Сайту "Мастера Делфи" нужна Ваша поддержка

← →
Обитатель (2004-03-22 19:49) [0]

"Меценаты !
Если у вас есть возможность оказать безвозмездную помощь сайту, вы можете перевести любую сумму на следующие кошельки WebMoney:
Z833243435981
R307014785988"

Грустно честно говоря такое видеть... Я здесь кажется уже три года, или два с половиной (под другим ником), и всегда казалось, что чем дольше живёт проект тем больше он крепчает, и более уверено держится на своих ногах. А оказывается нет...

← →
McSimm © (2004-03-22 19:56) [1]

Грустно.
Но гораздо грустнее будет если придется объявить о закрытии сайта.

← →
Обитатель (2004-03-22 20:08) [2]

да не... так нельзя... может вам проще будет придать этому сайту некий официальный статус, придумайте что нибудь для того что бы перевести его на бюджетное финансирование, города, или фед. бюдж.

А закрывать - это худшее решение... ведь для многих этот проект ассоциируется собственно с программированием, несмотря на большое количество откровенных болванов, есть масса людей которые только отсюда имеют возможность получить помощью в решении своих проблем связаных с программированием.

← →
Cosinus © (2004-03-22 20:08) [3]

Деньги сайту нужны, это видно. Хотя бы для того, чтобы опять поставить так греющий глаз "отдохните от рекламы" :))
И перевестись, наконец, с ValueHost...
Я не против перевести N-ую сумму, только если мне об этом скажет, например, McSimm...:) и если я не буду одиночкой, просто потому, что только от моих "вложений" сильно положение сайта не изменится... хотя... если этот сайт помог мне заработать и зарабатывать, то почему бы и нет.
ПРЯМОЕ ОБРАЩЕНИЕ К McSimm Мыло оставлено, WebMoney не приветствуется, желательно перевод...
Тот же McSimm недавно пустил "шутку", о помощи сайту... Зря все это перевелось в шутку... Все возмущаются, что плохо работает и тд, а никто помочь не хочет... Я не знаю ситуацию, я ни разу не был ни на одном собрании Мастаков, но даже если эти деньги пойдут на пиво (с условием, что сайт будет работать лучше :)))) я совершенно не против :)
Высказывайтесь господа МАСТАКИ, что же вы молчите???

← →
Piter © (2004-03-22 20:10) [4]

McSimm (22.03.04 19:56) [1]

ты не мог бы прокомментировать http://delphimaster.net/view/14-1079972816/

WebMoney:
Z833243435981
R307014785988

Это правдивые данные? Кому они пойдут? Мерлину или кому? Кто вообще у руля, разъясните ситуацию...

← →
Тимохов © (2004-03-22 20:11) [5]

у меня вообще вебмани нет, так, что лучше не через него. немного помочь я тоже готов.
вопрос, что это должны поддержать много людей...

← →
Piter © (2004-03-22 20:17) [6]

К тому же kaif предлагал некий, очень оптимальный выход с рекламой.. почему проигнорировали - непонятно

← →
Cosinus © (2004-03-22 20:18) [7]

>>Тимохов © (22.03.04 20:11) [5]
[3], с третьей п пятую строку. Вы не согласны?

← →
имя (2004-03-22 20:33) [8]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2004-03-22 20:37) [9]

> казалось, что чем дольше живёт проект тем больше он крепчает

Видимо, это только казалось... А вот факты (точнее, известные МНЕ факты и МОЯ их интерпретация - то есть, на абсолютную истину не претендую).

1. Основной разработчик сайта, работавший на "мастаке" (благодаря чему, насколько я понимаю, сайт и имел хороший хостинг на хяляву) сначала передал поддержку проекта, а затем и сменил место работы. После этого еще довольно долгое время сайт продолжал хоститься на "мастаках" (по инерции?), но основа для этого все же пропала и потому... ничто не вечно под луной.

2. Откровенно ламерский уровень 90% вопросов и отсутствие премодерирования (читай - хамство) привели к тому, что многие (реально - почти все) из "мастеров первого набора" потеряли интерес к проекту и либо ушли из него совсем, либо ушли практически. На их место пришли другие, но, честно говоря (коллеги, без обид!), уровень ушедших все же был повыше.

3. То, что право ответа на вопросы имеет любой посетитель, приводит к тому, что очень часто отвечают те, кому отвечать не следовало бы. В итоге ветки жутко разрастаются, амбициозность, помноженная на малые знания, переходит в споры, дрязги и выяснение "проблем", не стоящих и куриного яйца. То есть, на основных форумах - ОГРОМНОЕ количество мусора. Это в значительной степени снижает интерес к основным форумам тех, кто действительно мог бы быть там полезен (не обязательно зарегистрированными мастерами). Я лично знаком с несколькими такими людьми и на вопрос "почему ты не отвечаешь?" они так и говорят - "там нечего делать".

4. Таким образом, центр тяжести все больше и больше стал смещаться в сторону "потрепаться" - сначала на основных форумах, а потом просто на форум "потрепаться". На нем стали чуть ли не завсегдатаями даже и те, кто раньше туда просто не заходил (увы, включая и меня тоже).

5. Но даже и на "потрепаться" количество интересных веток стало заметно меньше. Зато неимоверно выросло количество веток "ни о чем", да и просто откровенно провокационных и издевательских (почитайте ветки kamerad"ов, например - что это, как не издевка над сайтом?). То есть, стало неинтересно и в "потрепаться" тоже. В основном, интересно там либо явным флудерам, либо совсем уж пацанам, обсуждающим, какая винда или какой язык, типа, круче (уж и не говорю о цвете трусов одноклассниц).

6. Итак, от "мастеров Delphi" все больше и больше остается лишь одно название. Сайт скатывается к "ламерам Delphi" - вот такое мое IMHO. А в ТАКОМ сайте хостеры вряд ли будут заинтересованы. Разве что за деньги. Да и посетителям такой сайт вряд ли будет интересен - потому что они все меньше и меньше надеются получить на форумах реальную и грамотную помощь. Интересен он разве что тем самым ламерам, которые и делают его посещаемость, и погоду на нем.

================================

Извините, если что не так. Наболело.

← →
Дремучий © (2004-03-22 21:17) [10]

> Юрий Зотов ©

снимаю шляпу. :)

http://deep.webm.ru/forum/reply.php?num=4.8&id=88940&from=0
П.С. "Прошу заметить не я это предложил." (с)

← →
тихий вовочка © (2004-03-22 21:34) [11]

А в чем трудность? Огроменный траффик? Есть туча ребят со своими серверами, готовыми поддержать интересные проекты. Попросите, например, Фукса с rupor.ru

← →
Sergey Masloff (2004-03-22 21:35) [12]

Юрий Зотов © (22.03.04 20:37) [9]
Sad but true...

← →
Piter © (2004-03-22 21:35) [13]

Юрий Зотов (22.03.04 20:37) [9]

Все верно, согласен с вашим мнением. Но вопрос самый главный.

Что делать? конкретные предложения есть?

Мои предложения - сделать нормальный, хороший FAQ.
Если задан ламерский вопрос:

1) отсылать к FAQ"у и к картинке http://is.nsk.ru/bart.gif
2) тему закрывать. ТОЛЬКО ТАК.
Причем, не указывать точный путь вопроса в FAQ"е, просто говорить, что ответ там есть. Человек поймет, что легче слазить туда и поискать, чем задать вопрос и все равно туда идти и искать.

Тему наподобие "Отстойный форум" удалять! Это не критика, это обливание грязью. Зачем оно нужно?

P.S. Ну и перед запостиванием вопроса, конечно, предупреждать, что
"если вы нажмете на кнопку добавить, то вы подтверждаете, что искали в FAQ, искали в Гугле и ответа не нашли"

P.S.S. Правда, тут возникает еще один вопрос - кем это все будет делаться? Вопрос посложнее предыдущего... я так понимаю, что коллектив авторов сайта немного так развалился от времени...

← →
Vuk © (2004-03-22 21:41) [14]

to Юрий Зотов © (22.03.04 20:37) [9]:
>2. <...>
Хамство, на мой взгляд, никак не связано с пре/пост -модерированием, а лишь только с тем, от кого оно исходит. А уходят совсем или частично, скоре всего, потому, что в какой-то момент обнаруживается, что все вопросы повторяются снова и снова, и приходится опять давать все те же ответы. Становится скучно. Ведь чтобы заниматься этим из года в год, нужна педагогическая жилка, которая есть далеко не у всех.

>3. То, что право ответа на вопросы имеет любой посетитель,
>приводит к тому, что очень часто отвечают те, кому отвечать
>не следовало бы.
Форум, он на то и форум, что попытаться ответить может любой. Вся заковыка в том, что критерий под названием "стоит ли отвечать" у человека сугубо внутренний и с этим, думаю, не сделать ничего. В конце концов, нельзя же отнимать право на ошибки и возможность учиться на них. Другое дело, как воспринимается собственная неправота...

По пунктам 4 и 5 согласен.

>6. Итак, от "мастеров Delphi" все больше и больше остается лишь
>одно название. Сайт скатывается к "ламерам Delphi" - вот такое
>мое IMHO.
Скорее всего это обратная сторона популярности, усугубленная тем, что я написал выше.

>А в ТАКОМ сайте хостеры вряд ли будут заинтересованы. Разве что
>за деньги.
Хостеры, они ребята такие... У них бизнес, им деньги нужны, поэтому качества нахаляву не бывает. И им, по большому счету, по барабану что на сайте происходит, если это в рамках закона, конечно. А бесплатно держать сайт, который потребляет массу трафика не будет, скорее всего, никто.

← →
Nous Mellon © (2004-03-22 21:46) [15]

Не место красит человека, и если по утерждению ЮЗ форум превратился в помойку, то гнать надо всяких камрадов и михеев взашей и ИМХО надо вводить обязательную регистрацию, кому реально нужен ответ на вопрос - зарегистрируются, а камрады с михеями может и поленятся.

← →
Verg © (2004-03-22 21:53) [16]

Не последнюю роль в этом процессе играет неявное (а иногда и искусственно поддерживаемое всякими "медальками" и "знаками отличия") разделение на лагерь "спрашивающих" и лагерь "отвечающих". Т.е. такая специализация что ли...
Мало, а точнее нет вообще "докладов". Помните, что такое "доклад на конференции"? :) Это не вопрос и не ответ - это исследование...

"Союз косультантов" (да вы спросите, да мы ответим), блин, непонятно на чем основанный,....

