Сайту "Мастера Делфи" нужна Ваша поддержка

← →
Обитатель (2004-03-22 19:49) [0]

"Меценаты !
Если у вас есть возможность оказать безвозмездную помощь сайту, вы можете перевести любую сумму на следующие кошельки WebMoney:
Z833243435981
R307014785988"

Грустно честно говоря такое видеть... Я здесь кажется уже три года, или два с половиной (под другим ником), и всегда казалось, что чем дольше живёт проект тем больше он крепчает, и более уверено держится на своих ногах. А оказывается нет...

← →
McSimm © (2004-03-22 19:56) [1]

Грустно.
Но гораздо грустнее будет если придется объявить о закрытии сайта.

← →
Обитатель (2004-03-22 20:08) [2]

да не... так нельзя... может вам проще будет придать этому сайту некий официальный статус, придумайте что нибудь для того что бы перевести его на бюджетное финансирование, города, или фед. бюдж.

А закрывать - это худшее решение... ведь для многих этот проект ассоциируется собственно с программированием, несмотря на большое количество откровенных болванов, есть масса людей которые только отсюда имеют возможность получить помощью в решении своих проблем связаных с программированием.

← →
Cosinus © (2004-03-22 20:08) [3]

Деньги сайту нужны, это видно. Хотя бы для того, чтобы опять поставить так греющий глаз "отдохните от рекламы" :))
И перевестись, наконец, с ValueHost...
Я не против перевести N-ую сумму, только если мне об этом скажет, например, McSimm...:) и если я не буду одиночкой, просто потому, что только от моих "вложений" сильно положение сайта не изменится... хотя... если этот сайт помог мне заработать и зарабатывать, то почему бы и нет.
ПРЯМОЕ ОБРАЩЕНИЕ К McSimm Мыло оставлено, WebMoney не приветствуется, желательно перевод...
Тот же McSimm недавно пустил "шутку", о помощи сайту... Зря все это перевелось в шутку... Все возмущаются, что плохо работает и тд, а никто помочь не хочет... Я не знаю ситуацию, я ни разу не был ни на одном собрании Мастаков, но даже если эти деньги пойдут на пиво (с условием, что сайт будет работать лучше :)))) я совершенно не против :)
Высказывайтесь господа МАСТАКИ, что же вы молчите???

← →
Piter © (2004-03-22 20:10) [4]

McSimm (22.03.04 19:56) [1]

ты не мог бы прокомментировать http://delphimaster.net/view/14-1079972816/

WebMoney:
Z833243435981
R307014785988

Это правдивые данные? Кому они пойдут? Мерлину или кому? Кто вообще у руля, разъясните ситуацию...

← →
Тимохов © (2004-03-22 20:11) [5]

у меня вообще вебмани нет, так, что лучше не через него. немного помочь я тоже готов.
вопрос, что это должны поддержать много людей...

← →
Piter © (2004-03-22 20:17) [6]

К тому же kaif предлагал некий, очень оптимальный выход с рекламой.. почему проигнорировали - непонятно

← →
Cosinus © (2004-03-22 20:18) [7]

>>Тимохов © (22.03.04 20:11) [5]
[3], с третьей п пятую строку. Вы не согласны?

← →
имя (2004-03-22 20:33) [8]

Удалено модератором

← →
Юрий Зотов © (2004-03-22 20:37) [9]

> казалось, что чем дольше живёт проект тем больше он крепчает

Видимо, это только казалось... А вот факты (точнее, известные МНЕ факты и МОЯ их интерпретация - то есть, на абсолютную истину не претендую).

1. Основной разработчик сайта, работавший на "мастаке" (благодаря чему, насколько я понимаю, сайт и имел хороший хостинг на хяляву) сначала передал поддержку проекта, а затем и сменил место работы. После этого еще довольно долгое время сайт продолжал хоститься на "мастаках" (по инерции?), но основа для этого все же пропала и потому... ничто не вечно под луной.

2. Откровенно ламерский уровень 90% вопросов и отсутствие премодерирования (читай - хамство) привели к тому, что многие (реально - почти все) из "мастеров первого набора" потеряли интерес к проекту и либо ушли из него совсем, либо ушли практически. На их место пришли другие, но, честно говоря (коллеги, без обид!), уровень ушедших все же был повыше.

