Бессмертие души или околосмертный опыт?

← →
Soft © (2004-03-20 02:42) [80]

>>nikkie © (20.03.04 01:56) [79]

Ладно, объясню точнее, по теме мой диссертации флеймить никто не захочет, так как она звучит "Разработка методов и средств распределенной виртуальной обработки данных" и еще все это в переводе на украинский язык. Вам зевать не захотелось? Будьте здоровы... А вот на данных темам мне, как и остальным участникам обсуждения, удается оттачивать свое красноречие, что является довольно немаловажным для молодого ученого, так как ему придется представлять на рассмотрение результаты своей работы среди контингента в котором может быть много противников данного направления.

Вы думаете думаю обо всем, что говорю? Большая часть обсуждений затеяна не с целью переубеждения кого-то, а с целью повышения возможности коммуникативности с другими индивидуумами.

ЗЫ
А то буду как Черномырдин...:)

ЗЫ2
Неужели вам не интересно читать мои измышления?:)

← →
nikkie © (2004-03-20 02:58) [81]

возможно ли данные обрабатывать не виртуально?

← →
Soft © (2004-03-20 03:05) [82]

>>nikkie © (20.03.04 02:58) [81]

Чувствую завтра модераторы отыграются за флуд, но отвечу. Под виртуальной обработкой я понимаю выдачу задания системе планировщику задач, которая по сети и распределит эту задачу на слабо загруженный в данный момент компьютер, а потом вернет результат процессу-заказчику. Тоесть программа не будет знать, в какой среде и на каком из компьютеров выполнялась задача, это и есть виртуальная обработка.

← →
nikkie © (2004-03-20 03:11) [83]

кто придумал именно такое значение этому термину? используется ли он кем-то еще? если нет, то использование его в заглавии работы некорректно, имхо. почему нельзя было назвать
Разработка методов и средств планирования распределенной обработки данных

← →
Defunct © (2004-03-20 03:17) [84]

Справедливости ради, я позволю себе подправить указанную тему диссертации. На самом деле она звучит так:
"Разработка методов и средств для распределенной виртуальной обработки данных"

т.е. бред даже в названии темы.

> еще все это в переводе на украинский язык
НАНУ не требует оформлять диссертации на украинском языке, поэтому не надо обощать надуманные проблемы. Диссертация может быть оформлена на любом языке, хоть на английском, лишь бы комиссия согласилась на нем слушать.

> А вот на данных темам мне
Круто закручено.

> Вы думаете думаю обо всем, что говорю? Большая часть обсуждений затеяна не с целью переубеждения кого-то, а с целью повышения возможности коммуникативности с другими индивидуумами.

Круто закручено.

Достоинство ученого заключается не в упортреблении умных слов и сложных терминов, а в способности выражать сложные мысли простыми словами.

> Неужели вам не интересно читать мои измышления?:)

Лучше читать твои измышления, чем фразы каких-то мракобесных маразматов.

Я с удовольствием читаю все, что пишет Юрий Зотов, kaif и многие другие, потому что они это пишут самостоятельно. Они излагают собственные мысли, а не какие-то идиотские цитаты из левых источников, которыми пользуется "молодой ученый".

← →
Soft © (2004-03-20 03:18) [85]

>>nikkie © (20.03.04 03:11) [83]

IBM-серверы начинают виртуальные вычисления
http://news.proext.com/hard/12455.html

Sun Microsystems расширяет свое присутствие на рынке суперкомпьютеров
http://www.nslabs.ru/news/?news=297

Почитайте пока это про термин виртуальной обработки данных или синоним виртуальные вычисления, уже поздно и лень думать о чем-то.

← →
Defunct © (2004-03-20 03:30) [86]

Soft © (20.03.04 03:18) [85]
Опять цитаты. Да ежкин кот, похоже "молодой ученый" попался непробивной.

Если ты даже не в состоянии рассказать в двух словах: "о чем твоя работа" и на простом вопросе отсылаешь людей читать спец. литературу, это говорит о том, что ты сам не знаешь о чем твоя работа. Отсюда и все твои постинги о науке.

---
LMD

← →
nikkie © (2004-03-20 03:31) [87]

получается, что используется. смущает меня только это как-то.

виртуальный CD - его нет, но мы делаем вид, что он есть. виртуальные вычисления - их нет, но мы делаем вид, что кто-то считает...

ладно, это я так, придираюсь.

