А что в Испании творится?

← →
ИМХО © (2004-03-14 12:29) [0]

В чем суть вещей?

← →
cyborg © (2004-03-14 12:52) [1]

Творится то, что лет через пять Россия, Европа и Америка в один прекрасный день разбомбит к чёртовой матери всю азию.

← →
Тимохов © (2004-03-14 13:01) [2]

уже не разбомбят (пакистан)

← →
cyborg © (2004-03-14 13:03) [3]

Имеешь ввиду ядерное оружие? Подозреваю, что у них баллистические ракеты под него, а они сбиваются.

← →
cyborg © (2004-03-14 13:06) [4]

Да и дальность у них 2000 чтоли, недавно говорили в новостях, до кавказа если долетят только.

← →
Тимохов © (2004-03-14 13:06) [5]

> cyborg © (14.03.04 13:03) [3]

через пять лет фиг знает, что будет у них и только ли у них - соседи чем хуже.

← →
cyborg © (2004-03-14 13:09) [6]

Само наличие, что есть бомба, не означает, что они смогут эффективно применить его, нужно надёжное средство доставки. А то как раньше Советский Союз тоже имел, а доставить нечем было, разве только самолётом. А запуск ракет осуществлиться мог только на космодроме Байконур, Плесецк. К тому же местоположения таких объектов уже наверняка известны и естественно будут первой целью.

← →
Kerk © (2004-03-14 13:12) [7]

Как же вас тут развезло!!! :)
Ну-ка марш в "Противостояние: Азия в огне" играть! :)

← →
cyborg © (2004-03-14 13:14) [8]

[7] Kerk © (14.03.04 13:12)
В эту поделку не буду, лучше в Противостояние 4.

← →
zzet © (2004-03-14 13:17) [9]

Сам факт наличия ядерной дубинки и возможность (пусть даже маловероятная) ответного удара останавливает потенциального агрессора. Потому и "оружие сдерживания" Представляешь какие движения начнутся у американского электората, если они вдруг поймут что их ответно могут ударить? Они же спокойно относятся только когда бомбят беззащитных..

← →
cyborg © (2004-03-14 13:20) [10]

[1] cyborg © (14.03.04 12:52)
Случится в том случае, если такие теракты будут гораздо чаще и мощнее, это сейчас по пару терактов в год ещё терпят, а если каждый день начнёт чего нибудь взрываться, то уже дело пойдёт серьёзнее, и на всякие заперты на напалм и кассетные бомбы будут уже всем пофиг.

← →
Kerk © (2004-03-14 13:24) [11]

> cyborg © (14.03.04 13:20) [10]

А какой смысл Азию-то бомбить? Террористы обитают в Москве, Нью-Йорке etc... Или по-твоему они из Азии перед террактом в нужное место телепортируются?

← →
cyborg © (2004-03-14 13:27) [12]

Всяике Альбубаби в Москве живут? В Москве всякие "шестёрки" ошиваются, некоторые вот в Великобританию убежали.

← →
Nick Denry © (2004-03-14 13:27) [13]

Kerk © (14.03.04 13:24) [11]

Мысль забавная, но считается ведь, что центры управления террористами находятся в Азии.

← →
Kerk © (2004-03-14 13:31) [14]

> Nick Denry © (14.03.04 13:27) [13]

Это пиар, чтобы оправдать интервенцию в Афганистан и Ирак.
Афганистан с Ираком раздолбили, а терракты продолжаются...
Кого будем бомбить следующим?

← →
Юрий Зотов © (2004-03-14 13:33) [15]

> cyborg © (14.03.04 13:09) [6]

> а доставить нечем было, разве только самолётом. А запуск ракет
> осуществлиться мог только на космодроме Байконур, Плесецк

Батенька, да Вы прямо-таки знаток РВСН.

А как же целая куча разбросанных по всей стране стационарных и передвижных пусковых установок? А Куба и СВД? А подводные лодки в Тихом, Атлантическом и других океанах?

> К тому же местоположения таких объектов уже наверняка известны
> и естественно будут первой целью.

Стационарных - вероятно, да, известно. С передвижными сложнее. Впрочем, это мало что меняет - установку ведь надо накрыть ДО того, как она произведет пуск, а вот это не так-то просто.

Время подлета - слышали о такой штуке? А есть еще дальность обнаружения и время, требуемое для пуска. Вот они-то все и решают.