← →
Mihey © (2004-03-22 21:55) [17]

2 Piter:

>Тему наподобие "Отстойный форум" удалять! Это не критика, это обливание грязью. Зачем оно нужно?

Вы можете вставить бан на темы с подобными ключевыми словами в свой клиент.

2 Nous Mellon:

А я то что сделал? Ты можешь чётко сформулировать?

← →
wnew © (2004-03-22 21:56) [18]

> Nous Mellon © (22.03.04 21:46) [15]

Я то в чём провинился?:)

← →
Piter © (2004-03-22 21:56) [19]

McSimm (22.03.04 19:56) [1]

ответь, кто такой Обитатель?

Z833243435981
R307014785988

правдивая информация?

← →
Vuk © (2004-03-22 22:04) [20]

to Verg:
>Т.е. такая специализация что ли...
Ну нет у меня вопросов. А когда возникают, как-то сам обхожусь (и всегда обходился), книжки читаю, справку, исходники смотрю. Остается только иногда на вопросы отвечать. Мне теперь что, пойти удавиться? :o)

← →
zzet © (2004-03-22 22:05) [21]

>Nous Mellon © (22.03.04 21:46) [15]

Полностью согласен. Модерировать нужно жесче.

Я не меценат, (самому бы кто подал) , но на хорошее дело (а этот сайт - дело хорошее, что бы не говорили) тоже поискал бы возможность..
Но. Вопрос чешется, а почему у вас нет желания вешать баннеры, давать рекламу, etc.. ? У сайта хорошая посещаемость, наверное возможно ведь самому сайту заработать какие-то средства? Если я не прав - поправьте, если прав, то почему не делаете?

← →
Zacho © (2004-03-22 22:13) [22]

> Verg © (22.03.04 21:53) [16]
> Не последнюю роль в этом процессе играет неявное (а иногда
> и искусственно поддерживаемое всякими "медальками" и "знаками
> отличия") разделение на лагерь "спрашивающих" и лагерь "отвечающих".
> Т.е. такая специализация что ли...

А это наблюдается не только здесь, но и в fido.* , и т.п. ..
Не буду говорить за всех, скажу за себя:
Почему я не задаю (задаю, но крайне редко) вопросы ? Потому что ответы на них я гораздо быстрее найду сам.
Почему я отвечаю ? Да просто потому, что меня это развлекает.

← →
Гарри Поттер © (2004-03-22 22:20) [23]

>Piter © (22.03.04 21:56) [19]

Правдивая. Z-Кошелек принадлежит автору сайта.

← →
Knight © (2004-03-22 22:28) [24]

> 4. Таким образом, центр тяжести все больше и больше стал
> смещаться в сторону "потрепаться" - сначала на основных
> форумах, а потом просто на форум "потрепаться". На нем стали
> чуть ли не завсегдатаями даже и те, кто раньше туда просто
> не заходил (увы, включая и меня тоже).

Когда-то это уже писалось и не только мной... но не послушали, теперь идут следствия, а именно, в сторону Потрепаться сайт свели, имхо, сами модераторы, тем, что перекидывали туда вопросы, заданные по темам.
Я первой время тоже понятия не имел, что это такое, но когда несколько вопросов из Основной, Базы и Игры оказались тут, никуда не денешся, пришлось зайти (хотя на эти вопросы тогда так никто и не ответил). Но после этого возникли сомнения о целесообразности задавания вопросов в тематических конференциях, какой смысл если всё-равно путь один... в Трёп.

Имхо, не важно какого уровня вопрос, но если он относится к Delphi и задан в Основной, то там ему и место, если упоминаются БД - то в Базы и т.д. а Потрепаться - это если заданный пост действительно не имеет отношения ни к одной теме.

И ещё, я давно предлагал ввести обязательную регистрацию, причём на одно мыло один логин с активированием по мылу... тогда можно будет сделать за хамство реальный readonly, причём снятие с RO должно происходить тоже ключём через мэил (получаешь код, заходишь по ссылке разблокировки, вводишь ник и полученный код). Это должно дисциплинировать народ и люди будут хранить свои ники, чтоб не совершать лишних телодвижений.

Демократия не для русских им нужный ежовые руковицы, да по-ежовее.
Администрации сайта давно пора понять то, что учителя единоборств поняли много веков назад... нельзя воспитать мастера в вечернем клубе, это можно сделать только там где минимум удобств и жёсткий тренинг.

Трудности никогда не остановят человека вставшего на Путь.

← →
Verg © (2004-03-22 22:43) [25]

> [20] Vuk © (22.03.04 22:04)
> to Verg:
> >Т.е. такая специализация что ли...
> Ну нет у меня вопросов. А когда возникают, как-то сам обхожусь
> (и всегда обходился), книжки читаю, справку, исходники смотрю.
> Остается только иногда на вопросы отвечать. Мне теперь что,
> пойти удавиться? :o)

Ты чего так - контрастно ? :)

Специализация, о которой я говорю, формируется каким-то "социальным" статусом, что ли... Типа мне "низя вопросы задавать", так как я Мастер - что про меня подумают? Мастер - а сам вопросы задает - фи-и....
Кроме того, Мастеру нельзя ошибаться - это не утверждение - это "закон орденов"... генерал обязан стрелять лучше всех, он не имеет права промахнуться.... - это "давит", насколько я понимаю, отсюда генералы-то и избегают стрельбищ: мало-ли...

"Нет ребята, пулемета я вам не дам" (С) Верещагин....

← →
Nous Mellon © (2004-03-22 22:46) [26]

> А я то что сделал? Ты можешь чётко сформулировать?

Ну начнем с того что ты провокатор. Тебе форум не нравится - так вали. Чего устраивать поливание грязью с самодостаточным выпендриванием?

> Я не меценат, (самому бы кто подал) , но на хорошее дело
> (а этот сайт - дело хорошее, что бы не говорили) тоже поискал
> бы возможность..

Да по сто рублей всеми обитателями скинулись и все було бы ok.
> Я то в чём провинился?:)

Долго искал в своем посте ник wnew - не нашел. Потом поискал на всякий случай что-нибудь про германию - тоже ничего не нашел. :)

← →
Обитатель (2004-03-22 22:46) [27]

Piter © (22.03.04 21:56) [19]

McSimm (22.03.04 19:56) [1]

ответь, кто такой Обитатель?

Обитатель = VID

← →
Nous Mellon © (2004-03-22 22:46) [28]

И только заглянув в анкету я все понял :)

← →
konstantinov © (2004-03-22 22:48) [29]

А у меня есть идея по поводу финансирования сайта.
Кто-то где-то когда-то говорил, что на буржуйских сайтах по программированию ответы на вопросы платные. Домаю можно приобщиться к опыту. Перевел энную сумму авансом и задавай вопросы, хоть до потери пульса. Мастера тоже получат свой бонус за хорошие ответы. Оставить например бесплатное FAQ и потрепаться, который строго модерить. За хамство штраф... Посещаемость ( хамов ) упадет... мастера вернуться... Тому, кому нужны советы тоже остануться довольны.

← →
nikkie © (2004-03-22 22:49) [30]

неужели wnew = kamrad? :/

← →
Cobalt © (2004-03-22 22:49) [31]

Поддерживаю обязательную регистрацию - она может реально помочь от таких вещей, как нецензурные ники, настоящий RO.

P.S. Не могли бы админы опубликовать тариф, на котором живёт сайт, и некоторую статистику по трафику?
(Чтобы, так сказать, прикинуть мозги к асфальту - может, найдутся желающие, кто сможет реально помочь деньгами)

← →
nikkie © (2004-03-22 22:50) [32]

>[28] Nous Mellon
просто камень с души :))

← →
Verg © (2004-03-22 22:51) [33]

> Почему я не задаю (задаю, но крайне редко) вопросы ? Потому
> что ответы на них я гораздо быстрее найду сам.

А я бы ответил так: Потому, что пища, разжеванная самим собой, в большинстве случаев оказывается вкуснее, чем рзжеванная кем-то другим. :)))

← →
zzet © (2004-03-22 22:59) [34]

>Nous Mellon © (22.03.04 22:46) [26]
>Да по сто рублей всеми обитателями скинулись и все було бы ok.

Вот и я про то же. Надо было сумму указать. А то сидишь, думаешь, $100 - вроде самому нужны, $1 - вроде несерьезно. А так сказали: "Кидаем в котел по 100р" ну и думаю многие откликнутся. Я например уже откликнулся.

← →
Mihey © (2004-03-22 23:01) [35]

>Ну начнем с того что ты провокатор. Тебе форум не нравится - так вали. Чего устраивать поливание грязью с самодостаточным выпендриванием?

Ну а кроме этого? Чем я ещё провинился? К тому же, ты забываешь, что форум не нравится не только мне, но и очень многим.

← →
wnew © (2004-03-22 23:02) [36]

> Nous Mellon © (22.03.04 22:46) [26]
> nikkie © (22.03.04 22:49) [30]

Да нет, просто неудачно пошутил, прошу прощения. Фамилия моя такая, как у одного парня ник:) В смысле, не камерад, а Михеев.
Больше не буду. И меньше тоже:)

← →
Mihey © (2004-03-22 23:03) [37]

2 wnew:

Типа наезд?

← →
Zacho © (2004-03-22 23:05) [38]

2 Verg © (22.03.04 22:51) [33]
Правильно.
Спасибо. Запомню эту фразу ;)

← →
Сергей Суровцев © (2004-03-22 23:07) [39]

>Юрий Зотов © (22.03.04 20:37) [9]
>2. Откровенно ламерский уровень 90% вопросов и отсутствие >премодерирования (читай - хамство) привели к тому, что многие >(реально - почти все) из "мастеров первого набора" потеряли >интерес к проекту и либо ушли из него совсем, либо ушли >практически. На их место пришли другие, но, честно говоря >(коллеги, без обид!), уровень ушедших все же был повыше.

Человек, задающий вопрос не знает, что он ламерский. Для него он насущный. А как только он подтягивается до вопросов нормальных и ответов на них не получает, к примеру Вы лично говорите ему - ну чего ты хочешь, перерос ты этот форум, иди дальше. И он идет. Дальше. Только вот куда?