ЗЫ http://www.cage.curtin.edu.au/leap/virtu-o-modules/virtu-o-computations/01_introductionToComputaions/01_introductionToCo mputations.html
виртуальные вычисления. здесь Вас научат пользоваться транспортиром :)
опять придираюсь :))

← →
Soft © (2004-03-20 03:43) [88]

>>nikkie © (20.03.04 03:31) [87]
>>виртуальный CD - его нет, но мы делаем вид, что он есть. >>виртуальные вычисления - их нет, но мы делаем вид, что кто-то считает...

Очень хорошая статейка по распределенным вычислениям(которые к тому же виртуальные:)) расположена здесь
http://www.osp.ru/os/2003/05/043.htm Там описание, графики, диаграммы и даже среда для этих вычисления под Unix.

Если интрересно посмотреть вживую что же это такое и как это все работает, то программа под Windows расположена здесь http://www.cs.wisc.edu/condor/

ЗЫ
Может отдельную ветку откроем?

← →
Defunct © (2004-03-20 03:56) [89]

Soft © (20.03.04 03:43) [88]
> ЗЫ
> Может отдельную ветку откроем?

Давно пора, ибо "Как убить свидетелей иеговы" и прочий отстой типа "Наука - г..., магия - круто" смотрится крайне тупо и совсем не научно.

2 Юрий Зотов
> прихлебателям от науки
Прихлебатели тоже должны быть. У нормальных ученых нет времени на организацию дебильных академий и создание институтов. Проще будет если кто-то с организаторскими способностями создаст для них все условия, да и пусть носит звание хоть пупа Земли. Все равно ему честь и хвала и огромное спасибо.

А всем заинтересованным в NDE предлагаю установить все опытным путем. Точнее отложить эксперемент до подходящего времени. Все там будут, вот когда будут тогда и узнают на собственном примере, есть ли жизнь после смерти или нет.

PS: простите за грубость, но думаю в таком стиле более понятно.

← →
nikkie © (2004-03-20 03:57) [90]

>Может отдельную ветку откроем?
не-е, я не готов серьезно в это дело вникать.

ты лучше мне человеческим языком - почему вычисления-то виртуальные? ну то, что кто-то может заказать суперсервер под свои вычисления - и ему не будут собирать, а просто выделят часть ресурсов кластера. тут понятно - сервер виртуальный. Virtual Server Service. но вычисления он производит реальные...

если не ошибаюсь, пока я увидел по приведенным тобой ссылкам термин "виртуальные вычисления" только в фразе "Центр виртуальных вычислений в Канаде" (2-я ссылка). а перед этим там говорится о "виртуальной модели симуляции атомных испытаний". все-таки, не вяжется с твоим определением.

← →
Soft © (2004-03-20 04:04) [91]

>>nikkie © (20.03.04 03:57) [90]

Термин виртуальные вычислени означает, что программист не знает на каком из компьютеров под какой операционной системой и на каком типе процессора они будут приизведены. А вот вычисления уже будут как раз реальные. Теперь понятно?

>>Defunct © (20.03.04 03:56) [89]

Да действительно, для равития науки ученым сейчас нужны фен-клубы и имиджмейкеры. А то получается, что Пугачева это круто, а наука это для "ботаников".

← →
nikkie © (2004-03-20 04:09) [92]

>не знает на каком из компьютеров под какой операционной системой и на каком типе процессора они будут приизведены
я бы назвал это вычислениями в гетерогенных системах.

ты пока не привел ссылки, где был бы использован термин "виртуальные вычисления" или "виртуальная обработка данных".

← →
Soft © (2004-03-20 04:31) [93]

>>nikkie © (20.03.04 04:09) [92]

Операционная система Solaris 9, выпущенная компанией Sun Microsystems, поддерживает технологию, которая может стать основой для долговременной стратегии "виртуальных" вычислений под названием N1.

В Solaris 9 включены около 300 новых функций, направленных на облегчение работы системных администраторов, повышение надежности системы и ее производительности. В частности, интерес многих специалистов вызвала интегрированная в эту ОС "контейнерная" технология, позволяющая управлять вычислительными задачами на уровне центров данных.

