Вопрос о жилье и зарплате

← →
konstantinov © (2004-04-04 22:55) [0]

В основном к тем, кто живет за пределами России, хотя и интересует и положение в столице и Питере. Заспорили с женой. Она утверждает, что в развитых странах средней зарплаты простого работяги хватает, чтобы жить ( снимать ) в комфортабельной квартире ( не чета нашим ). Я же склонен к мнению, что рабочие районы Европы и Америки мало отличаются от наших ( т.к. черной работой занимаются в основом не легальные имигранты ). Сужу по мнению друзей побывавших в Испании и видевших быт испанских крестьян. Интересно, кто из нас прав? В каких условиях живет большинство населения развитых стран?

← →
Undert © (2004-04-04 23:38) [1]

В не Россиии и СНГ, на среднию зп много чего можно, про Питер такой сложно сказать ... :)

← →
Diamond Cat © (2004-04-05 00:54) [2]

Если брать официальную среднюю зарплату, то в Москве с ней делать нечего, я вообще удивляюсь как живут (в Москве) некоторые категории граждан со (средним) доходом. Я к примеру зарабатываю от 1500 до 3000$ в месяц, и чесно говоря денег под час не хватает, хотя говорят -"Одному не хватает 2 рубля на покупку батона хлеба а другому 20000$ на покупку яхты и оба одинаково несчастны".
Тем не менее если просто так прикинуть исходя из средней з.п. 1600р жить (в Москве) не реально потому как треть уходит на оплату квартиры остальное на жратву а хотелось бы наверно еще и одежду покупать.
А тут кстати Москву официально причислили к самым дорогим городам мира

← →
Suntechnic © (2004-04-05 07:13) [3]

>konstantinov ©
По разному народ живёт (впрочем как и везде). Тут всё зависит от термина "простой работяга". Если взять, к примеру, простого работягу из IT сектора и сравнить с простым работягой из Макдональдса, то сравнение сам понимаешь не в пользу последнего.

Если у человека приличная работа (приличная работа это работа, для исполнения которой необходимо университетское образование или на крайний случай колледж), то и жить он будет прилично. А если в семье двое работающих, и у каждого по приличной работе, то жить они будут более чем прилично.

На самом деле зависимость прямая. Есть за плечами хорошее образование- значит будет хорошая работа. Нет образования- твой удел макдональдс, walmart, разнорабочий на стройке и т.д.

← →
Rule © (2004-04-05 09:22) [4]

>Suntechnic © (05.04.04 07:13) [3]

Категорически не согласен, я допустим не успел получить высшего образования, но без работы не остаюсь, даже если я все брошу то максимуму через 2 недели найду хорошую работу ...

Так что я считаю главное не образование, а стаж и ещё более не валоважный критерий - это уровень проффесионализма, я одно время занимался наймом на работу, отбирал кандидатуры программистов и я понял что такое хороший специалист: даже если нет вакансий нормальная фирма всегда возьмет на работу хорошего специалиста, так как он облегчает жизнь всем (особенно руководству) на целую тонну а то и две

Вот мое мнение, и кидайте в меня камни, если я не прав

ЗЫ: правда я живу не в столице и не за бугром, но я думаю и там и там обстановка таже, ну просто уверен

← →
serge35 (2004-04-05 16:51) [5]

Народ в Америке на 5000$ в месяц не чувствует себя богачами.

← →
VAleksey © (2004-04-05 17:03) [6]

> serge35 (05.04.04 16:51) [5]

И в России тоже.

← →
Ega23 © (2004-04-05 17:12) [7]

И в России тоже.

Не знаю, я на свои 700 чувствую (правда по сравнению с ребятами, которые физику вперёд толкают)

← →
Suntechnic © (2004-04-05 17:17) [8]

>Rule ©
Категорически не согласен...

Я писал о жизни там, а не здесь. В России конечно же все по другому.

← →
Sergey_Masloff (2004-04-05 17:38) [9]

Ega23 © (05.04.04 17:12) [7]
>Не знаю, я на свои 700 чувствую (правда по сравнению с >ребятами, которые физику вперёд толкают)
А дети есть? Потому что я со своими двумя и с суммой в разы больше богатства ну никак не ощущаю :(. Когда был один мне и 300 за глаза и за уши хватало ;-)

← →
Ega23 © (2004-04-05 17:41) [10]

А дети есть?

Это да... С "короедами" хватать не будет, к этому морально готовлюся...

