Ну и как там ваш Путин, царствует?

← →
Soft © (2004-03-15 00:52) [0]

сабж.

← →
Undert © (2004-03-15 01:06) [1]

> Soft ©

А как ваш Кучма бабки гребёт, ещё не огрёб ? :)

← →
Soft © (2004-03-15 01:08) [2]

>>Undert © (15.03.04 01:06) [1]

Нда, Кучма - это сволоч, нам бы вашего Путина, хоть он и царь де-факто.

← →
Mox Fulder © (2004-03-15 01:13) [3]

> Soft © (15.03.04 01:08) [2]

Да, взяли мы как-то царя при Богдане Хмельницком... До сих пор вспоминем.

← →
Undert © (2004-03-15 01:15) [4]

> Soft ©

:)))

← →
Soft © (2004-03-15 02:51) [5]

Путина бояться - в сортир не ходить...

← →
Soft © (2004-03-15 02:59) [6]

Больной y психотеpапевта:
- Доктоp, в последнее вpемя меня сильно, пpосто маниакально беспокоит
состояние pоссийской экономики!
Доктоp игpиво:
- Hy что вы, батенька. Hет никакой pоссийской экономики, не сyществyет
ее пpосто, это все миф, выдyмки, бpед! Вы, навеpное, водочкой балyетесь!?...

← →
Труп Васи Доброго © (2004-03-15 08:21) [7]

Вован форевер!!!
Ура!!!! Мы победили!
Всех "мочить в ссортире"

← →
Внук © (2004-03-15 08:34) [8]

Только зачем такое юродство, не понимаю http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml
Глупо и противно...

← →
N169 (2004-03-15 08:35) [9]

>Ну и как там ваш Путин, царствует?

Не знаю, счас пойду, посмотрю

← →
Тумар © (2004-03-15 08:41) [10]

> Ну и как там ваш Путин, царствует?

А разве кто сомневался?
Против лома нет приема...:(

← →
АлексейК (2004-03-15 09:00) [11]

Боже, царя храни....
Гимн надо менять.

← →
Dimka Maslov © (2004-03-15 09:11) [12]

>АлексейК (15.03.04 09:00) [11]
Нескладно получится

Боже, Президента храни!
Сильный, державный,
Президентствуй во славу,
Во славу нам!
Президентствуй на страх врагам,
Президент православный,
Боже, Президента, Президента храни!

Боже, Президента храни!
Славному восемь лет
Дай на земли, дай на земли
Гордых смирителю,
Слабых хранителю,
Всех утешителю
Все ниспошли.

Перводержавную
Русь Православную,
Боже, Президента, Президента храни!
Президентство ей стройное
В силе спокойное,
Все ж недостойное
Прочь отжени.

О, Провидение,
Благословение
Нам ниспошли!
К благу стремление,
Счастье, смирение,
В скорби терпение
Дай на земли!

← →
Vlad Oshin © (2004-03-15 09:19) [13]

да ну нафиг, надоело
На выборы ходил. Листочек взял домой.
Испортил на всякий случай, потому что пошли с другом пиво пить, потерять еще мог...

← →
Жук © (2004-03-15 10:34) [14]

> Внук © (15.03.04 08:34) [8]
> Только зачем такое юродство, не понимаю http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml
> Глупо и противно...

А мне понравилось.

← →
Romkin © (2004-03-15 10:41) [15]

Внук © (15.03.04 08:34) [8] Класс! Сам хотел такое написать :)))
Весь народ России с уверенностью смотрит в демократическое будущее, ведомый уверенной рукой Великого Кормчего, глубокоуважаемого удвоенного ВВП! Так держать!

← →
Ihor Osov'yak © (2004-03-15 11:51) [16]

2 Soft © (15.03.04 01:08) [2]

Не, спасибо, обойдемся...

← →
fool © (2004-03-15 11:54) [17]

Росияне, поздравляю!
Особенно понравился фейерверк возле кремля в честь выборов. В великой России и выборы великого кормчего должны быть обставлены грандиозно!

P.S. А на самом деле грустно насчет манежа, а насчет выборов - запутался. Куда как не в Россию раньше мог приехать угнетенный белорус глотнуть воздуха свободы благодаря Вашим "демократическим преобразованиям". А тут сижу и думаю: а была ли свобода, может просто бардак и хаос, отсутсвие порядка создавали такую видимость; может только сейчас Великий правитель сделает россиян подлинно счастливыми, и я наконец то буду лицезреть истинно свободную и счастливую Россию во время моих нечастых поездок Вашу страну.

← →
Nikolay M. © (2004-03-15 12:08) [18]

> http://www.gazeta.ru/firstplace.shtml

Супер! :)
"Досрочно завершили очередную пятилетку доярки села Тютюево. Широко раскрытые двери коровника гостеприимно встречают передовиков производства, заливших в закрома Родины дополнительные тонны молока. В этот светлый радостный день мужики села Тютюево выпили в 2 раза больше водки, чем в любой другой день, выражая тем самым солидарность с общим великим делом." :))))
А мне нравится. Раньше, когда вещали что-то эдакое бесполезно-радостно-оптимистичное по радио, от одного только счастливого голоса диктора даже как-то радостнее на душе становилось :)

← →
Soft © (2004-03-15 19:37) [19]

Что общего между выборами и игрой в наперсток?

- организаторы выглядят как порядочные люди;
- организаторы обещают, что все будет честно;
- организаторы обещают легкий выигрыш;
- правила очень просты;
- участие занимает мало времени;
- к участию призывают ненавязчиво;
- участие легко и приятно;
- неучаствующие смотрят на участников как на идиотов;
- участие абсолютно добровольное, но право на участие надо подтвердить;
- оборудование очень просто и обязательно проверяется на пустоту;
- все идет втемную;
- в конце объявляется победитель;
- государство стоит в стороне и делает вид, что не имеет ничего общего
с организаторами;
- мы не знаем тех, кто реально стоит за организаторами;
- как не играй - все равно в итоге проигрываешь;
- хватать за руку нечестного организатора опасно для здоровья;
- в конце все понимают, что их обманули, но не знают как;
- проиграв один раз, в следующий раз мы идем играть снова.

← →
jack128 © (2004-03-15 20:42) [20]

Народ имеет того президента, которого заслуживает © не я

← →
Soft © (2004-03-16 01:23) [21]

Скорее уже Президент имеет народ. В России это очень заметно...

← →
Тумар © (2004-03-16 09:39) [22]

> Скорее уже Президент имеет народ

Если б только один президент имел, то ничего:)
А то некоторых еще и преподы всякие имеют :((

← →
Тот кто помогает иметь (2004-03-16 09:46) [23]

> Soft © (16.03.04 01:23) [21]
> Скорее уже Президент имеет народ. В России это очень заметно...

Да нам в России это заметно. А тот народ... жалко, который имеют.

← →
Skier © (2004-03-16 10:35) [24]

А почему такой "переполох", товариСЧи ? :)
Ведь всё было ясно задолго до выборов, и сейчас, с каждым днём будет становиться всё яснее и яснее...

P.S. "...И попала Россия в путину" :)

← →
Сатир © (2004-03-16 15:21) [25]

"Классик сказал – нужно "по капле выдавливать из себя раба". К сожалению, пока что не получается – даже по одной капельке. Вот это и есть рабский менталитет – желание, чтобы или царь, или генеральный секретарь, или президент за тебя решали твои проблеммы.

Рабство глубоко засело в подсознании русского народа. И в этом смысле Путин является органической частью русского народа и его менталитета. Он говорит: поверьте мне, и я решу все ваши проблеммы. Но это случается не в первый раз в истории России – и государи, и генсеки так и говорили, но счастья людям это никогда не приносило.

Путин – плоть от плоти "сограждан усталых", как писала в своё время Белла Ахмадулина. То есть - утомлённых и разуверившихся граждан, которые не хотят брать на себя никакой ответсвенности. "

(c)Платон e-LENIN

← →
Тот кто помогает иметь (2004-03-17 06:07) [26]

> Сатир © (16.03.04 15:21) [25]

Извините, но это всего лишь желание видеть. Имеют тех кто хочет этого.
А кто не хочет - того не имеют. Все-таки большинство моих знакомых со своей головой за плечами. А если кому в Свободной и Абсолютно не Рабской Соседней стране хочется пукнуть по поводу проблем России - то это только их характеризует, но никак не Россию.

← →
Тот кто помогает иметь (2004-03-17 06:12) [27]

В Росси - 2 проблемы, желаю и соседям сократить свои с 3 до 2-х. Удачи господа.

← →
Polevi © (2004-03-17 09:33) [28]

>Тот кто помогает иметь
5 баллов

← →
Ega23 © (2004-03-17 09:44) [29]

А чего вы все так расшумелись? Вам стало хуже жить за последние 10 лет? А за последние 4?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2004-03-17 09:52) [30]

Тот кто помогает иметь (17.03.04 06:12) [27]
До дорог и народа?

← →
Ega23 © (2004-03-17 09:55) [31]

До дорог и народа?
:о)

← →
имя (2004-03-17 10:12) [32]

Удалено модератором

← →
Ru © (2004-03-17 10:14) [33]

>Тот кто помогает иметь (17.03.04 06:12) [27]

"В России две беды: дураки и дороги.
В Украине тоже две: дороги и Россия ..." © кажись из КВН Украинской лиги.

>Soft © (15.03.04 00:52)

злобный ты, а недавно на меня наезжал ...

← →
имя (2004-03-17 10:37) [34]

Удалено модератором

← →
Bless © (2004-03-17 15:03) [35]

>Тот кто[34]Неа. В России 2 беды: дороги и приезжие из...

Неа. В России вторая беда - таки дураки. И ваш пост это подтверждает.

← →
имя (2004-03-17 15:10) [36]

Удалено модератором

← →
имя (2004-03-17 15:11) [37]

Удалено модератором

← →
Сатир © (2004-03-17 17:37) [38]

> И ... правда. Потому как у нас они из общей массы выделяются,
> а поэтому заметны, а вот...

Чёй-то, Вы, батенька не договариваете или боитесь говорить... да, скорее боитесь... даже ник анонимный приняли...

"Поверь!
Пройдёт она,
так наызваемая гласность.
И тогда,
ГосБезопастность
припомнит ваши имена"
(с)народное

← →
Stvaffniy © (2004-03-17 18:41) [39]

> Undert © (15.03.04 01:06) [1]
> А как ваш Кучма бабки гребёт, ещё не огрёб ? :)

Ne grebet, a kuchkuet!

← →
Сатир © (2004-03-18 17:44) [40]

> Ne grebet, a kuchkuet!

У нас все гребут.
И за это почти никто не отгребает...

← →
Думкин © (2004-03-18 19:15) [41]

> [40] Сатир © (18.03.04 17:44)

Вот и я про это. Может вначале собственные болячки вылечим? :))
Я конечно очень понимаю когда нам все така помогают, но а от своих уже или нос уже провалился?
А бояться? Да нет, просто я инет настраивал и т.п. Да и на "левом" адресе было неловко. :((

← →
copyr25 © (2004-03-18 20:41) [42]

>Soft © (15.03.04 01:08) [2] :
>нам бы вашего Путина, хоть он и царь де-факто.

>fool © (15.03.04 11:54) [17] :
>Куда как не в Россию раньше мог приехать угнетенный белорус
>глотнуть воздуха свободы благодаря
>Вашим "демократическим преобразованиям".

Придется отвечать биполярно:))

Первое, по поводу взятых в кавычки, дем.преобразований.
Кому тут нравится Чубайс? Немцов? Гайдар?

Никому?

Тогда всем "угнетенным белоруссам" приезжать не надо.

Эпоха демократии, символом которой был Ельцин закончилась
не от того, что Ельцин был слаб. А от того, что эта эпоха никому
"не понравилась"!

Любишь демократию, люби и саночки возить.
Множество раз я тут слышал мнение о "человечном, гуманном" СССР
и о "бездушной и жадной дерьмократии". Ладно, не хотите
жить свободно, "возя саночки" - живите "человечно и гуманно".

Но за это придется платить не как при демократии,
только из своего кошелька, по своему мнению, а в едином
и дружном порыве. Хочешь, не хочешь - зато платят все.

Что же выбрать после эпохи?

Есть два варианта.

Первый -- разделить страну на феодальные княжества: Татарский
эмират, Русская республика Урала, Не-менее-Русская республика Поволжья,
Якутский Алмазный Край, Калмыцкое Государство, присоединить Башкирию
к Монголии, Калининград переименовать в Кёнигсберг и плавно стать
новой столицей Восточной Пруссии...

