Программирование это профессия , призвание , болезнь ?

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 07:55) [0]

Вот посчитал что я напрограммировал за недолгое время оказалось около десятка довольно крупных проектов. Впереди остался один последний самый большой который свяжет всех их воедино. И мрак незнания отступит и будет счастье мне и нашим технологам которые бегают по заводу с выпученными глазами и не могут ответить на элементарный вопрос почему вчера было все нормально а сегодня завал с браком. Получится первый в истории прототип электронного технолога с элементами ИИ. А мне будет счастье в свободе изучения программирования а то БД уже поднадоели. И я не понимаю проф. программеров - как можно всю жизнь сидеть и писать код по заказу который тебе совершенно не интересен и специализироваться всегда в одной области для этого нужно призвание или действительно надо быть больным.

← →
gn (2003-07-16 07:59) [1]

Dmitriy O.
это интересно увлекательно и развивает
однако не всё

gn
cn 1101

← →
Rouse_ (2003-07-16 08:20) [2]

Пиво - болезнь (лечится пивом)
Программирование - жизнь (не лечится)
ЗЫ: Программируйте под пиво, коэффициэнт заболевания 50-ти процентный

Желаю успехов

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 08:59) [3]

>Rouse_ © (16.07.03 08:20) "Программируйте под пиво" хотелось бы да нельзя я ж на работе а под пиво (в умеренных количествах) действительно лутчше :))

← →
Dok_3D (2003-07-16 09:10) [4]

2 Dmitriy O.
Впереди остался один последний самый большой...
А мне будет счастье в свободе изучения программирования а то БД уже поднадоели.

Наивный ...
Никакой это не последний проект.
И не будет тебе счастья в свободе.

← →
Е-Моё имя (2003-07-16 09:23) [5]

> это профессия , призвание , болезнь ?

у кого-то болезнь - таких много на форуме
читаешь и не сомневаешься-больной человек ;)

← →
Юрий Зотов (2003-07-16 09:30) [6]

> Dmitriy O. © (16.07.03 07:55)
> Вот посчитал что я напрограммировал за недолгое время
> оказалось около десятка довольно крупных проектов.

Что же Вы тогда называете крупным проектом?
Ну, например, в количестве строк исходного кода. Или еще в чем-то.

← →
Vlad Oshin (2003-07-16 09:39) [7]

нет счастья в свободе программирования :(
есть только деградация как программиста
неосознано начинаешь решать/использовать одно и тоже, сам себе не получится придумать что-то новое...

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 09:44) [8]

>Юрий Зотов © (16.07.03 09:30)Крупным проектом я считаю программу за которой сидит оператор и набивает данные. Можно также оценить проект по количеству новых записей в БД не менее 70-100 за день.Или увеличение базы данных не менее 30 кб за день. Или по важности этих записей.А по количеству строк я не оцениваю.
>Dok_3D © (16.07.03 09:10):(((

← →
LordOfSilence (2003-07-16 09:45) [9]

2 Vlad Oshin © (16.07.03 09:39)
Есть такая мулька немножко...

← →
Johnny Smith (2003-07-16 09:55) [10]

Крупным проектом я считаю программу за которой сидит оператор и набивает данные. Можно также оценить проект по количеству новых записей в БД не менее 70-100 за день.Или увеличение базы данных не менее 30 кб за день. Или по важности этих записей.А по количеству строк я не оцениваю.
Ааа, вот что такое, оказывается, крупный проект!
А я-то думал что крупным проектом может считаться нечто с 3-4 мб исходного кода и несколькими годами работы наскольких человек.

← →
stone (2003-07-16 09:55) [11]

> Крупным проектом я считаю программу за которой сидит оператор
> и набивает данные. Можно также оценить проект по количеству
> новых записей в БД не менее 70-100 за день.Или увеличение
> базы данных не менее 30 кб за день.

Как говорится, no comments...

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 09:56) [12]

>Vlad Oshin © (16.07.03 09:39)Я удивлен значит программисты могут только программировать и начисто лишены фантазии. Лично я всегда сам придумываю себе задачу и успешно решаю ее и в голове еще куча планов хватит на долго.

