людей, для которых жизнь в Москве или Питере - самоцель.

Описано возникновение чего-то, но не имея самоцели в жительстве в Новосибирске и Якутске мы тем не менее имеем те же проблемы. Вот и все. Не больше.
Проблема многих городов. Безусловно в деревне Мухокакино таких проблем нет, по причине наличия пустоты во многом. Но в городах - есть. И города во многом - арена активно-сменяемого жилья, и в этой связи, наличие крупных владельцев съемного жилья - видимо хорошо. А так - многие снимают у дяди Васи и платят за квартиру службам и весьма приличный навар д.Васе - в случае если у компании "Вася и К" будет дом с квартирами, то я допускаю снижение цен или повышение качества, или даже одновременно.
Но при этом я не считаю, что прошедшая приватизация жилья была глупостью, и как эти дяди возьмуться - я не представляю, пока. Но видимо это могло быть неплохо. Видимо так. Но при том как сейчас платят (учителя, врачи, ученые и т.д. и т.п.) - только такое видимо не верно.

← →
nikkie © (2004-04-10 19:19) [32]

как-то асфальт и азербайджанцы здесь не в тему...
но вот прожект kaif-а выглядит пугающе.
>понижение статуса собственности на квартиру
это как? взять и отобрать? а взамен дать ваучер?

сколько стоит 16-этажка? пусть не по рыночной цене за метр, а по цене строительства - какая она, 200$/метр? если на площадке 4 квартиры общей площадью 200-250м2, а в доме 4 подъезда - с такими скромными оценками получается 3 лимона баксов. а по рыночной цене раз в 5 дороже. извиняюсь, много найдется таких потенциальных домовладельцев? а сколько таких домов в той же Москве (извините)?

← →
TButton © (2004-04-10 19:28) [33]

да у нас с азербайджанцами все хорошо, а вот китайцы это просто беда =) а с квартирным вопросом... вопросов нет, были б деньги =) купить или снять всегда можно, в любом районе.

← →
Думкин © (2004-04-10 19:31) [34]

> [32] nikkie © (10.04.04 19:19)

Это беда нашей современности в нашей стране. Зачастую (цифрами не владею) народ интересуют короткие дистанции, деньги должны возвращаться быстро. Роскошь с долгим возвратом и без оного допускается только в отношении государственных, возврата зачастую и не бывает, потому как это опять же быстрый способ пополнения карманов. И пока просветов мало.

> [33] TButton © (10.04.04 19:28)

:))) Это везде так.

← →
Ломброзо © (2004-04-10 19:35) [35]

uw © (10.04.04 19:12) [30]

В Приморье :)

Это в селе литр молока стоит 6-8 руб, 12-15 рупий он стоит на заводе, а в ларьке/магазине (после того, как с него сняли сливки, а потом "нормализовали" растительным маслом) - уже 20-30.

← →
kaif © (2004-04-10 19:39) [36]

Удалено модератором
Примечание: По просьбе автора

← →
TButton © (2004-04-10 19:47) [37]

ну я не против кавказких народов, я вообще очень терпимый, но китайцы... это понимаете... их милиард и они все лезу, лезут, ну как тараканы ей богу... ну не знаю я что с нмими делать, не устраивает меня такая тихая экспансия моего региона...

← →
Думкин © (2004-04-10 19:50) [38]

> [36] kaif © (10.04.04 19:39)

Зачем из-за пары постов вы хотите все закрыть и покрыть так? Не надо. Вас слушают. :)

← →
Игорь Шевченко © (2004-04-10 19:57) [39]

Удаленный пост kaif (10.04.04 03:48) [13] (без цитат)

"
Вам где больше нравится кушать? В ресторане, из которого Вас могут выгнать (частный ресторан) или в ресторане государственном, откуда Вас выгнать ни за что не могут, который Вы выбрать тоже не можете, но зато где Вас будут обязаны кормить и обслуживать согласно инструкции МинПищПром-а ?