Благодаря этой технологии администратор может задавать объем процессорной мощности, памяти и сетевых ресурсов, необходимых на выполнение задачи. Однако в будущем, по замыслу Sun, она обеспечит выполнение задачи не на одной машине, а в рамках группы серверов и средств хранения данных, объединенных в мощный "виртуальный" компьютер. Создание такой вычислительной среды и является основой концепции N1.
http://itware.com.ua/news/2002/05/23/solaris9.html

В простейшем случае, сеть - это просто множество виртуальных процессоров. Для программирования вычислений на нужном числе параллельных процессов, прежде всего, нужно определить сеть, состоящую из соответствующего числа виртуальных процессоров. И лишь после того, как сеть определена, можно приступать к описанию параллельных вычислений на этой сети.

Определение сети вызывает создание группы процессов, представляющей эту сеть, так что каждый виртуальный процессор представляется отдельным процессом параллельной программы. Описание вычислений на сети вызывает выполнение соответствующих вычислений процессами параллельной программы, представляющими виртуальные процессоры сети. Важное отличие реальных процессов от виртуальных процессоров заключается в том, что в разные моменты выполнения параллельной программы один и тот же процесс может представлять различные виртуальные процессоры различных сетей. Другими словами, определение сети вызывает отображение её виртуальных процессоров на реальные процессы параллельной программы, и это отображение сохраняется всё время жизни сети.
http://www.parallel.ru/tech/mpc/mpC-rus.html

Можно заимствовать идеи по устранению дублирования усилий из опыта разработки операционных систем, таких как Windows и Unix. ОС предоставляет виртуальную среду вычислений, в которой каждая программа думает что только она одна выполняется на компьютере. Они избавляют программистов от сложных деталей работы с памятью и дисками, протоколами связи, планирования работы мириадов процессов, разработки интерфейсов для устройств ввода-вывода. Операционная система сильно упрощает процесс разработки новых программ. Так и Общесетевая ОС, сможет упростить разработку новых распределённых приложений.
http://distributed.org.ru/?isos

← →
Defunct © (2004-03-20 07:00) [94]

> Под виртуальной обработкой я понимаю выдачу задания системе планировщику задач, которая по сети и распределит эту задачу на слабо загруженный в данный момент компьютер, а потом вернет результат процессу-заказчику. Тоесть программа не будет знать, в какой среде и на каком из компьютеров выполнялась задача, это и есть виртуальная обработка.

Неправильно понимаешь. Слово "виртуальный" обозначает что-либо не существующее. Например, виртуальная память – ОП, которой физически нет, но которая повторяет логическую структуру ОП. Виртуальный диск – диск, которого физически нет, но который повторяет свойства логического диска. В таком контексте фраза Виртуальная обработка данных означает - обработка данных физически не осуществляется, которая логически повторяет обработку данных, возникает противоречие. Противоречие в том, что у обработки данных как таковой, нет никаких логических свойств. Либо она выполняется физически, либо нет. В твоем случае обработка происходит реально, и результат физически есть. Отсюда неверность всей фразы в целом.

← →
Defunct © (2004-03-20 07:19) [95]

Soft © (20.03.04 04:04) [91]
Soft © (20.03.04 04:31) [93]

Вычисления могут быть либо параллельными, либо последовательными. Третьего типа вычислений не бывает.

Выртуальной может быть лишь только вычислительная среда, которая занимается вычислениями. Виртуальная машина. А уж как она организована это совсем другой вопрос. Это может быть параллельная система класса SMP, MPP, NUMA либо неоднородная кластерная система (что сродни MPP, только хуже), а может быть и обычная однопроцессорная машина. Такая машина с помощью соответствующей ОС, способна выполнить задачу программиста, при этом последний не обязан знать какой вычислительный блок (реальный или виртуальный) будет решать его задачу. Но здесь ни слова о виртуальных вычислениях. Вычисления как раз реальные, независимо от того, какой блок их выполняет.

В твоем случае тема должна звучать так:

Методы и средства планирования процессов/<задач> в виртуальных неоднородных/<однородных> кластерных системах.

Почему так, достаточно только перевести на русский язык MPP (Massive Parallel Processing), и фраза "обработка данных" отпадает из темы сама собой. Если ты хоть чуть-чуть специалист в области параллельных выч. систем, ты должен знать, что кластер и MPP - фактически одно и то же.

← →
Defunct © (2004-03-20 07:31) [96]

Возможно даже так:

Методы и средства распределения/<балансировки> нагрузки в неоднородных/<однородных> кластерных системах.