← →
Johnny Smith (2003-07-16 09:58) [13]

2Dmitriy O. © (16.07.03 09:56)
>Vlad Oshin © (16.07.03 09:39)Я удивлен значит программисты могут только программировать и начисто лишены фантазии. Лично я всегда сам придумываю себе задачу и успешно решаю ее и в голове еще куча планов хватит на долго.
И не западло тебе с нами, тупорылыми, общаться?

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 10:14) [14]

>stone © (16.07.03 09:55)
>Johnny Smith © (16.07.03 09:55)
Меги исходного кода и работа долгое время ни очем не говорят.
Чушь все это. У нас недавно списали программу АСУ над которой они работали более года и исходников наверно было по более чем 3-4 мб. Как я сказал скоро все мои проекты быдут обьедененны в один системой "Электронный технолог" они и сечас дают экономический эфект в связи с оперативной информацией о качестве сырья,полуфабрикатов,готовых изделий на всей цепочке производства. А с введением этой системы эффект станет еще больше т.к. станут ясны причины колебания качества продукции в процессе производства и даст возможность оперативно их устранить. Т.е. в конечном итоге проект надо оценивать только по его экономической эффективности.

← →
Катерина (2003-07-16 10:17) [15]

Состояние души :)

← →
Johnny Smith (2003-07-16 10:32) [16]

2Dmitriy O. © (16.07.03 10:14)
Стоп.
Вы можете посчитать реальный эффект от внедрения Вашей системы?
Ну-ка, ну-ка, методику в студию, как говорится!

← →
Думкин (2003-07-16 10:36) [17]

Dmitriy O. © (16.07.03 10:14)
Так вот может быть после этого объединения и можно будет говорить об одном крупном(?) проекте. Ты же не Райкин - не весели народ. :-)

← →
Dok_3D (2003-07-16 10:40) [18]

2 Johnny Smith
Вы можете посчитать реальный эффект

Здается мне, не совсем его это дело, считать эффект ...
И если господа свыше допустили внедрение его системы на завод, то они это должны были посчитать.

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 10:40) [19]

>stone © (16.07.03 09:55)
>Johnny Smith © (16.07.03 09:55)
>Юрий Зотов © (16.07.03 09:30)
Приведенный пример оценки чисто потребительский - программа можнт быть и небольшой но она приносит сущ.экономию времени, сил , финансов - поэтому проект считается крупным. Неужели программисты оценивают свой проект чисто сколько времени они в него вложили и сколько строк кода написали :( это все равно что оценивать свою работу по количеству перекладывания из пустого в порожнее.

← →
stone (2003-07-16 10:43) [20]

> Dmitriy O. © (16.07.03 10:40)

Тогда одним из крупнейших проектов можно считать HELLO, WORLD! Если бы кто-либо в свое время запатентовал этот код, экономический эффект превзошел бы все ожидания :))

← →
Johnny Smith (2003-07-16 10:49) [21]

2Dmitriy O. © (16.07.03 10:40)
Итак, Вы заявляете, что Ваша программа принесет большой экономический эффект, и поэтому может считаться большой (хотя это, на мой взгляд, абсолютно разные вещи).
Но как Вы можете посчитать этот самый эффект, чтобы заявлять, что он большой?
У Вас есть хотя бы приблизительные показатели? Опять таки, у Вас есть только абсолютные или еще и относительные показатели?

← →
vuk (2003-07-16 10:50) [22]

to Dmitriy O.:
>программа можнт быть и небольшой но она приносит сущ.экономию
>времени, сил , финансов - поэтому проект считается крупным.
Откуда критерий взяли? Получается, что любой проект, который еще в разработке и поэтому прибыли не приносит, крупным считать нельзя?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-16 10:51) [23]

В твоем случае это болезнь.

← →
Johnny Smith (2003-07-16 10:53) [24]

Думаю, программисты, обладающие даже небольшим опытом разработки и внедрения, подтвердят, что в большинстве случаев расчет эффекта от внедрения программного продукта весьма сложен, неточен и зачастую основывается на экспертных оценках.

← →
data (2003-07-16 10:58) [25]

>Программирование это профессия , призвание , болезнь ?
Для кого как. Для меня только лишь профессия, средство заработать

← →
asafr (2003-07-16 10:59) [26]

Программирвание - это прежде всего вредная работа и неприятная усталость к концу рабочего дня. Причем усталость от программирования намного тяжелее, чем физическая утомленность...

