Вопрос о жилье и зарплате

← →
Vovchik_A © (2004-04-06 11:01) [40]

>2anpsoft (06.04.04 01:54) [24]
Ты не совсем прав.
>2Alex Konshin © (06.04.04 10:27) [35]
>- скупой платит дважды.
Если не трижды :)
>Sergey_Masloff (06.04.04 09:13) [29]
Тоже достаточно спорное мнение про ИТ-специалистов. У нас в организации, например, таких нет.

← →
Странник © (2004-04-06 11:14) [41]

> Rule © (06.04.04 10:47) [39]
А юристы всегда получают больше. :-)
если они действительно юристы.

← →
Alex Konshin © (2004-04-06 11:25) [42]

Sergey_Masloff (06.04.04 10:39) [37]
Ты неправ. И вот почему. Квалифицированных и честных сейлсменов найти все-таки гораздо проще, чем высококвалифицированных программистов. И когда потом получается так, что ведущий программист уходит на более высокую зарплату, то найти ему замену чрезвычайно трудно. Я это знаю по собственному опыту. Вместо меня взяли трех-четырех человек, собственно, я их разыскивал по всей стране. Один не прижился, вы даже его наверняка знаете, но не буду его называть. Пытался подготовить смену в течении нескольких месяцев. В итоге проект живет и развивается, взяли еще людей, но мое ядро трогать еще боятся. Вот и спрашивается, а не стоило бы руководству об этом подумать заранее и взять пару толковых, но и платить им полторы-две зарплаты.
Я уж не говорю о стоимости ошибок программистов и администраторов. Это другой фактор, который тоже очень важный. Да, может они и не зарабатывают напрямую, но они и не дают потерять кучу денег или репутацию (что тоже деньги). Работает команда, нельз сказать, что продавец делает деньги, он бы ничего не сделал, если ему условия не предоставить. А в той фирме, где я работал, так мы реально и делали деньги. Клиенты покупали у нас, потому что это было удобно. Оборот возрос. Один менеджер успевал обрабатывать сотни заказов в день. И после этого вы будете говорить, что мы не зарабатываем деньги?

Опять-таки, скупой платит дважды.

← →
Alex Konshin © (2004-04-06 11:27) [43]

Не, я ничего не имею против того, чтобы кто-то получал больше. Если он нужнее и его труднее заменить, то он должен получать больше.

← →
Vovchik_A © (2004-04-06 11:35) [44]

2Alex Konshin © (06.04.04 11:25) [42]
Мораль - не они для нас, а мы для них.

← →
Alex Konshin © (2004-04-06 11:44) [45]

В каком-то смысле это от недостатка квалификации самого руководства компаний. Постепенно до них доходит важность отделов IT, но медленно (и скорость тоже зависит от квалификации :)).

← →
Rule © (2004-04-06 11:45) [46]

>Alex Konshin © (06.04.04 11:25) [42]

Все зависит от руководителя, на моей предыдущей работе, где я был руководителем информационного отдела зарплата программистов была самая высокая (не учитывая мою),выше была только у боса, замов (я входил в их число), так как босс понимал что от нас зависит фундаменти от глюков работы прогаммерской группы зависит дальнейшее взаимодействие с клиентом, так что елси руководитель грамотный то оно и оно а если нет то не оно

← →
Aldor © (2004-04-06 13:14) [47]

Столица везде столица. Даже, например, в Киргизии. Зарплата программиста гораздо выше средней по городу, на нее можно неплохо жить, однако без ипотеки о новой квартире можно думать только если живешь один и достаточно скромно много лет.
При этом в других городах Киргизии - все гораздо проще, но и программисты там не слишком ценятся :)

← →
Sergey Masloff (2004-04-06 22:44) [48]

Alex Konshin © (06.04.04 11:25) [42]
>Ты неправ. И вот почему. Квалифицированных и честных сейлсменов >найти все-таки гораздо проще, чем высококвалифицированных >программистов. И когда потом получается так, что ведущий >программист уходит на более высокую зарплату,
Ну так то ведущий и если он один. У нас проект большой, одному ведущему какой бы он не был за всем не уследить. Ядро хорошо знают человек 4-5, еще пара (в том числе я) знают неплохо в том числе правят своими корявыми ручонками. Ну то есть одновременный уход 2-3 человек будет проблемой но не катастрофой. Уже бывало, из отцов-основателей работает пара-тройка человек, остальные давно развивают IT в штатах и европах ;-) Хотя когда темп оттока стал нарастать сдвиги пошли. Не знаю как другим, у нас как-то не очень принято интересоваться мне в 2 с лишним раза прибавили хотя и до этого меня вобщем-то устраивало ;-) Правда я тоже микроведущий.