2 Ломброзо © (10.04.04 02:49) [9]
У Вас как-то странно получатся. С одной стороны рост цен на квартиры вы объясняете ростом кол-ва приезжих (трактуя это как рост спроса при ограниченном предложении), а в то же время рост цен на рынках объясняете кол-вом перкупщиков, хотя, согласно той же логике, при росте кол-ва продающих предложение должно расти при ограниченном спросе. Причем Вы все время рассматриваете ту сторону процесса, которая Вам нравится и избегаете говорить о той, которая могла бы Вас опрровергнуть.
Вот как бы Вы отнеслись к такому способу борьбы с шизофренией, как к примеру:
1. ограничить доступ шизофреников в психбольницы
2. ограничить постановку диагноза шизофрения?
3. шизофреников без диагноза заставить отдавать 100р менту

Как по-Вашему, шизофреников станет меньше?
"

← →
kaif © (2004-04-10 19:57) [40]

2 All. Я не предлагал отменять приватизацию квартир. Я всего лишь предлагаю параллельно создать институт домовладельцев. Существуют активы, которые можно вкладывать в строительство. Однако отсутствует нормальное законодательство, позволяющее построить дом и сдавать квартиры жильцам. Пусть такая система возникнет. А дальше - видно будет, что лучше, а что хуже для жильцов.
И я забочусь не о том, чтобы отобрать у людей собственность на квартиры. Наоборот, я боюсь, что это произойдет постепенно само-собой, если не создать тот институт, о котором я говорю. Уже сегодня половина жильцов в моем доме не платит за коммунальные услуги. Завтра дотации с этих услуг будут сняты. Если учесть, что тепловая жнергия поступает с централизированных котельных по магистралям с КПД = 15%, то я представляю, в какие цифры выльется стоимость этих услуг завтра. Возникнет ситуация, когда люди, стремясь сохранить собственность кинутся массово продавать жилье, чтобы их не лишили ее за неуплату коммунальных услуг через суд. Это обрушит рынок недвижимости. Люди потеряют все, чем владеют, даже если сохранят свои квартиры, так как цены обвалятся до 3-4 тысяч доларов за квартиру.
Только компетентные домовладельцы, могущие снизить стоимость коммунальных услуг, соответствующее законодательство и рынок прав на здания в целом - могут спасти общество от грядущей катастрофы. Выидимо, не все представляют, что значит платить за все услуги полную стоимость за неэффективные услуги (то же теплоснабжение). И что будут означать массовые неплатежи в этих условиях.

← →
Polevi © (2004-04-10 20:00) [41]

>kaif
не горячись, мне кажется в постах юва не было личного

← →
Ломброзо © (2004-04-10 20:03) [42]

Что Вы так взъярились? По-моему, всё достаточно логично. Вы утверждаете, что передача домов в частные руки позволит повысить качество услуг и снизить стоимость проживания в них, то есть фактически коммунальных услуг. Я же утверждаю, что стоимость и качество коммунальных услуг в том месте, где я проживаю, меня вполне устраивают, но не устраивают существующие цены на новое жилье или на поднаём жилья и объясняю Вам причины таких несуразностей -это большой спрос при ограниченном предложении вследствие наплыва приезжих. Национальный вопрос мне глубоко не интересен до тех пор, пока за его ширмой не начинает прослеживаться _система_, которую в крупных городах проследить несложно. Примеры нужны? Помните недавний случай в Питере с убийством скинхедами какой-то там узбекской девочки? Вы видели квартиру, в которой эта семья жила? В одной комнате - 6 ЧЕЛОВЕК!
Что привело эту семейку в Питер? И чем они лучше, чем Ваша соседка с семью псами? А помните, что сказал тогда в кадре 4- или 5-летний брат этой девочки?

← →
TButton © (2004-04-10 20:03) [43]

>институт домовладельцев
нормальная мысль, если только в добровольном порядке. будет кому по башке настучать за отсутсвие воды, отопления, обрыв телефона, выкрученые лампочки, невывозимый мусор и т.д. а то мы черт и сколько платим как бы "за обслуживание дома" а ремонта 10 лет не видели. куда еп наши деньги деваются. непонятно.