← →
Dok_3D (2003-07-16 11:03) [27]

2 asafr
усталость от программирования намного тяжелее, чем физическая утомленность

Да как сказать :)
Ты когда-нибудь вагоны разгружал ?

← →
Sandman25 (2003-07-16 11:10) [28]

>>Причем усталость от программирования намного тяжелее, чем физическая утомленность...
>Да как сказать :)
Ты когда-нибудь вагоны разгружал ?

Это разные виды усталости. Я, когда моложе был, часто после работы огород копал - помогало снять усталость. Да и наоборот неплохо получалось - после тяжелого дня на огороде программирование помогало увлечься, забыть об усталости.

← →
Жук (2003-07-16 11:10) [29]

> asafr © (16.07.03 10:59)
> Программирвание - это прежде всего вредная работа и неприятная
> усталость к концу рабочего дня. Причем усталость от программирования
> намного тяжелее, чем физическая утомленность

Зато если всё заработало - такое счастье ! :-)

> Dok_3D © (16.07.03 11:03)
> Ты когда-нибудь вагоны разгружал ?

А если вагон разгрузил, то оглядываешь эту опустошённую "тару" и думаешь : "Наконец-то всё кончилось."

А ведь завтра ещё вагоны придут... А вот код, который ты сделал работующим уже не придётся переписывать.

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 11:11) [30]

>Johnny Smith © (16.07.03 10:49)Да согласен я спутал две вещи массу и КПД. Оценить эфективность косвенно по снижению процента брака до начала эксплуатации программы и после ее введения.
>Anatoly Podgoretsky © (16.07.03 10:51)Спасибо за диагноз :))

← →
pasha_golub (2003-07-16 11:31) [31]

Я на пилораме работал, сторожем тоже, да на стройке подсобщиком, и вот теперь программистом в перемешку с админом. Не знаю уж что легче, но после физических нагрузок вечером я должен был выпить литр пива, иначе в себя не приходил. А теперь для того, чтобы начать работу должен выпить 400 грамм кофе, чтобы в себя прийти и мозги запустить. А теперь мысль: "Кесарю кесарево, Богу богово". Не так уж и просто и там и тут, а еще труднее отсаваться профессионалом (ну или стать)

← →
Странник (2003-07-16 11:40) [32]

а как же быть с автономными программами, за которыми не сидят операторы, не вводят ни единой строки в БД? Но на этих прораммах все производство держится.

И сколько хотите пишите таких программ, крупными они считаться не будут по методике автора. :(

← →
Rouse_ (2003-07-16 11:56) [33]

У меня болезнь, я программист, как вылечится?
Пейте меньше пива :))

Желаю успехов

← →
Soft (2003-07-16 11:59) [34]

Программирование - это прежде всего удовольствие. Вы когда завершали полностью отдельный модуль программы или программу, никогда не испытывали огромнейшего удовольствия? Ради таких минут можно месяцами писать программу.

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 12:12) [35]

>Soft © (16.07.03 11:59)Испытывал но я писал для себе основная теметика программы была мне изначально интересна. Неужели программисту все равно что писать и он получит удовольствие от завершения любой программы тема которой может быть ему не понятна и неинтересна ?

← →
Думкин (2003-07-16 12:13) [36]

Dmitriy O. © (16.07.03 12:12)
Можно и так, но тогда вопрос в баблы упирается - оттуда и степень удовольствия от такой проги. %-)

← →
clickmaker (2003-07-16 12:23) [37]

Soft © (16.07.03 11:59)
Ради таких минут можно месяцами писать программу

Угу. Чем дольше половой акт, тем острей оргазм )))

← →
Сергей Суровцев (2003-07-16 12:45) [38]

>stone © (16.07.03 10:43)
>Тогда одним из крупнейших проектов можно считать HELLO, WORLD!
Ага, а самыми мелкими и стремными Word или Colel. Там и базы то
вообще нет, не то, чтобы 70-100 записей. Тем более в день. А вот
от важности записей - это КРИТЕРИЙ. Так к примеру "Блокнот" на
компьютере у студента - фигня, а у президента - крупнейший проект.
Короче, господа из Microsoft, Borland и т.д. маетесь вы нехорошим
словом. Учитесь.