← →
konstantinov © (2004-04-05 19:19) [11]

Меня не совсем поняли. Если передать дословно спор, то дело в том, что жилищные условия интелигента в России хуже, чем условия разнорабочего на стройке, слесаря, токаря, обслуги ( гоничная, гувернантка и пр. ) за границей и вообще... мы живем хуже, чем ихние нищие. Сравнение жилья ( уровня жизни ) малообеспеченых семей там и здесь, далеко не в пользу наших. Что самое дешевое жилье - это шикарные ( по нашим меркам ) квартиры в многоэтажках в промышленных районах городов. Я с этим не согласен. Ведь есть же Гарлем и прочие трущебы, куда не сунешь нос даже днем. Ведь такие районы есть и в Европе. Кто живет в них? Тамошние бомжы или все таки люди непристижных профессий? Насколько условия жизни в этих районах сравнимы с нашими спальными райноами? Какой процент населения живет в подобных районах? и вообще... если отбросить крайности, как живет большинство населения той или иной страны? Как наше чиновьество? С виллами, дачами и дорогими авто у каждого члена семьи?

← →
Fantasist © (2004-04-05 22:08) [12]

> Если передать дословно спор, то дело в том, что жилищные
> условия интелигента в России хуже, чем условия разнорабочего
> на стройке, слесаря, токаря, обслуги ( гоничная, гувернантка
> и пр. ) за границей и вообще... мы живем хуже, чем ихние
> нищие.

Тяжело сказать. Мне кажется, что просто вообще жизнь слегка другая, потому и сравнить тяжело. В США она как бы слегка в другой оценочной плоскости. Может быть, ты возмешь в США человека с лучшим материальным благосостоянием, чем у тебя, но чувствовать он себя будет здесь неизмеримо хуже. "живем хуже" - это по-моему такое понятие, которое нельзя оценить так линейно, переведя ее на материальную основу. Так что, IMHO, беспредметный спор. Можно найти много примеров в подтверждение и той и другой точки зрения.
Хотя в США, конечно, возможностей пожалуй больше. Если ты, допустим, врач, то ты можешь очень высоко подняться, тогда как в России с этим гораздо хуже, как мне кажется. Как и с учеными. А если брать программистов, то, по-моему, никакой принципиальной разницы.

← →
ИМХО © (2004-04-05 22:27) [13]

← →
Мазут Береговой © (2004-04-05 22:50) [14]

Квартплата в США - примерно, 30-40% от зп. Односпальная (это одна спальная комната и одна общая, совмещенная с кухней. Общая площадь около 20 кв.м. с совмещенным санузлом) - $750 - $1700 в месяц (в калифорнии). Два года назад я жил в Мичигане 2-х спальная стоила от $660. Зарплата в $65000 - $70000 в год (для среднего программиста, ну, чуть выше среднего) это около $3500-$4000 в месяц. Но это IT - квалифицированные специалисты. К тому же, не забывайте, что есть еще много других расходов (не включая питание)...

← →
Alex Konshin © (2004-04-05 23:14) [15]

Да, и впрям, уже давно нас не вспоминали... :)

Тут действительно все по-другому и я уже много раз говорил, что живя в России практически невозможно составить правильное мнение о США. Зарабатывая $5000 в месяц (как я) тут можно прожить очень неплохо, но нужно учитывать еще кучу факторов.

Есть ли собственное жилье и выплачено ли оно? Это совершенно немыслимо для программиста-эммигранта, по крайней мере на это уйдет более десятка лет. А до того светлого дня ты будешь платить как минимум пару тысяч. Если же снимать жилье то ты будешь платить чуть меньше, но все равно не менее 1000 (рассматриваю семейный вариант) и без надежды, что это когда-нибудь кончится.

Есть ли дети, которых нужно учить в колледже? Очень дорого, с ужасом думаю о том, что меня ожидает. Вот коллега по работе (трое детей, vice president в нашей фирме, давно здесь - явно более 10 лет) так и сказал недавно, когда я сказал ему о своей покупке новой машины: "Живи, пока дети в колледж не пошли".

Где ты живешь? Если ты получаешь $5000 в какой-нибудь Аризоне, то ты богач, так как там стоимость жизни раза в полтора ниже, чем в Нью-Йорке, Бостоне или LA. Опять-таки очень зависит даже от района города, где ты проживаешь.

Работает ли супруг(а)? Если да, то обычно в доме денег хватает на все. Но если есть дети до 12 лет, то тогда по закону ты не имеешь права оставлять их без присмотра (и ведь засудят - соседи настучат). То есть, либо кто-то должен все-таки сидеть дома, либо нужно нанимать бебиситтера (где-то $7 в час). Ну и еще нужно учитывать, что если ваш(а) супруг(а) не программист, а что-то более обычное, то найти работу с таким английским и не имея образования (ваши синие и красные корочки тут мало кого интересуют) да еще и с приличной зарплатой очень трудно.

А теперь вернемся к изначальному вопросу. О ком мы говорим? Кого вы называете "работягами"? Мекса-(не)легала, H1B работника (лимитчика по-нашему), американца-водителя трака, иммигранта - работника IT отрасли, клерков в банках и учреждениях, продавцов в магазинах, механиков/электриков и т.п. с образованием в колледже? Для каждой категории свое. Живут они очень по-разному. И уж точно как сыр в масле не катаются. Забудьте вы про голливудские фильмы, это все равно что судить о благополучии советских селян в 30-е годы по известным фильмам тех времен.