← →
Polevi © (2004-04-10 20:03) [44]

>кинутся массово продавать жилье
сомневаюсь, жить то надо гдето, не думаю что возникнет ситуация с отъемом, это будет соц. взрыв

← →
uw © (2004-04-10 20:04) [45]

>kaif © (10.04.04 19:39) [36]
>Во всяком случае пока что дома для русских за гроши строят именно те самые этнические группы

Если это и правда так, то я думаю, что это правильно. А насчет ненависти, фашизма - это все домыслы. Да и дом у меня хороший - не зас###ый совсем. Чего это тебе в голову пришло? Задаешь вопрос: что я думаю по этому поводу? Я честно изложил, что я думаю. И, вроде как, имею на то право. А ты - вон сколько понавыделял в предыдущем посте. Теперь и я знаю, что ты думаешь. Почему это как-то должно влиять на мое отношение к твоему нику - не понимаю.

← →
Думкин © (2004-04-10 20:04) [46]

> [40] kaif © (10.04.04 19:57)

А чтоо тут обсуждать? Я выше написал, что за и привел часть своего видения. Этоо не все, но сейчас это у меня на первом плане.

← →
TButton © (2004-04-10 20:04) [47]

> помните, что сказал тогда в кадре 4- или 5-летний брат этой
>девочки?
что?

← →
kaif © (2004-04-10 20:05) [48]

Спасибо модераторам. Возможно, ветку удастся сохранить. Наверное, лучше вырезать и мой постинг [36] , как не имеющий отношение к обсуждаемой теме и нарушающий ряд правил форума, за что прошу у всех извинения (не сдержался).

Вопрос для меня стоит очень четко: что подразумевается сегодня под правом владения квартирой и несть ли там что-то такое, чего нельзя тихонько лишить, подсовывая все новые и новые законодательные штучки, вроде "запрет на вставление стеклопакетов без проекта", "ограниечние на квадратуру снизу и сверху", "единые тарифы на теплоснабжение, пропорциональные лишней площади на/человека" и так далее?

← →
TButton © (2004-04-10 20:08) [49]

>(не сдержался).
понимаю, сам южных кровей.
>есть ли там что-то такое, чего нельзя тихонько лишить
нет. ибо конституция.

← →
Polevi © (2004-04-10 20:10) [50]

>kaif
кстати по поводу "выгнать неугодного жильца" я слышал что в шататх если я заключц с домовладельцем контракт на 5-летний срок - он не сможет меня выселить раньше, только через суд, и суд будет на моей стороне
вот при таких условиях я согласен снимать жилье, а в нашей стране подобный интститут отсутствует, вот люди и стремятся купить квартиру

← →
kaif © (2004-04-10 20:40) [51]

Я просто боюсь в скором времени увижу следующую картину:

1. Правительство уже решило и это будет сделано - снятие дотаций с системы ЖКХ. Обеспечение неплатежей - квартиры жильцов.
2. Обрушение рынка недвижимости (падение цен на квартиры, так как люди просто не в состоянии будут платить по $300-$400 за коммунальные услуги) и начнут менять жилье на более скромное. Или же их оттуда попросят за неуплату через суд и просто законно выпрут.
3. В лучшем случае - теплоснабжение зимой не отключат. В худшем - отключат за массовые неуплаты. Люди установят буржуйки и будут топить дровами (Не верите? А такое было и в Лондоне в 70-х и в Армении в 90-х из-за энергетического кризиса...). В России это может произойти из-за гиганской неэффективности систем теплоснабжения, вороватости ответственных структур и неплатежеспособности основного населения.
4. Банкротство строительных организаций, которые сейчас строят дома - с образованием долгостроя и кинутых "долевиков".
5. Бандитский передел всей сферы в сторону института домовладельцев (от судьбы не уйдешь!), но в своем наиболее нецивилизованном, чудовищном и диком виде, когда законодательство опять запоздает лет на десять, тысячи бизнесменов или братков опять полягут от киллеров, а люди (жильцы) будут всего бояться и все проклинать. В том числе и правительство (а тому пофиг - срок правления заканчивается - завтра все равно новый лидер объявит все, что сделал его предшественник - ошибкой). То есть передел отрасли согласно существующей российской традиции "вечной экспроприации" вместо плавного перехода от менее выгодных способов хозяйствования к более эффективным, компетентным и выгодным обществу в соответствии со здравым смыслом и принципом соревновательности.