Слово виртуальных/виртуальный.. лишнее, и так ясно что речь идет о кластере, а кластер может состоять как из одного компьютера так и из нескольких. В общем лучше б ты больше времени тратил на свою научную работу, в которой куча пробелов, вместо флеймов и философии на форумах.

ЗЫ: чисто профессиональный интерес, а твои методы и средства смогут обслуживать кластер, в состав которого входит 512-ти процессорная MPP система и парочка 16-ти процессорных SMP (тех же SUN)? На каком уровне вообще там у тебя что-то делается? И если это просто методы планирования, то нафига изобретать велосипед? Таких методов уже существует превеликое множество.

← →
blackman © (2004-03-20 11:04) [97]

>Soft © (20.03.04 02:42) [80]
"Разработка методов и средств распределенной виртуальной обработки данных" и еще все это в переводе на украинский язык. >Вам зевать не захотелось?

Захотелось. Вам не кажется, что это уже где-то было ? :)

> Юрий Зотов © (19.03.04 18:09) [69]

Галлюцинации? Очень часто - да. У психонавтов. Но, как бы там ни было, изменённые состояния сознания исследуются учеными. И многие эффекты, которые даже сегодня опломбированное общество не хочет признавать, регистрировались ими (учеными) на протяжение всего прошлого века.

Так, например, эффект синхронности, впервые научно зафиксированный К.Юнгом, работавшим с клиентами, переживающими глубокое погружение в гипноз, обладал стабильной повторяемостью и признавался только благодаря академическому авторитету Юнга, хотя нарушал своим существованием фундаментальные законы, на которых держалась научная картина мира. Принцип (или эффект) синхронности заключался в том, что психодинамические процессы, вызванные гипнотизером или психоаналитиком в психике пациента, получали однозначное, четкое и одновременное отражение в голове тех, кто имел отношение к психотерапевтическому процессу, никоим образом не принимая в нем участие. Такими людьми могли оказаться родственники пациента, его друзья или знакомые, инициировавшие когда-то тот или иной психопатологический процесс. "Чудо" заключалось в том, что задействованные в процессе психотерапии лица могли находиться на любом расстоянии от излечиваемого клиента и, как правило, не имели ни малейшего представления о сеансе, проводимом с человеком, о существовании которого они часто уже давным-давно забыли. Т.е. полное отсутствие сенсорной связи ничуть не служило препятствием для одновременного исцеления гипнотика и личности, когда-то принявшей участие в создании травмирующей ситуации, или заметной коррекции в их межличностных отношениях.

Явление, соглачитесь, парапсихологическое, практически тождественное телепатии, на протяжении десятилетий аккуратно затушевывалось, но продолжало педантично фиксироваться в экспериментальной психологии.

Другие явления (более впечатляющие, но не столь регулярные) также фиксировались в лабораторных условиях достаточно часто: "чтение пальцами", воздействие на угол отклонения лазерного луча, проходящего через жидкокристаллический датчик (феномен АРВИ - А.Ромен, В.Инюшин, 1968), - что уже приближается к телекинезу. Тем не менее, психология и парапсихология продолжают пребывать в отношениях едва сдерживаемой враждебности. Что не удивительно в виду повсеместного наводнения "магами" и "колдунами", предлагающими за денюжку очистить вашу карму и снять сглазы.

Положение изменилось кардинальным образом, когда к исследованию психики ряд серьезных ученых привлекли индольные триптаминовые галлюциногены. Станислав Гроф, долго и скрупулезно занимавшийся ЛСД-терапией, исследовавший ДПТ (дипропилтриптамин), обнаружил, что каждый человек (больной или здоровый, неважно) непременно сталкивается с явлениями, которые Гроф назвал трансперсональными, в сферу которых попали практически все феномены, прежде рассматривавшиеся как парапсихологические. Теперь ученые уже не могли жаловаться на неповторяемость результатов эксперимента. Экстрасенсорные перцепции (восприятия) с относительной лёгкостью воспроизводились в лабораториях - везде, где экспериментаторы отваживались применять индольные триптамины. Не только телепатические явления или принцип синхронности, но и куда более странные, вызывающие феномены (вроде "астральной проекции", волевой посылки, психометрии, говорение на никогда прежде не изучаемых языках и т.д. и т.п.) стали регулярными, повторяемыми, и главное - верифицируемыми. они стали объектом научного исследования - без сенсационной шумихи, без излишнего привлечения внимания массовой аудитории и проч. Большая часть "магических", "сверхъестественных" способностей, отмеченная в мисттической и оккультной литературе, получила или начинает получать подтверждения в условиях лабораторного эксперимента.