А если по теме - увлеченность. Хочется, чтобы оно "крутилось".
Хотя иногда и достает немного, если перебрать с интенсивностью.

← →
Юрий Зотов (2003-07-16 12:57) [39]

> Dmitriy O. © (16.07.03 10:14)
> Т.е. в конечном итоге проект надо оценивать только по его
> экономической эффективности.

Полезность проекта - да. Но не размер же?

Представьте вот что. Где-то сидит человек, ему на бумажках приносят какие-то данные и он их обсчитывает. За пару-тройку дней пишется простейшая БД в пару-тройку таблиц, после чего все это автоматизируется. БД ежедневно пополняется... ну, скажем, на тысячу записей.

Полезный проект? Видимо, да. Реальный? Вполне. А вот крупный ли?

По поводу "крупности". Где-то встречал данные, что буржуи, например, считают проект крупным начиная с 500 тыс. строк исходного кода.

Вот это похоже на правду. И думаю, что уж кто-кто, а буржуи очень даже неплохо умеют оценивать и количество, и качество, и полезность.

Поэтому фраза "я за короткое время сделал несколько крупных пректов" звучит все же весьма странно. Уж говорите тогда "полезных проектов", но только не "крупных".

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-16 13:17) [40]

Измерять размер прокета, количеством строк ввода оператором :=)

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 13:23) [41]

>Юрий Зотов © (16.07.03 12:57)Ладно полезных. Только крупность для меня оценивается не только как у программиста который накатал 500 тыс.строк кода а дальше хоть трава не расти. На меня ложится внедрение этого проекта, организация его работы и потоков информации ,продвижение результатов работы и т.д. И все это занимает времени и нервов иногда больше чем написание программы.Те крупность это совокупная величина времени от начала разработки до конца внедрения + затраченные на это силы.

← →
petr_v_a (2003-07-16 13:24) [42]

> Юрий Зотов © (16.07.03 12:57)
Какие-то факторы :) на Вас определенно плохо влияют.
А вот если тот же проект с 500 тыс строк сделать по уму и уложиться в 400 тыс, он станет менее крупным?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-16 13:31) [43]

Конечно, если за критерий берется количество строк

← →
Юрий Зотов (2003-07-16 13:36) [44]

> Dmitriy O. © (16.07.03 13:23)

> Только крупность для меня оценивается не только как у
> программиста который накатал 500 тыс.строк кода а дальше хоть > трава не расти.

А где Вы такое видели? Особенно, в сфере АСУ, в которой Вы и работаете. Серьезные проекты в этой области всегда поддерживаются, причем на поддержку тратится не меньше ресурсов, чем на саму разработку.

> На меня ложится внедрение этого проекта, организация его
> работы и потоков информации ,продвижение результатов
> работы...

Вот все это и называется - продвижение, внедрение и поддержка. То есть, как раз львиная доля того, чем и занимаются софтверные АСУшные команды. А вовсе не так, как Вы себе это представляете - написали, продали, установили, уехали и забыли. Такие компании в сфере АСУ долго не живут, долго живут как раз в основном на поддержке.

← →
Юрий Зотов (2003-07-16 13:44) [45]

> petr_v_a © (16.07.03 13:24)

> Какие-то факторы :) на Вас определенно плохо влияют.

Безусловно. Например, летом мне бывает жарко, а зимой холодно, днем светло, а ночью - темно. И т.д. - таких факторов очень и очень много. Ну, что ж тут поделаешь, подвержен я дурному влиянию каких-то факторов, вот такой недостаток имеется.

Прочитав предыдущий абзац, Вы, наверное, подумали: "Ну нельзя же все понимать настолько буквально и настолько примитивно, ведь речь шла совсем о другом". Так вот, теперь отвечаю на Ваш вопрос:

> А вот если тот же проект с 500 тыс строк сделать по уму и
> уложиться в 400 тыс, он станет менее крупным?

Ответ такой - ну нельзя же все понимать настолько буквально и настолько примитивно.

← →
Vlad Oshin (2003-07-16 13:49) [46]

> Dmitriy O.