На фига нам нужны были лодки, Куба и Афган? Почему в Штатах появились программы ПРО и космического базирования? Неужто всем было некуда деньги девать?

← →
cyborg © (2004-03-14 13:33) [16]

[14] Kerk © (14.03.04 13:31)
Сейчас на этом наживаются, так, как наживающимся нет угрозы, а вот когда задницы гореть начнут, то тут уже не до наживы будет.

← →
YurikGl © (2004-03-14 13:34) [17]

А что в Испании творится?

ИМХО © (14.03.04 12:29)
В чем суть вещей?

А нефиг было Испании в Ирак лазить

← →
Тимохов © (2004-03-14 13:35) [18]

имхо никого бомбить не надо.
надо уничтожать террористов спец операциями, а народ арабский ни при чем.

← →
cyborg © (2004-03-14 13:35) [19]

> А как же целая куча разбросанных по всей стране стационарных
> и передвижных пусковых установок?
Это уже потом создали, я имел ввиду когда только разработали первые бомбы, Америке ими грозили, а доставить-то и нечем было, кроме самолётов.

← →
Тимохов © (2004-03-14 13:37) [20]

> cyborg © (14.03.04 13:35) [19]

вроде и им нечем достать было.
а что это меняет?
к чему вы это?

← →
cyborg © (2004-03-14 13:39) [21]

> вроде и им нечем достать было.
А кто это знал?

← →
Тимохов © (2004-03-14 13:40) [22]

свр и гру, наверное
все-таки не въеду, к чему вы клоните.

← →
zzet © (2004-03-14 13:42) [23]

[17] YurikGl © (14.03.04 13:34)

Ну, мы не лазили.. Взрывов меньше не стало..

← →
cyborg © (2004-03-14 13:42) [24]

Я клоню к тому, что если будет серьёзная массовая угроза, то будет [1]cyborg © (14.03.04 12:52) несмотря на [2] Тимохов © (14.03.04 13:01)

← →
Тимохов © (2004-03-14 13:48) [25]

> cyborg © (14.03.04 13:42) [24]

это уже война.

> zzet © (14.03.04 13:42) [23]

у нас вроде чечня

← →
Nick Denry © (2004-03-14 13:51) [26]

И кстати не нужно говорить про ВСЮ Азию.. Вся Азия это и часть России и Китай...

← →
cyborg © (2004-03-14 13:52) [27]

> это уже война.

А я как-то по другому мысль толкаю?

← →
YurikGl © (2004-03-14 13:52) [28]

re [23] Ну дык мы в другое место лазли [25]

← →
cyborg © (2004-03-14 13:53) [29]

[26] Nick Denry © (14.03.04 13:51)
Под всей Азией я имел ввиду то, сами знаете что, а не континент.

← →
YurikGl © (2004-03-14 13:54) [30]

Есть еще один нюанс. Правительству многих демократических стран выгодны теракты, как бы дико это не звучало. Под видом борьбы с с терроризмомо вводится глобальный контроль над населением. Например, снятие отпечаков пальцев в США.

← →
zzet © (2004-03-14 13:58) [31]

[28] YurikGl © (14.03.04 13:52)

Гм.. Это Россия.
Чечня, Ирак, etc. - для террористов это лишь предлог заявить о себе.

← →
YurikGl © (2004-03-14 14:03) [32]

re [31]
Их кто-то финансирует, а просто так ничего не делается. Искать нужно не проявления, а причины проявлений. Кому и зачем это нужно и на какие деньги все делается. [30]

← →
ИМХО © (2004-03-14 19:20) [33]

Море сообщений, а по существу? Чем Испания-то провинилась?

← →
YurikGl © (2004-03-14 19:59) [34]

re [33] Нефиг было в Ирак вводить войска.

← →
ИМХО © (2004-03-14 20:22) [35]

Это точно дело рук иракцев? Но ведь не одна Испания туда вводила войска, я неправ?

← →
YurikGl © (2004-03-14 20:26) [36]

RE [35] А там проще всего оказалось

← →
Burmistroff (2004-03-14 20:51) [37]

>YurikGl
а при чем тут мирные жители?

======
А вообще меня интересует вопрос: вот их акция протеста - действительно впечатляюще - но зачем? Ладно если бы это были их басксике сепаратисты (ETA) - они вроде как прислушиваются к общественному мнению. Но с террористам Al Quaeda ведь на все наплевать... Я удивляюсь как они цинично не провели теракт в день манифестаций...