>Vuk © (22.03.04 22:04) [20]
>Ну нет у меня вопросов. А когда возникают, как-то сам обхожусь >(и всегда обходился), книжки читаю, справку, исходники смотрю. >Остается только иногда на вопросы отвечать. Мне теперь что, >пойти удавиться? :o)

Только фото не забудь вывесить. Это нынче модно. :))

>Verg © (22.03.04 22:43) [25]
>"Нет ребята, пулемета я вам не дам"
Понимаем... Павлины, говоришь? (с) тов.Сухов

← →
Vuk © (2004-03-22 23:08) [40]

to Verg:
>Типа мне "низя вопросы задавать", так как я Мастер - что про
>меня подумают?
Да нет, почему же, задавать вопросы не стыдно никому, т.к. человек не может знать всего. По определению. Я задавал вопросы здесь. Пару-тройку раз, кажется. Просто привычки нет.

>это "давит", насколько я понимаю, отсюда генералы-то и избегают
>стрельбищ: мало-ли...
Ну, насколько я знаю, есть такие среди орденоносцев. Пальцем показывать не буду. :o)

← →
Nous Mellon © (2004-03-22 23:09) [41]

> Ну а кроме этого? Чем я ещё провинился? К тому же, ты забываешь,
> что форум не нравится не только мне, но и очень многим.

Ты необоснованно грубишь людям которые держат на своих плечах пол форума. Думаю ты догадаешься кого я имею в виду. И к тому же ты забываешь что если кому то что-то не нравится об этом не кричат на всю улицу.
> Да нет, просто неудачно пошутил, прошу прощения. Фамилия
> моя такая, как у одного парня ник:) В смысле, не камерад,
> а Михеев.
> Больше не буду. И меньше тоже:)

А шутка на самом деле хорошая :) Я ее понял только в [28]

← →
Сергей Суровцев © (2004-03-22 23:13) [42]

>konstantinov © (22.03.04 22:48) [29]
>Перевел энную сумму авансом и задавай вопросы, хоть до потери >пульса. Мастера тоже получат свой бонус за хорошие ответы. За >хамство штраф...

Правильно! За неправильный ответ - штраф. За ответ позднее 5 минут - неустойку. За отсылку к FAQ - повестку в суд!

← →
Piter © (2004-03-22 23:15) [43]

Vuk (22.03.04 22:04) [20]
Ну нет у меня вопросов

ну не верю. Просто чем искать ответа тут, ты, Vuk, быстрее найдешь его сам, тем паче, что уровень твой на форуме один из самых высоких.
А вот почему найдешь быстрее сам? Да потому что мало людей, которые смогут помочь ТЕБЕ (если уж ты сам не вникаешь, то вряд ли кто-то быстро вникнет). А это уже грустно...

← →
Сергей Суровцев © (2004-03-22 23:17) [44]

>Nous Mellon © (22.03.04 23:09) [41]
>Ты необоснованно грубишь людям которые держат на своих плечах >пол форума. Думаю ты догадаешься кого я имею в виду.

Не знаю, как он, а я только с третьего раза понял, что речь не об атлантах...

← →
nikkie © (2004-03-22 23:18) [45]

атланты крышу держат, а не пол

← →
Сергей Суровцев © (2004-03-22 23:21) [46]

>nikkie © (22.03.04 23:18) [45]
>атланты крышу держат, а не пол

Ага, кто им в наше время крышу даст подержать? Навалом желающих. К тому же крыша одних - это пол для других. Диалектика.

← →
Юрий Зотов © (2004-03-22 23:28) [47]

> Сергей Суровцев © (22.03.04 23:07) [39]

> Человек, задающий вопрос не знает, что он ламерский. Для него
> он насущный.

Я говорил о ламерах, а не о чайниках. Это разные вещи. Поясню на примере ламерского вопроса (пример вымышленный, но характерный).

Вопрос: как получить Caption окна по его хэндлу?
Ответ: GetWindowText.
Новый вопрос (через 1 минуту после ответа): А что это такое?

Через 1 минуту! То есть, человек даже не попытался найти функцию в справке. Вот это и есть - ламер. Нормальный чайник поступает иначе - он находит функцию в справке, пытается в ней разобраться и, если что не получается, задает другой, вполне конкретный вопрос.

> А как только он подтягивается до вопросов нормальных и ответов
> на них не получает, к примеру Вы лично говорите ему - ну чего
> ты хочешь, перерос ты этот форум, иди дальше.

Зачем Вы искажаете ситуацию? Человек, которому я это сказал, уже давно не задает вопросов, а отвечает на них. Причем очень даже неплохо отвечает (почему, собственно, я ему это и сказал). И если он хочет расти дальше, то ему действительно прямая дорога на форумы более высокого уровня, где на его вопрос не бросится отвечать десяток даже не понявших, о чем идет речь.

← →
Mihey © (2004-03-22 23:32) [48]

>Ты необоснованно грубишь людям которые держат на своих плечах пол форума. Думаю ты догадаешься кого я имею в виду. И к тому же ты забываешь что если кому то что-то не нравится об этом не кричат на всю улицу.

Никому я не грублю, а развеиваю мифы. Всё, что я говорю - чистая правда. Я утверждаю, что знания этих людей устарели, и что это ворочение прошлого и забытого тормозит развитие.

Кроме того, кто сказал, что если кому то что-то не нравится об этом не кричат на всю улицу. Мне этих рамок не надо. Вижу отстой - скажу и все услышат, потому что если бы не было отстоя - ничего бы и не говорил. А в чём отстой? Зотов многое сам сказал. Ответы на вопросы стали похожи на дурацкие ленивые отмазки. На серьёзные вопросы ответов нет. Только и могут, что посочувствовать автору, сказать, мол, поищи в гугле и всё. Что тут сидят шибко заделанные боги и плюют на всех, а все их боготворят и лелеят. Столько голубых копирайтов светится в "Потрепаться" и сколько в других конференциях? Почему на сайте публикуют перевод справки Delphi ввиде статьи?

Так вот. Мои предложения. Написать на форуме: "Форум ламеров" и это будет правда, это будет справедливо. Люди придут, увидят и решат. Обманывать не надо.

А шутка на самом деле хорошая :) Я ее понял только в [28]

← →
Mihey © (2004-03-22 23:36) [49]

2 Юрий Зотов:

По поводу вашей ситуации абсолютно рельная ситуация:

Конференция "Медиа":

Сглаживание

andrew werdna (20.03.04 11:19)
О богатыри дельфийские, не подскажите ли как бы осуществить сглаживание (antialiasing) кривой (алгоритмик бы). Буду весьма благодарен.

------------------------------------------

miek © (21.03.04 23:07) [1]
Искать в гугле по строке "Wu+lines+bresenham" (второе или третье слово в принципе можно опустить)

======

И это отвечает человек, написавший графический движок, у которого в папке C:\Misha\SpriteUtils\Antialiasing уже готовый код с примером. Он говорит: "поищи в гугле".

← →
nikkie © (2004-03-22 23:37) [50]

ты считаешь, что этот человек должен каждой залетной птице свой код вываливать?

← →
Mihey © (2004-03-22 23:46) [51]

>ты считаешь, что этот человек должен каждой залетной птице свой код вываливать?

Да, так я считаю. Реализация антиальясинга - не ахти какая тайна. При том, что SpriteUtils от miek поставляется с кодом.

← →
zzet © (2004-03-22 23:49) [52]

>Mihey © (22.03.04 23:36) [49]

Ну да. Вот в этой ветке, в сабже, написано:
"Меценаты !
Если у вас есть возможность оказать безвозмездную помощь сайту, вы можете перевести любую...

А помошники в течении 50 постов устраивают разборки, кто кому круче ответил, кто есть чайник с атлантами, etc.
Тоже реальный пример как уходят от ответа на сабж.

← →
Mihey © (2004-03-23 00:00) [53]

>А помошники в течении 50 постов устраивают разборки, кто кому круче ответил, кто есть чайник с атлантами, etc.
Тоже реальный пример как уходят от ответа на сабж.

Но начал-то ЮЗ.

← →
nikkie © (2004-03-23 00:10) [54]

>Mihey
резок ты на суждения. а с этим miek ты говорил? спрашивал у него почему он не код вывалил, а сказал поискать? если этот andrew werdna искал именно алгоритм, может его легче в гугле найти, чем код расковырять?

← →
Gero © (2004-03-23 00:18) [55]

Юрий Зотов © (22.03.04 23:28) [47]
> прямая дорога на форумы более высокого уровня

Это какие?

Mihey © (22.03.04 23:32) [48]
> Всё, что я говорю - чистая правда

Каждый так думает. Но многие ошибаются.

← →
Gero © (2004-03-23 00:22) [56]

> Piter © (22.03.04 21:35) [13]

Предлагал я как-то сделать бота...

← →
Knight © (2004-03-23 00:23) [57]

>> [52] zzet © (22.03.04 23:49)

McSimm © (22.03.04 19:56)
Грустно.
Но гораздо грустнее будет если придется объявить о закрытии сайта.

Это был единственный пост McSimm...

Есть конкретное предложение по сабжу...

Надо сделать страницу, на которой разместить:
1) сумму которая требуется для оплаты хостинга;
2) сумму, которая уже поступила.
3) номера кошельков;
4) реквизиты банка с расчётным счётом;

и если разница 1-2 больше какой-то суммы, которую может вложить администрация сайта, то внизу выводить баннер со ссылкой на эту страницу, а если меньше, то возвращать прежний "Отдохните от рекламы".

Думаю, что присутствующих на данном ресурсе сделают переводы, кто сколько в состоянии.

← →
Сергей Суровцев © (2004-03-23 00:24) [58]

>Юрий Зотов © (22.03.04 23:28) [47]
>Я говорил о ламерах, а не о чайниках. Это разные вещи.

А Вы не задумывались о природе появления таковых? Между тем она проста и очевидна. При массе конкредной информации есть полное отсутстствие ее структуры. Нет базового понимания основ технологии, вернее разных технологий. Отсюда и бессмысленность вопросов - человек получивший конкретный ответ на конкретный вопрос не знает, а куда копать дальше. И задает новый вопрос. И так до бесконечности. Выход только один - кратко, но очень доступно и понятно описать основы Win технологии, указать основные направления, с примерами и ссылками на углубленную литературу. И по базам, по сетям так же. Сделать один раз, но фундаментально и повесить на ворота сайта. Цены бы не было такому труду. Но, видимо, кому-то нравится из года в год отвечать на одни и те же дурацкие вопросы.

>Зачем Вы искажаете ситуацию? Человек, которому я это сказал, >уже давно не задает вопросов, а отвечает на них.