Второй -- повторить вариант Империи, но не в коммунистическом
варианте, с идеологией, серпами и молотками, мавзолеями и субботниками,
а некий усредненный синтез между свободой выбора по Чубайсу и сильным
Государем a la Alexander III.

Я уже писал в прошлых ветках. Россия выбрала именно этот путь. Путина.
Завуалированной монархии.
Ещё при мудром Ельцине, который раньше всех нас понял, куда
дело клонится. И не "родил", как Монарх, а выбрал наследника.

И Путин выберет. Вот увидите.

И не будет отдельного Хазарского Каганата между Волгой и Иртышем,
не будет Новосибирской Республики или Хабаровско-Китайского Протектората.

Будет Российская Федерация.

← →
mfender © (2004-03-19 08:43) [43]

Не вижу причин для ерничества. Ладно - граждане соседнего государства глумятся, а россияне-то чего? Сами выбирали. По уже существующим веткам можно судить, что многие на выборы не пошли, а сходившие голосовали "против всех". Так кого упрекать? Путин кого-то заставил так поступить?
Насчет царствования. Еще Ельцин, а теперь и Путин показали обратное - у нас президентская республика, и не о какой монархии речи быть не может.

← →
cyborg © (2004-03-19 09:46) [44]

Собаки лают, ветер носит.

← →
Ega23 © (2004-03-19 09:54) [45]

Удалено модератором

← →
Soft © (2004-03-20 00:44) [46]

Удалено модератором

← →
Феликс © (2004-03-20 01:13) [47]

> Ну и как там ваш Путин, царствует?

Нормально. Народ любит его... а как там у вас на Украине? Говорят ваш до того нацарствовался, что вы даже хлебом себя накормить не можете... зато на нашего наехать это, конечно, проше чем хлеб вырастить или чего-нить толкового сделать. Наш в этом плане работает и вообще я скажу вам честно, хороший мужик Путин. Да, есть всякие "пип", которые вечно всем недовольны (царь - плохо, много демократии, тоже плохо), но я считаю, что президента надо уважать и посылать ему мысленно хорошие пожелания...ведь мысль материальна. И вообще модератор почему вы ничего не делаете, когда очевидно, что тема негативная и ставит своей целью наехать на нашего гаранта конституции. Да, он не святой и вообще всем может что-то не нравится, но уважать то хотя бы хоть чуть-чуть надо... ведь он как флаг и гимн, символ государства... Короче! Нормальный мужик Путин. Желаю ему удачи, чтобы труд его был полезным и эффективным... чтобы наши украинские друзья, которые из своей ридной бегут в Москву и другие города страны работать (так как у них демократия, правда вот делать нечего), где правит "царь" окончательно убедились, где Великая страна, а где губерния.

← →
Валентин Сушняк © (2004-03-20 01:24) [48]

Полностью поддерживаю предыдущего оратора.

← →
Феликс © (2004-03-20 01:36) [49]

Спасибо, друг! А то понимаешь суки все наезжают на нас, на родину нашу... говорят мол уродина страна наша, что дураки у нас тут и дороги одни, что мол демократии нет, что мол сами мы все неграмотные и вообще дикий народ. А я так скажу всем нашим недображелателям! Пошли все на хер! Россия ты лучше всех и пускай всякие чможники наезжают на тебя все равно Бог любит нашу страну и мы всех сделаем... наше время идет!!! А про Путина так скажу! Наконец-то появился нормальный человек в руководстве(правда, сильно хвалить его не будем, чтобы кумиризации не возникло, да и потом не святой он, чтобы его восхвалять, его для того и выбрали чтобы он работал), а то до этого или мудаки или предатели, а то бывало и все вместе... И вот появился нормальный человек и стали на него наезжать... мол царь, и что мол демократии нет... а кто наезжат? Запад и их наймиты в России. А когда Запад России был другом? Никогда? Так что Россияне крепись, держись и обязательно прорвемся!

← →
Феликс © (2004-03-20 01:40) [50]

Кстати о демократии! Был я в Америке. Нет там не фига демократии, все это илюзия и байки, которые толкаются в голивудских фильмах. Там как и везде демократия богатого и сильного...правда побогаче они, а так в плане свобод в России пожалуй как нигде свободно... до того, что смахивает на анархию... Но все равно! И наше время скоро придет!

← →
Валентин Сушняк © (2004-03-20 02:44) [51]

Я, как всегда, не многословен, но могу сказать, что полностью согласен с предыдущим оратором.

← →
Soft © (2004-03-20 02:56) [52]

Кучма является почетным доктором юридических наук, а Путин?
Кучма написал историко-политическое исследование, оформленное в книгу "Украина не Россия", а Путин?

Я не против россиян, у меня много родственников России, но я хотел высказаться по поводу, что Россия по отношению к Украине ведет себя наставнически(хоть и уважает традиции), постоянно показывая, что без России Украина ничто, хоть культура и менталитет украинского народа древнее.

← →
Валентин Сушняк © (2004-03-20 03:03) [53]

Ну все, понеслась.... Ща морды бить будем;"Ах ты Путина не любищь? На.. На.. Получи..."
А вообще, бежненькая, такая, маленькая, несчастнпя Украина. Все ее, мол, обижают. Тьфу. Противно. Если руки из ж... и головы на плечах нет, то тут уж ничего не поможет.

← →
Soft © (2004-03-20 03:12) [54]

>>Валентин Сушняк © (20.03.04 03:03) [53]

Не в обиде дело, Россия уже просто не способна обидеть Украину, дело в отношении...

← →
mfender © (2004-03-20 03:20) [55]

to Soft:
Жириновский В.В. тоже какой-то почетный академик, кажись. И книг понаписал много. А толку от этого?

← →
Soft © (2004-03-20 04:10) [56]

Молодежное движение зеленых "Идущие лесом" провело на Васильевском спуске митинг, посвященный второму сроку правления В.В.Путина. В ходе митинга движение предложило президенту идти вместе с ними.

← →
Валентин Сушняк © (2004-03-20 04:25) [57]

>Soft © (20.03.04 02:56) [52]
>Кучма является почетным доктором юридических наук

В свое время в СССР тоже был всюду почетный, написавший много книжек, и к тому же ему четыре раза было присвоено звание Героя Советского Союза, которое по статусу может присваиваться только три раза (лишь Г. К. Жуков был исключением). Если кому не понятно, то я говорю о Брежневе Леониде Ильече.
Так что, Ваш аргумент ничего не доказывает. А наоборот может свидетельствовать за Путина, как за честного человека.

← →
copyr25 © (2004-03-20 09:28) [58]

>Феликс © (20.03.04 01:13) [47] :

>ведь мысль материальна.

Да, ну?

>И вообще модератор почему вы ничего не делаете

А чего тут делать то нужно. Модератору?
Оставить только Ваш пост?
Наградить кого-то почетной грамотой?

>Да, он не святой и вообще всем может что-то не нравится, но уважать то
>хотя бы хоть чуть-чуть надо... ведь он
>как флаг и гимн, символ государства...

Ну, про гимн, это на Вашу совесть оставим.

Президент - человек. Выборный чиновник.
Который обязан служить. Потому, что его выбрали.

Вот, Вас, полагаю, никуда не?

И Вы не обязаны. Можете дома сидеть и жить на з.п. жены.
Никто не взропщет:))

>чтобы наши украинские друзья
>(так как у них демократия, правда вот делать нечего)

Не любите Вы украинцев. За то, что них демократия?
А у нас тогда, что? Аристократия? Монархия? Олигархия?

Как хорошо прикрыться 70% сиюминутным рейтингом нынешнего
Президента, чтобы обозвать братьев-славян?
Эко диво?

Ну, а через 4 года, что Вы скажете?

Когда вместо Путина будет к-нить Грызлов?

Я конечно, плохой советчик, т.е. меня плохо слушают.
Но всё же советую Вам уповать не на Президента, Мэрию или чиновника ДЭЗ,
а на простое чувство порядочности. Которое (чувство) не позволяет
оскорблять людей, которые близки Вам и по языку, и по культуре, и по истории.

Этак, окажись Вы в Украине, где-нить в лесу, тогда покричите, - Путин, Путин!!!

Кто Вам поможет? Как Вы думаете?

← →
вразлет © (2004-03-20 10:30) [59]

Феликс ©

Насчет демократии. Собственно ее нет, ни в России, ни в Украине, это всего лишь ширма. Есть капитал, есть админресурс, с помощью которых покупаются голоса избирателей, покупаются через прямой подкуп, либо через массовое зомбирование посредством СМИ, либо прямыми указаниями высокого начальства голосовать за такого -то и такого –то. Да и вообще, с каких это пор демократия стала входить в число общечеловеческих ценностей, неким мерило добра и зла, эталоном чистоты, кто дал право так утверждать? Для меня это общественный строй, не более.

По поводу того, что мы хлебом накормить себя не можем. Это из области «слышу звон, да не знаю где он». Так вот -можем накормить, можем, и Вас накормим. Ситуация с хлебом сложилась, когда после рекордного урожая 2002 года на экспорт ушло слишком много зерна. Ну и? Сегодня экспортировали –завтра импортировали, это нормально, это и есть рынок, и Вы и мы в глобальной мировой экономике, пора бы уже и привыкать. Что, разве Россия никогда не импортировала зерно? Импортировала, и будет импортировать, дорогой Вы наш товарисч, визжащий, что ему не нравится негативные упоминания о Российских дорогах, а сам в своей анкете в графе город написавший «Весь-В-Ямах» .

Насчет Путина. Может пролейте же свет, что в нем такого хорошего? Только не надо нести бредятину про рост экономики и.т.д. и.т.п. Меня интересует личная заслуга Путина. Что он сделал, конкретно, и много ли сделал, достаточно ли за 4 года?

По поводу «бегства из ридной Украины» в Москву и другие города. Так вот, люди не бегут, а едут работать, так же как и Вы. Не сильно –то и побежишь в страну, в которой, что ни день –то новые взрывы. А насчет «других городов», это Вы конечно лукавите, почти все едут именно в Москву. В других городах делать нечего, уровень жизни вполне сопоставим с нашим.
А сами –то как, никуда не бежите, не в Российских ли СМИ постоянно говорится об утечке мозгов и просто дешевой рабочей силе?

← →
гшкуеншукнешгу (2004-03-20 10:35) [60]

Удалено модератором

← →
Труп Васи Доброго © (2004-03-20 10:56) [61]

Давайте, давайте, пишите, мы тоже будем писать!
"Довожу до вашего сведения, что на форуме.... критикуют Президента. Прошу разобраться и навести порядок!"
Доброжелатель.

← →
Труп Васи Доброго © (2004-03-20 11:05) [62]

И чего это тут некоторые товарищи насчёт демократии беспокоятся?
Что это такое - демократия??? Вроде бы власть народа, так?
А кто, извините, Вована Великого на первый и на второй срок выбрал? Народ, и я в том числе! Это есть демократия!
И я хочу чтобы Вован посильнее давал пинков всем чиновникам и местным царькам, чтобы боялись и работали на благо страны.
Кто лично из вас проснулся 15 марта и почувствовал резкое понижение демократии? И как кто это понял? Встал с кровати, зевнул, потянулся, посмотрел на "демократометр", висящий за окном и о ужас... столбик "демократометра" опустился на 10 градусов.
Это так было?

← →
Ditrix © (2004-03-20 11:47) [63]

"Поиск в Яндексе:
Путин - Умный: 4882 ссылки
Путин - Дурак: 11970 ссылок
А что показали выборы?"

проверил лично на яндексе....
цифры не такие, но порядок цифр совпадает...

а насчет указаний модератору "на Президента наезжают" - так ведь разговор то в инете происходит... IMHO тут не должно быть границ

← →
Ditrix © (2004-03-20 11:50) [64]

кста, только что крутанул через яндекс кучму...
не поверите! 50/50

← →
Алхимик © (2004-03-20 12:18) [65]

Путин - президент.
страниц — 1253574, сайтов — не менее 4288

← →
Алхимик © (2004-03-20 12:23) [66]

Путин - царь
страниц — 29821, сайтов — не менее 691
Путин - король
страниц — 12537, сайтов — не менее 614
Путин - сульан
страниц — 2192, сайтов — не менее 433

Получается что, президент.
:)

← →
Труп Васи Доброго © (2004-03-20 13:48) [67]

Удалено модератором
Примечание: Флуд

← →
Труп Васи Доброго © (2004-03-20 14:12) [68]

Удалено модератором
Примечание: Флуд

← →
Феликс © (2004-03-20 15:09) [69]

Удалено модератором
Примечание: Мат

← →
Труп Васи Доброго © (2004-03-20 15:29) [70]

Удалено модератором
Примечание: Мат

← →
Сатир © (2004-03-20 15:54) [71]

2Труп Васи Доброго © (20.03.04 15:29) [70]
Ну спасибо, успокоил.