Я вижу, как живут тут многие программисты-иммигранты из России. Как они живут? По-разному. И это зависит даже не от уровня дохода. Есть и такие, которые экономят каждый цент и потому живут, как говорит моя жена, в сарае. Я не хочу так жить, я не за этим сюда приехал, я так же или даже лучше мог бы жить и в России. Но, как результат, я еще не скоро смогу купить себе жилье. Но я уже заметил, что те, кто экономил на всем для покупки дома, и в новом доме живут так же (а ведь еще и платить нужно больше). Так что не только в доходе дело.

← →
konstantinov © (2004-04-05 23:19) [16]

30-40% от зп. приблизительно за однокомнатную квартиру.
В принципе, минусуя осталные накладные расходы, получается не намного гуще, чем у нас ( есть где жить и не пустой холдильник ).
Спасибо! В приципе я узнал то, что хотел. Теперь душа моя спокойна. Еще одно не большое уточнение. Существуют ли в США жилые небоскребы и если да, то правда ли, что это самое дешевое жилье?

← →
Alex Konshin © (2004-04-05 23:28) [17]

Самое дешевое жилье не в небоскребах, а в дешевых районах, но жить ты там не захочешь. :)
Обычно же жилье в небоскребе наоборот, очень дорогое. Когда я говорю, что в Питере я жил в самом высотном жилом доме, меня сразу уважать начинают :) Шутка.

← →
Alex Konshin © (2004-04-05 23:31) [18]

konstantinov © (05.04.04 23:19) [16]
Теперь душа моя спокойна
То есть, до этого ты мучался от мысли, что где-то живут лучше? :)

← →
konstantinov © (2004-04-06 00:00) [19]

Н-да... выучить детей это сейчас и в России дорогое удовольствие. Я, например, тешу себя надеждой, что продав дом в деревне смогу на эти деньги дать старшему сыну образование. Про младшего пока даже не загадываю... Блин! Когда же я смогу зарабатывать столько, что получится откладывать!

← →
konstantinov © (2004-04-06 00:02) [20]

to Alex Konshin © (05.04.04 23:31) [18]
Да нет... Просто задело, что возможно я живу хуже, чем дворник в штатах. :)

← →
Alex Konshin © (2004-04-06 00:18) [21]

Здешние дворники - мексы, чаще всего нелегалы. Успокойся, живут они хуже тебя :)

← →
konstantinov © (2004-04-06 00:29) [22]

Ура!!! Мое эго отмыто и причесано! Вы дали мне оружие против женских нападок на недостаток средств! :)

← →
Мазут Береговой © (2004-04-06 00:37) [23]

> konstantinov © (06.04.04 00:29) [22]
> Ура!!! Мое эго отмыто и причесано! Вы дали мне оружие против
> женских нападок на недостаток средств! :)

Старый грузинский поговорка:
"Молчи женщина, когда два джигита беседуют!" :-))))

← →
anpsoft (2004-04-06 01:54) [24]

во зажрались :)))
обычному человеку не в Москве и не в Киеве и 150 баксов на всё хватает (даже на интернет), а больше и не получить просто честно работая.

и он еще рад, потому что большая часть окружающих и этого не получает, не все же программисты

а больше никак, как может директор тебе больше платить если у него самого оклад от силы 300 ? Да и то это не у всех, если это частная фирма то еще меньше намного.

правда это не мешает ему покупать иномарки и летать на канары
наверное бабушка в Канаде :)

← →
Alex Konshin © (2004-04-06 01:58) [25]

правда это не мешает ему покупать иномарки и летать на канары
наверное бабушка в Канаде :)

Так, все-таки, может именно здесь собака порылась?

← →
Alex Konshin © (2004-04-06 02:16) [26]

Не, я вас понимаю, трудно чего-то требовать, когда таких как ты вокруг много и у работодателя большой выбор. Но, в то же время, если вы сами себя не уважаете, то вас тем более никто ни во что ставить не будет. Только не воспринимайте это как наезд или принижение ваших профессиональных или психологических качеств. Если есть голова на плечах, и она еще и не пуста, и учиться еще способна, то все в ваших силах. Повышайте свой уровень, докажите, что вы лучше всех в вашем курятнике и все куры будут ваши, и сможете сами назначать плату, за которую будете согласны выполнить ту или иную работу. Или же сможете выбирать место, где жизнь слаще.
Не секрет, что многие начальнички и понятия не имеют, сколько стоит труд настоящего программиста, для них это именно та сумма, за которую ты соглашаешься работать. Если ты сам на нее согласен, то и винить ты должен сам себя. Конечно, в условиях безработицы много выбирать не приходится, но все равно, я уверен, выход есть. В конце концов, голосуйте ногами - езжайте в ту же столицу.