← →
YurikGl © (2004-04-06 23:04) [49]

http://zametok.net

← →
Alex Konshin © (2004-04-06 23:23) [50]

Я это уже видел. Более-менее похоже на правду. Единственная разница, что он жил в Вашингтоне, где много черных и, видимо, не в таком уж и дорогом районе. Если нужно наше (с Мазутом) мнение - спрашивайте.

← →
anpsoft (2004-04-07 01:13) [51]

все не так просто

взять меня к примеру
городок маленький, работодатель - монополист и кормит весь город, кстати лучший по показателям по всей Украине в своей сфере. Это угольный холдинг.

Зарплаты определены заранее, есть штатное расписание, и прыгнуть выше можно только если ты в самом деле стоящий и опытный, вот и имею 150 баксов вместо средней по городу суммы, которая и до 100 не дотягивает.

Работаю лет 14 уже на одном месте.
Сначала появился интернет в городе. лет так 4-5 назад, было поначалу головокружение от того что в нем прочитал :)

потом нашел работу оффшорно и года 3 проработал дома с одним заказчиком, не бросая основное место работы.

но потом кризис у них там, вот опять полгода "безработный" так сказать, пока опять как все вокруг

некоторые из молодых вырывались в крупные города, но почти все вернулись или собираются вернуться, купить квартиру в том же Киеве невозможно в обозримом будущем, а тут можно и за 500 баксов не в центре купить, за 2-3 тысячи в прекрасном состоянии и 3х комнатную.

а мне уже 36, и я если и поеду к примеру в Киев, то только если на руках будет деньги на квартиру как минимум, и постоянный приличный доход не зависящий от моего места жительства.

поэтому сейчас активно изучаю пути вхождения в shareware рынок
и варианты бизнеса по месту

с возрастом уже интереснее генерировать идеи, прорабатывать их, взвешивать все за и против, руководить разработкой, и наконец заниматься продвижением и продажами, а не просто кодировать.

есть хорошие опытные ребята, с которыми всё это время тесно работаем, они постоянно намекают когда мол уже организуешь что либо:) но на одних только идеях сыт не будешь, крепкие коллективы получаються только когда работник работает за более менее стабильную и сильную зарплату, а не за голую идею и процент с возможных продаж в необозримом будущем.

естественно основную работу бросать пока нельзя, кто будет за меня в пенсионный фонд платить ?

вот так
хотя кому <=25 сейчас, можно по другому думать и решать

← →
Мазут Береговой © (2004-04-07 01:17) [52]

Да, прочитал. Почти все так. С пляжами - здесь есть переодевадки и туалеты, и души открытые на пляже... Гипсовые стены - везде (Сам строил :-)). Ограничение скорости - в Калифорнии 65 (110 км.час) миль в час, но мне иногда кажется, что это - ограничение минимальной скорости :-). В правилах нет, но не останавливают за превышение на 5-10 миль в час... Как я тягался в Мичигане в "догонялки" с полицейским (без последствий) - уже рассказывал...

← →
АлексейК (2004-04-07 09:03) [53]

а тут можно и за 500 баксов не в центре купить, за 2-3 тысячи в прекрасном состоянии и 3х комнатную.

Квартира за 500$, обалдеть, я о таком не то что мечтать, я такое даже и представить не мог, и это БЫВАЕТ.
Это что, получается за год запросто при средней зарплате можно квартику купить? А если семья из двух работающихи без детей, то и за несколько месяцев. А за 2-3 тыс. крутая квартирка, получается тоже не проблема, взять кредит лет на 5 (на хорошую квартирку), и порядок. Есть оказывается места с молочными реками и кисельными берегами.

← →
Rule © (2004-04-07 09:42) [54]

А какой крайний возраст, чтобы взять все бросить и рвануть куданибудь ?

← →
Vovchik_A © (2004-04-07 11:12) [55]

2anpsoft (07.04.04 01:13) [51]
Неправда твоя
>некоторые из молодых вырывались в крупные города, но почти все вернулись или собираются вернуться, купить квартиру в том же Киеве невозможно в обозримом будущем, а тут можно и за 500 баксов не в центре купить, за 2-3 тысячи в прекрасном состоянии и 3х комнатную.

Например, с моей ЗП реально кредит за квартиру отдать, даже по Киевским ценам.
Если тебя устраивают твои 150 зеленью в провинциальном городе... Меня мои 200 не устраивали - тоже в провинциальном.

← →
Alex Konshin © (2004-04-07 11:30) [56]

Rule © (07.04.04 09:42) [54]
А какой крайний возраст, чтобы взять все бросить и рвануть куданибудь ?
Тебе еще рано. А потом будет поздно.