Предлагайте.

← →
вразлет © (2004-03-20 16:00) [72]

Феликс

Остановил развал страны, дал надежду и вообще проявил себя как хозяин. Хватит? А история про экономику это не бредни. Доход среднего класса в России в несколько раз больше чем у вас.

Я спрашивал не об успехах экономики страны, а о роли Путина в этих успехах, другими словами, а не было бы этого роста будь на месте Путина кто –нибудь другой, и вот почему:
-Рост экономики идет во всех странах СНГ, причем Россия тут далеко не играет первую скрипку
-Львиная доля роста экономики России обусловлена благоприятной ситуацией на нефтяном рынке.
-Путин как раз и появился на стыке перемен, когда этот рост только только начинался, другими словами его выпустили на арену в нужное время (аналогия с Украиной: Кучма 1994-1999 –экономика катится вниз, 1999-2004 экономика растет со всеубыстряющимися темпами), он лишь пришел на готовый пирог.
- Да, в Украине ВВП на душу населения раза в 2 меньше чем России, но в Белоруссии, страной не обладающей такой ресурсной базой как Россия, уровень ВВП на душу населения примерно такой же как и в России, а следовательно Путин только тормозит развитие экономики.

Жаль, но конкретного ответа на вопрос я так и не услышал

я вижу, что у тех же Россиян тоже много недостатков, но при этом я задолбался слушать как на нас все наезжают!
Хотите сказать, Вы лучше? ИМХО, оскорблений и провокаций хватает и с той и с другой стороны, провокация не имеет национальности, она не имеет гражданства, и не забывайте, что 20% населения Украины, в.т.ч. я -русские.

← →
Труп Васи Доброго © (2004-03-20 16:28) [73]

Удалено модератором

← →
cyborg © (2004-03-20 16:58) [74]

> Я спрашивал не об успехах экономики страны, а о роли Путина
> в этих успехах, другими словами, а не было бы этого роста
> будь на месте Путина кто –нибудь другой, и вот почему

Что вообще делает водитель за рулём автомобиля? Бензин горит, колёса толкает, даже руль установлен, он и сам докатится, нужно только обезьяну посадить чтобы рычаги дёргала и сигналила "фат, фаааат".

← →
Сатир © (2004-03-20 17:14) [75]

>"фат, фаааат".
FAT16/FAT32?

← →
cyborg © (2004-03-20 17:19) [76]

[75] Сатир © (20.03.04 17:14)
Помоему тебе пора отдохнуть от компьютера %)

← →
Труп Васи Доброго © (2004-03-20 17:22) [77]

Удалено модератором
Примечание: Личные оскорбления

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-20 17:28) [78]

Завязываем флейм на тему Россия vs Украина.
Особо не стесняющихся в выражениях хочу предупредить, что RO никто не отменял...

← →
Труп Васи Доброго © (2004-03-20 17:37) [79]

Помилуйте, какие оскорбления! Я порядочный труп!
Однако когда явно оскорбляют гаранта конституции, модераторы не замечают?

← →
Феликс © (2004-03-20 18:22) [80]

ДА, Труп Васи Доброго, похоже мы одни за Родину переживаем. :) Ну, да ладно! Нас мало, но мы в тельняшках!
Обидно, что только сайт на .ру, а рушнкиов не уважают модераторы... говорят мол флуд, да мат ваши посты... А это не мат, это душа переживает за Вову Путина в частности и за страну в целом...

← →
Игорь Шевченко © (2004-03-20 19:45) [81]

> А это не мат, это душа переживает

Раз душа не может переживать без мата, то изливай свои переживания на тех сайтах, где такие переживания разрешены.

← →
Soft © (2004-03-20 19:55) [82]

>>Феликс © (20.03.04 18:22) [80]

Ладно, проехали... Не будем вспоминать про экономику, вон США - страна экономического благоденствия, по цифрам, практически, рай... а на самом деле, мало кто из участников данного форума согласился бы туда поехать.

А ответьте мне на такой вопрос, что сделал Путин для развития российской науки (не как развилась наука при его правлении), а какую именно он ей оказал поддержку?

← →
zzet © (2004-03-20 19:56) [83]

>[79] Труп Васи Доброго © (20.03.04 17:37)

Да. Почему так?

← →
cyborg © (2004-03-20 19:57) [84]

[82] Soft © (20.03.04 19:55)
Ничего он для науки не сделал, так как он ей не занимается, наукой занимаются учёные, а бюджет принимает Дума.

← →
Феликс © (2004-03-20 20:37) [85]

2 Soft

А фиг его знает чего он для науки сделал! Может ничего не сделал, а может чего-нить и сделал. Я вот только одного не понимаю! Вы живете на Украине? Значит Вас, ИМХО, должно волновать, что делает Кучма для своей науки, а какая разница что делает или чего не делает Путин. Ведь Путин работает в России, а не на Украине, верно? Ведь согласитесь это не так важно как кормит или кормит вообще сосед свою корову... Это его корова, а значит и думать о ее рационе имеет смысл только хозяину, а не соседу... А если хозяин корову не кормит, то нервничать и наезжать на хозяина должна корова и семья, которая страдает от нерадивого хозяина, правда?

← →
copyr25 © (2004-03-20 20:43) [86]

Мне вообще кажется странным и сам вопрос, заданный в сабже,
и множество полярных мнений (это помимо формы иных высказываний).

Подумайте, друзья, что делим?

1000-летнюю совместную историю?

И не стыдно?

Киевская культура оплодотворила культуру России,
Россия, встав на ноги после восточных нашествий объединила в
себе и Малую, и Белую Русь, и Татарию, и Сибирь, и всех и вся.

Армянские князья и грузинские цари просили русских
Самодержцев принять их в состав Империи.

Что, только СССР в башках у всех сидит?
Этот всего лишь 75-летний эквивалент согласия?

СССР развалился не потому, что культуры были разные, а от того,
что эта страна управлялась единой и убогой идеологией, которую
ненавидели и украинцы, и русские, и татары, и грузины.

Наконец, типа, свобода.

Что же видим?

Украина, Белоруссия, Россия, страны-братья уподобляются Каину и Авелю.

Как ни прискорбно, но Брежнев, похоже, был прав, утверждая на
очередном съезде КПСС, что, мол, в СССР создан, наконец, новый
тип человека. Cоветского человека. Который "горло перегрызет" за СССР.

И этот советский человек до сих пор живет в нас с вами.

Оптимистичный урод, который знает историю, начиная лишь в рамках
1914-1984 гг. И то, по школьному курсу.

Пора опомниться!
Пора понять, что разделение бывшей Империи от Львова до Владивостока - это
временный исторический эпизод, срок которому 20-25 лет.

Центр Евразии -- Россия. Она магнитом притянет к себе и Украину, и Грузию,
и Таджикистан. Опять.

Не потому, что в Украине нет патриотизма, не потому, что в Таджикистане
нет русских, а потому, что "независимость" Грузии - это американский миф,
но без российского электричества:))

Понимаю, что назвав "Львов", я, вероятно вызову известный упрек.
Но для того и назвал.

Украине, в частности, остается только с Польшей объединяться.
С Польшей, которая без российского газа -- так себе страна.
Или, кроме Польши, например, с Бельгией. Которая, страна, конечно, выдающаяся,
но очень далеко.

А Грузии - с США. Но только, мне кажется Грузия интересует США только
"в пику" интересов России. И мандарины в США грузинские фермеры не продадут.
Ни одного. Там и своих хватает. А кроме мандаринов...

Молдавии - с Румынией.
Узбекистану - с Афганистаном,

Хрен редьки не слаще:))

Спорный момент - Азербайджан. Исконно "турецкая" культура, язык отличается
так же, как украинский и русский, т.е. практически не отличается.
Хотя исконные "дрязги" между Азербайджаном и Ираном в свое время определили
статус этого Каспийского "государства".

Но, похоже, Азербайджан - потерянная страна в рамках будущей Российской Федерации.
Так же, как и вся Прибалтика.

Я меньше всего хотел бы вызвать флейм.
Просто хотел напомнить, что задолго до 1917, и, тем более до 1991 г.
существовал добровольный союз евразийских государств, объединенных
в рамках российской государственности.

Почему российской, а не украинской? Да потому, что так сложилось
исторически, Россия больше. Вот и всё.

Готов выслушать оппонентов, но не на уровне "copyr - ты дурак",
а на уровне доводов.

Спасибо за Ваше терпение.

← →
uw © (2004-03-20 22:31) [87]

>Феликс © (20.03.04 20:37) [85]
>Это его корова, а значит и думать о ее рационе имеет смысл только хозяину, а не соседу...

Со всем, о чем ты говорил раньше, с совершенно согласен, но здесь, Феликс, ты неправ. Существует еще общество зеленых, общества по борьбе за права животных, детей, женщин и т.д. Похоже, наши украинские братья посещают что-то подобное и коровы соседа их еще как беспокоят.

Что касается роли Путина, то я далек от мысли, что он должен развивать науку, экономику, культуру и пр. А вот как Верховный Главнокомандующий и гарант он вполне мог что-то сказать тому же Шаймиеву, да и сказал, видно, так как разговоры о суверенитете прекратились сами собой. Что было бы, если б Президентом был кто-то другой? Ну, он мог бы вновь сказать: возьмите суверенитета столько, сколько сможете съесть. И, возможно, кто-то опять купился бы на эту лукавую формулу, как это сделали несчастные чечены, а остальные смотрели бы на это и понимали, что есть вещи и поважнее суверенитета. Путин говорит на эту тему прямо, и мне это нравится. Хотя, думается мне, что в свое время у Ельцина и не было другого выбора, кроме как выдумать фразу, приведенную выше, а целостность России он все же сохранил.

← →
mfender © (2004-03-20 23:24) [88]

to Copyr25:

> Этак, окажись Вы в Украине, где-нить в лесу, тогда покричите, - Путин, Путин!!!
Кто Вам поможет? Как Вы думаете?

А если окажитесь в Украине в лесу, кого звать будете? Не кажется ли Вам, что претензии лично к Путину в данном контексте немного несуразны? И кто же ВАМ поможет?....

От президента помощи ждете? В Украине?

to All:

Не понимаю. Чего вы требуете от одного человека? Чтобы он пришел и решил махом все ваши проблемы? А сами пошевелить немного пальцем не в состоянии? Требуете, чтобы он сделал пятое-десятое для науки, для здравоохранения, для армии, для пенсионеров, для.... А на хрена, простите, всякие министерства и ведомства нужны? Дума и СФ? Зачем губеры сидят в своих закромах? Чтобы президент за них думал? И в каждом кишлаке по своей думе - чтобы президент РФ за них думал?
Когда декларируете свои доходы, вспоминаете ли вы, что за счет налогов живет Государство?
Начните с себя, Граждане, прежде, чем осуждать Свою власть.

← →
Soft © (2004-03-21 00:14) [89]

Удалено модератором
Примечание: Для анекдотов есть другие сайты

← →
copyr25 © (2004-03-21 09:06) [90]

>mfender © (20.03.04 23:24) [88] :
>От президента помощи ждете? В Украине?

Совсем нет. Полагаю, что мне поможет украинец.

А если я не буду оголтело орать при этом, что он "кацап",
то, пожалуй, и на порцию горилки могу рассчитывать:)))

Так же, как и на гостеприимство любого народа в рамках
бывшего СССР.

Это только кажется, что 1000-летняя традиция - миф.
Как бы Путин хорошо не "шпрехал" по-немецки, белорусс,
украинец или даже грузин более близки россиянам по духу,
нежели немец или француз.

Хотя бы от того, что первые без всякого переводчика Вас поймут.
А немец, если и с переводчиком, то (про себя) "поведет" носом: Russische Schwein.

Я правильно написал по-немецки?

Вслух сказать не посмеет. Вспомнит 60-летний тому назад опыт.
Даже улыбнется. По-немецки.
Но носом "поведёт".