3. То, что право ответа на вопросы имеет любой посетитель, приводит к тому, что очень часто отвечают те, кому отвечать не следовало бы. В итоге ветки жутко разрастаются, амбициозность, помноженная на малые знания, переходит в споры, дрязги и выяснение "проблем", не стоящих и куриного яйца. То есть, на основных форумах - ОГРОМНОЕ количество мусора. Это в значительной степени снижает интерес к основным форумам тех, кто действительно мог бы быть там полезен (не обязательно зарегистрированными мастерами). Я лично знаком с несколькими такими людьми и на вопрос "почему ты не отвечаешь?" они так и говорят - "там нечего делать".

4. Таким образом, центр тяжести все больше и больше стал смещаться в сторону "потрепаться" - сначала на основных форумах, а потом просто на форум "потрепаться". На нем стали чуть ли не завсегдатаями даже и те, кто раньше туда просто не заходил (увы, включая и меня тоже).

5. Но даже и на "потрепаться" количество интересных веток стало заметно меньше. Зато неимоверно выросло количество веток "ни о чем", да и просто откровенно провокационных и издевательских (почитайте ветки kamerad"ов, например - что это, как не издевка над сайтом?). То есть, стало неинтересно и в "потрепаться" тоже. В основном, интересно там либо явным флудерам, либо совсем уж пацанам, обсуждающим, какая винда или какой язык, типа, круче (уж и не говорю о цвете трусов одноклассниц).

6. Итак, от "мастеров Delphi" все больше и больше остается лишь одно название. Сайт скатывается к "ламерам Delphi" - вот такое мое IMHO. А в ТАКОМ сайте хостеры вряд ли будут заинтересованы. Разве что за деньги. Да и посетителям такой сайт вряд ли будет интересен - потому что они все меньше и меньше надеются получить на форумах реальную и грамотную помощь. Интересен он разве что тем самым ламерам, которые и делают его посещаемость, и погоду на нем.

================================

Извините, если что не так. Наболело.

← →
Дремучий © (2004-03-22 21:17) [10]

> Юрий Зотов ©

снимаю шляпу. :)

http://deep.webm.ru/forum/reply.php?num=4.8&id=88940&from=0
П.С. "Прошу заметить не я это предложил." (с)

← →
тихий вовочка © (2004-03-22 21:34) [11]

А в чем трудность? Огроменный траффик? Есть туча ребят со своими серверами, готовыми поддержать интересные проекты. Попросите, например, Фукса с rupor.ru

← →
Sergey Masloff (2004-03-22 21:35) [12]

Юрий Зотов © (22.03.04 20:37) [9]
Sad but true...

← →
Piter © (2004-03-22 21:35) [13]

Юрий Зотов (22.03.04 20:37) [9]

Все верно, согласен с вашим мнением. Но вопрос самый главный.

Что делать? конкретные предложения есть?

Мои предложения - сделать нормальный, хороший FAQ.
Если задан ламерский вопрос:

1) отсылать к FAQ"у и к картинке http://is.nsk.ru/bart.gif
2) тему закрывать. ТОЛЬКО ТАК.
Причем, не указывать точный путь вопроса в FAQ"е, просто говорить, что ответ там есть. Человек поймет, что легче слазить туда и поискать, чем задать вопрос и все равно туда идти и искать.

Тему наподобие "Отстойный форум" удалять! Это не критика, это обливание грязью. Зачем оно нужно?

P.S. Ну и перед запостиванием вопроса, конечно, предупреждать, что
"если вы нажмете на кнопку добавить, то вы подтверждаете, что искали в FAQ, искали в Гугле и ответа не нашли"

P.S.S. Правда, тут возникает еще один вопрос - кем это все будет делаться? Вопрос посложнее предыдущего... я так понимаю, что коллектив авторов сайта немного так развалился от времени...

← →
Vuk © (2004-03-22 21:41) [14]

to Юрий Зотов © (22.03.04 20:37) [9]:
>2. <...>
Хамство, на мой взгляд, никак не связано с пре/пост -модерированием, а лишь только с тем, от кого оно исходит. А уходят совсем или частично, скоре всего, потому, что в какой-то момент обнаруживается, что все вопросы повторяются снова и снова, и приходится опять давать все те же ответы. Становится скучно. Ведь чтобы заниматься этим из года в год, нужна педагогическая жилка, которая есть далеко не у всех.