← →
тихий вовочка © (2004-04-06 07:02) [27]

Да, зачастую зарплата работяги превышает зарплату интеллигента.Говорю про Питер. Когда я работал асфальтобетонщиком(можно считать эту профессию работяжной?) я получал 500 уев. Мой приятель слесарь механосборочных работ получает 450 уев. Дядя - водитель автокрана, получает 500 уев. Водитель маршрутки получает 600 уев. Разнорабочие на производстве краски получают 7500 рублей. В Питере на эти деньги жить вполне можно. И не каждый ИТ-специалист получает такие деньги(если посмотреть на job.ru больше половины предложений в день для ИТ идут меньше 400 уев)

← →
Alex Konshin © (2004-04-06 07:59) [28]

Знаешь, тут тоже крановщики портах получают до $300000 в год(налог где-то 30%). Такое не то что IT, но и директорам не снилось. У них очень сильный профсоюз.

← →
Sergey_Masloff (2004-04-06 09:13) [29]

>И не каждый ИТ-специалист получает такие деньги(
Дык, а от каждого IT специалиста есть отдача хотя бы на 300 у.е. если половина этих специалистов умеют включать компьютер и устанавливать виндовс и объяснять как в ворде сохранить файл? Вторая половина тоже не всегда на высоте. И вообще многие из нас могут с уверенностью сказать что результаты их работы окупают их содержание? ;-)
Если асфальтобетонщик не будет работать месяц то недоложат 100 метров дороги что есть нехорошо. Если айтишник не будет работать месяц то что плохого произойдет для фирмы в плане зарабатывания денег? Если руководство не задается этим вопросом или задается и ответ - да ничего то результат (запрплатный) соответствует.
Мое например руководство знает зачем ему IT служба и использует все ее возможности. Результат соответствующий.

← →
Alex Konshin © (2004-04-06 09:26) [30]

Ну, насколько я знаю, на моем прежнем месте работы в Питере теперь это тоже осознали. Сейчас там тоже есть IT отдел, в котором и программисты, и железячники, и web администратор, и сетевой администратор. И отдача видна невооруженным взглядом: меньшее количество народу обслуживает намного большее количество заказов. Автоматизация изменила workflow всей фирмы. Стали намного меньше пользоваться телефоном. Менеджеры по продажам теперь почти не видят своих клиентов: те заказывают через интернет и им говорится где и когда все это забрать. И т.д., и т.п.. Только вот менеджеры по продажам один черт получают больше, чем ведущие программисты...

← →
Rule © (2004-04-06 09:50) [31]

Все равно хотелось бы узнать стоит или не стоит вообще, а если стоит то как и где ?

← →
Alex Konshin © (2004-04-06 09:53) [32]

Извиняюсь за вопрос: стоит что, где, когда и у ког...
...ухожу, ухожу, ухожу.

← →
Sergey_Masloff (2004-04-06 10:11) [33]

Alex Konshin © (06.04.04 09:26) [30]
>Только вот менеджеры по продажам один черт получают больше, чем >ведущие программисты...
Ну дак это всегда так. И, наверное, правильно - все же деньги зарабатывают они.

← →
PVOzerski © (2004-04-06 10:22) [34]

Если говорить о питерской академической науке, ситуация просто мерзостная, иначе не скажешь. Хуже научного сотрудника системы РАН в Питере, по-моему, живут только бомжи, и то не все. Я сейчас недавно прошел переаттестацию, стал старшим научным сотрудником с 14-м разрядом и принес домой месячную зарплату около 2500 рублей. Поэтому почти все подрабатывают на стороне. Учителя и врачи получают что-то из местного бюджета, поэтому живут чуть лучше. Но уборщицы в магазинах зарабатывают все равно больше.

← →
Alex Konshin © (2004-04-06 10:27) [35]

И, наверное, правильно - все же деньги зарабатывают они.
Странные вы люди. Деньги все должны получать в зависимости от квалификации и/или от риска. Риск потерь от неквалифицированной работы программиста IMHO никак не меньше, чем потери от ошибок менеджера. Почему кассиру платят много? Он ведь ничего не зарабатывает. Такой же подход должен быть и к программистам.
А если на охранника одни рассходы, то ему и платить не надо?
Вот потому-то программистам и не платят хорошо, что они согласны работать за меньшее вознаграждение. А это неправильно - скупой платит дважды.