← →
Burmistroff (2004-03-14 20:51) [38]

>YurikGl
а при чем тут мирные жители?

======
А вообще меня интересует вопрос: вот их акция протеста - действительно впечатляюще - но зачем? Ладно если бы это были их басксике сепаратисты (ETA) - они вроде как прислушиваются к общественному мнению. Но террористам Al Quaeda ведь на все наплевать... Я удивляюсь как они цинично не провели теракт в день манифестаций...

← →
YurikGl © (2004-03-14 20:55) [39]

re [37-38] А мирные жители - объект воздействия. Кстати, здесь играет роль менталитет. Для азиата человеческая жизнь значит меньше, чем для европейца.

← →
YurikGl © (2004-03-14 21:46) [40]

Честное слово, я сделал предположение, а оно подтвердилось...

http://www.utro.ru/articles/2004/03/14/287954.shtml

>>"Мы берем на себя ответственность за то, что случилось в Мадриде два с половиной года спустя после атаки на Нью-Йорк и Вашингтон. Это вам за сотрудничество с преступником Бушем и его приспешниками",

← →
Nick Denry © (2004-03-14 23:15) [41]

Ага. Или очередная подстава. Как говорится (Задорнов) : "...назначили Бена Ладена виновным..."

Имхо это точно выгодно правительствам демократических стран. Я думаю можно даже не удивляться, если через сотню лет выяснится, что правительства были связанны с этим, те или иным образом...

re [41] Если бы это было подставой, то теракт произошел бы в стране, которая была против войны в Ираке, что-бы показать, вот мол какой плохой терроризм, а вы его поддерживали.
Кстати, очень возможны теракты-подставы во Франции и Германии с почерком аналогичным Испансокому, но подготовленные американцами. Дай бог, что-бы на этот раз я ошибся.

Вариантов много. Это могло быть даже и испанское правительство. Мы никогда этого не узнаем.

если 11 сентября - дело рук американских спецслужб(чтобы найти повод напасть на Ирак), то и 11 марта - их же работа(чтобы намекнуть испанцам, что они не зря воевали в ираке и что эту войну следует продолжать).

По-моему здесь (террористические акции) замешаны все, и террористические организации и спецслужбы и некие "влиятельные бизнесмены". В нашем случае (Россия) вполне возможно, что все тот же наш ББ, хотя он, как мне кажется, скорее нет чем да.

То, что существуют террористические организации, это скорее всего правда, но вот кто их финансирует это большой большой секрет. Кто взорвал Испанию? Тот кому это было выгодно. Но мы, простой люд, об этом никогда не узнаем. Например, что мы знаем о взрывах в Москве и Волгодонске, а о взрыве Зелимхана Яндарбиева в Катаре?

> Например, что мы знаем о взрывах в Москве и Волгодонске,
> а о взрыве Зелимхана Яндарбиева в Катаре?

"Журналистка московской газеты "Новая газета" Анна Политковськая во время записи "Двойного доказательства" сказала, что Путин стал президентом тольки благодаря провоцированию второй чеченськой войны и взрывам в Москве, которые повесили на чеченцев. Насколько такая точка зрения отвечает действительности?
– Да-да, Чечня – это важный фактор, но не единственный и, как мне кажется, не основной. Действительно, в окружении Путина были люди, которые считали невозможным организовать победу кандидата, скажем так, демократичным путём. И работал другой штаб – сегодня я в этом более чем уверен, который разрабатывал вот эту абсолютно адскую идею "террористических ударов" в Москве, Волгодонське и Рязани (приготовления последних разоблачили, и они чудом не случились). Это очень помогло Путину на выборах, но убеждён – не стало фактором номер один успешной кампании.

– Известно, что вы продолжаете следить за ходом войны на Кавказе. Имеете ли вы информацию о том, кто в действительности взорвал бывшего в.о. президента Ичкерии Зелимхана Яндарбиева?

– Это однозначно работа росийських спецслужб! Они, кстати, не очень это и отрицают. В официальном заявлении росийського МЗС арестованные в Катаре люди признаны офицерами спецслужб. А дальше идёт ложь на предмет – они занимались аналитической работой в сфере борьбы с международным терроризмом...