>3. То, что право ответа на вопросы имеет любой посетитель,
>приводит к тому, что очень часто отвечают те, кому отвечать
>не следовало бы.
Форум, он на то и форум, что попытаться ответить может любой. Вся заковыка в том, что критерий под названием "стоит ли отвечать" у человека сугубо внутренний и с этим, думаю, не сделать ничего. В конце концов, нельзя же отнимать право на ошибки и возможность учиться на них. Другое дело, как воспринимается собственная неправота...

По пунктам 4 и 5 согласен.

>6. Итак, от "мастеров Delphi" все больше и больше остается лишь
>одно название. Сайт скатывается к "ламерам Delphi" - вот такое
>мое IMHO.
Скорее всего это обратная сторона популярности, усугубленная тем, что я написал выше.

>А в ТАКОМ сайте хостеры вряд ли будут заинтересованы. Разве что
>за деньги.
Хостеры, они ребята такие... У них бизнес, им деньги нужны, поэтому качества нахаляву не бывает. И им, по большому счету, по барабану что на сайте происходит, если это в рамках закона, конечно. А бесплатно держать сайт, который потребляет массу трафика не будет, скорее всего, никто.

← →
Nous Mellon © (2004-03-22 21:46) [15]

Не место красит человека, и если по утерждению ЮЗ форум превратился в помойку, то гнать надо всяких камрадов и михеев взашей и ИМХО надо вводить обязательную регистрацию, кому реально нужен ответ на вопрос - зарегистрируются, а камрады с михеями может и поленятся.

← →
Verg © (2004-03-22 21:53) [16]

Не последнюю роль в этом процессе играет неявное (а иногда и искусственно поддерживаемое всякими "медальками" и "знаками отличия") разделение на лагерь "спрашивающих" и лагерь "отвечающих". Т.е. такая специализация что ли...
Мало, а точнее нет вообще "докладов". Помните, что такое "доклад на конференции"? :) Это не вопрос и не ответ - это исследование...

"Союз косультантов" (да вы спросите, да мы ответим), блин, непонятно на чем основанный,....

← →
Mihey © (2004-03-22 21:55) [17]

2 Piter:

>Тему наподобие "Отстойный форум" удалять! Это не критика, это обливание грязью. Зачем оно нужно?

Вы можете вставить бан на темы с подобными ключевыми словами в свой клиент.

2 Nous Mellon:

А я то что сделал? Ты можешь чётко сформулировать?

← →
wnew © (2004-03-22 21:56) [18]

> Nous Mellon © (22.03.04 21:46) [15]

Я то в чём провинился?:)

← →
Piter © (2004-03-22 21:56) [19]

McSimm (22.03.04 19:56) [1]

ответь, кто такой Обитатель?

Z833243435981
R307014785988

правдивая информация?

← →
Vuk © (2004-03-22 22:04) [20]

to Verg:
>Т.е. такая специализация что ли...
Ну нет у меня вопросов. А когда возникают, как-то сам обхожусь (и всегда обходился), книжки читаю, справку, исходники смотрю. Остается только иногда на вопросы отвечать. Мне теперь что, пойти удавиться? :o)

← →
zzet © (2004-03-22 22:05) [21]

>Nous Mellon © (22.03.04 21:46) [15]

Полностью согласен. Модерировать нужно жесче.

Я не меценат, (самому бы кто подал) , но на хорошее дело (а этот сайт - дело хорошее, что бы не говорили) тоже поискал бы возможность..
Но. Вопрос чешется, а почему у вас нет желания вешать баннеры, давать рекламу, etc.. ? У сайта хорошая посещаемость, наверное возможно ведь самому сайту заработать какие-то средства? Если я не прав - поправьте, если прав, то почему не делаете?

← →
Zacho © (2004-03-22 22:13) [22]

> Verg © (22.03.04 21:53) [16]
> Не последнюю роль в этом процессе играет неявное (а иногда
> и искусственно поддерживаемое всякими "медальками" и "знаками
> отличия") разделение на лагерь "спрашивающих" и лагерь "отвечающих".
> Т.е. такая специализация что ли...