Вы говорили это далеко не одному человеку, так что не искажаю, а, скажем, наблюдаю. Но ведь смысл развития не в том, чтобы человек стал отвечать на те же вопросы, которые год назад задавал сам, верно? Суть в том, чтобы у него появлялись новые, более интересные, масштабные и глубокие вопросы, ответы на которые были бы интересны и полезны всем, и искать эти ответы было бы интересно всем вместе, а не ждать КОГО-ТО КТО ЗНАЕТ.
Дух исследования - вот что объединяет сообщество програмистов. А здесь он уже почти утерян.

← →
Gero © (2004-03-23 00:27) [59]

> Это был единственный пост McSimm...

Он подбодрил нас, добавил оптимизма в ветку и удалился...

> кто сколько в состоянии

А те, кто не в состоянии, обеспечат моральную поддержку.

← →
zzet © (2004-03-23 00:40) [60]

Я слышал что есть конторы которые платят за клики (никогда этим не занимался, возможно че-то нето говорю), но например, http://www.listsoft.ru/ - вроде так и зарабатывает, почему бы сюда что-то подобное не добавить? Хороший ресурс, понятно что на нем просто должна быть реклама :-)

← →
Knight © (2004-03-23 00:45) [61]

> [59] Gero © (23.03.04 00:27)
> А те, кто не в состоянии, обеспечат моральную поддержку.

Можно, для укрепления дружественного духа обитателей сайта, провести конкурс на лучший баннер, бэйдж, наклейку, футболку и т.п. в котором могут победить и те кто не может помочь финансово.

Но опять же... ничто так не улучшит атмосферу на форуме, как введение обязательной регистации (см. [24] Knight)

← →
Mihey © (2004-03-23 00:47) [62]

>резок ты на суждения. а с этим miek ты говорил? спрашивал у него почему он не код вывалил, а сказал поискать? если этот andrew werdna искал именно алгоритм, может его легче в гугле найти, чем код расковырять?

Ещё всех отмажь. Признай уже, что форум мягко говоря неудачный.

← →
nikkie © (2004-03-23 01:17) [63]

русско-армянскую поговорку про бревно в глазу помнишь?

по поводу форума. чтобы ясность была, то сразу по двум, или даже трем, аспектам.

1. технически он меня устраивает. такой форум лучше, чем стандартные phpBB. хотя обязательная регистрация не помешала бы.

2. по поводу посетителей. я хожу сюда, пока здесь есть люди, с которыми мне интересно общаться. других разумных причин я для себя придумать не могу. конечно, придурков в интернете навалом и данный форум от них не свободен. но фейс-контрол на входе не поставишь.

3. по поводу выполнения форума своего предназначения - ответы на профессиональные вопросы. худо-бедно, но на вопросы отвечают. причем, на форуме присутствует достаточное количество грамотных людей, которые могут поправить, если кто-то чушь спорет. не часто, но иногда встречаются интересные вопросы. по-крайней мере такова ситуация в тех форумах, которые меня интересуют (просматриваю Общие-Система-WinAPI-Сеть). если у тебя от Медиа-Игры другие впечатления - могу только предположить, что контингент участников там другой.

← →
Mihey © (2004-03-23 01:21) [64]

Вот как раз в Медиа и Играх всё спокойно. А вот совсем недавно я задавал вопрос в "Общей" - мне нужно было найти компонент, похожий на картинке, и ни одного ответа. Эти твои грамотные люди только и могут, что у других ошибки поправлять, я самим ответить - увы, никак. Просто тупость бьёт со всем сторон.

← →
Mihey © (2004-03-23 01:25) [65]

2 nikkie:

Кроме того, контингент форума явно ненормальный. См. ветку "Остойный форум", где бывшие "нормальные участники" проявляют свою фантазию в оскорблениях меня.

← →
Mihey © (2004-03-23 01:28) [66]

2 niikie:

По поводу справляемости с задачей. См. ветку "ВИНДА".

← →
yakshe (2004-03-23 01:35) [67]

Разрешите высказаться ламеру.
Я несколько повторю некоторые сообщения, извиняйте, но всё-же..:)
Сайт "Мастера Дельфи" лично мне (и думаю многим) помогает в работе, за которую я получаю деньги. Я согласен отстегнуть несущественную для меня сумму (100р в месяц, например), что для сайта может стать неизвестно каким, но доходом. "С миру по нитке..."
В связи с этим я бы одобрил такие нововведения:

1. Регистрация участников сайта с занесением определённой суммы ("членского взноса")на счёт сайта. Сумма учитывается на "личном счёте" пользователя.

2. За каждый заданный вопрос со счёта пользователя снимается фиксированная сумма. Когда сумма становится равной 0 - вопрос задать нельзя, необходимо внести на счёт ещё бабла.

3. Для всех незарегестрированных или имеющих нулевой счёт - сайт ReadOnly

4. Присуждать штраф, по результатам голосования зарегестр. пользователей, за нарушение норм приличий и Правил поведения на сайте. Сумма штрафа вычитается с личного счёта пользователя.

5. (может быть) Ввести возможность оценки ответов (напр. как на anekdot.ru), на предмет полезности для задававшего вопрос (оценивает ессно только задававший). Это может пригодиться для составления рейтинга Мастеров и (дай то Бог), делёжки процентов от вырученных денжищьь..:))

Такие нововведения могут привести к:

1. Уменьшению числа ламерских вопросов. Если человеку лень читать хелп, то он за это платит.

2. На вырученные средства улучшить систему поиска по FAQ и прочему. Лично я стараюсь всегда сначала искать там, а потом уже задавать вопрос. Однако часто не нахожу ответов даже на вопрос, который точно когда то видел на форуме...

3. Уменьшение повторяющихся вопросов, хотя и может снизить доходность, однако позволит создавать по настоящему интересные и полезные ФАКи :), которые может быть даже, при определённой доработке, можно будет публиковать и продавать в виде книжки. "Пособия для ламера", например. Ну а в электронном виде продавать, пусть за мизер, можно и сечас..

и ещё...
Можно сделать что-то похожее на "биржу заказов".. не знаю как лучше назвать.
Смысл такой:
Заинтересованные люди, могли бы вывешивать заказы на выполнение неких программерских (или похожих :) работ, а Мастера и другие зарегестрерированные пользователи могли бы предлагать свои услуги на выполнение этих работ.
При выполнении работы и произведения расчёта, сайт получает процент от суммы контракта.
Схема может быть примерно такой:
1. "Заказчик" заполняет на сайте "продуманную форму заявки" на выполнение работы.
2. Сайт, каким то чудесным способом, проверяет серьёзность намерений заказчика, насчёт заплатить. Возможно даже самым из чудесных - получает бабло на счёт.
3. Заказчик (м.б. совместно с сайтом и/или "исполнителем") предоставляет тех.задание или тех.требования, по которым будет приниматься работа. Этот момент самый важный и должен быть всеми понят, во избежании конфликтов и прочего нехорошего..
4. Заявка вывешивается на сайте.
5. При появлении исполнителя или нескольких, или группы, или и т.д. группа ответственных лиц сайта или просто надёжных людей, проверяют квалификацию или просто серьёзность исполнителя и поручают ему заказ. М.б. на конкурсной основе.
А может и того проще - кто первый сделал, того и деньги. Но это может отразится на качестве...
6. Заказ готов. Качество устраивает. Все довольны.
7*. Если заказ не удовл. требованиям "заказчика" оговорённые в тех.задании или в тех.требованиях, то сайт возвращает деньги заказчику.
8*. Успешные проекты учитываются в рейтингах и прочих рекламах Мастеров.

Все орг. дела берёт на себя сайт и дорожит своим авторитетом :))

Здесь конечно много моментов требующих тщательного "продумывания", например налоги :(, но вот такая, наверняка конечно не новая, идея...

Извините, за длинную мессагу..

С Уважением, Yakshe

← →
nikkie © (2004-03-23 01:38) [68]

>См. ветку "ВИНДА".
посмотрел. отличный ответ в самом начале.
>[3] Игорь Шевченко © (22.03.04 17:41)
>> какая винда самая хорошая.
>Для чего ?
ты сам как считаешь - есть осмысленный ответ на вопрос "Какая винда лучшая"?

>См. ветку "Остойный форум" ...
ну уж какая тема, такой и треп. рассуждаем логически. вряд ли говорил, что форум отстойный с точки зрения технической реализации? значит речь о посетителях, то есть ты на них первый на ехал. ну так они тебе и ответили. можно было и помягче, но уж как получилось. обижаться странно с твоей стороны. не плюй в колодец - вылетит, не поймаешь.

← →
nikkie © (2004-03-23 01:40) [69]

>Такие нововведения могут привести к:
скорее всего, они приведут к безболезненному умиранию форума.

← →
Vuk © (2004-03-23 01:43) [70]

Piter © (22.03.04 23:15) [43]:
>ну не верю.
Читайте до конца. Там же дальше написано, что бывает, если возникают. :o) По большому счету Нужно было бы написать "Нет вопросов, которые хотелось бы задавать".

>А вот почему найдешь быстрее сам? Да потому что мало людей,
>которые смогут помочь ТЕБЕ
Нет, не поэтому. Может это несколько пафосно прозвучит, но это так. Я просто иначе не привык. И перед тем как что-то спросить, я перерою для начала кучу информации в справках, книгах и в интернете. Птом обычно оказывается, что спрашивать уже нечего. Может быть получить прямой ответ было бы чуть быстрее, но дело еще и в том, что обычно при поиске находится масса полезной иформации из серии "вокруг да около".

Юрий Зотов © (22.03.04 23:28) [47]:
>Вот это и есть - ламер.
Это не ламер, это лентяй, ламер обычно более опасен. А тут просто лень человеку шевелить мозгами. Выход простой - не хочет, ну и не надо. Я понимаю желание раздать всем удочки, но если не хочет, то пусть ходит голодным.

yakshe (23.03.04 01:35) [67]:
Здесь вроде как форум, а не платные консультации. Такая система - путь к стопроцентному убиению того, что еще осталось.

← →
yakshe (2004-03-23 01:57) [71]

> Vuk © (23.03.04 01:43) [70]
>........
> yakshe (23.03.04 01:35) [67]:
> Здесь вроде как форум, а не платные консультации. Такая
> система - путь к стопроцентному убиению того, что еще осталось.

Это конечно форум, но вопрос, как я понял стоит так: быть или не быть этому сайту.
Лично мне этот сайт нужен, и я согласен вносить посильную материальную лепту, для того чтобы он жил..
А платные консультации, между прочим, обычно гораздо более качественнее, чем "просто консультации"..

← →
Renard (2004-03-23 02:04) [72]

2 yakshe
Ты всерьез считаешь что все побегут перечислять на счет форума "бабло" только для того, чтобы иметь возможность ответить? НЕ ВЕРЮ!!!

