Программирование это профессия , призвание , болезнь ?

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 07:55) [0]

Вот посчитал что я напрограммировал за недолгое время оказалось около десятка довольно крупных проектов. Впереди остался один последний самый большой который свяжет всех их воедино. И мрак незнания отступит и будет счастье мне и нашим технологам которые бегают по заводу с выпученными глазами и не могут ответить на элементарный вопрос почему вчера было все нормально а сегодня завал с браком. Получится первый в истории прототип электронного технолога с элементами ИИ. А мне будет счастье в свободе изучения программирования а то БД уже поднадоели. И я не понимаю проф. программеров - как можно всю жизнь сидеть и писать код по заказу который тебе совершенно не интересен и специализироваться всегда в одной области для этого нужно призвание или действительно надо быть больным.

← →
gn (2003-07-16 07:59) [1]

Dmitriy O.
это интересно увлекательно и развивает
однако не всё

gn
cn 1101

← →
Rouse_ (2003-07-16 08:20) [2]

Пиво - болезнь (лечится пивом)
Программирование - жизнь (не лечится)
ЗЫ: Программируйте под пиво, коэффициэнт заболевания 50-ти процентный

Желаю успехов

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 08:59) [3]

>Rouse_ © (16.07.03 08:20) "Программируйте под пиво" хотелось бы да нельзя я ж на работе а под пиво (в умеренных количествах) действительно лутчше :))

← →
Dok_3D (2003-07-16 09:10) [4]

2 Dmitriy O.
Впереди остался один последний самый большой...
А мне будет счастье в свободе изучения программирования а то БД уже поднадоели.

Наивный ...
Никакой это не последний проект.
И не будет тебе счастья в свободе.

← →
Е-Моё имя (2003-07-16 09:23) [5]

> это профессия , призвание , болезнь ?

у кого-то болезнь - таких много на форуме
читаешь и не сомневаешься-больной человек ;)

← →
Юрий Зотов (2003-07-16 09:30) [6]

> Dmitriy O. © (16.07.03 07:55)
> Вот посчитал что я напрограммировал за недолгое время
> оказалось около десятка довольно крупных проектов.

Что же Вы тогда называете крупным проектом?
Ну, например, в количестве строк исходного кода. Или еще в чем-то.

← →
Vlad Oshin (2003-07-16 09:39) [7]

нет счастья в свободе программирования :(
есть только деградация как программиста
неосознано начинаешь решать/использовать одно и тоже, сам себе не получится придумать что-то новое...

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 09:44) [8]

>Юрий Зотов © (16.07.03 09:30)Крупным проектом я считаю программу за которой сидит оператор и набивает данные. Можно также оценить проект по количеству новых записей в БД не менее 70-100 за день.Или увеличение базы данных не менее 30 кб за день. Или по важности этих записей.А по количеству строк я не оцениваю.
>Dok_3D © (16.07.03 09:10):(((

← →
LordOfSilence (2003-07-16 09:45) [9]

2 Vlad Oshin © (16.07.03 09:39)
Есть такая мулька немножко...

← →
Johnny Smith (2003-07-16 09:55) [10]

Крупным проектом я считаю программу за которой сидит оператор и набивает данные. Можно также оценить проект по количеству новых записей в БД не менее 70-100 за день.Или увеличение базы данных не менее 30 кб за день. Или по важности этих записей.А по количеству строк я не оцениваю.
Ааа, вот что такое, оказывается, крупный проект!
А я-то думал что крупным проектом может считаться нечто с 3-4 мб исходного кода и несколькими годами работы наскольких человек.

← →
stone (2003-07-16 09:55) [11]

> Крупным проектом я считаю программу за которой сидит оператор
> и набивает данные. Можно также оценить проект по количеству
> новых записей в БД не менее 70-100 за день.Или увеличение
> базы данных не менее 30 кб за день.

Как говорится, no comments...

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 09:56) [12]

>Vlad Oshin © (16.07.03 09:39)Я удивлен значит программисты могут только программировать и начисто лишены фантазии. Лично я всегда сам придумываю себе задачу и успешно решаю ее и в голове еще куча планов хватит на долго.