Потому, что германская и российская культуры не связаны многовековым союзом.
И французская с русской тоже.

Запад нас "боится".
Восток - "знает".

И к-нить казах, вспомнив набеги Буденного при завоевании
СССР-ом Казахстана, при мыслях о том, что при этом завоевании
погиб его дед, всё же нос не отвернёт, вспомнив завоевание
целины, вспомнив Байконур...

А с немца, чего с него взять?

← →
Сатир © (2004-03-21 15:05) [91]

> Украине, в частности, остается только с Польшей объединяться.
> С Польшей, которая без российского газа -- так себе страна.

Позвольте заметить, Польша с Мая-месяца одной ногой вступает в Евросоюз на карантин. А это уже об чём-то говорит.
И мне, как коренному граждану Украины(который многократно бывал и в Европе, и в России), куда приятней чувствовать себя под крылом Евросоюза нежели России.
Которой до уровня Евросоюза ещё грести и грести...
Аппелируйте.

← →
Феликс © (2004-03-21 15:54) [92]

> Аппелируйте.

Не будем. В Польше я был страна реально набирает силы и вообще смахивает на Европу...

> И мне, как коренному граждану Украины(который многократно
> бывал и в Европе, и в России), куда приятней чувствовать
> себя под крылом Евросоюза нежели России.

Ну, и какую реакцию вы от нас ожидаете? Мол, нет не надо! Только с нами... Если получится и реально Евросоюз готов принять Украину, то вперед, желаем удачи... богатый сосед оно конечно завидно, но с точки зрения экономики куда выгодней... Правда чего-то лично мне с трудом верится, что кроме Прибалтийских стран кого-то возьмут в ЕС.

← →
Сатир © (2004-03-21 16:40) [93]

> Правда чего-то лично мне с трудом верится, что кроме Прибалтийских
> стран кого-то возьмут в ЕС.

А это уже будет зависеть напрямую от руководства той страны, которая желает. Вот Турция, например, желает с 1968, а возмут лет через десять.
Украина на официальном уровне тоже изъявляла желание, но не берут.
А кто возьмёт к себе жить в квартиру бомжа с помойки?
На данный момент, Украина в составе Евросоюза, как Полиграф Полиграфович Шариков дома у проф. Преображенского.

← →
Layner © (2004-03-21 20:17) [94]

Запад нас "боится".
Восток - "знает".

Видится мне, что в России надо много что сменить за лет 5-10, иначе, все, европа ломанется на запад России, как Гитлер, Наполеон, забут историю, мы конечно отвоюем :( ; Япония на манер 45го на Дальний восток, плюс Китай на Сибирь, Турция и исламисты на Кавказ, и это все одновременно. Русских сейчас нигде не любят, приедте в любую страну, все будет видно. Но это сами виноваты, от добра добра не ищут, по строжде блин надо со своими ресурсами, не базарить на право, на лево, хоть уважать будут, а так, ааа.. это русские.. растяпы .. понятно...
Возмите жителей бедных стран, территория которых 100-1000т.кв.км. где кроме песка, глины и елок ничего, там за то люди богаты другим, энтузиазмом, что ли... У нас же всего навалом, а в голове одна водка... И все все по**** понятно как...

Я вот например, живу как немец, все у меня во внимании, все в порядке, все держу в руках во дворе, строю негодяев... Короче хозяйственник, так вроде точнее... И ни одного подобного себе в округе не вижу... Людям плевать, что кругом грязища, мусор, качели во дворе ломанные, уже 2й десяток лет, собаки ср*т прямо в песочнице, от которой оградка как лет 5 потерялась... Гаражи блин рядом построили, так эти **** гаражники такой бардак устроили за своими гаражами, прямо во дворе у нас, снег вот сходит... проявляется... Не знаю, постоять чтоль, словить 1 гаражника на этом деле, да сделать что нибудь, а хотя , толку то что... все равно су** гадить будут.. И так по всей стране, на 99%, если нефть добываем, так в радиусе 15 км от вышки травинки не растет ну или типа этого...
Так что хз куда мы идем, президент НИЧЕГО не делает, я например ничего не замечаю, да, есть Джинс 007, винда вот 2003... но это у всех такое есть, во всех странах, рынок..... квартиры как не давали, так и не дают, военные как бедствовали, так и бедствуют, медики, врачи, ученые... Да ладно бы хоть надежда была... надежды на будующее нет, разве только что через 20 лет помереть с автоматом в руках, в нашей глубинке, против исламского завоевателя.

← →
Mike Kouzmine © (2004-03-21 22:57) [95]

Так сложилось исторически, что Украина не может быть независимым государством. Без ядерного запасу - не имеет военного веса, без золото-валютного - экономического.

Таким образом, не имея ничего, кроме пшеницы, сахара (сало гонят из Польши, оно там дешевле) и прочей мелочевки (развитые государства продовольствие свое не знают куда девать), имея низкую культуру производства и малую производительность труда, Украина обречена на вассальную зависимость от других, более удачных государств.
Задача современной Украины как можно дороже продать свое политико-географическое положение (как это ни забавно, но даже ценность этого положения заключается в географической близости к России.
Таким образом будущее Украины - удачное или неудачное лежание под другим, более сильным государством или группы государств.
А Россия имеет шанс и не плохой шанс. Хотя и здесь, только повальные расстрелы могут выправить ситуацию, но нам не впервой! Так засучим рукова!

А Путин.. Ну что ж, время покажет.

← →
Валентин Сушняк © (2004-03-22 08:54) [96]

to Soft
Вот прислушайтесь к словам, которые высказал Mike Kouzmine © (21.03.04 22:57) [95] очень, кстати, правильная мысль. Кажется человек в этом что-то понимает.

← →
stone © (2004-03-22 10:04) [97]

> квартиры как не давали, так и не дают,

А почему квартиры должны ДАВАТЬ? Что за тяга к халяве. Жилье должно приобретаться, и роль государства здесь - создать нормальную кредитную политику. Уже сейчас большинство новых квартир (по крайней мере в Москве) продается в кредит (хотя из-за высоких цен далеко не каждый может себе это позволить). Появилась система страхования вкладов населения, что позволит увеличить надежность банков (т.к. не каждый банк получит эту лицензию).

← →
Ega23 © (2004-03-22 10:55) [98]

Квартиры, кстати, дают. Медленно, но дают.
И насчёт науки не надо ля-ля - ситуация за последние 5 лет кардинально изменилась.

← →
PVOzerski © (2004-03-22 10:57) [99]

2 Mike Kouzmine © (21.03.04 22:57) [95]:
>Так сложилось исторически, что Украина не может быть независимым
>государством. Без ядерного запасу - не имеет военного веса, без
>золото-валютного - экономического.

>Таким образом, не имея ничего, кроме пшеницы, сахара (сало гонят
>из Польши, оно там дешевле) и прочей мелочевки (развитые
>государства продовольствие свое не знают куда девать), имея низкую
> культуру производства и малую производительность труда, Украина
>обречена на вассальную зависимость от других, более удачных
>государств.

Ребята, давайте будем корректными. Иначе сейчас получим по первое число от сторонников "самостийности", которая, во-первых, сейчас есть историческая реальность, а во-вторых, такие "приговоры" звучат оскорбительно. Я некоторое время назад прочел в "Известиях" статью нынешнего президента Латвии и счел себя оскорбленным некоторыми выпадами в отношении России. Так не будем же уподобляться этой бестактной хамке! Я тоже считаю, что разделение России, Украины и Белоруссии - историческая ошибка, но если она когда-нибудь будет исправлена, то только согласно воле всех народов, эти страны населяющих, и никак иначе, в противном случае к нынешним вымышленным обидам прибавятся реальные и уже трудно поправимые.

← →
PVOzerski © (2004-03-22 11:05) [100]

>И насчёт науки не надо ля-ля - ситуация за последние 5 лет кардинально изменилась.
Я на себе за эти годы улучшения ситуации не ощутил. Разве что побочные халтуры чуть лучше находить научился... Недавно, впрочем, пошли слухи о грядущей реформе РАН, но вот верится в них уже плохо.

← →
Ega23 © (2004-03-22 11:09) [101]

По крайней мере зарплату стали вовремя платить, а не задерживать по 4 месяца. Да и денег на эксперименты больше выделять стали.

← →
PVOzerski © (2004-03-22 11:13) [102]

>По крайней мере зарплату стали вовремя платить, а не задерживать по 4 месяца. Да и денег на эксперименты больше выделять стали.

У нас зарплату уже давно вовремя выдают (как Черномырдин с премьеров слетел, так и наладилось), только жить на нее нельзя (н.с. с 13-м разрядом и кандидатской степенью - меньше $100 в месяц). Насчет оборудования - согласен. Только было бы кому уже на нем работать...

← →
Ru © (2004-03-22 11:19) [103]

>вразлет © (20.03.04 16:00) [72]

18

>copyr25 © (20.03.04 20:43) [86]

Честно говоря так и хочется сказать "copyr - ты дурак" и ничего не объяснять.

>Пора опомниться!
>Пора понять, что разделение бывшей Империи от Львова до Владивостока - это
временный исторический эпизод, срок которому 20-25 лет.

"Нет ничего более постоянного, чем временное" ©

>Центр Евразии -- Россия. Она магнитом притянет к себе и Украину, и Грузию,
и Таджикистан. Опять.

Этот "магнит" давно повёрнут таким же полюсом. Мы (Украина) с каждым днём отдаляемся от России. Причём благодаря "разумной" внешней политике самой России и разумной внешней политике Украины.

>Просто хотел напомнить, что задолго до 1917, и, тем более до 1991 г.
существовал добровольный союз евразийских государств, объединенных
в рамках российской государственности.

Угадываю, что вы скажете дальше: http://maidan.org.ua/n/rus/1064900723

>Почему российской, а не украинской? Да потому, что так сложилось
исторически, Россия больше. Вот и всё.

Ошибаетесь. Украинский знаете/понимаете? Если да я вам ссылочку подкину (несколько жёстко, но есть зерно истины).

>copyr25 © (21.03.04 09:06) [90]

>>mfender © (20.03.04 23:24) [88] :
>>От президента помощи ждете? В Украине?
>Совсем нет. Полагаю, что мне поможет украинец.
>А если я не буду оголтело орать при этом, что он "кацап",
>то, пожалуй, и на порцию горилки могу рассчитывать:)))

Кацап это оскорбление и так называют только русских и за дело. Вот после таких вот умников и появляются байки про то, что во Львове русских ходить нельзя ...

>Mike Kouzmine © (21.03.04 22:57) [95]
>Так сложилось исторически, что Украина не может быть независимым государством.
>Без ядерного запасу - не имеет военного веса, без золото-валютного - экономического.

Ядерный запас? Зачем так тратится? Ядерное оружие давно уже не аргумент. Есть у нескольких стран и они довольны. Реально ядерное оружие есть у США. Ядерное оружие это, в первую очередь, огромные траты на поддержание его работоспособности (носителя и устройства). Мы небольшая мирная страна. Мы хотим жить в мире и другим того же желаем.

Золото-валютный запас у нас есть (в прессе появилась информация, что НБУ искусственно занижает стоимость гривны).

>Таким образом, не имея ничего, кроме ...

С таким же успехом можно сказать, что у России нет ничего кроме нефти (ах да забыл ещё газ).

>Таким образом будущее Украины - удачное или неудачное лежание под другим, более сильным государством или группы государств.

Меня всегда поражает русский образ мыслей - вы все постоянно пытаетесь под кого-то лечь - проститутки иначе не назовёшь. Существует нормальное понятие: военно-политический, военный, политический, экономический союз. Используй нормальные, культурные слова - общепринятые формулировки. В современном мире давно идут процессы глобализации - в этих процессах никто ни под кого не "ложиться", все понимают что они получат и что потеряют и идут на это сознательно. Даже США учавствует в этих процессах (хоть и пытается показать свою значимость).

Модераторам
Вам это что удовольствие доставляет (какое-то извращённое)?

← →
Bless © (2004-03-22 11:30) [104]

Таким образом, не имея ничего, кроме нефти, газа (металлопрокат гонят из Украины, так как там он дешевле) и прочей мелочевки (развитые государства продовольствие свое не знают куда девать), имея низкую культуру производства и малую производительность труда, Россия обречена на вассальную зависимость от других, более удачных государств.

to Mike Kouzmine[95]> Ну и как, приятно? Где я соврал?