Думаю, некоторым будет интересно почитать:

НЕКОТОРЫЕ ПРОБЛЕМЫ И ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ БИОЭЛЕКТРОНИКИ

Доклад на краевой конференции по биоэлектронике
14 мая 1982 года, г. Краснодар

http://lc.narod.ru/History/Bioelektronika/Bioelektronika.htm

Измененные состояния сознания: психологическая и философская проблема в психиатрии (Введение)

В психиатрической практике, ориентированной на медикаментозное воздействие, имеет значение понимание того, что психотропные средства не только влияют на рецепторы, медиаторы и пр., но и воздействуют на личность - изменяют сознание пациента. Этот эффект должен быть соотнесен с представлением о нормальной и патологической динамике изменений сознания, о влиянии социокультурных факторов на эту динамику. В психотерапии вопрос о внутренних детерминантах и структуре сознания, о сущности самосознания имеет еще большее значение. Культурологические данные о традиционном укладе жизни, о ранних мифологических представлениях раскрывают архетипическое содержание сознания пациента, а многочисленные данные о закрепленных в культуре способах изменения сознания являются для гуманитарно ориентированного специалиста напоминанием о важности спонтанных, терапевтических изменений сознания.

Отказ от такого рассмотрения психолого-психиатрических проблем неизбежно приводит к недифференцированному подходу, в котором целесообразность изменения сознания целиком трактуется как психопатологическая регрессия, а понимание внутренних закономерностей болезни и "целесообразности симптома", анализ экзистенциальных и трансперсональных потребностей пациентов становятся избыточными.

Таким образом, предполагается, что рассмотрение темы ИСС будет способствовать междисциплинарной интеграции психиатрии и гуманитарных наук, гуманизации (гуманитаризации) психиатрии и решению прикладных вопросов терапевтической практики. При этом появляется возможность ставить задачи, традиционно не относимые к задачам практического клинического исследования, но связанные с клиникой в той мере, в какой психиатрические теории, диагнозы и повседневная практика предопределены культурно-исторически и социально.

http://www.hpsy.ru/public/x315.htm

Не помню, какой ученый (склероз!) решил проверить гипотезу, что под воздействием морфия возникают гениальные идеи, только после выхода никто не помнит самой идеи.
Накачался, прелврительно полжив блокнот.
Запись:
"Кожура апелсина больше, чем сам апельсин."
Гениально?

PS. На эту тему очень много всего написано.
"Книга мертвых"
"Жизнь после смерти" и т.п.
Когда помрем, все поймем, все узнаем.
А пока - "Живи, пока живется, и не о чем тужить...!" (с)

PPS.
Как то мой сын учавствовал в опыте в Донецком медине по взвешиванию готовящихся упокоится до и после. Душа, оказывается, кое-что весит...

> Дон Хуан © (28.03.04 20:11) [98]

Вот и чудненько. Коль скоро мы наблюдаем устойчиво повторяющиеся и стабильно воспроизводимые феномены и коль скоро речь идет об их систематическом исследовании (включающем, заметьте, ИЗМЕРЕНИЯ) - значит, речь идет о нормальной науке и о НАУЧНОМ методе познания.

Поэтому:
- не стоит противопоставлять магию науке, как это постоянно пытается сделать некое лицо;
- для самой же магии будет лучше сменить название (скажем, на парапсихологию), дабы отмежеваться от бездонного моря шарлатанов;
- соответственно, в этом случае слова "магия" и "шарлатанство" окончательно станут синонимами - что и хорошо, потому что все встанет на свои места, а в сухом остатке получим вполне обычную, вполне нормальную науку;
- как и в других нормальных науках, погоня за сенсациями и публикация под видом истины непроверенных/неустановленных/недоказанных и т.п. фактов (а-ля существование "космоса", "астрала" и пр.), равно как и попытки искуственного притягивания установленных фактов должны тоже рассматриваться, как недобросовестность и шарлатанство.

Короче, если называть вещи своими именами, то получается, что никакой магии попросту не существует. Потому что, если это СЕРЬЕЗНЫЕ исследования - то это наука, а если погоня за деньгами или сенсациями - то это шарлатанство.

И не надо лохматить бабушку.
:о)

Бессмертие души или околосмертный опыт? Найти похожие ветки