← →
Мазут Береговой © (2004-04-07 20:40) [57]

Rule © (07.04.04 09:42) [54]
Судя по анкете тебе сейчас 22. Если есть образование, специальность и готов к самообразованию и недосыпанию, то можно и сейчас... Многие, кто сюда едут, думают что всё тут будет на халяву - оказывается нет... приходится все начинать с нуля... но на бесплатное образование не рассчитывай...

← →
Alex Konshin © (2004-04-07 21:15) [58]

Ехать имеет смысл только если найдешь работодателя, который спонсирует визу H1B и на зарплату не менее $50000 (если один).
А это сейчас трудно.

← →
Мазут Береговой © (2004-04-07 22:51) [59]

Есть 4 варианта:
1. H1B - рабочая виза.
2. Лотерея GreenCard.
3. Женитьба на американке.
4. Нелегальная эммиграция (или "сидение" на временных визах - студенческих).

В любом случае во всех вышеперечисленных случаях придется платить денюжку "за услуги"... Прежде чем сюда ехать надо узнать и "проработать" все варианты получения статуса... без статуса тоже можно, но Рабом..

← →
anpsoft (2004-04-07 23:39) [60]

> АлексейК (07.04.04 09:03) [53]
Это что, получается за год запросто при средней зарплате можно квартику купить?

с средней зарплаты можно отложить как правило 0%, поэтому почти нереально купить за среднюю только зарпалту

> А за 2-3 тыс. крутая квартирка, получается тоже не проблема, взять кредит лет на 5 (на хорошую квартирку), и порядок. Есть оказывается места с молочными реками и кисельными берегами.

у кого есть эти 2-3, хотят уже в центре, моя 2х комнатная уже около 10 в самом центре и довольно новый дом

> Например, с моей ЗП реально кредит за квартиру отдать, даже по Киевским ценам.

кредиты тут не в моде, разве что короткие - до года

> Если тебя устраивают твои 150 зеленью в провинциальном городе... Меня мои 200 не устраивали - тоже в провинциальном.

не устраивают, а вот пока имел работу на дому то в сумме вполне устраивало, было практически как в Киеве но затраты как не в Киеве

← →
mfender © (2004-04-08 07:56) [61]

> Diamond Cat © (05.04.04 00:54) [2]
> Если брать официальную среднюю зарплату, то в Москве с ней
> делать нечего, я вообще удивляюсь как живут (в Москве) некоторые
> категории граждан со (средним) доходом. Я к примеру зарабатываю
> от 1500 до 3000$ в месяц

Ну, батенька, это мотовством называется. Конечно, если вы живете в апартаментах за $1000 и пару раз на дню питаетесь в "Эрмитаже", то поверю, что Вам не хватает денег на проезд в метро. Но, можно же и скромнее жить. Не у всех же повально зарплата достигает размера трех тысяч североамериканских рублей. А живут. Даже иногда улыбаются.

← →
Rule © (2004-04-08 09:27) [62]

>Мазут Береговой © (07.04.04 20:40) [57]

>Rule © (07.04.04 09:42) [54]
>Судя по анкете тебе сейчас 22. Если есть образование,
>специальность и готов к самообразованию и недосыпанию, то можно
>и сейчас... Многие, кто сюда едут, думают что всё тут будет на
>халяву - оказывается нет... приходится все начинать с нуля... но
>на бесплатное образование не рассчитывай...

Мне действительно сейчас 22, но образование у меня уже есть (высшее) и в этом году защищаю кандидатскую, надеюсь защитить.

А есть возможность просто поехать поработать, тоетсь там на год, на полтора уехать и попробавать, чтоб потом не плюваться ?

Если да, то кто таким занимается и как можно найти их ?

← →
Alex Konshin © (2004-04-08 10:20) [63]

Я ж уже сказал, да и Мазут тоже.
Alex Konshin © (07.04.04 21:15) [58]

Ну нефиг тут делать без денег. Если мазохист и хочется поработать на любых работах, то тогда ой, извините, я слабоват для такого... А так - ну просто нет смысла, т.к. жить ты будешь скорее всего хуже, чем мог бы устроится в той же Москве. Ну, конечно, если же у тебя цель в жизни - уехать в Америку, и ты умеешь ходить сквозь стены, то тебя ничто не остановит, а так - зачем копья-то ломать и мучаться? Разве что посмотреть как тут живут своими глазами, так и просто туристом можно съездить.

Я тут знаю довольно много иммигрантов, которые на родине как сыр в масле катались, а тут... И чего они тут забыли? И ведь тянут лямку, прут напролом, пыжатся... Мне кажется, что им просто не хочется себе признаться, что глупость сморозили. Психология...