2 Ломброзо © (10.04.04 20:03) [42]

Почему Вы считаете, что высокая стоимость квартир связана с высоким спросом? А тот - с приезжими иностранцами? Если бы это было единственной причиной, то рынок сработал бы мгновенно - увеличилось бы предложение, так как строительство стало бы приносить сверхприбыль. Если этого не происходит, значит есть и другие факторы. Например низкая эффективность строительных работ (элементарное неумение работать), сложности с оформлением прав на строительство нового дома, взятки, и так далее. Одним словом, приезжие, особенно если они нищие, а именно так оно и есть - не могут увеличивать цену на жилье. Как правило, все происходит наоборот. Приезжие иностранцы, задействованные на строительных работах, работают за гроши или вообще бесплатно - за еду (такая система криминального рабства тоже имеется, если хотите знать). И это снижает стоимость строительства, и уж никак не повышает его. Другое дело - приезжие россияне, стремящиеся в Москву из числа тех, кто заработал хорошие деньги в регионах. Это фактор, повышающий цены. Но от этого никуда не денешься. И я не вижу здесь проблемы. Цены на жилье высокие - будут строить и не кидать. А раньше было прямо наоборот (кидали вместо того, чтобы строить). Значит столько стоит строительство в нашем сумасшедшем мире. Курятник - 100 тыс. долларов. Это цивилизация называется. Вы же любите цивилизацию? Вот и пожинайте ее уродства. Так что проблемы здесь я вообще не вижу. Я хочу не удешевить квартиры. Я хочу уменьшить экономические потери.

← →
kaif © (2004-04-10 20:43) [52]

2 Polevi © (10.04.04 20:10) [50]
>
кстати по поводу "выгнать неугодного жильца" я слышал что в шататх если я заключц с домовладельцем контракт на 5-летний срок - он не сможет меня выселить раньше, только через суд, и суд будет на моей стороне

Прекрасная статья для закона! Я и говорю о том, что нужно разработать хорошее законодательство о съеме жилья. А не закапывать голову в песок, думая, что приватизированная квартира сама по себе спасет людей от того, чтобы оказаться на улице.

> kaif © (10.04.04 20:05) [48]
> что подразумевается сегодня под правом владения квартирой
Право поставить свой замок, пускать в нее только того, кого хотите, самому находиться в ней когда Вам хочется, заниматься в ней, чем Вам хочется, не мешая соседям. А также наличия отсутствия кого-либо, кто может Вас лишить вышеописанных удовольствий - при соблюдении довольно простых правил сосуществования с окружающими. Право делать что-либо, что что может привести к аварии не подразумевается - т.к. авария может повлиять на возможность других пользоваться их квартирами.
> и несть ли там что-то такое, чего нельзя тихонько лишить
Во-первых, любой закон - что дышло.
> чего нельзя тихонько лишить
При желании - можно. Но так - во всем, что связано с какими-либо правами. Менталитет, однако. :)

>Я просто боюсь в скором времени увижу следующую картину:

"Армагеддец и апокалипсец..." (с)
Всех по выгоняют, 100 миллионов человек окажутся на улице (42 миллиона - пенсионеры и бизнесмены) и что по вашему произойдет потом? я скажу что, правительство проживет ровно столько, сколько потребуется ближайшей группе вооруженных людей, чтоб добраться до него.

> думая, что приватизированная квартира сама по себе спасет
> людей от того, чтобы оказаться на улице.

Насколько я знаю, уже принят закон о возможности деприватизации.

За что удалили, за русскую букву "хер" что ли? Вот - допрыгались. Ну и ладно, kaif"а все равно не переделаешь. Да ведь и русских тоже не получится. Помнится, коммунисты переделывали-переделывали, переделывали-переделывали - ничего не получилось. Вот как мне было всегда тошно думать, что кого-то там нужно выгнать из дома, потому что он (или она) не нравится со своими собаками (и мне, может быть, тоже не нравится), так до сих пор и остается тошно. Видно, менталитет такой. И как бы ни хотелось разным... этим... эк, зараза, застращали м#дераторы - не знаю теперь, как и выразиться! Короче, не получится - не переделают меня kaif c м#дераторами.

>Polevi © (10.04.04 20:10) [50]

Там оно как - снимаешь one-bed-room за $1200 в месяц и живешь год. Через год владелец повышает плату долларов на 100 - 150. А еще через год - еще на 100. Конечно, легко опять найти то же самое за прежнюю цену, но связано с издержками. Наши парни поступают в таких случаях легко - берут на прокат грузовичок за $24 и зовут друзей; перетаскивают пожитки и пьют пиво. Но как-то оно нехорошо.