← →
Sergey_Masloff (2004-04-06 10:29) [36]

PVOzerski © (06.04.04 10:22) [34]
А что держит? Настолько интересная работа?
Хотя я периодически с ностальгией вспоминаю работу в институте. Бывало приезжал на кафедру к 6 и в 11 когда охрана выгоняла уходил. Но... про зарплаты ты сам знаешь :(

← →
Sergey_Masloff (2004-04-06 10:39) [37]

Alex Konshin © (06.04.04 10:27) [35]
>>И, наверное, правильно - все же деньги зарабатывают они.
>Странные вы люди. Деньги все должны получать в зависимости от >квалификации и/или от риска.
Деньги должны получать в зависимости от того кто сколько их зарабатывает. Все же зарабатывает (для компании) деньги сейлс. А мы ему в этом ПОМОГАЕМ. То есть являемся своего рода обслуживающим персоналом. Хотя и квалифицированым. Так что меньшие деньги по сравнению с сейлсами это ИМХО справедливо. Другое дело насколько меньшие. Мне лично жаловаться грех в этом плане ;-)

← →
PVOzerski © (2004-04-06 10:43) [38]

>А что держит? Настолько интересная работа?
А кто тогда останется? К тому же, действительно, держишься и за интересную работу, и за "свой круг". Хотя давно уже работа стала походить на работу кустаря, когда сам себе и лаборант, и инженер, и, конечно, программист. Уже кажется: дай мне вышеозначенный персонал, я все равно не смогу его использовать, привык всё делать сам с такими же коллегами. Впрочем, "золотого века" нашей науки я уже и не застал, пришел в нее в самом конце 80-х, когда всё уже вовсю разваливалось. Зато делать экспериментальные установки из подручных средств лучше российских ученых не умеет, IMHO, никто!

← →
Rule © (2004-04-06 10:47) [39]

Я тоже нормально получаю и ещё с учетом того что у меня нет семьи и тем более детей (хотя денег на всех девушек и сил уходит немерено :)), но помогаю родителям и все такое но для программиста в нашем городе получае довольно много ....
хотя юристы получают больше, а это не правильно :(

← →
Vovchik_A © (2004-04-06 11:01) [40]

>2anpsoft (06.04.04 01:54) [24]
Ты не совсем прав.
>2Alex Konshin © (06.04.04 10:27) [35]
>- скупой платит дважды.
Если не трижды :)
>Sergey_Masloff (06.04.04 09:13) [29]
Тоже достаточно спорное мнение про ИТ-специалистов. У нас в организации, например, таких нет.

← →
Странник © (2004-04-06 11:14) [41]

> Rule © (06.04.04 10:47) [39]
А юристы всегда получают больше. :-)
если они действительно юристы.

← →
Alex Konshin © (2004-04-06 11:25) [42]

Sergey_Masloff (06.04.04 10:39) [37]
Ты неправ. И вот почему. Квалифицированных и честных сейлсменов найти все-таки гораздо проще, чем высококвалифицированных программистов. И когда потом получается так, что ведущий программист уходит на более высокую зарплату, то найти ему замену чрезвычайно трудно. Я это знаю по собственному опыту. Вместо меня взяли трех-четырех человек, собственно, я их разыскивал по всей стране. Один не прижился, вы даже его наверняка знаете, но не буду его называть. Пытался подготовить смену в течении нескольких месяцев. В итоге проект живет и развивается, взяли еще людей, но мое ядро трогать еще боятся. Вот и спрашивается, а не стоило бы руководству об этом подумать заранее и взять пару толковых, но и платить им полторы-две зарплаты.
Я уж не говорю о стоимости ошибок программистов и администраторов. Это другой фактор, который тоже очень важный. Да, может они и не зарабатывают напрямую, но они и не дают потерять кучу денег или репутацию (что тоже деньги). Работает команда, нельз сказать, что продавец делает деньги, он бы ничего не сделал, если ему условия не предоставить. А в той фирме, где я работал, так мы реально и делали деньги. Клиенты покупали у нас, потому что это было удобно. Оборот возрос. Один менеджер успевал обрабатывать сотни заказов в день. И после этого вы будете говорить, что мы не зарабатываем деньги?

Опять-таки, скупой платит дважды.

← →
Alex Konshin © (2004-04-06 11:27) [43]

Не, я ничего не имею против того, чтобы кто-то получал больше. Если он нужнее и его труднее заменить, то он должен получать больше.

← →
Vovchik_A © (2004-04-06 11:35) [44]

2Alex Konshin © (06.04.04 11:25) [42]
Мораль - не они для нас, а мы для них.

← →
Alex Konshin © (2004-04-06 11:44) [45]

В каком-то смысле это от недостатка квалификации самого руководства компаний. Постепенно до них доходит важность отделов IT, но медленно (и скорость тоже зависит от квалификации :)).

