Кластеры

← →
K.o.Z (2003-07-16 20:34) [0]

Хотелось бы задать вопрос: что такое кластер? зачем он нужен??
Спасибо.

← →
Ihor Osov'yak (2003-07-16 20:36) [1]

В разных предметных областях это слово имеет разные, ничего общего между собой не имеющие, значения.. Уточните предметную область..

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-16 21:00) [2]

Но почти всегда это объединение чего мелкого в одно крупное. Один из переводов гроздь (винограда, секторов, компьютеров).

← →
sergey2 (2003-07-16 21:19) [3]

Ну вот. Наглядный пример: Профи делают вид что не понимают вопроса...

ИМХО понятно что слово "кластер" имеет "разные, ничего общего между собой не имеющие, значения".
Но можно было и догадаться о чем спрашивает товарищ K.o.Z

← →
Palladin (2003-07-16 21:22) [4]

> sergey2 (16.07.03 21:19)

а ты догадался?

← →
Suntechnic (2003-07-16 21:31) [5]

>sergey2 (16.07.03 21:19)

Я бы сказал, что это другой наглядный пример, как не надо задавать вопросы.

И мне тоже жутко интересно, о чём надо было нам всем догадаться? Об NT серверах обеъдинённых в кластер? Или может о тех кластерах на которые разбивается жёсткий диск? Просветите нас, если Вы уж столь проницательны.

← →
Marser (2003-07-16 21:33) [6]

В наиболее распространенном понимании это объединение нескольких дисковых секторов (размер каждого - 512 байт), размер которого зависит от объема диска(в FAT32 на диске до 8 гбайт кластер занимает 4 кб, а на диске свыше 32 Гбайт - 32кб). А нужен он для адресации в файловой системе. Каждый файл занимает минимум один кластер и другие файлы занимать этот объем не могут.

← →
sergey2 (2003-07-16 21:41) [7]

> Palladin © (16.07.03 21:22)
>
> > sergey2 (16.07.03 21:19)
>
> а ты догадался?

Ну вот Marser например догадался.
Если бы речь шла о чем-то другом (например о "Об NT серверах обеъдинённых в кластер") то этот чел. был бы продвинутей и вопрос задал бы более коректно.
А так нужно прежде всего подумать - о чем может идти речь в вопросе? И подсказку дает сама некоректность постановки вопроса.

← →
Suntechnic (2003-07-16 21:49) [8]

>sergey2

Если тебе импонирует роль Нострадамуса на этом форуме то ради Бога... но не стоит требовать этого от других, и уж тем более упрекать кого то в этом.

P.S.
Осталось только выяснить до того ли самого кластера догадались вы с Marser-ом или вопрощающему вообще нужны кластеры из rocket science

← →
Johnmen (2003-07-16 22:03) [9]

А может вопрошающий имел в виду клистир ? Но фифекты фикции не позволили четко произнести ?....
:))))))))))))

← →
Palladin (2003-07-16 22:33) [10]

> sergey2 (16.07.03 21:41)

совсем не факт
именно фраза "зачем он нужен" и именно не продвинутость человека (откуда ему знать про устройство партишена на таком низком уровне) говорят в пользу NTишного кластера, скорее встретил это слово в какойнибудь статье...

← →
Palladin (2003-07-16 22:34) [11]

тьфу блин, партишена, ну сказал...
жесткого диска конечно...

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-16 23:02) [12]

А может Линуксовские кластеры, я уж молчу про виноград.

Marser © (16.07.03 21:33)
Могут, но не в любой файловой системе, например в Новеле такая возможность есть.

← →
K.o.Z (2003-07-16 23:26) [13]

2 All
Прошу прощения за постанову вопроса, не думал, что это может вызвать такую бурную дискуссию... :)
2 Marser © (16.07.03 21:33)
размер сектора в 512 байт - это фиксированный размер для всех носителей информации или он варьируется??
2 Suntechnic © (16.07.03 21:31)
>> И мне тоже жутко интересно, о чём надо было нам всем догадаться? Об NT серверах обеъдинённых в кластер?
Раз вы упомянули, могли бы вы рассказать по-больше?
2 Johnmen © (16.07.03 22:03)
Дифектов фикции у меня нету, я имел ввиду то, что написал... иначе бы поправил себя
2 Palladin © (16.07.03 22:33)
Знал я это слово давно, знал, что на кластеры винт делится, но не более

← →
Marser (2003-07-16 23:32) [14]

> размер сектора в 512 байт - это фиксированный размер для
> всех носителей информации или он варьируется??

Фиксированный.

← →
Palladin (2003-07-16 23:43) [15]

> K.o.Z © (16.07.03 23:26)

я ж не знал что ты знал, ты ж не сказал

> Marser © (16.07.03 23:32)

не факт
на компакт дисках может 2048...
я уж молчу про раид...

← →
Suntechnic (2003-07-16 23:48) [16]

>K.o.Z ©
> Раз вы упомянули, могли бы вы рассказать по-больше?

Группа серверов, объединённых в единую систему, и называется кластером. Пользователь "видит" кластер как единое целое (для него это как бы один сервер). Как это делается и для чего ищи на сайте Microsoft или в Google.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-16 23:57) [17]

K.o.Z © (16.07.03 23:26)
Варьируется, в зависимости от файловой системы, а иногда и в рамках одной файловой системы, FAT не ограничивается 512 байтами, может быть и другой размер, например для виртуальных дисков часто выбирают 128 байт. На дискетах также иногда делают другие размеры, иногда даже разные на разных дорожках.
А на винчестерах это вообзе понятие просто логическое, какое действительное знает производитель.