А разброс цен большой - от $600 до $1800. Но жить в той, что за 600, ни один русский не стал бы: афроамериканские негры, латиносы, грязь, шум. И частный владелец при этом - какой-нибудь китаец; я с одним таким знаком был. А хорошие дома, такие что к нему не только афроамериканского негра, но даже нашего... (а, не буду, а то опять) не подпустят, и у нас есть - "Алые Паруса", например, при слиянии Москвы-реки с каналом имени Москвы. Кто kaif"у мешает купить там квартиру или даже весь комплекс целиком? Никто.

"афроамериканский негр", лол

>Кто?
Я =) "Я работаю охранником..." (с)

>TButton © (10.04.04 19:47) [37] :

>ну я не против кавказких народов, я вообще очень терпимый, но китайцы... это понимаете... их
>милиард и они все лезу, лезут, ну как тараканы ей богу... ну не знаю я что с нмими делать, не
>устраивает меня такая тихая экспансия моего региона...

Терпимее надо быть:))

Якутия (Саха). Ну, что, разве славяне?
А это, географически, пардон, 10 Франций.

Туда же и Сахалин отнесём. Уж очень созвучно. Правда?

Я читаю, читаю иные посты и просто поражаюсь!

Кто, когда полагал, что Россия - это страна русских?

Это что? Кровь голубая бурлит? Или голубоглазость сверкает?

До тех пор, пока ув.респонденты не слухом и оком, не языком и носом,
а печенкой не почувствуют, что якут, мордвин, татарин и чуваш, всё же
русские (как бы парадоксально это не звучало), до тех же пор и всякий
китаец имеет право поселиться в Сахе (ибо там их этнические корни,
видимые в разрезе глаз).

Вот тут в преамбуле сайта предупреждают:Все сообщения в
форуме должны быть на русском языке, в крайнем случае - латинице.

Это, в самом широком смысле - русский шовинизм.
Пусть модераторы меня поймут, всё же.

Ибо к-нить программист из Чувашии или Татарстана может не то,
чтобы обидеть ся, но задуматься. А почему так?

Величие России в том, что эта наша страна сумела объединить и подружить
целый сонм народов. Американцы даже с индейцами не. А мы с сотнями!

И если голубоглазость и блондинистость истинной русскости, то отчего тогда вопрос
о китайскости? По вере своей и получаем.

Мегаполисы, Москва и Санкт-Петербург -- это целые страны по количеству квартир:))

Преимущественное проживание в этих Вавилонских башнях всё же не должно
быть истолковано буквально, в разделении язЫков.

Или грузин в Москве тоже равноправен, или тогда уж извините, китаец в Хабаровске.

Поздравляю всех и христиан и не таковых с наступающим светлым праздником
Воскресения Христова, тем более, что удивительно, в этом году его одновременно
празднуют и православные, и римские верующие.

Пусть Любовь, Надежда и Вера освещают путь каждого из нас.
Денег от этого особенно не прибавится, успеха, наверное, тоже.
Зато душа очистится! А это немало. Поверьте, пожалуйста.

>Или голубоглазость сверкает?
а причем тут голубоглазость? Голубоклазые блондины, это кажется Арийцы у нас... были...

>ибо там их этнические корни,
>видимые в разрезе глаз

"Произошла типичная подмена понятий. Ты не путай теплое с мягким то..." (с) Этнические корни, они как бы вам сказать как раз в Китае, а не в Якутии.

>Или грузин в Москве тоже равноправен, или тогда уж извините,
>китаец в Хабаровске.

вот это я не совсем понял. и тем не менее, грузина я готов принять (в чем-то даже с радостью), как минимум бывшая союзная республика, да и при царе, помнится в состав России входила (да?). А вот китайцы, извините меня, никак не в тему.

>и не таковых
спасибо

>и римские верующие
католики? а что раньше не праздновали?

>Вы пропустили keyword "одновременно":))

ага... а он че не "одновременно" воскрес? типа рассинхронизация. А вообще христианство - суксь, но это уже другая история.