не ты себе придумываешь, а необходимость
а когда необходимости нет, то и придумать мало чего можно

хотя можно, не спорю
но опять же, когда начальник от тебя не требует программу или процедуру, время не поджимает, то и писать ты ее будешь когда захочешь, а не постоянно. И сделаешь ее как тебя устраивает. А не так, как скажут, а иногда такое загнут, что начинаешь копаться (вот тут самое развитие)

← →
MsGuns (2003-07-16 13:55) [47]

Недавно была ветка о том, что в Ярославле напряженка с программерами, обусловленная :

а) большим спросом на предприятиях

б) низкой квалификацией, и как следствие, не очень высоким авторитетом программеров "в массах".

Сабж это только подтверждает. Не знаю, чего там предложил технологам ув. Дмитрий О, но судя по всему, технологи будут долго еще "бегать по заводу с выпученными глазами".

Похоже на синдром непонятого гения. Когда-то работал в отделе АСУ, где начальником был именно такой огурец. Сначала все быстро смеялись, а потом долго плакали горючими слезами.

Короче, - Психиатра !!!

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 13:56) [48]

>Anatoly Podgoretsky © (16.07.03 13:17)Лично для меня данные в электронном виде самое важное.
>Юрий Зотов © (16.07.03 13:36)"А где Вы такое видели?" У нас и видел.Написал тут один проффи прогу причем он совершенно искренне считал что после компиляции проекта его работа сделанна.Ошибки и глюки были во всем но он уверял нас что отлавливать их наша забота.Когда я заметил что память у моего компа сильно убывает и обнаружил что все увесистые отчеты без уведомления пользователя автоматически сохраняются в тайную папочку где то в Program Files то он на полном серьезе уверял меня что нельзя составить отчет не сохранив его на диске и предлагал чистить комп в ручную и т.д.Вобщем всего не перечислиш.Не говоря уже о том что экономически внедрять его программу было совершенно не выгодно.Так и списали крупный проект в N количество строк.

← →
Marser (2003-07-16 13:58) [49]

> Программирование это профессия , призвание , болезнь ?

Все вместе, IMHO.

← →
Юрий Зотов (2003-07-16 14:04) [50]

> Dmitriy O. © (16.07.03 13:56)

О чем и было сказано - "Такие компании в сфере АСУ долго не живут, долго живут как раз в основном на поддержке".

> Так и списали крупный проект в N количество строк.

Снова "крупный". Не мог "один проффи" написать крупный проект за разумное время, понимаете? Либо этот проект не был крупным, либо над ним работало несколько человек несколько лет.

А судя по Вашим словам, это был еще и никакой не профи, к тому же.

← →
petr_v_a (2003-07-16 14:08) [51]

Юрий Зотов © (16.07.03 13:44)
>Ответ такой - ну нельзя же все понимать настолько буквально и
>настолько примитивно.
Цифра ( любая, 500 тыс, 400 тыс ) - она на то и цифра, чтоб ее понимать буквально, иначе используются понятия "ну это много" или "ну это фигня"
Какую методику используют буржуи, тоже понятно.
А уж как там понимать - я ж между срок читать не умею, тем более на экране :)

← →
Думкин (2003-07-16 14:16) [52]

petr_v_a © (16.07.03 14:08)
И все-таки не надо. Вот зерно - много его или мало. Откуда начинается кучка зерна, а откуда куча? Одно зерно - кучка? А 2 зерна, а миллион?
Так и тут. Крупный проект - не есть формальное понятие.

← →
Юрий Зотов (2003-07-16 14:23) [53]

> Dmitriy O. © (16.07.03 07:55)

> Вот посчитал что я напрограммировал за недолгое время
> оказалось около десятка довольно крупных проектов. Впереди
> остался один последний самый большой который свяжет всех их
> воедино.

Ну, вопрос с крупностью мы, наверное, все-таки выяснили, теперь хотелось бы двинуться далее. А далее Вы пишете:

> И мрак незнания отступит и будет счастье мне и нашим
> технологам которые бегают по заводу с выпученными глазами и не
> могут ответить на элементарный вопрос почему вчера было все
> нормально а сегодня завал с браком. Получится первый в истории
> прототип электронного технолога с элементами ИИ. А мне будет
> счастье в свободе изучения программирования а то БД уже
> поднадоели.