← →
K.o.Z (2003-07-17 00:15) [18]

Раз зашел разговор о различных файловых системах, скажите: как и чем они различаются? А главное Зачем?? (на примере FAT32 vs NTFS)

← →
Ihor Osov'yak (2003-07-17 00:26) [19]

2 K.o.Z © (17.07.03 00:15)

Значит так. У меня сегодня роль плохого дядьки.

Поэтому для поначала вопрос - а может лучше книжки почитать.

Или по этой ссылке сходить - http://www.google.com/search?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=fat+ntfs+%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7&btnG=Google+Search

.. Немного подобрев, немного тише продолжаю -

а вообщето, чтобы серьезно рассказать - то долго придется. Если очень кратко - своей структурой. Со всеми вытекающими последствиями. В том числе и надежностью. Fat ненадежная система, NTFS намного устойчивей. Еще. NTFS разработчиком не полностью документирована. Поддерживается штатно только в линейке NT. На больших томах значительно производиьельнее. Развитый механизм секюрити.. И тд и тп.. Вобщем, книги читай, или гуглю юзай..

← →
K.o.Z (2003-07-17 00:49) [20]

2 Ihor Osov"yak © (17.07.03 00:26)
Книги - это замечательно. Посоветуйте конкретную книгу...

← →
Aristarh (2003-07-17 00:56) [21]

>Ihor Osov"yak © (17.07.03 00:26)
>Fat ненадежная система, NTFS намного устойчивей.

Полностью согласен. Перефразируя известный анекдот, сегодня
буквально возопил: "Слава NTFS! Слава NTFS!!"

Прийдя сегодня на работу с ужасом увидел, что комп под WinXP Pro
и NTFS отказался загружаться, выдавая ошибку mountain_boot_volume
Что-то в этом роде, не помню точно. И хоть бак-апы на сетевые
машины делаю регулярно, но холодный пот прошиб. Работа в последнее
время была проделана колоссальная.
Трабл решился довольно просто. Подключением HDD к другой машине с
XP и стандартной проверкой этого диска.

← →
Marser (2003-07-17 01:11) [22]

Ладно, не надо меня ногами пинать :-) Я имел ввиду FAT и винчестер.

← →
Asteroid (2003-07-17 02:00) [23]

> Aristarh © (17.07.03 00:56)
И в чем же тут надежность NTFS? У меня все фат-овые проблемы решались виндовским скандиском; непредсказуемых глюков с загрузкой системы никогда не было. Может, у меня не было серьезных проблем?

← →
Ihor Osov'yak (2003-07-17 02:04) [24]

2 K.o.Z © (17.07.03 00:49)

Д. Соломон, М. Руссинович

Внутреннее устройство Microsoft Windows 2000

Книжка немного не для бегин левел, но судя по настойчивости, продерешся..
За первым чтением можно опускать сложные моменты.. Можно и нужно во время чтения искать в инете более популярные статьи.. Типа берешь непонятное слово - и ищешь на гугле более популярное изложение материала..
Да и пожалуй читать ее нужно будет за несколько иттераций, по мере просветления.. Но книга стоит того, чтобы попытаться ее одолеть..

Книга очень хорошая, но вот перевод.. Иногда приходилось обращаться к английскому варианту (идет на компакт-диске) - ну никак "перевод" понять не мог..

Зы - Глава 12. Файловые системы.

← →
Aristarh (2003-07-17 02:28) [25]

>Asteroid © (17.07.03 02:00)

Ессно, подобное падение чести ей не делает! Но вот легкость
исправления сразила наповал. Пусть лучше NTFS 10 раз упадет, но
10 раз и поднимется. А с фатом - это игра в рулетку.

← →
Ihor Osov'yak (2003-07-17 02:39) [26]

в дополнение Ihor Osov"yak © (17.07.03 02:04)

Книгу я эту советовал с точки зрения программиста, прывыкшего задавать вопрос - а как оно там внутри обустроено?

C точки зрения админа или юзверя наверное нужны иные книги.. Но не админ я (так, моментами приходится).. Посему книги с точки зрения админа советовать не буду.. Но большинство тех админовских вещей, которые я видел написаны в стиле - что нужно делать в той или иной ситуации, или как должно работать, не особенно ударяясь на тему "а почему".. Вот та книжка, которую я упомянул - она вопрос "а почему" очень уважает..

← →
Asteroid (2003-07-17 03:00) [27]

> Aristarh © (17.07.03 02:28)
А нельзя ли обосновать насчет игры в рулетку? Ни разу не видел, как fat падает, но я не мог видеть все :)

← →
NailMan (2003-07-17 10:20) [28]

Ну я(точнее 2 моих компа) нахожусь в российском кластере распределенных вычислений, фактически ничем не отличающийся от суперкомпьютеров, с той лишь разницей что элементы кластера раскиданы по всему миру, а не в одном помещении.

← →
K.o.Z (2003-07-17 21:11) [29]

2 Ihor Osov"yak © (17.07.03 02:04)
Спасибо, узнаю сколько она у меня тут стоит (на Украине) и постараюсь купить. Т.к. по вашему рассказу - это то, что надо...
Ведь мне особо не интересно "что нужно делать в той или иной ситуации, или как должно работать", а интересно именно "а почему"

Кластеры Найти похожие ветки