А всем хочу сказать (только не в обиду). Форум хоть и хороший и люди здесь умные, но не мешает иногда спуститься на землю и быть немного попроще. А то по вашим постам видно ИМХО, что собралась небольшая кучка знающих людей, назвали себя "Мастерами" и давай гордиться этим. А чем вы гордитесь? Тем что вы лучше? Да не лучше вы... просто вы больше узнали на данный момент. А когда к вам обращаются за помощью - как правило, начинается стеб над спрашивающим.

З.Ы. Щас меня закидают камнями, но я никаких опровержений писать не буду и не ждите. Я просто сказал свое мнение.

← →
wnew © (2004-03-23 02:04) [73]

Читаю, читаю и не могу понять - о чём, собственно, речь ведётся.
Как видется мне: сайт очень приличный с приятным интерфейсом, форум тоже хороший, имеет понятные навигацию и управление, мне всё здесь нравится. Большинство постоянных участников - люди интересные: есть о чём почитать и поучиться у умных людей. Конечно жаль, что иногда забегают сюда похулиганить. Но форум-то здесь при чём?
А, если владельцы этого рессурса испытывают некие материальные затруднения по содержанию сайта - то, думаю, ничего не мешает им расположить здесь платную рекламу: сайт очень хорошо посещаем и, думаю, найдётся не мало желающих разместить на нём рекламу своей продукции, тем более, если эта продукция целевая (software, hardware, специальная литература и т.д.).
А по поводу оплаты за право участия в форуме, считаю - полный абсурд, хотя в принципе я мог бы и оплатить некоторую сумму, но я живу в Германии, другие посетители в США, во Франции, да и мало ли где ещё. И как в этом случае платить? Канители слишком много.
И, действительно, все хорошие рессурсы интернета имеют рекламу, которая позволяет не только развивать проект, но и иметь некоторую прибыль. Конечно, существуют хорошие сайты и без рекламы, вот пример http://www.wnew.de :) , но такое редкость и не каждому под силу:)

← →
yakshe (2004-03-23 04:50) [74]

> Renard (23.03.04 02:04) [72]
> 2 yakshe
> Ты всерьез считаешь что все побегут перечислять на счет
> форума "бабло" только для того, чтобы иметь возможность
> ответить? НЕ ВЕРЮ!!!

нет, не ответить, а задать

← →
dr Tr0jan © (2004-03-23 07:31) [75]

2 Piter © (22.03.04 21:35) [13]:

> P.S. Ну и перед запостиванием вопроса, конечно, предупреждать, что "если вы нажмете на кнопку добавить, то вы подтверждаете, что искали в FAQ, искали в Гугле и ответа не нашли"

искали в Гугле - думаю это все же не надо делать. Почему? А зачем тогда вообще форум нужен?

2 Vuk © (22.03.04 21:41) [14]:

> Форум, он на то и форум, что попытаться ответить может любой. Вся заковыка в том, что критерий под названием "стоит ли отвечать" у человека сугубо внутренний и с этим, думаю, не сделать ничего. В конце концов, нельзя же отнимать право на ошибки и возможность учиться на них. Другое дело, как воспринимается собственная неправота...

Тогда как сказал Piter [13] нужно добавить надпись: "Если Вы нажмете на кнопку "Добавить", то Вы подтверждаете, что Вы действительно знаете ответ на вопрос."

2 Nous Mellon © (22.03.04 21:46) [15]:

> ... и ИМХО надо вводить обязательную регистрацию, кому реально нужен ответ на вопрос - зарегистрируются, а камрады с михеями может и поленятся.

Абсолютно согласен.

2 konstantinov © (22.03.04 22:48) [29]:

> А у меня есть идея по поводу финансирования сайта.
Кто-то где-то когда-то говорил, что на буржуйских сайтах по программированию ответы на вопросы платные. Домаю можно приобщиться к опыту. Перевел энную сумму авансом и задавай вопросы, хоть до потери пульса. Мастера тоже получат свой бонус за хорошие ответы. Оставить например бесплатное FAQ и потрепаться, который строго модерить. За хамство штраф... Посещаемость ( хамов ) упадет... мастера вернуться... Тому, кому нужны советы тоже остануться довольны.

Но мы все-таки в России живем, и не надо путать ее с Буржуинией. Я дык согласен, если бы за (мои) правильные ответы (мне) платили, а за (мои) заданные вопросы платил бы сам (я,) автор вопроса.
Но все же мы не буржуи, и это не для нас.

2 Mihey © (22.03.04 23:01) [35]:

> ... К тому же, ты забываешь, что форум не нравится не только мне, но и очень многим.

Ну вот и держи свое ИМХО=Ego при себе и не навязывай его другим (а равно не высказывайся за всех).

2 Сергей Суровцев © (22.03.04 23:07) [39]:

> Человек, задающий вопрос не знает, что он ламерский. Для него он насущный. А как только он подтягивается до вопросов нормальных и ответов на них не получает, к примеру Вы лично говорите ему - ну чего ты хочешь, перерос ты этот форум, иди дальше. И он идет. Дальше. Только вот куда?

Тогда можно и форум на четыре части поделить (Для начинающих, Для программеров средней руки (или ноги), Для продвинутых и Потрепаться). Хотя зачем разделить - можно иконки у топиков разные вывешивать, для конкретного обозначения категории, кто задавал.

ИМХО yakshe (23.03.04 01:35) [67] правильно высказался абсолютно с ним согласен.

← →
y-soft © (2004-03-23 07:52) [76]

Сайту "Мастера Делфи" нужна Ваша поддержка

Если действительно дела обстоят так плохо, что стоит вопрос о существовании сайта, то может стоит прекратить пустую болтовню и причитания и определить план действий?

1. Пусть выскажутся те, кто реально в настоящее время является авторами и создателями сайта и прямо опишут суть проблемы и возможные пути решения

2. Если действительно необходима материальная поддержка, то не мешало бы кроме указанных счетов WebMoney открыть спец. счет в коммерческом банке (можно на физическое лицо - важно лишь, чтобы человек был известный и уважаемый), а то отсекаются потенциальные спонсоры-юридические лица...

3. Информацию о собранных и необходимых средствах поместить на видное место

4. Казначей должен периодически публично отчитываться о расходовании собранных средств

5. Активнее надо привлекать стороннюю рекламу

6. Не исключено, что придется официально регистрироваться как общественное объединение, создаваемое без цели получения прибыли. Иначе возможны конфликты с законом...

Дальше будем страдать или все-таки начнем действовать?

← →
dr Tr0jan © (2004-03-23 08:01) [77]

2 Piter © (22.03.04 21:35) [13]:

> P.S. Ну и перед запостиванием вопроса, конечно, предупреждать, что "если вы нажмете на кнопку добавить, то вы подтверждаете, что искали в FAQ, искали в Гугле и ответа не нашли"

искали в Гугле - думаю это все же не надо делать. Почему? А зачем тогда вообще форум нужен?

2 Vuk © (22.03.04 21:41) [14]:

> Форум, он на то и форум, что попытаться ответить может любой. Вся заковыка в том, что критерий под названием "стоит ли отвечать" у человека сугубо внутренний и с этим, думаю, не сделать ничего. В конце концов, нельзя же отнимать право на ошибки и возможность учиться на них. Другое дело, как воспринимается собственная неправота...

Тогда как сказал Piter [13] нужно добавить надпись: "Если Вы нажмете на кнопку "Добавить", то Вы подтверждаете, что Вы действительно знаете ответ на вопрос."

2 Nous Mellon © (22.03.04 21:46) [15]:

> ... и ИМХО надо вводить обязательную регистрацию, кому реально нужен ответ на вопрос - зарегистрируются, а камрады с михеями может и поленятся.

Абсолютно согласен.

2 konstantinov © (22.03.04 22:48) [29]:

> А у меня есть идея по поводу финансирования сайта.
Кто-то где-то когда-то говорил, что на буржуйских сайтах по программированию ответы на вопросы платные. Домаю можно приобщиться к опыту. Перевел энную сумму авансом и задавай вопросы, хоть до потери пульса. Мастера тоже получат свой бонус за хорошие ответы. Оставить например бесплатное FAQ и потрепаться, который строго модерить. За хамство штраф... Посещаемость ( хамов ) упадет... мастера вернуться... Тому, кому нужны советы тоже остануться довольны.

Но мы все-таки в России живем, и не надо путать ее с Буржуинией. Я дык согласен, если бы за (мои) правильные ответы (мне) платили, а за (мои) заданные вопросы платил бы сам (я,) автор вопроса.
Но все же мы не буржуи, и это не для нас.

2 Mihey © (22.03.04 23:01) [35]:

> ... К тому же, ты забываешь, что форум не нравится не только мне, но и очень многим.

Ну вот и держи свое ИМХО=Ego при себе и не навязывай его другим (а равно не высказывайся за всех).

2 Сергей Суровцев © (22.03.04 23:07) [39]:

> Человек, задающий вопрос не знает, что он ламерский. Для него он насущный. А как только он подтягивается до вопросов нормальных и ответов на них не получает, к примеру Вы лично говорите ему - ну чего ты хочешь, перерос ты этот форум, иди дальше. И он идет. Дальше. Только вот куда?

Тогда можно и форум на четыре части поделить (Для начинающих, Для программеров средней руки (или ноги), Для продвинутых и Потрепаться). Хотя зачем разделить - можно иконки у топиков разные вывешивать, для конкретного обозначения категории, кто задавал.

ИМХО yakshe (23.03.04 01:35) [67] правильно высказался абсолютно с ним согласен.

← →
Dmitriy O. © (2004-03-23 08:17) [78]

Скорее всего те кто стоят во главе сайта совершенно естественно захотели получать деньги от него. Деньги нужны всем и лишними не бывают. И если есть возможность срубить бабаки (и неплохие) с сайта то почему бы этим не воспользоваться !?

← →
Alex Konshin © (2004-03-23 08:23) [79]

Заграница вам поможет.

← →
mfender © (2004-03-23 08:38) [80]

Не могу прочесть всю ветку. За ночь много понаписали. И анализировали форум, и откровенно ерничали, и давали советы.
Вообще, мне казалось, что delphimaster.ru - не только форум. Тут еще что-то было. Не стоит и об этом забывать. Даже, если это что-то - ссылки в другое место.
Короче. Какие есть еще способы перевода денег, кроме webmoney, а то у меня с ним нелады. Или, можно через банк прямо на wm-кошель перевести? Ответьте срочно, сейчас в магазин пойду мимо банка.