А это наблюдается не только здесь, но и в fido.* , и т.п. ..
Не буду говорить за всех, скажу за себя:
Почему я не задаю (задаю, но крайне редко) вопросы ? Потому что ответы на них я гораздо быстрее найду сам.
Почему я отвечаю ? Да просто потому, что меня это развлекает.

← →
Гарри Поттер © (2004-03-22 22:20) [23]

>Piter © (22.03.04 21:56) [19]

Правдивая. Z-Кошелек принадлежит автору сайта.

← →
Knight © (2004-03-22 22:28) [24]

> 4. Таким образом, центр тяжести все больше и больше стал
> смещаться в сторону "потрепаться" - сначала на основных
> форумах, а потом просто на форум "потрепаться". На нем стали
> чуть ли не завсегдатаями даже и те, кто раньше туда просто
> не заходил (увы, включая и меня тоже).

Когда-то это уже писалось и не только мной... но не послушали, теперь идут следствия, а именно, в сторону Потрепаться сайт свели, имхо, сами модераторы, тем, что перекидывали туда вопросы, заданные по темам.
Я первой время тоже понятия не имел, что это такое, но когда несколько вопросов из Основной, Базы и Игры оказались тут, никуда не денешся, пришлось зайти (хотя на эти вопросы тогда так никто и не ответил). Но после этого возникли сомнения о целесообразности задавания вопросов в тематических конференциях, какой смысл если всё-равно путь один... в Трёп.

Имхо, не важно какого уровня вопрос, но если он относится к Delphi и задан в Основной, то там ему и место, если упоминаются БД - то в Базы и т.д. а Потрепаться - это если заданный пост действительно не имеет отношения ни к одной теме.

И ещё, я давно предлагал ввести обязательную регистрацию, причём на одно мыло один логин с активированием по мылу... тогда можно будет сделать за хамство реальный readonly, причём снятие с RO должно происходить тоже ключём через мэил (получаешь код, заходишь по ссылке разблокировки, вводишь ник и полученный код). Это должно дисциплинировать народ и люди будут хранить свои ники, чтоб не совершать лишних телодвижений.

Демократия не для русских им нужный ежовые руковицы, да по-ежовее.
Администрации сайта давно пора понять то, что учителя единоборств поняли много веков назад... нельзя воспитать мастера в вечернем клубе, это можно сделать только там где минимум удобств и жёсткий тренинг.

Трудности никогда не остановят человека вставшего на Путь.

← →
Verg © (2004-03-22 22:43) [25]

> [20] Vuk © (22.03.04 22:04)
> to Verg:
> >Т.е. такая специализация что ли...
> Ну нет у меня вопросов. А когда возникают, как-то сам обхожусь
> (и всегда обходился), книжки читаю, справку, исходники смотрю.
> Остается только иногда на вопросы отвечать. Мне теперь что,
> пойти удавиться? :o)

Ты чего так - контрастно ? :)

Специализация, о которой я говорю, формируется каким-то "социальным" статусом, что ли... Типа мне "низя вопросы задавать", так как я Мастер - что про меня подумают? Мастер - а сам вопросы задает - фи-и....
Кроме того, Мастеру нельзя ошибаться - это не утверждение - это "закон орденов"... генерал обязан стрелять лучше всех, он не имеет права промахнуться.... - это "давит", насколько я понимаю, отсюда генералы-то и избегают стрельбищ: мало-ли...

"Нет ребята, пулемета я вам не дам" (С) Верещагин....

← →
Nous Mellon © (2004-03-22 22:46) [26]

> А я то что сделал? Ты можешь чётко сформулировать?

Ну начнем с того что ты провокатор. Тебе форум не нравится - так вали. Чего устраивать поливание грязью с самодостаточным выпендриванием?

> Я не меценат, (самому бы кто подал) , но на хорошее дело
> (а этот сайт - дело хорошее, что бы не говорили) тоже поискал
> бы возможность..

Да по сто рублей всеми обитателями скинулись и все було бы ok.
> Я то в чём провинился?:)

Долго искал в своем посте ник wnew - не нашел. Потом поискал на всякий случай что-нибудь про германию - тоже ничего не нашел. :)

← →
Обитатель (2004-03-22 22:46) [27]

Piter © (22.03.04 21:56) [19]

McSimm (22.03.04 19:56) [1]

ответь, кто такой Обитатель?