← →
Rule © (2004-04-06 11:45) [46]

>Alex Konshin © (06.04.04 11:25) [42]

Все зависит от руководителя, на моей предыдущей работе, где я был руководителем информационного отдела зарплата программистов была самая высокая (не учитывая мою),выше была только у боса, замов (я входил в их число), так как босс понимал что от нас зависит фундаменти от глюков работы прогаммерской группы зависит дальнейшее взаимодействие с клиентом, так что елси руководитель грамотный то оно и оно а если нет то не оно

← →
Aldor © (2004-04-06 13:14) [47]

Столица везде столица. Даже, например, в Киргизии. Зарплата программиста гораздо выше средней по городу, на нее можно неплохо жить, однако без ипотеки о новой квартире можно думать только если живешь один и достаточно скромно много лет.
При этом в других городах Киргизии - все гораздо проще, но и программисты там не слишком ценятся :)

← →
Sergey Masloff (2004-04-06 22:44) [48]

Alex Konshin © (06.04.04 11:25) [42]
>Ты неправ. И вот почему. Квалифицированных и честных сейлсменов >найти все-таки гораздо проще, чем высококвалифицированных >программистов. И когда потом получается так, что ведущий >программист уходит на более высокую зарплату,
Ну так то ведущий и если он один. У нас проект большой, одному ведущему какой бы он не был за всем не уследить. Ядро хорошо знают человек 4-5, еще пара (в том числе я) знают неплохо в том числе правят своими корявыми ручонками. Ну то есть одновременный уход 2-3 человек будет проблемой но не катастрофой. Уже бывало, из отцов-основателей работает пара-тройка человек, остальные давно развивают IT в штатах и европах ;-) Хотя когда темп оттока стал нарастать сдвиги пошли. Не знаю как другим, у нас как-то не очень принято интересоваться мне в 2 с лишним раза прибавили хотя и до этого меня вобщем-то устраивало ;-) Правда я тоже микроведущий.

← →
YurikGl © (2004-04-06 23:04) [49]

http://zametok.net

← →
Alex Konshin © (2004-04-06 23:23) [50]

Я это уже видел. Более-менее похоже на правду. Единственная разница, что он жил в Вашингтоне, где много черных и, видимо, не в таком уж и дорогом районе. Если нужно наше (с Мазутом) мнение - спрашивайте.

← →
anpsoft (2004-04-07 01:13) [51]

все не так просто

взять меня к примеру
городок маленький, работодатель - монополист и кормит весь город, кстати лучший по показателям по всей Украине в своей сфере. Это угольный холдинг.

Зарплаты определены заранее, есть штатное расписание, и прыгнуть выше можно только если ты в самом деле стоящий и опытный, вот и имею 150 баксов вместо средней по городу суммы, которая и до 100 не дотягивает.

Работаю лет 14 уже на одном месте.
Сначала появился интернет в городе. лет так 4-5 назад, было поначалу головокружение от того что в нем прочитал :)

потом нашел работу оффшорно и года 3 проработал дома с одним заказчиком, не бросая основное место работы.

но потом кризис у них там, вот опять полгода "безработный" так сказать, пока опять как все вокруг

некоторые из молодых вырывались в крупные города, но почти все вернулись или собираются вернуться, купить квартиру в том же Киеве невозможно в обозримом будущем, а тут можно и за 500 баксов не в центре купить, за 2-3 тысячи в прекрасном состоянии и 3х комнатную.

а мне уже 36, и я если и поеду к примеру в Киев, то только если на руках будет деньги на квартиру как минимум, и постоянный приличный доход не зависящий от моего места жительства.

поэтому сейчас активно изучаю пути вхождения в shareware рынок
и варианты бизнеса по месту

с возрастом уже интереснее генерировать идеи, прорабатывать их, взвешивать все за и против, руководить разработкой, и наконец заниматься продвижением и продажами, а не просто кодировать.

есть хорошие опытные ребята, с которыми всё это время тесно работаем, они постоянно намекают когда мол уже организуешь что либо:) но на одних только идеях сыт не будешь, крепкие коллективы получаються только когда работник работает за более менее стабильную и сильную зарплату, а не за голую идею и процент с возможных продаж в необозримом будущем.

естественно основную работу бросать пока нельзя, кто будет за меня в пенсионный фонд платить ?

вот так
хотя кому <=25 сейчас, можно по другому думать и решать

← →
Мазут Береговой © (2004-04-07 01:17) [52]

Да, прочитал. Почти все так. С пляжами - здесь есть переодевадки и туалеты, и души открытые на пляже... Гипсовые стены - везде (Сам строил :-)). Ограничение скорости - в Калифорнии 65 (110 км.час) миль в час, но мне иногда кажется, что это - ограничение минимальной скорости :-). В правилах нет, но не останавливают за превышение на 5-10 миль в час... Как я тягался в Мичигане в "догонялки" с полицейским (без последствий) - уже рассказывал...

← →
АлексейК (2004-04-07 09:03) [53]

а тут можно и за 500 баксов не в центре купить, за 2-3 тысячи в прекрасном состоянии и 3х комнатную.

Квартира за 500$, обалдеть, я о таком не то что мечтать, я такое даже и представить не мог, и это БЫВАЕТ.
Это что, получается за год запросто при средней зарплате можно квартику купить? А если семья из двух работающихи без детей, то и за несколько месяцев. А за 2-3 тыс. крутая квартирка, получается тоже не проблема, взять кредит лет на 5 (на хорошую квартирку), и порядок. Есть оказывается места с молочными реками и кисельными берегами.