← →
dr Tr0jan © (2004-03-23 09:23) [81]

re mfender © (23.03.04 08:38) [80]:

> Вообще, мне казалось, что delphimaster.ru - не только форум. Тут еще что-то было. Не стоит и об этом забывать. Даже, если это что-то - ссылки в другое место.

Ну дык как быть бедным студентам - даже инет (Ссылки и Чат)оплатить денег нет, а уж о книгах и говорить не приходится.
Хотя пожертвовать своему любимому форуму 100р за полгода вполне можно. Но только в том случае, если создатели форума убедят в том, что форум станет лучше.

"Скажите, а двести рублей не смогут спасти гиганта мысли?" (с) И. Ильф, Е. Петров

← →
Dok_3D © (2004-03-23 09:27) [82]

Я сейчас разрыдаюсь ...

Честно - не силен в деталях, как происходит получение прибыли от сайтов.
Но, насколько я понимаю, большая посещаемость - это одна из самых важных(основных?) характеристик для получения этой самой прибыли.
www.delphimaster.ru - на плохую посещаемость не жалуется.
Многие сайты такого счастья не имеют и живут припеваючи.

В чем тогда проблема? Зачем просить подаяние?

← →
Dmitriy O. © (2004-03-23 09:33) [83]

>В чем тогда проблема? Зачем просить подаяние?

Чего-таки не думают
Чего-таки не пробуют
Чего-таки не делают
Из чего хотите
Закидывайте неводы
Угадывайте поводы
Загадывайте выводы
Только не сидите

Рассиживаться нечего
Фортуна переменчива
У стада человечьего
Помыслы одни
Вытягивайте доводы
Из олова и золота
Из невода и омута
Из малого и старого
Издавна и заново
Умело и без опыта
Вытягивайте золото
Вытягивайте золото
Золото, золото,
Золото тяни !

← →
blackman © (2004-03-23 09:48) [84]

>Реклама в почтовой рассылке.
>Текстовая ссылка (10-15 слов) $10 ~ 15 тыс. подписчиков
10$ слишком дешево!

>В чем тогда проблема? Зачем просить подаяние?
Не на паперти.
Почему подаяние ?
Это называется - скинуться на общее дело!
Что на 8 марта,... и т.п. никогда не собирали ?

← →
Dok_3D © (2004-03-23 09:54) [85]

Это называется - скинуться на общее дело!

Нет, это называется - скинуться просто, неизвестно на что.

← →
Passlight © (2004-03-23 10:02) [86]

Если речь пошла о деньгах - необходимо создание организации, то есть образование юридического лица... Вряд ли кто возьмется... Или я не прав? ;-)

← →
Vlad © (2004-03-23 10:03) [87]

Нда... [1] пост McSimm не отличается оптимистичностью...
Если так все плохо, тогда действительно стоило бы всем нам скинуться, ведь сумма не такая уж и большая. Я готов поучаствовать.

← →
Nelud © (2004-03-23 10:04) [88]

Мастера не сдавайтесь! Имхо Модераторам надо возяться за плюсометы!
Материально помочь не смогу, но баннер какой нарисовать или еще что - это я с радостью.Я задачки по информатике не плохо решаю – как будет время, напишу что-нибудь.

← →
mfender © (2004-03-23 10:06) [89]

> Dok_3D © (23.03.04 09:54) [85]
> Это называется - скинуться на общее дело!
>
> Нет, это называется - скинуться просто, неизвестно на что.

Ну кому как. Кто на что учился. Ребята, делающие этот сайт, конечно и без нас справятся, не доспят, не доедят, не допьют, но справятся а мы будем пользоваться плодами их труда и в ус не дуть. И будем трепаться как и прежде, друг-другу кости перемалывать, не подумавши, как кинули пресловутый форум в тяжелую минуту.
Не хорошо так. Не правильно. Не от хорошей же жизни предложение поступило скинуться кто чем богат. Да и дело-то исключительно добровольное.

← →
Rule © (2004-03-23 10:07) [90]

Я тоже склоняюсь к мнению что этот сайт очень посещаем, чтобы не иметь возможность самого себя оплатить (я не говорю уже о том чтобы обогатить своих родителей), но я почемуто не видел на маил ру или на рамблере или на том же торри нет или делфикингдом похожей ситуации, ну понимаю у дремучих возникла такая-же проблемма, но на то они и дремучие, но мы же Мастаки(или Мастера, но Мастаки мне больше нравится :)))))))))))))

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-23 10:21) [91]

> Ну дык как быть бедным студентам - даже инет (Ссылки и Чат)оплатить
> денег нет, а уж о книгах и говорить не приходится.

А слабо вместо чата на книжку потратиться ? Странное разделение труда получается - одни на книжки тратят, другие на чат :)

По сабжу - увы, согласен с Юрий Зотов © (22.03.04 20:37) [9], особенно, с пунктами 5 и 6, как ни печально. Но надеюсь, что ситуацию еще не поздно изменить к лучшему :)

И тем не менее, считаю, что сайт загнуться не должен, потому как при всех его недостатках, все-таки достаточно неплохой форум (мне есть с чем сравнивать).

← →
mfender © (2004-03-23 10:32) [92]

to Игорь Шевченко:

Не знаю, как у вас, а у наших студентов все больше наблюдается проблема, где взять, чтобы потратиться на пиво или на бензин для зеленого Shevrolett. По-моему, это немного дороже стоит, чем даже книжки, не говоря уж о чате. Да у меня, блин, на пиво порой ~$50 ежемесячно уходит (самое дешевое - "Майкопское"). Да меньше этого пива выпью. Здоровее буду. И сайту помогу.

← →
Nous Mellon © (2004-03-23 10:47) [93]

Ух ты как тут все кипит :)
> Никому я не грублю, а развеиваю мифы.

Опа... То есть по-твоему если АП не занимается программированием приложений использующих OpenGL or DirectX с поддержкой всех навороченных прибамбасов совеременных виедокарт от nvidia, то он ламер что-ли полный?!
Нет это означает что ТЫ больше ничего другого не умеешь потому что как раз и не знаещь тех фундаментальных основ которые по глупости считаешь устаревшими. А Если человеку его уровня понадобится DirectX or OpenGL то поеврь, он изучит их быстрее и глубже чем-ты и добьется большего успеха в их использовании.
> Что тут сидят шибко заделанные боги и плюют на всех, а все
> их боготворят и лелеят

На мои вопросы(быть может их было не так уж и много) никто еще не наплевал
и я всегда получал либо исчерпывающий ответ либо помощь типа "в какую сторону копать", а дальше все зависело только от меня и от моих качеств.
И я помогавшим мне людям благодарен. В частности это АП терпеливо отвечающий на многие мои чайниковские вопросы по БД. Тут ЮЗ как-то рассказывал о том что писал письмо с просьбой о помощи самому Рихтеру.
Помните как Джеффри ответил? То-то... такая и должна быть помощь.
А если твои впросы игнорируют быть может дело в вопросах, а не в мастерах?
И кричать на всю улицу, пожалуй, не стоит.

← →
McSimm © (2004-03-23 10:55) [94]

Господа, ветка очень длинная, вроде ко мне тут есть много вопросов, я постараюсь по мере возможности прочитать и ответить.
Просто очень много работы, включая то, что нельзя отложить.

В принципе на ближайшее время прогноз нормальный - сайту пока ничего не грозит. Нет повода для паники. Но такой момент весьма вероятен в будущем и готовится к нему надо заранее.

Ситуация просто изменилась, от бесплатного существования сайта к существованию с затратами.

Самое главное - была очень высокая вероятность, что придется срочно менять хостинг, плюнув на годовую предоплату, пока сайт не растерял половины посетителей и репутацию. Это было весьма реально, однако служба поддержки сочла мои претензии обоснованными и реально успешно решила наши проблемы. Часть. Вроде бы. За что им большое спасибо. Тем не менее, лучше иметь резерв и на такой случай.

Пути к изысканию финансирования разнообразны и надо пробовать их все. Если вдруг окажется что средств больше чем это необходимо, так это же хорошо, мы сможем уменьшить рекламное давление на наших посетителей.
---
Сразу хочу выразить признательность откликнувшемуся на призыв посетителю, не знаю хочет ли он чтобы я назвал его? (хотя он и не называет себя меценатом :)

← →
Nous Mellon © (2004-03-23 11:04) [95]

> Сразу хочу выразить признательность откликнувшемуся на призыв
> посетителю, не знаю хочет ли он чтобы я назвал его? (хотя
> он и не называет себя меценатом :)

zzet?

← →
Vlad © (2004-03-23 11:06) [96]

> Nous Mellon © (23.03.04 11:04) [95]

Если имеется виду Обитатель (автор ветки), так он вроде назвал себя в [27] посте

← →
Vovchik_A © (2004-03-23 11:10) [97]

2Сергей Суровцев © (23.03.04 00:24) [58]
Да не дергайся...

Уважаемый мной за знания и фундаментальный подход к ответам Юрий Зотов достаточно часто отвечает с известной долей снобизма. С эдаким налетом непоргешимости. Не принимай близко к сердцу.

2Юрий Зотов
Ничего личного. Это не только мои наблюдения.

← →
McSimm © (2004-03-23 11:20) [98]

>А то сидишь, думаешь, $100 - вроде самому нужны, $1 - вроде несерьезно

Господа, не вижу ничего плохого в том, что администрация сайта дала возможность желающим оказать помощь сайту. Реальную помощь.
Для многих это может быть не только не очень в тягость, но и в удовольствие. И нет ничего несерьезного в сумме $1, у всех свои пороги.

← →
y-soft © (2004-03-23 11:27) [99]

>McSimm © (23.03.04 11:20) [98]

Все-таки не мешало бы завести счет в комбанке (лучше - российском). У многих IMHO проблемы с WebMoney

И об организационной стороне серьезно задуматься на будущее - общественная организация будет посильнее группы физических лиц...

← →
McSimm © (2004-03-23 11:28) [100]

думаю, ничего не мешает им расположить здесь платную рекламу: сайт очень хорошо
посещаем и, думаю, найдётся не мало желающих разместить на нём рекламу своей продукции, тем более, если эта продукция целевая (software, hardware, специальная литература и т.д.).

Что ж. Раскрываем карты :)
Нет рекламодателей пока. Во всяком случае так, чтобы 100% обеспечить потребности.
За все время моего здесь пребывания у руля - три. Правда прежде не было необходимости. Теперь будем искать.
Разнообразные партнерские программы приносят копеечный доход. Грубо говоря, за год не соберется на одну MMP :)
Банерообменники "за клики" - то же самое. А раздражают они хуже всех, поскольку их банерный состав не определяется нами, а выдается системой. и т.д. - ньюансов очень много.