← →
вразлет © (2004-03-22 12:00) [105]

http://www.expert.ru/expert/ratings/ukraina/03-38-93/export2.gif
http://www.expert.ru/expert/ratings/ukraina/03-38-93/exp.gif

А что скажет нам начальник транспортного цеха (Mike Kouzmine)?

← →
stone © (2004-03-22 12:09) [106]

> вразлет © (22.03.04 12:00) [105]

И о чем это говорит? Если уж Вы так любите приводить цифры, будьте более объективным, т.е. интереснее была бы доля российского импорта/экспорта в целом (с учетом всех стран-импортеров/экспортеров).

← →
вразлет © (2004-03-22 12:20) [107]

stone

И о чем это говорит?

А разве неясно? Россия -сырьевой придаток Украины, и не только, в целом Российский экспорт можно охарактеризовать тремя словами -нефть, нефть, и еще раз нефть (66%)
http://www.relcom.ru/Right?id=20030312145637

← →
mfender © (2004-03-22 12:22) [108]

to Ru:
про кацапов - это не я говорил. Не поймите меня не правильно. Я в этой ветке вообще о президенте РФ говорил. Это я у оппонента поинтересовался, отчего он так некорректно высказался в отношении Путина. Вот и все.
Украина мне всегда нравилась. Я там был и в Харькове, и в Киеве, и в Одессе, в Ровно, Остроге, Здолбунове, Квасилове. Везде мне понравилось. Вообще ничего плохого про украинцев сказать не могу.

← →
Ломброзо © (2004-03-22 12:23) [109]

Дадад, Тверская тоже придаток Украины. И ленинградское шоссе - тоже придаток.

← →
nikkie © (2004-03-22 12:27) [110]

>Ломброзо
что эти два региона импортируют понятно. а что они экспортируют?

← →
Ru © (2004-03-22 12:29) [111]

>mfender © (22.03.04 12:22) [108]

ой вэй, что это вы так испугались? я ж к copyr25 © (21.03.04 09:06) [90], а он где-то там к вам.

>Ломброзо © (22.03.04 12:23) [109]

Что даже на этих денег не хватает?????

← →
stone © (2004-03-22 12:31) [112]

> вразлет © (22.03.04 12:20) [107]

А читать надо бы внимательнее, а не только первую строчку...

Цитата из приведенной ссылки:
Физический объем экспорта нефти в январе т.г. по отношению к январю прошлого года вырос на 18,8%, а поставки газа и нефтепродуктов сократились - соответственно на 8,1% и 2,3%. Стоимостной объем экспорта машин и оборудования возрос на 39,2%.

← →
Ломброзо © (2004-03-22 12:35) [113]

> nikkie © (22.03.04 12:27) [110]
Они столько всего экспортируют, что и московские врачи без работы тоже не остаются.

> Ломброзо © (22.03.04 12:23) [109]
Данибожежмой. Я очень рад, что именно Ваши соотечественницы заняли в России востребованную рыночную нишу.

← →
nikkie © (2004-03-22 12:35) [114]

>вразлет
приведенные цифры говорят лишь о том, что у Украины нет нефти и газа, чтобы их экспортировать. если же хочется доказать, что "металлопрокат гонят из Украины, так как там он дешевле", то нужны абсолютные цифры, а не проценты. иначе не очевидно, что 34% машиностроения в экспорте Украины больше, чем 14% машиностроения в экспорте России.

← →
PVOzerski © (2004-03-22 12:42) [115]

Давайте-ка сабжу поближе... Итак, в России восторжествовала доблестная традиция назначение генсеков... пардон, президентов кулуарно ("преемник"), под рукоплескание народа. Причем не 14.03.04, а 4 годами раньше, когда Ельцин назначил Путина премьером и "преемником". Хорош ли, плох ли Путин - это уже другой вопрос. Зато есть ряд вопросо куда как ближе к сабжу. 1) Почему в России не получается нормальная демократия, притом ее не хотят и "снизу"? Итог ли это Совдепии или наследие Империи? 2) Перспективы полноценной интеграции России в Европу в свете этой нестыковки сейчас и возможного глобального кризиса западной демократии (на почве противостояния с агрессивным исламизмом) в перспективе? И т.д...

← →
Ru © (2004-03-22 12:43) [116]

>Ломброзо © (22.03.04 12:35) [113]

Единственное, что вам остаётся это тешиться себя надеждой, на то что там могут быть наши соотечественицы. Сообщу вам новость (годичной давности) там давно ловят "девушек" из москвы и подпомсковья .

← →
mfender © (2004-03-22 12:49) [117]

to Ru:
Я не испугался, просто не хочу быть незаслуженно превратно понятым. Если мои посты почитать, не возможно найти ни одного, где я высказывался бы отрицательно о каком-либо сообществе (читай - национальности). Согласитесь, это было бы по-меньшей мере глупо. О конкретных личностях я могу сказать свои мысли, но ведь тогда есть, что и сказать.

← →
вразлет © (2004-03-22 12:51) [118]

nikkie

Отчасти Вы правы,

ЗА ЯНВАРЬ-ОКТЯБРЬ 2003 Г. ЭКСПОРТ ТОВАРОВ ИЗ УКРАИНЫ ВЫРОС НА 27,7 ПРОЦ. ПО СРАВНЕНИЮ С АНАЛОГИЧНЫМ ПЕРИОДОМ 2002 ГОДА
За январь-октябрь 2003 г. экспорт товаров из Украины вырос на 27,7 проц. по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и составил 18 млрд 529,1 млн долл., импорт - на 32,9 проц. до 18 млрд 223,3 млн долл., сообщает "Украинский финансовый сервер". При этом положительное сальдо торгового баланса сократилось по сравнению с январем-октябрем 2002 г. в 2,6 раза и составляло 305,8 млн долл.
Внешнеторговые сделки проводились с партнерами из 201 страны мира. Наибольшие объемы экспортных поставок осуществлялись в Россию - 18,7 проц. общего объема экспорта, Германию - 6,1, Италию - 5,5, Китай - 4,4, Венгрию - 3,8 проц.
Наибольшие импортные поступления осуществлялись из РФ - 38,5 проц., Германии - 9,5, Туркменистана - 7,7, Польши - 3,5, Италии - 2,8.

ВНЕШНЕТОРГОВЫЙ ОБОРОТ УКРАИНЫ СО СТРАНАМИ СНГ ВЫРОС В ЯНВАРЕ-ОКТЯБРЕ 2003 ГОДА НА 30 ПРОЦ. ПО СРАВНЕНИЮ С АНАЛОГИЧНЫМ ПЕРИОДОМ ПРОШЛОГО ГОДА И ДОСТИГ 14105,1 МЛН ДОЛЛ.
Внешнеторговый оборот товарами Украины со странами СНГ вырос в январе-октябре 2003 г. на 30 проц. по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и достиг 14105,1 млн долл., - сообщает Государственный комитет статистики Украины.
Отрицательное сальдо торгового баланса составило 4476,1 млн долл., что на 17,8 проц. больше чем в январе-октябре 2002 г. (3800,8 млн долл.).
Экспорт товаров в страны СНГ вырос на 36,7 проц. до 4814,5 млн долл., импорт - на 26,7 проц и составил 9290,6 млн долл. Существенно увеличились объемы экспортных поставок товаров за 10 месяцев т.г. в Армению - в 1,7 раза до 43,2 млн долл., Киргизстан - в 1,8 раза до 9,3 млн долл. и Грузию - в 1,7 раза до 74,6 млн долл. Сократили импорт товаров в Украину Туркменистан - на 15,3 проц. до 1400,8 млн долл. и Армения - на 10,5 проц. до 4,9 млн долл.
Наибольшее отрицательное сальдо торгового баланса Украина имеет с Россией - 3555,4 млн долл.., при этом экспорт товаров в РФ вырос на 34,7 проц. до 3464,6 млн долл., импорт - на 39,3 проц. до 7020 млн долл. А также с Туркменистаном (1260,4 млн долл.), Казахстаном (136 млн долл.) и Узбекистаном (82,7 млн долл.).
Наибольшее положительное сальдо сложилось с Молдовой - 340,7 млн долл., при этом экспорт в указанную страну вырос в 1,6 раза до 385,2 млн долл., а импорт товаров практически не изменился и составил 44,5 млн долл.

Но все равно 34% машиностроения в экспорте Украины больше, чем 14% машиностроения в экспорте России.

← →
Ломброзо © (2004-03-22 12:54) [119]

Ru © (22.03.04 12:43) [116]
мойшет быть, их перевоспитали трудом? Знаете? наверное, Вы правы. Я, действительно, уже с полгода просыпаюсь под крики дворничих, орущих друг на дружку с типичным киевским акцентом "Г`аля ну шо?". Откуда они появились - ну теперь понятно.
А Москва таки пейшется с большой буквы.

← →
вразлет © (2004-03-22 13:05) [120]

Ломброзо

"Галя, ну шо" -это русско-украинский суржик, на котором говорят в основном в сельской местности. В ваших деревнях говорят не лучше. Мало кто в России слышал настоящую украинскую речь, я хоть сам и не разговариваю на этом языке и не люблю его, но не могу не признать, что чистый украинский очень красив и гораздо мелодичней Русского. Если сравнивать славянские языки , то Русский язык -нечто среднее между Болгарским и Украинским, а Украинский -между Польским и Русским

ЗЫ. На чистом украинском будет "Галя ну що"

← →
uw © (2004-03-22 13:07) [121]

Господи! Опять этот удак всех поучает. Ведь до 33-го поста не было ни слова про Украину, было только разное дерьмо про Россию. А как только нормальный человек в посте [95] высказывает нормальное и взвешенное мнение про эту прекрасную страну (про Украину), этот удак сразу же взывает к модераторам. Ужас!

← →
stone © (2004-03-22 13:09) [122]

> PVOzerski © (22.03.04 12:42) [115]

> 1) Почему в России не получается нормальная демократия,
> притом ее не хотят и "снизу"? Итог ли это Совдепии или наследие
> Империи?

А что означает нормальная демократия? ИМХО, тут каждый понимает по-своему. Отсюда у кого-то не получается, а кому-то вполне нормально.

> 2) Перспективы полноценной интеграции России в Европу в
> свете этой нестыковки сейчас и возможного глобального кризиса
> западной демократии (на почве противостояния с агрессивным
> исламизмом) в перспективе?

А вот о полноценной интеграции в Европу, ИМХО, пока говорить рановато. Не тот культурный и экономический уровень... Увы...

← →
Ломброзо © (2004-03-22 13:11) [123]

Да ладно Вам, мы же ж тут не филологию изучаем. Дворничихи наши - украинки (за незнанием языка не могу дословно передать их бойкие тирады). Это такая политика теперь у московских работодателей - нанимать узбеков, украинцев и пр., ибо они смиренны, бесправны и платить им можно мало. Я Вас аккуратно подвожу к мысли о том, что - разве нельзя им мести те же самые дворы на Украине? И если Ваши соотечественники всё же батальонами приезжают в Москву на стройки и в ремонтные конторы - не вкралась ли в Ваши теоретические выкладки о процентах экспорта/импорта какая-то ошибка? И отчего никто из моих знакомых даже и не думает о том, чтобы уехать в Харьков и устроиться там дворником?

← →
Ru © (2004-03-22 13:13) [124]

>uw © (22.03.04 13:07) [121]

всё ещё завидуешь?

← →
вразлет © (2004-03-22 13:22) [125]

Ломброзо

А со всей России не едут дворничихи в Москву? Именно в Москву! Что -то я не слышал, чтобы из Украины ехали на зароботки куда нибудь в Улан-Удэ. Москва живет за счет глубинки, и Украинцы работающие в Мосве тоже живут за счет регионов получают больше чем специалисты в Российской глубинке.

← →
Polevi © (2004-03-22 13:23) [126]

в питер тоже едут

← →
вразлет © (2004-03-22 13:23) [127]

Вас не шокирует, что Украинская дворничиха в Москве зарабатывает больше чем Российский профессор в регионе?

← →
Думкин © (2004-03-22 13:24) [128]

> вразлет © (22.03.04 13:22) [125]
> Украинцы работающие в Мосве тоже живут за счет регионов
> получают больше чем специалисты в Российской глубинке.

У вас обширнейшие сведения о специалстах в глубинке России? Поделитесь. И почему глубинке. По мне так глубинка - где-то там - за горизонтом.

← →
uw © (2004-03-22 13:28) [129]

>вразлет © (22.03.04 13:23) [127]

Ну не хочет российский профессор мести Москву! Что тут должно шокировать?