А какой крайний возраст, чтобы взять все бросить и рвануть куданибудь ?

2anpsoft (07.04.04 01:13) [51]
Неправда твоя
>некоторые из молодых вырывались в крупные города, но почти все вернулись или собираются вернуться, купить квартиру в том же Киеве невозможно в обозримом будущем, а тут можно и за 500 баксов не в центре купить, за 2-3 тысячи в прекрасном состоянии и 3х комнатную.

Например, с моей ЗП реально кредит за квартиру отдать, даже по Киевским ценам.
Если тебя устраивают твои 150 зеленью в провинциальном городе... Меня мои 200 не устраивали - тоже в провинциальном.

Rule © (07.04.04 09:42) [54]
А какой крайний возраст, чтобы взять все бросить и рвануть куданибудь ?
Тебе еще рано. А потом будет поздно.

Rule © (07.04.04 09:42) [54]
Судя по анкете тебе сейчас 22. Если есть образование, специальность и готов к самообразованию и недосыпанию, то можно и сейчас... Многие, кто сюда едут, думают что всё тут будет на халяву - оказывается нет... приходится все начинать с нуля... но на бесплатное образование не рассчитывай...

Ехать имеет смысл только если найдешь работодателя, который спонсирует визу H1B и на зарплату не менее $50000 (если один).
А это сейчас трудно.

Есть 4 варианта:
1. H1B - рабочая виза.
2. Лотерея GreenCard.
3. Женитьба на американке.
4. Нелегальная эммиграция (или "сидение" на временных визах - студенческих).

В любом случае во всех вышеперечисленных случаях придется платить денюжку "за услуги"... Прежде чем сюда ехать надо узнать и "проработать" все варианты получения статуса... без статуса тоже можно, но Рабом..

← →
anpsoft (2004-04-07 23:39) [60]

> АлексейК (07.04.04 09:03) [53]
Это что, получается за год запросто при средней зарплате можно квартику купить?

с средней зарплаты можно отложить как правило 0%, поэтому почти нереально купить за среднюю только зарпалту

> А за 2-3 тыс. крутая квартирка, получается тоже не проблема, взять кредит лет на 5 (на хорошую квартирку), и порядок. Есть оказывается места с молочными реками и кисельными берегами.

у кого есть эти 2-3, хотят уже в центре, моя 2х комнатная уже около 10 в самом центре и довольно новый дом

> Например, с моей ЗП реально кредит за квартиру отдать, даже по Киевским ценам.

кредиты тут не в моде, разве что короткие - до года

> Если тебя устраивают твои 150 зеленью в провинциальном городе... Меня мои 200 не устраивали - тоже в провинциальном.

не устраивают, а вот пока имел работу на дому то в сумме вполне устраивало, было практически как в Киеве но затраты как не в Киеве

> Diamond Cat © (05.04.04 00:54) [2]
> Если брать официальную среднюю зарплату, то в Москве с ней
> делать нечего, я вообще удивляюсь как живут (в Москве) некоторые
> категории граждан со (средним) доходом. Я к примеру зарабатываю
> от 1500 до 3000$ в месяц

Ну, батенька, это мотовством называется. Конечно, если вы живете в апартаментах за $1000 и пару раз на дню питаетесь в "Эрмитаже", то поверю, что Вам не хватает денег на проезд в метро. Но, можно же и скромнее жить. Не у всех же повально зарплата достигает размера трех тысяч североамериканских рублей. А живут. Даже иногда улыбаются.

>Мазут Береговой © (07.04.04 20:40) [57]

>Rule © (07.04.04 09:42) [54]
>Судя по анкете тебе сейчас 22. Если есть образование,
>специальность и готов к самообразованию и недосыпанию, то можно
>и сейчас... Многие, кто сюда едут, думают что всё тут будет на
>халяву - оказывается нет... приходится все начинать с нуля... но
>на бесплатное образование не рассчитывай...

Мне действительно сейчас 22, но образование у меня уже есть (высшее) и в этом году защищаю кандидатскую, надеюсь защитить.

А есть возможность просто поехать поработать, тоетсь там на год, на полтора уехать и попробавать, чтоб потом не плюваться ?

Если да, то кто таким занимается и как можно найти их ?

Я ж уже сказал, да и Мазут тоже.
Alex Konshin © (07.04.04 21:15) [58]

Ну нефиг тут делать без денег. Если мазохист и хочется поработать на любых работах, то тогда ой, извините, я слабоват для такого... А так - ну просто нет смысла, т.к. жить ты будешь скорее всего хуже, чем мог бы устроится в той же Москве. Ну, конечно, если же у тебя цель в жизни - уехать в Америку, и ты умеешь ходить сквозь стены, то тебя ничто не остановит, а так - зачем копья-то ломать и мучаться? Разве что посмотреть как тут живут своими глазами, так и просто туристом можно съездить.