Проблема с китайцами - не в китайцах. Это наша проблема в нашей стране.
Я вот не боюсь, что они заберут ДВ и Сибирь - паранойей не страдаю, потому как понимаю что им этот регион нужен тотлько в составе России, потому как сейчас они могут вести здесь себя достаточно темно при этом все издержки перекладывая на Россию. Это, например, было в 20-е годы, когда они приходили на Алданские прииски (кстати с корейцами) и основная их масса простоо выносила золото за границу, хотя это было незаконно. Стояли кордоны их ловили и по сегодняшним меркам решали проблему весьма сурово, кстей по тайге много лежит и массовые были расстрелы. Кстати тут и "казаки" (а на тот момент просто бандиты - тем же промышляли, заезжая из Китая). Потом границу прикрыли, кто не успел уйти - остался. Китайцев и корейцев там много. Но это была проблема страны - и она решилась.
Сейчасона не решается, но не только с китайцами - со всеми. Мы сами живем не по законам нашей необъятной. Многие тут могут похвастаться что его зарплата не в конверте? Воти говорю - это наша проблема, а китайцы тут ни при чем, равно как и другие приезжие, они этим пользуются. Ну раз мы позволяем им, да и сами на пол в своем доме плюем - в чем проблема?

>Думкин © (11.04.04 05:44) [63]
>Я вот не боюсь, что они заберут ДВ и Сибирь - паранойей не страдаю

Да ведь дело не в том, кто чем страдает, а в том, что времена изменились. Тогда, как ты сам говоришь, проблема решалась легко и круто. А сейчас опыт Косова недвусмысленно показывает, что увидел у себя жителя Алвазии - гони его сразу, как у Экзюпери с баобабами. Кстати, я убедительно всех прошу: не поправляйте слово "Алвазия" на "Албания" или еще какое. Интересно, что когда я давным-давно смотрел фильм "Великолепный" с Бельмондо, то там Албания именно так и звучала в переводе на русский - нельзя было называть вещи своими именами, а то жители Алвазии обидятся. А чем все кончилось для сербов - мы знаем. И чем все может кончиться теперь для нас - что в случае с китайцами, что в случае с алвазцами - тоже нетрудно предугадать.

uw © (11.04.04 17:57) [64]
Хехех... Дадад! Как нынче в Крыму делается - по тель-авизору показывали на прошлой неделе. Приходит на побережье выводок татар, строит на самых жи#описных местах халупки и тут же в них заселяются. И хрен выгонишь. Слов они не понимают, а оружием тамошняя милиция не рискует, опасаясь меж#дународногой резонанса. Эхехех.. Получат и братья-украинцы гангрену и геморрой... года через два.

> [64] uw © (11.04.04 17:57)
> [65] Ломброзо © (11.04.04 18:12)

Быть может я и ошибась, но я не вижу того развития событий что вы рисуете для западных территорий. На востоке территроия под собой - нафиг не нужна, мы то с ней мучаемся и не можем разобраться. Думаете им этот геморой нужен?
В данной ситуации - у них гораздо больше выгод. А халупы они и раньше тут строили и жили, можно хотя бы Задорнова почитать (не этого, а его отца).

>Думкин © (11.04.04 18:26) [66]

А что тут видеть! Я люблю время от времени заехать на рынок и купить кисточку винограда. То, что и раньше бизнесом на рынке владели жители Алвазии, ясно. Но раньше хоть русские женщины торговали, т.е. русские имели рабочие места. Теперь я весь рынок обхожу, прежде чем нахожу ту единственную оставшуюся тетку. Вот и все.

Теперь я весь рынок обхожу, прежде чем нахожу ту единственную оставшуюся тетку.
Надеюсь, эта тетенька умеет выращивать виноград.

Мне интересно одно. Какое все это имеет отношение к сабжу?
Может быть Вы, милостивый государь, откроете свою собственную ветку и будуте в ней излагать свои представления о притеснении русских теток на овощных рынках?
Я уже собирался закрыть эту ветку и не закрыл ее лишь из уважения к тем участникам, которым интересно было говорить по сабжу. Но если Вы будете продолжать в том же духе - я, тем не менее, ее закрою. Слава богу, модераторы пока предоставляют мне это право.

>kaif © (11.04.04 20:22) [68]

В этой ветке речь идет о праве владения на квартиру, на дом. Если немного поднапрячься, то и на улицу, город... Вот так и развивается потихоньку. Считаешь, что нужно прикрыть - прикрой.