← →
вразлет © (2004-03-22 13:29) [130]

Polevi ©

У меня на фирме работает менеджер из Питера, получается мы Вам дворничих и проституток, а Вы нам специалистов, так кому же лучше?

← →
Ega23 © (2004-03-22 13:30) [131]

В Улан-удэ тоже едут. И в Углич едут. Сам там на рыбалке бригаду видел, что дома строят. Откуда-то из под Винницы. Жрать, говорят, нечего. Денег нет, а в России платят.

← →
uw © (2004-03-22 13:30) [132]

>вразлет © (22.03.04 13:29) [130]

У нас таких менеджеров гораздо больше.

← →
Ega23 © (2004-03-22 13:31) [133]

У меня на фирме работает менеджер из Питера, получается мы Вам дворничих и проституток, а Вы нам специалистов, так кому же лучше?

Гы-гы. Это означает, всего лишь, что у нас больше менеджеров готовят. А у вас ....

← →
Ega23 © (2004-03-22 13:32) [134]

И, кстати, где ты видел профессора в регионе?

← →
uw © (2004-03-22 13:33) [135]

>Ega23 © (22.03.04 13:32) [134]

У меня есть друг в Омске - профессор. Нормально живет.

← →
Думкин © (2004-03-22 13:33) [136]

> Ega23 © (22.03.04 13:32) [134]

А шо нету? В нашем регионе их весьма много.

← →
Ega23 © (2004-03-22 13:35) [137]

Сорри, я регион с глубинкой перепутал.

← →
вразлет © (2004-03-22 13:37) [138]

Ega23 ©

Вы действительно считаете, что Ваше образование сильно отличается от нашего?

← →
mfender © (2004-03-22 13:41) [139]

У нас в глубокой провинции профессоров - просто завались. Куда ни кинь камнем - попадешь в профессора. А еще у нас теперь два университета: АГУ и технологический. Жуть. В городе с населением 200 тыс. человек.

"...а принцесс там - как говна." (с) Йозеф Швейк.

← →
Ega23 © (2004-03-22 13:41) [140]

Нет, если честно, то не считаю. Хотя смотря в каких областях. Просто это ну очень логично складывалось из вашего поста [130].
Не мог удержаться :-))

← →
uw © (2004-03-22 13:42) [141]

>вразлет © (22.03.04 13:37) [138]

Этот вопрос поставил нас в тупик. Сформулируй как-нибудь иначе.

← →
Polevi © (2004-03-22 13:51) [142]

>вразлет ©
мне в квартире ремонт делала бригада из 4 человек - все с западной украины. рассказывают что работы нет там вообще, место можно купить за 1000$ или в наследство получить (у одного жена работала медсестрой, ушла на пенсию а место передала дочери)
так что не надо тут петь про экономическое процветание украины

← →
PVOzerski © (2004-03-22 13:52) [143]

>Не тот культурный и экономический уровень... Увы...
Да ничего подобного. Обыватель немецкий в состоянии общаться с себе подобным лишь о футболе, сексе и т. п. В экс-СССР даже на програмистских форумах ценятся разговоры о судьбах Родины, религии, философии... Вот культура хозяйствования в России и Западной Европе - действительно, как, наверное, еще говорят в городе, откуда родом Вразлет и Ru, "две большие разницы"...

← →
Ega23 © (2004-03-22 13:54) [144]

А лично я считаю, что нам в ЕС вообще делать нечего. Мы минусов больше получим от вступления, чем плюсов.

← →
Феликс © (2004-03-22 13:59) [145]

> А лично я считаю, что нам в ЕС вообще делать нечего.

А шо? Кто то зовет? :)

← →
Ega23 © (2004-03-22 14:00) [146]

Нет, наши параноики, типа Хакамады и Немцова, орут, что это первостепеннейшая задача и все усилия нужно бросить именно на это.

← →
stone © (2004-03-22 14:03) [147]

> PVOzerski © (22.03.04 13:52) [143]

Культура это не только темы для трепа. Российский "обыватель" он ведь на форумах не бывает, да и о религии-философии ему мало что известно, вот тяпнуть "паленой" водки, а потом наблевать себе под ноги - это всегда пожалуйста. Тут как-то ветка была про "теорию бумажки", здесь она очень в тему.

← →
uw © (2004-03-22 14:08) [148]

Ну что приуныли, братья-славяне? Ничего, когда вас магнитом копира притянет как следует, молдоване к вам тоже будут ездить делать ремонт в квартире!

← →
Феликс © (2004-03-22 14:12) [149]

А вообще Украинцы и Россияне! Предлгаю закрыть этот не разумный спор. Я был на Украине, в России живу, несколько раз был в Турции, Польше и США. Так вот! Даже по сравнению с Польшей мы живем в дерьме... Не только Россия и Украина, а вообще все СНГ. Я уже упоминал о той же маленькой Польше и об этом больно говорить, но к сожалению уровень нашей культуры достаточно низок и в целом я хоть и люблю свой народ, но иногда хочется ходить и раздавать фотки с видами буржуйских стран, чтобы люди в конце концов сбросили свою спесивость, закончили разговор на тему у кого вырос, а у кого упало положительное торговое сальдо и пошли поправили забор... Я скажу откровенно! После заграницы я стал убирать на лестничной площадке и делать раз в год ремонт в квартире даже если денег кот наплакал, но хотя бы балкон да покрашу! :) Поэтому скажу словами армянского радио: "Хватит сливать дерьмо друг на друга, давайте его вывозить на поля, тем самам повышая производительность сельхозугодий" :).

← →
PVOzerski © (2004-03-22 14:13) [150]

>бывает, да и о религии-философии ему мало что известно, вот тяпнуть "паленой" водки, а
Не уверен, что если "тяпается" не паленая водка, а даже приличное западное вино, от этого выше культурный уровень. А и под "паленую" водку, пусть не в адекватных терминах, зачастую такие темы поднимаются...

Касательно вступления России в ЕС - может, конечно, я тоже параноик... Однако за свою якобы непринадлежность к западной цивилизации (и изоляционизм) мы уже заплатили последовательно: ордынским игом, имиджем "дикой Московии с медведями на улицах и развесистой клюквой", технологическим отставанием, странными и кровавыми экспериментами с государственным устройством и формой правления. Извините, но если с Юга или Востока завоеватели попрут на нас, то от того, воспримет ли мир это как проблему на "дикой Московии" или проблему члена Европейского Союза, может зависеть и наша судьба. Равно как такие вещи, как свобода передвижения по миру, надежная валюта, стандартизованные законы и возможности в области образования, медицины, права...

← →
Ru © (2004-03-22 14:14) [151]

>Polevi © (22.03.04 13:51) [142]

это как нацгордость проснулась?
А, позвольте уточнить, делала когда?

>uw © (22.03.04 14:08) [148]

А на х нам твой "магнит", который, к тому же, не магнитит? У нас молдоване и без этого есть.

← →
Ega23 © (2004-03-22 14:14) [152]

Феликс - respect!

← →
Ega23 © (2004-03-22 14:17) [153]

Касательно вступления России в ЕС - может, конечно, я тоже параноик... Однако за свою якобы непринадлежность к западной цивилизации (и изоляционизм) мы уже заплатили последовательно: ордынским игом, имиджем "дикой Московии с медведями на улицах и развесистой клюквой", технологическим отставанием, странными и кровавыми экспериментами с государственным устройством и формой правления. Извините, но если с Юга или Востока завоеватели попрут на нас, то от того, воспримет ли мир это как проблему на "дикой Московии" или проблему члена Европейского Союза, может зависеть и наша судьба. Равно как такие вещи, как свобода передвижения по миру, надежная валюта, стандартизованные законы и возможности в области образования, медицины, права...

НИКОГДА нас не примут в ЕС на полных правах. Только в качестве сырьевого придатка.
А вот с завоевателями - эт ты зря. "Гранит" и "Сатану" с вооружения ещё никто не снимал.

← →
han_malign © (2004-03-22 14:17) [154]

>вот тяпнуть "паленой" водки, а потом наблевать себе под ноги
- не "тяпали" вы "паленой" водки, а я и сечас бывает в "народ" выхожу(ностальгия), и могу сказать, что старый анекдот - "..., куда, а по3.14здить?" - до сих пор не потерял актуальности. А иной грузчик бывает такую экзистенциальную теорию завернет, что становится непонятно, кто институты кончал, а кого из путяги выгнали. Да и тяпают, в большинстве своем, на свои, и далеко не паленую, и на жизнь не жалуются - а что на лавке, в скверике, так это живое общение, соль земли...

← →
}|{yk © (2004-03-22 14:18) [155]

На счёт поездок украинцев в Россию... Есть такое. Но не только в Россию. В Словакию и Португалию тоже куча народу едет деньги зарабатывать.
Расскажу о своих друзьях. Из тех кто со мной пять лет учился в универе только 1 ездил в Россию зарабатывать деньги. Однако его уровень знаний (хотя он и получил диплом бакалавра), в лучшем случае соответствует уровню ПТУ. Потому и ездит в москву с односельчанами. Остальные уже на 5 курсе имели стабильные работы в Харькове, а кое-кто и в Киеве.
Копиру. Изучи историю украино-российский отношений сначала, и почитай не только русских историков а еще польских и украинских. Может тогда хоть что-то поймешь и не будешь позориться заявлениями о совместной тысячелетней истории.

← →
stone © (2004-03-22 14:19) [156]

> Равно как такие вещи, как свобода передвижения по миру,
> надежная валюта, стандартизованные законы и возможности
> в области образования, медицины, права...

Вот к этому я и клоню. Нельзя пока наших людей выпускать свободно перемещаться по миру, валюта тоже, хоть и сравнительно стабильна в последние годы, но на месте западных финансовых институтов я бы пока не рискнул интегрировать ее с евро. Примерно же самое и по остальным пунктам.

Согласен с Феликс © (22.03.04 14:12) [149].

← →
PVOzerski © (2004-03-22 14:21) [157]

>НИКОГДА нас не примут в ЕС на полных правах. Только в качестве сырьевого придатка.
Я уже когда-то писал, что единственный путь для вступления России в ЕС - создание в мире такой ситуации, когда не-члениство России в ЕС будет создавать самому Европейскому Союзу больше проблем, чем ее членство (это я об одностороннем открытии границ и введении "евросуржика", если кто не помнит).

← →
Ega23 © (2004-03-22 14:22) [158]

О, Жук появился! Персональный привет!
Хорошо, тогда почему ребята из Славутича едут в МИФИ учиться, а не в КГУ?

← →
Ega23 © (2004-03-22 14:23) [159]

PVOzerski © (22.03.04 14:21) [157]
Совершенно правильно! Нужно не проситься в ЕС, а ждать, когда нас самих просить будут.

← →
вразлет © (2004-03-22 14:24) [160]

Polevi © (22.03.04 13:51)

>вразлет ©
мне в квартире ремонт делала бригада из 4 человек - все с западной украины. рассказывают что работы нет там вообще, место можно купить за 1000$ или в
наследство получить (у одного жена работала медсестрой, ушла на пенсию а место передала дочери)
так что не надо тут петь про экономическое процветание украины

А никто и не говорит петь про экономическое процветание Украины, я в этой ветке уже говорил, что ВВП Украины на душу населения в 2 раза меньше чем в России, средняя зарплата по стране 90$, только чем Вы гордитесь, чем Вы лучше стран Персидского залива, которые еще лет шестьдесят назад ездили на верблюдах и пили прокисший кумыс, а теперь сказочно богаты (Саудовская Аравия, Кувейт и.т.д.)? Как можно гордиться тем, что лежит у тебя под ногами, тем, в тени чего ты находишься, экономикой основанной на нефти, газе и прочих природных богатствах?
Про менеджера я упомянул, после того, как Ломброзо стал говорить о наших проститутках и дворничих в Москве. Что же тут плохо для Украины, что они едут к Вам, да пожалуйста, хоть всех забирайте.

← →
вразлет © (2004-03-22 14:29) [161]

Ega23 ©

Еще с Советских времен, Московские вузы были самыми лучшими, Московские, но не Российские. Опять же, Вы гордитесь тем, что досталось Вам после СССР, но не тем, что создали сами.

← →
}|{yk © (2004-03-22 14:29) [162]

>так что не надо тут петь про экономическое процветание украины
Это точно. Пока при власти Кучма, донецкие зеки и одесские жиды, о каком процветании может ити речь?