Я тут знаю довольно много иммигрантов, которые на родине как сыр в масле катались, а тут... И чего они тут забыли? И ведь тянут лямку, прут напролом, пыжатся... Мне кажется, что им просто не хочется себе признаться, что глупость сморозили. Психология...

Образование это, конечно, хорошо, но ты уверен, что твои корочки кто-то всерьез воспримет? Я не пытаюсь принизить твои знания - я не знаю, что ты закончил и как, просто известно, что они принимают во внимание только крупные серьезные российские ВУЗы.
Наличие кандидатской делает разницу только в случае, если в совокупности твое образование тянет на здешнего мастера.
Крайне желательно наличие опыта в какой-нибудь достаточно
крупной и/или известной компании/группы, желательно буржуйской.

Поищи работу с H1B, с приемлемой зарплатой и в приемлемом районе.

> Rule © (08.04.04 09:27) [62]

Если вы только закончили ВУЗ, защищаете диссертацию, то наверняка, есть простой твердый способ попасть туда через студ. и т.п. организации( у нас такие способы точно есть). Студенты, аспиранты - обмен существует. А ехать на дурачка - как-то брррр..

Ну ко всему у меня ещё 3 года стажа работы по специальности (полтора из них руководителем ИТ отдела), и продукт нами созданый удосужился наград от ЮНЕСКО, можно этим фигурировать тем более что есть диплом от ЮНЕСКО, посто я не знаю какое влияние имеет эта организация там в штатах ...
Обмен это хорошо, только туда встрять вряд ли у меня получится (по крайней мере в местных ВУЗАх), не так у нас в городе это широко развито, но есть, можно попробовать

> Rule © (08.04.04 10:52) [65]

А зачем интернет? Наверняка вы учавствовали в конференциях, есть знакомые в разных местах. Это все зацепки, если вы действительно хотите поработать за границей. К тому же и резюме хорошее я вижу составить можете. Но тут бы посоветоваться, я в этом не крутился. Удачи вам.

Еще ньанс: 3года работы по специальности засчитываются за год учебы. То есть, если до чего-то не хватает, то стаж может помочь добрать часы. Но реально это несильно погоду меняет. Хотя в моем случае это было очень кстати: у меня нет диплома, хотя и есть 3 с половиной года СПб университета (я роде рассказывал свою био). Но было около 10 лет стажа, потому сошел как имеющий высшее и имеющий право на H1B.

Вот блин живут же программеры прям завидно им понимаешь 500 $ мало. А я вот получал(ю) 300 $ и думал что это много ! Только прочитав ветку понял как я ошибался. Срочно ищу работу программера !

> Dmitriy O. © (08.04.04 12:03) [68]

Советую начать поиски с Москвы, потом Питера. Большие деньги сшибешь. За твое согласие с отказом от работы будут готовы платить огромные суммы. Для начала пошли резюме Игорю Шевченко.

>Думкин © (08.04.04 11:01) [66]

Не хочется рисковать :), а если рисковать то не на обум а хоть прощупать почву, тем более что я не пионер ...

>mitriy O. © (08.04.04 12:03) [68]

Ну это смотря где, я допустим щас столько же получаю, и в моем городе это очень хорошая зарплата (тем более для программера) ...

>Думкин © (08.04.04 12:10) [69]
Все шутите :)
Сшибешь, но не деньги, а множество хлопот.
Деньги просто так никто не дает, а уж тем более в Москве :)

Сколько бы вы не получали никогда не удастся превысить зарплату обычного дистрибьютера со своей машиной, ну или какого нибудь спикулянта запчастями или проч ерундой. Все названные зарплаты просто смех, они за такое даже с дивана не встают. И это для Самары, где зарплаты не такие уж и высокие, редкой строчкой промелькнет 800$. В основном 10-15 тыс. Некоторые просто смеются тыкая пальцем на такие зарплаты и удивляются как ваще можно жить на такие деньги. Такчто это тупик. Бросай пока не поздно, получай права и зарабатывай нормальные деньги.

> NAlexey © (08.04.04 14:19)
Так блин не каждому дано. Кто то может вообще ни чего не делать ни сеять и не жать а бабки отгребать немерянные эти люди называются политики. Это талант дар божий кому сужденно горбатится за кусок хлеба тот горбатится кому сужденно программировать тот программирует кому сужденно наслаждатся жизнью тот наслаждается. "Каждому свое" (с) Забыл кто

> Каждому свое" (с) Забыл кто
на воротах "Бухенвальда" было написано... а автор, помоему Гете.
Но я не спорю. Если нет у меня коммерческой жилки - никогда я не стану купцом ( менеджером, челноком и пр. ).
Если есть желание программировать - я буду этим заниматься, урывая любую свободную минутку, а если еще буду получать деньги за свой труд, да еще их к тому же будет хватать на жизнь...
О!!! Это наверное и есть счастье!

Вопрос о жилье и зарплате Найти похожие ветки