← →
Vlad © (2004-03-23 11:34) [101]

Я может чего упустил, но хотелось бы узнать, а сколько теперь будет обходиться хостинг для этого сайта (ну скажем, в год) ?

← →
dr Tr0jan © (2004-03-23 11:40) [102]

2 Игорь Шевченко © (23.03.04 10:21) [91]:

> А слабо вместо чата на книжку потратиться ? Странное разделение труда получается - одни на книжки тратят, другие на чат :)

Вот как раз это то и не слабо, я так сегда стараюсь делать. Я просто раскрываю смысл поста mfender [80]. Говорю о том, что на сайте delphimaster.ru есть не только форум, но Чат, Ссылки, Книги. Но больше всего людей пользуется форумом, т.к. это не занимает столько траффика и времени, сколько жрет лазанье по ссылкам, изучение книг и сидения в чате на том же самом сайте delphimaster.ru

← →
McSimm © (2004-03-23 11:41) [103]

Хотя пожертвовать своему любимому форуму 100р за полгода вполне можно. Но только в том случае, если создатели форума убедят в том, что форум станет лучше.

Большая просьба, надеюсь не в обиду. Это не к автору приведенной цитаты, я вполне понял что он имел в виду не то, о чем я написал ниже.
Людям, которые хотят с переводом своих денег каких-то гарантий, или которые решат, что за их помощь им чем-то обязаны. Не надо.
Просьба помогать только при искреннем желании.
Спасибо.

А насчет станет ли форум лучше - можно говорить отдельно, не привязано к деньгам. Поверьте. Я лично трачу на сайт больше времени чем мог бы себе позволить если бы здраво рассуждал. (Последние три недели просто весь в мыле). Очень много задумок, очень много порблем. Часто опускаются руки.
Так что со своей стороны я прилагаю усилия к улучшениям, не привязываясь к теме финансирования.

← →
McSimm © (2004-03-23 11:43) [104]

Нет, это называется - скинуться просто, неизвестно на что.
Не надо скидываться.

← →
zzet © (2004-03-23 11:51) [105]

>McSimm © (23.03.04 11:41) [103]
>Я лично трачу на сайт больше времени чем мог бы себе позволить если бы здраво рассуждал.

Может имеет смысл расширится, набрать штат помошников, проект ведь развивается?
Ведь люди правильно говорят. y-soft © (23.03.04 11:27) [99] Сайт уже давно вышел за пределы просто сайта о программировании на уровне хомпаги..

← →
mfender © (2004-03-23 12:02) [106]

> zzet © (23.03.04 11:51) [105]
> Может имеет смысл расширится, набрать штат помошников, проект
> ведь развивается?
> Ведь люди правильно говорят. y-soft © (23.03.04 11:27)
> [99] Сайт уже давно вышел за пределы просто сайта о программировании
> на уровне хомпаги..

Это в с мысле кому-то предоставить раздел для администрирования? Да вроде здесь есть все. Но глаза надзирающие все равно нужны. В течение суток присматривать за всем кому-то надо. Это к вопросу, что не только форумом богат сайт. Модераторы нужны везде.

← →
Fredericco © (2004-03-23 12:05) [107]

2 McSimm ©
Считаю самое удобное перевод через WU.
Готов переводить в месяц, скажем 10$.
Реквизиты можешь кинуть на мыло или в асю.
Мыло есть в анкете, асю можешь найти по нику Fredericco.

← →
Fredericco © (2004-03-23 12:08) [108]

McSimm © (23.03.04 11:41) [103]
McSimm © (23.03.04 11:41) [104]
От той руки веет розами - которая их дарит.
Я готов просто так переводить, за то чему меня этот сайт научил.

Нет рекламодателей пока. ...
Банерообменники "за клики" - то же самое. А раздражают они хуже всех, поскольку их банерный состав не определяется нами, а выдается системой. и т.д. - ньюансов очень много.

Ох, McSimm, сдается мне, лукавишь ты...
Какие-то причины, мягко говоря, несерьезные.

Ну да бог с тобой.

>Dok_3D © (23.03.04 09:54) [85]
>Это называется - скинуться на общее дело!
>Нет, это называется - скинуться просто, неизвестно на что.
Если неизвестно, то зачем сюда заходишь ?

>McSimm © (23.03.04 11:43) [104]
>Не надо скидываться.
Я к сожалению не могу из-за отсутствия наличия :)
Но есть же и имеющие наличие ? Почему бы им вам не помочь ?
Что тут плохого ? Не лохотрон. На существование сайта перечислят те кто хочет. Дело добровольное и анонимное :)

>mfender © (23.03.04 12:02) [106]

Да нет, я имел в виду совсем иное:

Сейчас все на сайте делается на добровольных началах. Т.е. возникающие проблемы ударяют в первую очередь по энтузиастам-общественникам и всегда существует потенциальная опасность, что в один прекраный момент кому-нибудь из них просто надоест все это, и бесхозный сайт развалится :(

Де факто уже сложилось объединение программистов на Делфи вокруг сайта, есть довольно большой постоянный актив (около 100 человек), простая организационная структура (веб-мастер, модераторы), проводятся мероприятия, напрямую с сайтом не связанные (встречи "Мастеров"). Почему бы не оформить это официально?

Возможностей сразу станет больше, устойчивость и надежность повысится, появятся новые перспективы.

В законодательстве есть подходящая форма - общественное некоммерческое объединение

А для поддержания жизнеспособности можно будет ввести необязательное членство с добровольными взносами и несколько общественных должностей.

Придется, правда, определиться с Уставом...

Абсолютно согласен с тем, что дело добровольное...

Тоже хочу помочь, если прижмет, помогать скромными суммами...
Думаю, что разово можно найти 30-50$... а дальше видно будет...

>Считаю самое удобное перевод через WU.
Не знаю, большой процент, наличные, которые потом опять обезналичивать. Возможные проблемы с уплатой налогов...

Мне почему-то казалось, что WM проще некуда. Особенно если есть возможность купить карточку. Тогда даже регистрироваться не надо.

>Не надо скидываться.
>Но есть же и имеющие наличие ? Почему бы им вам не помочь ?
Просто "скидываться" - это неподходящее слово.
Вот если бы нам действительно потребовались средства на срочный переезд, как это было совсем недавно, и, при этом, не нашлось бы нужной суммы(в этот раз - нашлась), тогда, возможно, пришлось бы бросить клич о необходимости скинуться.
А так, это просто акт доброй воли, желание внести свое участие.

Если у кого-то сомнения отностиельно цели, могут считать, что я хочу купить себе хороший ноутбук и иметь постоянный доход на пиво. :)))

>McSimm © (23.03.04 12:35) [113]

Вам удобно с WM, в моих условиях перевод на счет в комбанке гораздо удобнее. Открыть можно, например, в банке у panov ©...

> и несколько общественных должностей.

Председатель колхоза,
Зам. председателя колхоза
и народ...

(с) Известный анекдот

> Придется, правда, определиться с Уставом...

И с программой. И съезды проводить :))

> Почему бы не оформить это официально?

А я, честно говоря, не понимаю, что это даст ?

>Игорь Шевченко © (23.03.04 12:41) [115]

Сказанное про устав, должности и т.п. это требования законодательства

Насчет того, что это даст я уже писал - общественная организация в юридическом плане гораздо сильнее, чем просто группа граждан. Появится возможность легально работать с финансовыми средствами

> Fredericco © (23.03.04 12:46) [117]

Реквизиты, если я правильно понимаю, тут:
http://www.delphimaster.ru/reklama.html

> Поверьте. Я лично трачу на сайт больше времени чем мог бы
> себе позволить если бы здраво рассуждал. (Последние три
> недели просто весь в мыле). Очень много задумок, очень много
> порблем. Часто опускаются руки.

McSimm, у меня немного другое предложение, может быть я могу помочь не финансами, а как-то по другому? Я последний месяц на работе ничего не делаю, нет проектов и времени соответственно много. Скажи, чем я могу помочь? Кстати я пишу на perl и если у тебя есть какие-то задумки, на реализацию которых не хватает времени, может быть у меня получится? Я пишу достаточно четко, так что если тебе придется исправлять, то это будет легче чем писать заново.
И насчет перевода, было бы здорово, если бы был банковский счет.

Да, если это не закрытая информация, сколько занимает сайт места и сколько в среднем генерирует траффика? Я поговорю с начальством, может быть в случае какого-то ЧП получится разместить его у нас, бесплатно.

McSimm © (23.03.04 12:58) [120]
Поддерживаю Иксика. Могу помочь. PHP+MySQL+html+JavaScript

Тем более после Кировоградсклй встречи :-)

Дык, есть у меня еще идея. Я уже много раз ее повторял, но почему-то никто не высказался ни "за", ни "против". У меня ведь готовый движок он-лайн тестирования, траффика берет по минимуму. А лицензии продавать можно. В том же самом нашем Пед. универе курсы можно организовать и в других городах тоже.

McSimm - а сколько денег то нужно в месяц для функционирования сайта?

> Юрий Зотов © (22.03.04 20:37) [9]

Юрий, если вспомните, то это уже не первый вопрос, где Вами поднимается вопрос, про премодерирование. Я в принципе с вами согласен. Но думаю, что здесь одна проблема - кто это будет делать. Это же работа и достаточно напряженная. Потом, со стороны хозяев сайта нужно какой-то отбор людей на должность модератора. Кто этим будет заниматься...

Но больше всего я согласен с Piter © (22.03.04 21:35) [13].
Нужен хорший фак.

В."Скажите а как вывести в эксель табличку"
О."Используй ОЛЕ, createoleobject("Excel.Application") и т.д."
В."Не работает"
О."Что за ошибка"
В."Да ерунду пишет какую-то"
В."Ну что никто не знает subj?".
В."up"
В."up"

....

Пример топика, который возникает часто.

Имхо лучший ответ был бы такой
В."Скажите а как вывести в эксель табличку"
О."См. местный фак"
Тема закрыта.

Все.

> pasha_golub © (23.03.04 13:12)
Твой тестер глючный как незнаю что. Жму на
"Пока что для прохождения этого теста
достаточно только имени
По нажатию на кнопку должно появиться новое окно браузера"
Обратите внимание на слова.
По нажатию на кнопку должно появиться новое окно браузера
Окно действ появляется но в свернутом виде и с заблокированной
кнопкой "развернуть". Это как я понял такой прикол. Но как тогда пройти тест ?