Скажите, а Вы будете сильно удивлены, если после внедрения этого объединяющего проекта окажется, что:

1. Технологи как бегали, так и продолжают бегать.

2. На вопрос "почему вчера было все нормально а сегодня завал с браком" по-прежнему никто не сможет ответить, включая и Ваш "электронный технолог с элементамии ИИ".

3. Свободного времени у Вас станет еще меньше, поскольку в ИИ будут обнаруживаться все новые и новые глюки, требующие срочного исправления.

Или Вы таких вариантов даже не допускаете?

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 14:41) [54]

>Юрий Зотов © (16.07.03 14:23)
1.На то они и технологи
2.Тут вопрос касается технологии производства но попробую обьяснить технологическая цепочка складывается из множества операций и промежуточных звеньев результатом которой становится конечный продукт и качество его складываетя из качества всех звеньев.До недавнего времени или не кто не знал об их качестве или данные были в бумажном виде.Теперь все эти данные (или почти все) есть в электронном виде и выявить зависимость уровня и вида дефектности готовой продукции от чего либо будет гораздо проще например используя многомерные корреляционные матрицы.Прикидочные работы уже проводились и показали неплохие результаты.
3.Опыт показал количество глюков со временем падает и стабилизируется около нулевой отметки.

← →
Психиатр (2003-07-16 14:46) [55]

>MsGuns © (16.07.03 13:55)
>Короче, - Психиатра !!!

Здесь я, здесь !

И чего накинулись на парня. Он же просто хотел похвалиться, показать, какой он "крутой" и незаменимый. Это вполне нормальное явление для его возраста.

← →
stone (2003-07-16 14:48) [56]

> Это вполне нормальное явление для его возраста.

Login: Dmitriy O.
E-mail: otkdmitriy@mail.ru
Реальное имя: Дмитрий
Дата рождения: 00.00.0000

Ну это как сказать...

← →
Юрий Зотов (2003-07-16 14:49) [57]

> Dmitriy O. © (16.07.03 14:41)

Ну, что ж, желаю Вам успехов. Но советую все же заранее иметь в виду, что не все может окажзаться столь радужным.

← →
Vlad Oshin (2003-07-16 14:50) [58]

← →
petr_v_a (2003-07-16 14:51) [59]

Скорее вот этот "один большой", который их "все свяжет" и есть действительно ПРОЕКТ, а вот "десять довольно крупных" - его куски, модули, этапы, части. Все вышесказанное имеет смысл, если все "десять" имеют общую идеологию, как техническую, так и организации бизнеса, и друг о друге эти проекты "знают". Иначе тот, который "все свяжет" будет переделкой всего, что было сделано раньше, а предыдущая деятельность называется "кусочно-дырочно-затыкательным программированием" :)
А на "крупные" и "некрупные" я бы проекты делил по масштабу предприятия, которое его внедрение автоматизирует.

← →
Думкин (2003-07-16 14:56) [60]

← →
Психиатр (2003-07-16 14:57) [61]

>stone © (16.07.03 14:48)
>Ну это как сказать...

Имелся в виду не биологический возраст.

>Vlad Oshin © (16.07.03 14:50)
>а Вам тоже было 2003 года? :)

:)

← →
stone (2003-07-16 14:58) [62]

> А вот игра "Дуум3" - какой проект. А на каком предприятии
> его внедряют?

На многих, правда где-то вместо него внедряют Unreal, а где-то Counter Strike :))

← →
petr_v_a (2003-07-16 15:02) [63]

А по кол-ву строк кода, наверно, все же можно оценивать "крупность", но при одном ма-а-аленьком условии - наличии справочника с информацией, какая работа сколько строк кода (+-10%) требует. Как нормо-часы в автосервисе. По довольно большому классу задач такой справочник составить можно.

← →
Князь Мышкин (2003-07-16 15:26) [64]

← →
Психиатр (2003-07-16 15:41) [65]

>Князь Мышкин (16.07.03 15:26)
>Доктор, а меня вы вылечить сможете?

Могу, наверное. Если у Вас денег хватит.
Но это - в отдельной ветке, не здесь.

Программирование это профессия , призвание , болезнь ? Найти похожие ветки