← →
PVOzerski © (2004-03-22 14:30) [163]

>Совершенно правильно! Нужно не проситься в ЕС, а ждать, когда нас самих просить будут.
Не ждать, а создавать эту ситуацию! Только непонятно, что выберет в итоге Путин: напористую интеграцию или новый изоляционизм. Впечатление такое, что сам бы он выбрал скорее 1-е, но Россия сейчас объективно катится ко 2-му...

← →
uw © (2004-03-22 14:35) [164]

>вразлет © (22.03.04 14:24) [160]
>Как можно гордиться тем, что лежит у тебя под ногами

Мы у вас эти месторождения не забирали. Наши предки присоединяли и осваивали эти земли. А мы добываем. И не течет нефть сама собой. Это она через Украину течет вроде как сама по себе. А мой шурин работал там по полгода и знает, что такое добывать нефть.

Еще с Советских времен, Московские вузы были самыми лучшими, Московские, но не Российские. Опять же, Вы гордитесь тем, что досталось Вам после СССР, но не тем, что создали сами.

Это не совсем так. И мысль мою не поняли. Просто на Украине нет своих ВУЗов, изучающих реакторы. Также и у нас выпускников из Харькова очень охотно берут.
Мне другое не нравится. Причём не нравится во всех странах СНГ. Собственный язык - вещь, безусловно, нужная. Но вот зачем ему чистку делать? Как сказать "Синхрофазатрон" по-узбекски? А "фильтр" по-украински - "цедило". (Кстати, слова-то международные).

>}|{yk © (22.03.04 14:29) [162]

донецкие это ещё понятно, но при чём тут одесские (я так понял) евреи??? Пока мэром Одессы был Гурвиц (еврей) - была хоть какая-то видимость развития и процветания. Как стал этот мон######ка Боделан, так жить стало на букву Х, только не подумай, что хорошо.

>uw © (22.03.04 14:35) [164]

Имеется в виду другое: если сравнивать, то равных по положению, а не как тут.

Ega23 © (22.03.04 14:40) [165]

В моем родном Одесском Политехе на энергетическом факультете есть специальность "Атомные электростанции". А насчет слов полностью согласен.

>но при чём тут одесские (я так понял) евреи
Я о братьях Суркисах

> вразлет © (22.03.04 14:29) [161]
> Ega23 ©
> Еще с Советских времен, Московские вузы были самыми лучшими,
> Московские, но не Российские.

Ой не надо. НГУ в Москву пока никто не переводил. А Военно-морские в Москве просто не водятся. Говорите о чем знаете.

>вразлет © (22.03.04 14:44) [168]

напротив библиотеки есть синенький гаражик ;) сзади гаражика зданьице, зайди там поброди - поинтересуйся, чем кафедры занимаются (это тебе на ФАЭП).

>}|{yk © (22.03.04 14:45) [169]

их вах, а кто это?

И питерские тоже самые лучшие!

Думкин

Уж извините, МИФИ слышал, МГУ слышал, МГТИ Баумана слышал,а вот НГУ вот не поверите ни разу...а нет, вспомнил, у Вас КВН был.

В моем родном Одесском Политехе на энергетическом факультете есть специальность "Атомные электростанции". А насчет слов полностью согласен.

Наверняка ещё где-то есть. Но такого как МИФИ - нет. Не так уж много в СССР реакторов было, чтобы 2 ВУЗа делать.
В нашу лабораторию охотнее всего берут выпускников СПбГУ и Техноложка (Питер), ВГУ (Воронеж), ХГУ (Харьков). С последним очень проблематично. Специалисты хорошие, но поскольку Украина деньги за них не платит, работу им никто не даёт. Это не нападка непосредственно на Украину, так почти со всеми СНГ-странами.

>Ega23 © (22.03.04 14:54) [174]

СССР оставил неплохое наследие ВУЗов и на России и в Украине, только малоприспособленное к рыночным условиям. Постепенно учатся.

Вот зашел в ветку про Путина почитать. А тут... Украина. Надо же.

Уж извините, МИФИ слышал, МГУ слышал, МГТИ Баумана слышал,а вот НГУ вот не поверите ни разу...а нет, вспомнил, у Вас КВН был.

Ну это вы батенька зря. МГУ, МИФИ, ФИЗТЕХ, МГТИ Баумана - это просто ВУЗы с мировам именем. При этом есть ещё куча ВУЗов - кузниц кадров. НГУ - один из них. Может даже больше вашего КГУ.

> Ega23 © (22.03.04 15:11) [178]

НГУ - маленький. В мое время порядка 3 тыс. человек.
Он не кузницей ценен. А средой. Академгородком. В этом вся соль.
Обучаясь там вращаешься в реальной, одной из лучших в мире научной среде. А имя - так он молодой еще, вот и все.

НГУ - маленький. В мое время порядка 3 тыс. человек.
Он не кузницей ценен. А средой. Академгородком. В этом вся соль.
Обучаясь там вращаешься в реальной, одной из лучших в мире научной среде. А имя - так он молодой еще, вот и все.

Сорри, это я вроде с политехом спутал.

Polevi

Уважаемый, во -первых я русский, во -вторых пророссийских взглядов, вернее просоветских, разве незаметно?

> вразлет © (22.03.04 15:24) [184]

Величина и качество - суть разные понятия.
НГУ - один из самых маленьких в Новосибе, в НГТУ - более 20000 учится, в Иркутском политехе - также. Однако...
Давай другим меряться? Или не надо?
Кстати о КВН, когда наши побеждали - я смотрел трансляции под Харьковом.

Думкин ©

Я разве доказывал Вам, что мой ВУЗ лучше? Более того, я уверен, что и Вы не пытались доказать мне, что Ваш ВУЗ лучше.

Удалено модератором

>Polevi © (22.03.04 15:23) [183]

смотрим сообщение №121, а затем сообщение №1

А теперь ответте на вопрос каким мне ещё быть?

А на счёт вашего сообщения. Вы что-то явно путаете. Есть высокодоходные "места", за них платят, но не всегда туда проходят за деньги. Есть ещё беспредел чиновников (боремся, но не так шустро как хотелось бы) - взятки берут. А работа? Вот в Одессе если поискать, то, при наличии мозгово и правильно растущих, рук устроится не так уж и проблематично. Если бы я искал работу, то рассказал бы всё о рынке занятости в Одессе. Вы скажете: "Ну, это Одесса" и будете не совсем правы. В закарпатье был успешно пушен цех по производству слабоалкогольных напитков и ещё открытие одного ожидается (ведётся монтаж оборудования). А реально работа везде есть, только за неё не платят столько, сколько хотелось бы, а где платят столько, сколько хотелось бы не берут людей с улицы.

← →
Saturn_ (2004-03-22 15:43) [190]

Удалено модератором

>Saturn_ (22.03.04 15:43) [190]

http://maidan.org.ua/

Удалено модератором

← →
Saturn_ (2004-03-22 16:20) [197]

Да нащет Путина (можнт ктото и писал такое и ветку всю не ситал большая слишком а время нет).Глядя на выборы мне просто жалко росиян. как можно выбрать человека который не представил экономической програмы развития страны?(и вобще не какой програмы вроде). Как можно выбрать человека который просто устраивает театр (правда это делают те кто привел его к власти) из своего правления? Типа захотел прилететь в какоето незнакомое село грибы он хавал там хавал и все такое да там в селе только чикисты были как это непонятно и таких примеров много. Обычный спектакль "мочить в сартире" и все такое типа свой чувак событыльник из соседнего дома и все хавают :)
А у нас дело потемкина процветает. я вот в крым на машыне ехал дорога клас дома в илеальном состоянии и все такое свернули нетуда 100-150 м. и все кончилось дороги нет полный завал, ага тут дядя Леня не ехал.
Все у нас так через ...

>PVOzerski © (22.03.04 12:42) [115] :

>Почему в России не получается нормальная демократия, притом ее не
>хотят и "снизу"? Итог ли это Совдепии или наследие Империи?

И того, и другого, мне кажется.

>Перспективы полноценной интеграции России в Европу в свете
>этой нестыковки сейчас и возможного глобального
>кризиса западной демократии (на почве противостояния с агрессивным
>исламизмом) в перспективе?

Это - сложный вопрос.

Ну, во-первых, интеграция России в ЕЭС неминума.
Чем быстрее утихнет чеченский "конфлики", тем вернее.

Чем меньше из России будет линков о "пострадавших" так
или иначе "олигархах", тем ближе.

Чем выше будут цены на нефть, курс евро, тем вероятнее:))

Трудно прогнозировать кризис западной демократии ввиду
агрессивного исламизма. Западная демократия в своё время
столкнулась с угрозой восточного коммунизма. Причем указанная
угроза была похлеще исламизма - коммунизм создавал не лагеря
в горах Чечни, или на просторах Албании, а целые страны!

Немцы до сих пор ёжатся, вспоминая про ГДР.

to Saturn_:
Насчет отсутствия программы ошибаетесь: он ее представил. Читайте газеты. Да и что толку от кандидатов с программами? Они исполняются? И с грибами театр самый обычный. Остальные кандидаты такое же лицедейство устраивают. Причем не только в РФ. А уж в США какие хохмачи...

>Ru © (22.03.04 17:27) [199] :

Статья Ваша, мне кажется, очень правильная. И убедительно написана.

Непонятно только, отчего Вы Ru © (22.03.04 11:19) [103] тогда :
>так и хочется сказать "copyr - ты дурак" и ничего не объяснять?

Неужели понимаете экономику наравне с идеологией?

Cталина давно нет. Хрущева тоже.
А экономические отношения, в частности, известные локальные
зависимости между ближайшими странами, остались.

Можно сколько угодно "кивать" на Хрущева, но если в стране
нет минеральных ресурсов, то эти "кивания" не помогут.

Метан образуется не от идеологии, а, скорее, как бы это странно
не звучало, "от истории", Истории успешности страны в завоевании
территорий полных и нефти, и газа и к-нить никеля.

Если эти богатства на зависть всей З.Европе (у которой никеля просто нет)
завоеваны в рамках Евразийской Империи (как угодно назовите, хоть СССР,
хоть Российская, но в совокупности и Малой России, и Белой, в том числе),
если теперь же бывшая Малая, потом УССР, а нынче независимая лишены
норильской дани почти всего никеля, то что же Вы хотите?

Разговор, ведь, не о идеологии. Идеология сдохла вместе с Черненко.

И вопрос будущего единства бывших союзников не в том, чтобы
уповать на шенгенскую визу, а хотя бы на наличие никеля, меди (которой до фига
у Казахстана), висмута, урана, и пр.прелестей неорганической химии,
а, тем более, органической (нефти и газа (а Туркменистан - это почти ОАЭ,
но не по нефти, а по газу, зато там "сидит" теперь полу-безумный Туркменбаши,
бывший 1-й секретарь цк и строит из себя полу-бога). Ну, ну, пусть строит...

>Метан образуется не от идеологии, а, скорее, как бы это странно
>не звучало, "от истории", Истории успешности страны в завоевании
>территорий полных и нефти, и газа и к-нить никеля.

Это красиво сказано. Да и про "кацапа" мне тоже понравилось.

Слушай, Ru! Copyr25 ведь знает, конечно, что украинца следует называть хохлом, а не кацапом. Ну, написал бы он "Хохол!", и что бы стало с его постом и с теми мыслями, которые он изложил? А то же самое, что и с моей экспериментальной фразой "Кучму геть!". Почикали бы его пост и вся недолга. А напиши я "Долой Путина!", и висел бы этот лозунг по сию пору. Поэтому очень рассудительно поступил Copyr25. И тонко. Но недоступно. Так что, не обижайся... А слово "удак" просто придумано, а ты вообразил себе невесть что.

Панов! Подожди немного, пусть парень вчитается. А потом уж исполняй свою миссию.

>uw © (22.03.04 21:22) [202] :
Спасибо за понимание:))

Ведь, и на самом деле, историческая традиция превыше сиюминутных
окололетних разборок.

Меньше всего хочу быть пророком (а если и хочу, то кто мне поверит? :))
но один мой друг просто торгует машинами на перекрёстке Белоруссия-Россия.

Более удачный бизнес, - говорит он, - трудно вообразить!
Все довольны. И белоруссы, и москвичи. И никакого усилия или насилия
(это он про свой прошлогодний опыт перевозить немецкие машины через Польшу, -
Юр, ты чего! Там убить могут. И следов не сыщешь!).