← →
Плохиш (2004-03-23 13:40) [127]

> Имхо лучший ответ был бы такой
> В."Скажите а как вывести в эксель табличку"
> О."См. местный фак"
> Тема закрыта.

Следующий вопрос будет: "Почему мой вопрос закрыли?<n-раз>? В фак и я послать могу. Вы все здесь к...."
:-(

> Плохиш (23.03.04 13:40) [127]

тогда удаление.
еще раз - еще удаление.
потом удаление самого логина (например, через невозможность зарегистрироваться по тому же мылу).
пусть если хочет делает себе новое мыло и через него регистрируется.
думаю дойдет до к.... что что-то он не так делает.

Ребята, мы же программеры. Давайте напишите что-то shareware всем миром. И выручка пойдет на сайт. Тут и мастера себя покажут и новички подучатся.

Заводите ветку - будем набирать комманду кодеров... :-)

Тимохов © (23.03.04 13:28) [125]
А у тебя аська есть? Соединись со мной, плиз. Есть дело. Если нет - пиши на почту. Все в анкете

От всей души хочу помочь любимому сайту, не словом, а делом. В ближайшие дни готов перечислить крупную сумму денежных средств(20000-30000$)на указанный Вами счет, сроки осуществления трансферта и точную сумму уточню позже (когда найду покупателей на квартиру, дачу, машину).

Также могу помочь нематериально, так сказать безвозмездно приложить руку к поддержке и развитию сайта (в совершенстве владею навыками веб-программирования на базе микрокалькулятора МК-61),

Предлагаю создать и собственноручно возглавить ОБЛФС (отдел по борьбе с ламерами, флудерами и сишниками). Как начальник отдела, обязуюсь в первые дни провести следующие мероприятия:
-повсеместное создание первичных партийных ячеек и проведение разъяснительной работы среди широких населения.
-полномасштабные учения «Антиламер 2004»с привлечением сухопутных войск, флота и авиации, а также народного ополчения и войск ГО.
-спецоперацию по физическому устранению остатков ламерских группировок и флудформирований на всей территории бывш. СССР под кодовым названием «F1»

За сим прощаюсь... звонят в дверь... наверно это покупатель на комп пришел

>pasha_golub
движок - хорошо. но чтобы был смысл - нужно не слабое наполнение. кто-то должен напридумывать кучу качественных вопросов. проблема.

сделать более качественный фак и заставлять людей его читать перед тем, как задавать вопрос, было бы здорово. только имхо польза будет, если фак будет "авторским", он будет написан грамотным человеком (а не скомпилирован из надерганных вопросов-ответов из форума). пример качественного фака - фак Song"а по WebBrowser.
http://pascal.sources.ru/cgi-bin/forum/YaBB.cgi?board=delphi;action=display;num=1044896524;start=0

сравните с
http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/faq.pl?look=1&id=988621311&n=20

еще имхо, в фак по каждой теме должен быть как маленькая статья - прежде чем давать ответы на конкретные вопросы, надо кратко описать, какие есть техники в данной теме. например, в теме сети - одно и тоже можно делать кучей способов. как заполнить форму на web - TWebBrowser, через http - Fastnet, ICS, Indy, наконец просто сокеты. отправить письмо - MAPI, Outlook COM, ShellExecute("mailto:"), непосредственая работа с smtp. объяснить какие проблемы связаны с каждым вариантом решения. ответы типа
http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/faq.pl?look=1&id=990231261&n=20
http://www.delphimaster.ru/cgi-bin/faq.pl?look=1&id=988620925&n=20
не то, на что я бы стал давать ссылку...

проблема таже. нужен кто-то :)

>Мне почему-то казалось, что WM проще некуда. Особенно если есть возможность купить карточку. Тогда даже регистрироваться не надо.

Конечно WM. Правда в Москве карточка 10$ = 350 руб :)
А куда перечисляешь и кто получает никто не узнает :)
Вот только потом... Где деньги взял, Зин ?

nikkie © (23.03.04 14:47) [137]
Согласен. Ну, уровень вопросов, я уверен, что мы придумаем, повыше будет, чем на certifications.ru

ну лично у меня вывод один, надо заводить этот блин веб кошелек, который я уже заводил 3 раза и постоянно терял то ключи то пароли, осебенно когда менял работу ....
ну вобщем к делу не относится, но хотелось бы сказать, что вот таие дела, что надо преукрасить наш сад, в котором мы живем, не надо жить в помойке если даже на от туда не выгоняют (не в обиду здешним хозяевам, это не паралель а образное выражение мысли, многим помогает понять суть), ну так вот я думаю даже если нормальные люди (не ламеры), а нормальные, которым сайт помог во многом и делать вклад в преукрашивания проекта, то я только за, а остальные, которые сомневаются или кому жалко, то мерси, вроде никто не заставляет

Я так думаю, что можно оформиться официально чтобы спокойно и официально деньги можно было перечислять.

Мне всё-равно на почту ходить за журналом, поэтому мне будет не в лом зайти в банк, заполнить квиток и отослать n-ю сумму. А париться с вебманями я не собираюсь пока...

Можно прикинуться "шароварщиком" и заключить договор с Софткеем. У них много вариантов приема платежей, в том числе и почтовые переводы... По факту получения платежа рассылать уникальный ключ доступа... У-у-у, куда меня понесло, так можно и что-то вроде платного сайта забубенить... :-) www.softkey.ru

> По факту получения платежа рассылать уникальный ключ доступа

в секретное место. Вот соберутся там всякие с ключами и будут лясы точить. :))))
О чем только...

>А париться с вебманями я не собираюсь пока...

Да там все просто.. И очень удобно. Сам активно использую ВМ, довольно большой оборот в месяц, говорю как понимающий :-)
Тем более существует куча всяких сервисов, обменников, можно вводить-выводить ВМ куда угодно и проще и быстрее чем в других системах.. На счет WU, дык есть еще Анелик - он гораздо дешевле и удобнее.

Поиск рекламодателя по каталогу:
http://www.clx.ru/sadv.php?tp=2&cat=1207
Или вместе с Бегуном. Превратите трафик в деньги :)
http://www.begun.ru/partner/?SESSION=962b80564a474a45ec66851f6736850c

dr Tr0jan (23.03.04 08:01) [77]
Тогда как сказал Piter [13] нужно добавить надпись: "Если Вы нажмете на кнопку "Добавить", то Вы подтверждаете, что Вы действительно знаете ответ на вопрос."

Ничего ты не понял. Просто знаешь насколько задалбливает отвечать на один и тот же вопрос в течении нескольких лет?! Спроси любого здесь достаточное время обитающего. Спроси Digitman"а как он задолбался отвечать в сетях одно и тоже! Сначала он писал подробно, потом просто наводил на ответ, а потом просто отсылал к F1 и Гугле. Ибо задолбало!
А форум нужен для того, чтобы узнать ответ на НЕ тривиальный вопрос. Который не ищется за пару минут в справке.
Ты думаешь это очень интересно - цитировать help?

McSimm

блин, я немного подустал повторять. Kaif предлагал разместить рекламу аж на год. Сайту должно было хватить на хостинг. Почему не воспользовались? Этот вариант вообще прорабатывался?

> А форум нужен для того, чтобы узнать ответ на НЕ тривиальный
> вопрос

Какая умная мысль. Вот бы с ней вопрошающие были согласны.

Просто взять и перечислить? Если сайт не юридическое лицо - проблем нет, а если юридическое? Как пожертвования проводить будете по бухгалтерии?

О вообще пишите реквизиты пару десятков долларов перечислю.

Уважаемые Главные сайта - позавчера было послано письмо с довольно конкретным вопросом по спонсорству. Пока тишина...

Реквизиты пож. предоставьте, а то господин "Дремучий" волнуется.

Не до конца понял к кому обратиться... Мне сильно помогает данный сайт и я с удовольствием готов помочь. Но возможно ли обойтись без WM. Согласен с [103] и раз так, то может быть, McSimm даст свои координаты на мыло предположим и я сделаю обычный перевод.

re McSimm © (23.03.04 11:41) [103]:

> Большая просьба, надеюсь не в обиду. Это не к автору приведенной цитаты, я вполне понял что он имел в виду не то, о чем я написал ниже.
Людям, которые хотят с переводом своих денег каких-то гарантий, или которые решат, что за их помощь им чем-то обязаны. Не надо.
Просьба помогать только при искреннем желании.
Спасибо.

Я очень рад, что вы поняли суть моего поста. Я согласен перечислить 100 р., меня никто не принуждает, но все же хочется, чтобы форум сайт лучше, хотя бы не физически, а духовно (вернулись настоящие мастера). Гарантий (хоть это было обращено не ко мне, но все же многие со мной согласятся) мы не требуем, мы просто хотим, чтобы деньги ушли не куда-то на деревню дедушке, а в конкретное дело (в данном случае в САЙТ "Мастера Delphi").

re Fredericco © [107-108]:

> Готов переводить в месяц, скажем 10$.
От той руки веет розами - которая их дарит.
Я готов просто так переводить, за то чему меня этот сайт научил.

Я вот тоже согласен просто переводить деньги сайту, но не конкретным людям, а САЙТУ.

re Piter © (23.03.04 18:14) [146]:

> Ничего ты не понял. Просто знаешь насколько задалбливает отвечать на один и тот же вопрос в течении нескольких лет?!

Все-таки мне кажется, что я что-то понял. Я уже не раз сталкивался с тем, что ты сказал. постоянный трей, удаленный shutdown компьютера и пр. Хотя я всего то на этом форуме 5 месяцев.
Нет, просто эта кнопка нужна для отсеивания левых ответов, например:
Q> Как мне вывести сообщение об ошибке?
A> Мне кто-то, когда-то говорил, что CreateIcon должно якобы помочь, попробуй.

Всем спасибо за участие, я резюмирую еще разок. И предлагаю закончить тему.

- В данный момент нет острой нужды, ближайшее время банкротство сайту не грозит, поэтому сбора средств проводить мы не будем!

- Оказать поддержку может любой, у кого есть желание И возможность.
Если нет возможности, спасибо и просто за желание.

- Спасибо также предложившим помощь по работе над сайтом.

- Если я не ответил на чье-то письмо, отправленное на адрес администрации - значит я его не получил. Такое, к сожалению сейчас весьма вероятно.

Сайту "Мастера Делфи" нужна Ваша поддержка Найти похожие ветки