2 uw © (11.04.04 20:58) [69]
Если очень поднапрячься, то и о праве владения Вселенной тоже можно поговорить. Надеюсь, хотя бы это право ты оставишь за Господом Богом, у которого эти дни Пасха празднуется, причем синхронно теми народами которые по твоему мнению чистые и теми, которые, по твоему мнению - поганые.
Я же ставлю себе гораздо более скромную задачу - обсудить, возможно ли на практике у индивидуума сохранить право собственности на квартиру в колхозно-кооперативном доме, если существуют такие вещи, как живучесть здания, коммунальные услуги и некоторый механизм их предоставления, который до сегодняшнего дня был практически халявный, а теперь становится платным.

>kaif © (11.04.04 21:09) [70]

Так и обсуждай на здоровье! Только оставь мой дом в покое. Это и было мое мнение, которым ты интересовался с самого начала. Но тебе вздумалось воспитывать меня в том смысле, что я неправильно живу, не там питаюсь, не так коров взращиваю, не поддерживаю твоих идей насчет выживания из ее квартиры тетки с собаками. Вот я тебе и толкую, что по мне - так лучше разогнать всех приезжих, чем ту самую тетку, которая тебе не нравится. Понимаешь? Показал тебе маленькое зеркало, а ты поднял вселенский вой. А то, что тебя м#дераторы поддержат, так мне это не в диковинку. Вон - такие же м#дераторы, только рангом повыше, вполне же поддержали жителей Алвазии, а сербов, к примеру, разбомбили даже.

2 uw © (11.04.04 21:23) [71]
Я никого воспитывать не собирался. Если у тебя ощущение, что тебя недовоспитали и ты нуждаешься в довоспитании - это лично твои тараканы. Возможно даже так оно и есть на самом деле.
И твой дом я тоже не обсуждал.
И тетку я выгонять не собираюсь. Она уже устроила пожар в том подъезде, выбрасывая мусор прямо на лестничную клетку. Если бы не сработала случайно левая сигнализхация от одного ларька протянутая к квартирному телефону и в течение 5 минут не приехал ОМОН, который и вызвал пожарных - погибли бы люди, так как телефоны в подъезде выключились и люди не могли позвонить. Я видел людей, которые, задыхаясь от дыма, пытались прыгнуть из окна 4-го этажа.
Просто я хотел бы снять квартиру в другом доме, в котором домовладелец не потерпит таких теток. А остальные могут жить с этой теткой здесь - сколько хотят. Тем более, что у нее сын - мент и отморозок и судиться с ней никто не захочет. Даже после пожара.
Я просто обсуждал проблему, с которой ты возможно сам столкнешься в ближайшее время эмпирически.
И не знаю, где ты там зеркало показывал. Возможно, начитался вшивых книжонок по психологии и думаешь, что с помощью оскорблений собеседника можно чего-то достичь в разговоре? И не надо на м#дераторов гнать. Они вырезали твои перлы согласно правилам форума, которые ты уважать видимо не хочешь. Кстати, они вырезали по моей просьбе и мой ответ на твои гнусные постинги. А сейчас ты просто пользуешься тем, что не все успели твои перлы прочитать и будут думать, что м#дераторы поступили несправедливо.

>Просто я хотел бы снять квартиру в другом доме, в котором домовладелец не потерпит таких теток.
kaif, в чем смысл этой ветки? тебе не нравится, что у той тетки есть право собственности на эту квартиру? ты хочешь лишить ее этой собственности?

есть же и другие пути решения... у тебя тоже есть квартира в собственности. продай ее, купи другую. или снимай квартиру. или купи/сними коттедж, чтобы не было соседей.

ты считаешь, что домовладельцы решат эту проблему? соображение 1 - кто тебе сказал, что домовладелец, будет заботиться о твоем комфортном существовании? у него цель одна - получение бабок. посмотри концовку поста [56] - ты с ней не согласен? пусть не в точности цифр, а в принципе?

соображение 2 - кто мешает этим домовладельцам быть сейчас? никто, вопрос только в деньгах. не настолько же ты глуп, что предлагаешь насадить этих домовладельцев насильно.

так о чем эта ветка?

kaif, ты, кажется, не прав (:

Еще раз о праве владения на квартиру Найти похожие ветки