Наверное, это так. Некий пример очередного "поведения носом"?
Немецкие иномарки теперь, вроде, невыгодно возить балтийским паромом.
Но выгодно, тем не менее. Жизнь дороже. А ещё эти визы!

Что случилось? Отчего "польские братья" опять вышли из леса?

Не от того ли, что в течение многих лет Российской Империи Польша
была вассалом Российских Императоров (Князь Финляндский и Царь Польский)?

А отчего так и не стала независимой Речь Посполитая "от моря и до моря"?

Не буду задорить Marser"a. Он ответит достойно, но предположу, что просто
от того, что даже Польша (предполагаемый суверен Украины?) -- это зависимое
государство. Опять. Но уже в масштабе СССР-Германия (30-е годы), Россия-Германия (все годы прежде).

И зависимость Польши от русских Царей - это не прихоть историков.
Слишком близко был валентный металл - Германия.

В Украине тоже были "лесные" братья, чего греха таить? И в Эстонии.

Но простим всем. Понимаем, - боролись с комиссарами.

А нынче, с кем? С русским шовинизмом?
Помилуйте! Какой шовинизм на торговой трассе Берлин - Варшава?

Вот и выходит, что Марко Поло открыл не только торговый путь в бусурманских
пределах, но и смог этот путь "объяснить", и не в генуэзских обычаях купеческой
очевидности и выгодности, а в торговых, вполне и сейчас понимаемых
терминах: "Караваны эти, скорее следуют не за быстрой прибылью, ибо время,
расстояния и набеги обесценивают груз, но не уничтожают замысел.
Купцы упорны. Их упорство рано или поздно рождает тропу, которая
породит дорогу. А дорога эта, в свою очередь, продлит замысел.
Торговля - это не только выгода, но выдержка и терпение".

Будем надеяться, что союз Евразийских государств в будущем - это тоже,
не сиюминутный вывод, а результат выдержки и терпения.

← →
имя (2004-03-23 02:11) [204]

Удалено модератором

← →
имя (2004-03-23 02:18) [205]

Удалено модератором

>copyr25 © (22.03.04 18:29) [201]

ещё один ...

>uw © (22.03.04 21:22) [202]

тебе сюда пожизненно: http://lleo.aha.ru/na/index.shtml

Удалено модератором

← →
Saturn_ (2004-03-23 10:56) [208]

2 mfender © (22.03.04 18:03) [200]
Читать росийские газеты мне трудно у нас они не выходят.

> А уж в США какие хохмачи...

Я надеюсь что мы не амереканцы.

А вот он вроде отказался проводить предвыборную компания только чето на всех екранах маячил (даже у нас) и причем совершенно безплатно !!! а остальные капусту платили и не малую.
А больше всего мне не понятно как можно избрать человека о котором 6 месяцев назад небыло ничего известно (я про первые выборы)?

Saturn_ (23.03.04 10:56) [208]

Президент - он на то и президент, чтобы на экранах маячить. Это что получается, за 100 дней до выборов - президента запретить показывать? А новости?

← →
Saturn_ (2004-03-23 11:07) [210]

Я большой разницы в количестве не увидел.
А насчёт того, что проголосовали - а за кого ещё?

>вразлет © (22.03.04 13:05) [120] :

Странные уравнения для языков Вы установили:

Русский=Болгарский+Украинский
Украинский=Польский+Русский

Выделим Русский, потом сократим и получим
Болгарский+Польский=0

Это можно трактовать двояко:

1.Болгарский - это антиПольский язык.
2.Народы обитающие между Польшей и Болгарией - немы, т.е. немцы:))

На самом деле, мне кажется, не следует иметь ввиду никаких уравнений.

Упоминая Болгарию просто вспомните
Просветителей свв. Кирилла и Мефодия?

Вот. Если не лень, почитайте:
http://www.ruthenia.ru/apr/textes/sreznevs/srezn1.htm

И Ваши двучлены о языках развеятся раз и навсегда.
Не сочтите за нравоучение. Просто лишайтесь заблуждения.

И польза будет. На будущее. Ей-Богу:))

>copyr25
ошибочка в уравнениях. для грубой прикидки можно так написать
Р = (Б+У)/2
У = (Р+П)/2
если нарисовать решения на прямой, то получится такая цепочка
Б-Р-У-П
видимо имелось ввиду, что польский ближе к украинскому, чем к русскому, а болгарский - ближе к русскому, чем к украинскому.

>copyr25 © (23.03.04 17:04) [212]

Примите мои соболезнования.

О происхождении языков: http://www.armenianhighland.com/images/illustration122.jpg

Давайте не будем. Но это ничего не изменит. У Украины перспективы аналогичные Монголии, ну может чуть поболее из-за близости к России и к Европе, но не более. Никто не спорит, что Монголия независимое государство, но это не та незаисимость. Это скорее право иметь свою погранслужбу и таможню.

Рошу прощения. Писал в одну ветку, попал в другую.
Украина пусть славится в веках!!!!!!

>nikkie © (23.03.04 17:10) [213] :

Если следовать Вашим рассуждениям, то действительно получается

Русский = 66.7% Болгарский + 33.3% Польский
Украинский = 66.7% Польский + 33.3% Болгарский

Таким образом, выходит, что русские и украинцы - это неустойчивое
состояние между равновесием болгарина и поляка:)))

Т.е. странами, где, как было показано выше (copyr25 © (23.03.04 17:04) [212] ),
ваще, похоже, немцы живут:)))

>Ru © (23.03.04 17:14) [214] :

А причем тут соболезнования?

Приведенная мною статья ещё и не такое дерево "нарисует":)))

>copyr25 © (23.03.04 17:42) [217]

Один факт - случайность. Два - преднамеренность. Три - тенденция. В. Солоухин

так вот тенденция у вас складывается на букву х (ну сами поняли какая)

Ответ в стиле пародии на уважаемого Копира.

Во время дискуссии Фомы Аквинского с Альбертом Великим, есть ли у крота глаза, два великих ученых категорически запретили присутствующему на диспуте садовнику принести им из сада крота и разрешить их спор. "Нам не важно, есть ли у крота глаза, мы хотим знать, должны ли они у него быть" - ответили авторитеты.

Mon ami, свои «уравнения», как Вы изволили себе заметить, я почерпал не из книг, кладезя мудрости нашего и ума нашего пищи. Поверите ли Вы мне, если я скажу, что эти фонетические «заблуждения» были приобретены мною другим, вопиюще ненаучным и фантастически простым способом? Удивительно, но оказалось, что фонетические различия языков вполне доступны charman человеческому уху. Да, да, не удивляйтесь, именно так! Мне удалось сделать удивительнейшее открытие, польский язык показался мне пресыщенным шипящими звуками, болгарский же напротив –Ооооооо, если бы Вы знали, насколько он тверд, язык можно сломать, ведь в нем совсем нет мягкого знака! И именно эти два языка я взял за крайние точки, между которыми как парадом планет выстроились восхитительные украинский и русский языки, честь имею тчк

ЗЫ С польским изыком харашо знаком иба пять лет праживал в польше а балгарский патамуша и тожа иба в адесскай области живет окала пяти працентав балгар

>вразлет © (23.03.04 17:54) [219] :

>польский язык показался мне пресыщенным шипящими
>звуками, болгарский же напротив –Ооооооо, если бы Вы знали, насколько он тверд, язык
>можно сломать, ведь в нем совсем нет мягкого знака! И именно эти два языка я взял за
>крайние точки, между которыми как парадом планет выстроились восхитительные
>украинский и русский языки, честь имею тчк

Зря Вы обиделись!

Так бы и написали, про интересное эмпирическое исследование.
Только зачем же сразу уравнения?

Математика, конечно, великая наука, но не всё уравнениями уравнивается...

Если невольно Вас обидел, то прошу прощения.

Мне бы, например, и в голову не пришло опытным путем классифицировать
cлоги на предмет твердости или наоборот.

Ещё раз, поймите правильно. Всякому уравнению своё время.

Иной раз рассказать про опыт не формально, а по-человечески, куда успешнее.

Тем более, что лингвистика - это совершенно неформализованная наука.

А Ваш опыт я запомню. И расскажу о нем всем моим друзьям.
О том, как можно сравнивая фонетику, делать выводы о лингвистике.

Я не шучу. Поверьте, это, и впрямь, интересно.

С уважением, copyr25.

← →
имя (2004-03-23 18:31) [221]

Удалено модератором

> АДМИНСИТРАЦИЯ САЙТА (23.03.04 18:31) [221]

Ты, камерад, сначала без ошибок писать научись!

>вразлет © (23.03.04 17:54) [219] :

На самом деле, прошу прощения за неточность. Сопоставлением фонетических систем
родственных и неродственных языков занимается не просто фонетика -- слишком общая
для этого наука, а "сопоставительная" или контрастивная фонетика.

Неудивительно, что я вспомнил в этом плане о Кирилле и Мефодии, поскольку
часто прикладным результатом сопоставительной фонетики является не более,
но и не менее, как создание письменности (алфавита) для бесписьменных языков.

Самым удивительным в рамках моих скудных познаний, практическим, известным
и удачным опытом контрастивной фонетики был подвиг индейца Секвойя, который
"по слуху" составил алфавит своего племени, научил свой народ письменности,
фактически основал культурную, передаваемую независимо от существования
сказителя, основу цивилизации до того всеми забытого племени.

Ученым присуждают Нобелевские Премии.
Секвою индейцы ничем не наградили.

Зато в его честь назвали всем известное, могучее дерево!

>Ru © (23.03.04 17:49) [218] :

Я Вам предложу более 3-х фактов.
А, точнее, 102 точки.

Проводите через них 102 div 3 плоскости познания:

http://homepages.tversu.ru/~ips/NonIndoeuropean.htm

Если кому-то захочется прочитать про грамматику Секвойя
подробнее - вот линк:

http://aboutstudy.ru/?action=news&rubr=1&id_news=416

Ну, и, к-нить, Раммблер, ведь доступен всем, правда?

:))

Н-да... Начали с Путина, а закончили как всегда...

Почему, интересно, про Казахстан здесь ничего не слышно?

>cyborg © (24.03.04 10:46) [227]

А что Нарсултан Назарбаев (я не ошибся?) собирается или его окружение собирается создавать империю на полмира? На сколько слышно ему граждан Казахстана с головой хватает.

А Кучма собирается?

Давайте будем Ру напрокат сдавать белоруссам, казахам, узбекам...
Пусть поднимают национальное самосознание! А вырученные деньги
пойдут на оплату хорошего хостинга сайту.

Виталий, это шутка :)

>Думкин © (24.03.04 11:29) [229]

Кучмо собирается в отставку - на дачку под Москвой

>Aristarh © (24.03.04 11:33) [230]

хотел бы это увидеть :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

> Кучмо собирается в отставку - на дачку под Москвой

Теперь ясно, он из тех людей, кто из переезда создаёт головную боль всем окружающим? Наконец-то нашли виновного.

>Зато в его честь назвали всем известное, могучее дерево!
Все это так, но вот чем кончилось:
1809-21
Индеец Секвойя из племени чероки создает слоговой алфавит родного языка. Чероки обретают собственную письменность.
1812-15
Англо-американская война. Текумсе выступает на стороне англичан и гибнет в 1813 г., в звании бригадного генерала.
1812-41
Русские колонизуют северо-западную Калифорнию. На территории племени помо строится форт Росс.
1813-14
"Война криков" на Юго-востоке. Американцы одерживают верх и по договору в форте Джексон лишают криков их земель.
1816
"Дело Селькирка" - конфликт между метисами и белыми поселенцами долины Ред-Ривер (Канада) из-за сельскохозяйственных угодий.
1817-18
Первая Семинольская война на Юго-востоке. в которой участвуют индейцы-семинолы, американские и испанские войска. В 1819 г. Испания уступает Флориду американцам.
1819-24
Племя кикапу сопротивляется выселению из Иллинойса.
1821
Сливаются Компания Гудзонова залива и Северо-западная компания.
.............

Дальше сами знаете. Дела пошли веселей. А теперь дело дошло до сортиров :)

Фонетика языка, как зеркало национального характера:
Английский - вкрадчивый - мягко стелят, жестко спать - культурные жулики.
Немецкий - жесткий - дисциплина, порядок - казарменная нация.
Польский - шипящий - как у гадов - редиски.
Украинский - певучий - певуны, сказочники.
Русский - певучий, фраза легко меняет смысл - наивные жулики - великий конгламерат наций.

Ну и как там ваш Путин, царствует? Найти похожие ветки