При этом, из уст бывшего пресс-секретаря Службы внешней разведки генерала Юрия Кобаладзе уже прозвучали слова оправдания преступления: почему Америке можно нападать на Ирак без санкции Совета Безопасности ООН, а нам нельзя даже уничтожить одного конкретного террориста, где бы он не прятался!.. "

(ц)Интервью с Березовским
http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/march/13/1.shtml

>– Это однозначно работа росийських спецслужб! Они, кстати, не >очень это и отрицают. В официальном заявлении росийського МЗС >арестованные в Катаре люди признаны офицерами спецслужб. А >дальше идёт ложь на предмет – они занимались аналитической >работой в сфере борьбы с международным терроризмом...

Как бы то не было, это один из немногих моментов, где я вижу и положительное. До этого момента считалось, что официальные запросы России на выдачу преступников, объявленных в международный розыск, можно демонстративно игнорировать. Теперь же оказалось, что выдать преступника России, стране, где действует мораторий на смертную казнь, может оказаться лучше с точки зрения его же жизни. Замечу, что после этого события несколько крупных фигур чеченской вооруженной оппозиции сдалось официальным властям. Нет ли связи? Да, международные нормы, конечно, соблюдать надо, но лучше, когда они соблюдаются взаимно. Готовы ли английские, испанские правозащитники в том же ключе, как о Чечне, говорить об Ольстере или Стране Басков? Если да - давайте, и вправду, поговорим о всех трех территориях.

Прошу прощения за грамматические и синтаксические ошибки, поскольку переводил "на лету" с украиноязычного ресурса.

Прошу прощение за "строенный" пост: получив сообщение об ошибке от сервера, я решил, что отправить не удалось, и откатился на Back. К сказанному: потому так отреагировал на обвинения Росии в злодейском убийстве Яндарбиева, что уже вижу на примере той же Испании, к чему приводит заигрывание с изуверами. Замечу еще, что если ваххабиты, например, завладеют умами, допустим, какой-то части крымских татар, соболезнования придется приносить уже Украине.

> если ваххабиты, например, завладеют умами, допустим, какой-то
> части крымских татар, соболезнования придется приносить
> уже Украине.

Пути Господни неисповедимы.

> если ваххабиты, например, завладеют умами, допустим, какой-то
> части крымских татар, соболезнования придется приносить
> уже Украине.
Но я этого совсем украинцам не желаю. Крымским татарам тоже.

Какая разница, желаешь ты или не желаешь?
У рядовых испанцев тоже никто не спрашивал...

Я многое читал о взрывах домов в Москве и Волгодонске (кстати, сегодня прогремел еще один в Архангельске, основная версия взрыв бытового газа), но все обвинения в адрес ФСБ и прочих спецслужб лично мне кажаться неубедительными, и "Новая газета" эта, все туда же. Смотрел даже фильм (ФСБ взрывает Россию) - http://video.kavkazcenter.com/clips/blast_small_mpeg4.avi. И все-таки ИМХО это не дело рук ФСБ. Чушь все это - желтая пресса нынче пользуется спросом.

Насчет Яндорбиева. Как мне кажется, есть 2 версии.
1-я: Российские спецслужбы. Если это так, то "честь им и хвала". Террористов ("борцов за независимость Ичкерии") нужно именно уничтожать. О народе чеченском я почти ничего плохого сказать не могу (разве что годы ВОВ), все дело в их "предводителях", в наше время, начиная с Дудаева. А страдают именно рядовые чеченцы. Сделали из народа зомби.

2-я версия, не раз прозвучавшая на том же Кавказцентре, сводиться к тому, что Яндарбиев, ответственный за финансирование (сбор денежных средств в арабских странах), если по-простому, слишком проворовался, т.к. до Масхадова, Басаева и т.п. доходили лишь очень небольшые суммы. Это подтверждается также тем, как жил в последнее время Яндарбиев - в огромном особняке и был личным другом шейха. В этом случае устранили его свои же борцы за независимость.

← →
БИЛЬБА СУМКИН (2004-03-16 09:53) [58]

Удалено модератором

> сводиться к тому, что Яндарбиев, ответственный за финансирование

Бери выше.
Яндарбиева финансировало то же ФСБ и иже с ними. А потом он им стал неугоден(потому что перешёл к ним в опозицию).
Вот и убрали.
Просто, как пять копеек.

А что в Испании творится? Найти похожие ветки