Обитатель = VID

← →
Nous Mellon © (2004-03-22 22:46) [28]

И только заглянув в анкету я все понял :)

А у меня есть идея по поводу финансирования сайта.
Кто-то где-то когда-то говорил, что на буржуйских сайтах по программированию ответы на вопросы платные. Домаю можно приобщиться к опыту. Перевел энную сумму авансом и задавай вопросы, хоть до потери пульса. Мастера тоже получат свой бонус за хорошие ответы. Оставить например бесплатное FAQ и потрепаться, который строго модерить. За хамство штраф... Посещаемость ( хамов ) упадет... мастера вернуться... Тому, кому нужны советы тоже остануться довольны.

неужели wnew = kamrad? :/

Поддерживаю обязательную регистрацию - она может реально помочь от таких вещей, как нецензурные ники, настоящий RO.

P.S. Не могли бы админы опубликовать тариф, на котором живёт сайт, и некоторую статистику по трафику?
(Чтобы, так сказать, прикинуть мозги к асфальту - может, найдутся желающие, кто сможет реально помочь деньгами)

>[28] Nous Mellon
просто камень с души :))

> Почему я не задаю (задаю, но крайне редко) вопросы ? Потому
> что ответы на них я гораздо быстрее найду сам.

А я бы ответил так: Потому, что пища, разжеванная самим собой, в большинстве случаев оказывается вкуснее, чем рзжеванная кем-то другим. :)))

>Nous Mellon © (22.03.04 22:46) [26]
>Да по сто рублей всеми обитателями скинулись и все було бы ok.

Вот и я про то же. Надо было сумму указать. А то сидишь, думаешь, $100 - вроде самому нужны, $1 - вроде несерьезно. А так сказали: "Кидаем в котел по 100р" ну и думаю многие откликнутся. Я например уже откликнулся.

>Ну начнем с того что ты провокатор. Тебе форум не нравится - так вали. Чего устраивать поливание грязью с самодостаточным выпендриванием?

Ну а кроме этого? Чем я ещё провинился? К тому же, ты забываешь, что форум не нравится не только мне, но и очень многим.

> Nous Mellon © (22.03.04 22:46) [26]
> nikkie © (22.03.04 22:49) [30]

Да нет, просто неудачно пошутил, прошу прощения. Фамилия моя такая, как у одного парня ник:) В смысле, не камерад, а Михеев.
Больше не буду. И меньше тоже:)

2 wnew:

Типа наезд?

>Юрий Зотов © (22.03.04 20:37) [9]
>2. Откровенно ламерский уровень 90% вопросов и отсутствие >премодерирования (читай - хамство) привели к тому, что многие >(реально - почти все) из "мастеров первого набора" потеряли >интерес к проекту и либо ушли из него совсем, либо ушли >практически. На их место пришли другие, но, честно говоря >(коллеги, без обид!), уровень ушедших все же был повыше.

Человек, задающий вопрос не знает, что он ламерский. Для него он насущный. А как только он подтягивается до вопросов нормальных и ответов на них не получает, к примеру Вы лично говорите ему - ну чего ты хочешь, перерос ты этот форум, иди дальше. И он идет. Дальше. Только вот куда?

>Vuk © (22.03.04 22:04) [20]
>Ну нет у меня вопросов. А когда возникают, как-то сам обхожусь >(и всегда обходился), книжки читаю, справку, исходники смотрю. >Остается только иногда на вопросы отвечать. Мне теперь что, >пойти удавиться? :o)

Только фото не забудь вывесить. Это нынче модно. :))

>Verg © (22.03.04 22:43) [25]
>"Нет ребята, пулемета я вам не дам"
Понимаем... Павлины, говоришь? (с) тов.Сухов

to Verg:
>Типа мне "низя вопросы задавать", так как я Мастер - что про
>меня подумают?
Да нет, почему же, задавать вопросы не стыдно никому, т.к. человек не может знать всего. По определению. Я задавал вопросы здесь. Пару-тройку раз, кажется. Просто привычки нет.

>это "давит", насколько я понимаю, отсюда генералы-то и избегают
>стрельбищ: мало-ли...
Ну, насколько я знаю, есть такие среди орденоносцев. Пальцем показывать не буду. :o)

Сайту "Мастера Делфи" нужна Ваша поддержка Найти похожие ветки