Образование это, конечно, хорошо, но ты уверен, что твои корочки кто-то всерьез воспримет? Я не пытаюсь принизить твои знания - я не знаю, что ты закончил и как, просто известно, что они принимают во внимание только крупные серьезные российские ВУЗы.
Наличие кандидатской делает разницу только в случае, если в совокупности твое образование тянет на здешнего мастера.
Крайне желательно наличие опыта в какой-нибудь достаточно
крупной и/или известной компании/группы, желательно буржуйской.

Поищи работу с H1B, с приемлемой зарплатой и в приемлемом районе.

← →
Думкин © (2004-04-08 10:41) [64]

> Rule © (08.04.04 09:27) [62]

Если вы только закончили ВУЗ, защищаете диссертацию, то наверняка, есть простой твердый способ попасть туда через студ. и т.п. организации( у нас такие способы точно есть). Студенты, аспиранты - обмен существует. А ехать на дурачка - как-то брррр..

Ну ко всему у меня ещё 3 года стажа работы по специальности (полтора из них руководителем ИТ отдела), и продукт нами созданый удосужился наград от ЮНЕСКО, можно этим фигурировать тем более что есть диплом от ЮНЕСКО, посто я не знаю какое влияние имеет эта организация там в штатах ...
Обмен это хорошо, только туда встрять вряд ли у меня получится (по крайней мере в местных ВУЗАх), не так у нас в городе это широко развито, но есть, можно попробовать

> Rule © (08.04.04 10:52) [65]

А зачем интернет? Наверняка вы учавствовали в конференциях, есть знакомые в разных местах. Это все зацепки, если вы действительно хотите поработать за границей. К тому же и резюме хорошее я вижу составить можете. Но тут бы посоветоваться, я в этом не крутился. Удачи вам.

Еще ньанс: 3года работы по специальности засчитываются за год учебы. То есть, если до чего-то не хватает, то стаж может помочь добрать часы. Но реально это несильно погоду меняет. Хотя в моем случае это было очень кстати: у меня нет диплома, хотя и есть 3 с половиной года СПб университета (я роде рассказывал свою био). Но было около 10 лет стажа, потому сошел как имеющий высшее и имеющий право на H1B.

Вот блин живут же программеры прям завидно им понимаешь 500 $ мало. А я вот получал(ю) 300 $ и думал что это много ! Только прочитав ветку понял как я ошибался. Срочно ищу работу программера !

> Dmitriy O. © (08.04.04 12:03) [68]

Советую начать поиски с Москвы, потом Питера. Большие деньги сшибешь. За твое согласие с отказом от работы будут готовы платить огромные суммы. Для начала пошли резюме Игорю Шевченко.

>Думкин © (08.04.04 11:01) [66]

Не хочется рисковать :), а если рисковать то не на обум а хоть прощупать почву, тем более что я не пионер ...

>mitriy O. © (08.04.04 12:03) [68]

Ну это смотря где, я допустим щас столько же получаю, и в моем городе это очень хорошая зарплата (тем более для программера) ...

>Думкин © (08.04.04 12:10) [69]
Все шутите :)
Сшибешь, но не деньги, а множество хлопот.
Деньги просто так никто не дает, а уж тем более в Москве :)

Сколько бы вы не получали никогда не удастся превысить зарплату обычного дистрибьютера со своей машиной, ну или какого нибудь спикулянта запчастями или проч ерундой. Все названные зарплаты просто смех, они за такое даже с дивана не встают. И это для Самары, где зарплаты не такие уж и высокие, редкой строчкой промелькнет 800$. В основном 10-15 тыс. Некоторые просто смеются тыкая пальцем на такие зарплаты и удивляются как ваще можно жить на такие деньги. Такчто это тупик. Бросай пока не поздно, получай права и зарабатывай нормальные деньги.

> NAlexey © (08.04.04 14:19)
Так блин не каждому дано. Кто то может вообще ни чего не делать ни сеять и не жать а бабки отгребать немерянные эти люди называются политики. Это талант дар божий кому сужденно горбатится за кусок хлеба тот горбатится кому сужденно программировать тот программирует кому сужденно наслаждатся жизнью тот наслаждается. "Каждому свое" (с) Забыл кто

> Каждому свое" (с) Забыл кто
на воротах "Бухенвальда" было написано... а автор, помоему Гете.
Но я не спорю. Если нет у меня коммерческой жилки - никогда я не стану купцом ( менеджером, челноком и пр. ).
Если есть желание программировать - я буду этим заниматься, урывая любую свободную минутку, а если еще буду получать деньги за свой труд, да еще их к тому же будет хватать на жизнь...
О!!! Это наверное и есть счастье!

Вопрос о жилье и зарплате Найти похожие ветки