← →
Johnny Smith (2003-07-16 09:58) [13]

2Dmitriy O. © (16.07.03 09:56)
>Vlad Oshin © (16.07.03 09:39)Я удивлен значит программисты могут только программировать и начисто лишены фантазии. Лично я всегда сам придумываю себе задачу и успешно решаю ее и в голове еще куча планов хватит на долго.
И не западло тебе с нами, тупорылыми, общаться?

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 10:14) [14]

>stone © (16.07.03 09:55)
>Johnny Smith © (16.07.03 09:55)
Меги исходного кода и работа долгое время ни очем не говорят.
Чушь все это. У нас недавно списали программу АСУ над которой они работали более года и исходников наверно было по более чем 3-4 мб. Как я сказал скоро все мои проекты быдут обьедененны в один системой "Электронный технолог" они и сечас дают экономический эфект в связи с оперативной информацией о качестве сырья,полуфабрикатов,готовых изделий на всей цепочке производства. А с введением этой системы эффект станет еще больше т.к. станут ясны причины колебания качества продукции в процессе производства и даст возможность оперативно их устранить. Т.е. в конечном итоге проект надо оценивать только по его экономической эффективности.

← →
Катерина (2003-07-16 10:17) [15]

Состояние души :)

← →
Johnny Smith (2003-07-16 10:32) [16]

2Dmitriy O. © (16.07.03 10:14)
Стоп.
Вы можете посчитать реальный эффект от внедрения Вашей системы?
Ну-ка, ну-ка, методику в студию, как говорится!

← →
Думкин (2003-07-16 10:36) [17]

Dmitriy O. © (16.07.03 10:14)
Так вот может быть после этого объединения и можно будет говорить об одном крупном(?) проекте. Ты же не Райкин - не весели народ. :-)

← →
Dok_3D (2003-07-16 10:40) [18]

2 Johnny Smith
Вы можете посчитать реальный эффект

Здается мне, не совсем его это дело, считать эффект ...
И если господа свыше допустили внедрение его системы на завод, то они это должны были посчитать.

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 10:40) [19]

>stone © (16.07.03 09:55)
>Johnny Smith © (16.07.03 09:55)
>Юрий Зотов © (16.07.03 09:30)
Приведенный пример оценки чисто потребительский - программа можнт быть и небольшой но она приносит сущ.экономию времени, сил , финансов - поэтому проект считается крупным. Неужели программисты оценивают свой проект чисто сколько времени они в него вложили и сколько строк кода написали :( это все равно что оценивать свою работу по количеству перекладывания из пустого в порожнее.

← →
stone (2003-07-16 10:43) [20]

> Dmitriy O. © (16.07.03 10:40)

Тогда одним из крупнейших проектов можно считать HELLO, WORLD! Если бы кто-либо в свое время запатентовал этот код, экономический эффект превзошел бы все ожидания :))

← →
Johnny Smith (2003-07-16 10:49) [21]

2Dmitriy O. © (16.07.03 10:40)
Итак, Вы заявляете, что Ваша программа принесет большой экономический эффект, и поэтому может считаться большой (хотя это, на мой взгляд, абсолютно разные вещи).
Но как Вы можете посчитать этот самый эффект, чтобы заявлять, что он большой?
У Вас есть хотя бы приблизительные показатели? Опять таки, у Вас есть только абсолютные или еще и относительные показатели?

← →
vuk (2003-07-16 10:50) [22]

to Dmitriy O.:
>программа можнт быть и небольшой но она приносит сущ.экономию
>времени, сил , финансов - поэтому проект считается крупным.
Откуда критерий взяли? Получается, что любой проект, который еще в разработке и поэтому прибыли не приносит, крупным считать нельзя?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-16 10:51) [23]

В твоем случае это болезнь.

← →
Johnny Smith (2003-07-16 10:53) [24]

Думаю, программисты, обладающие даже небольшим опытом разработки и внедрения, подтвердят, что в большинстве случаев расчет эффекта от внедрения программного продукта весьма сложен, неточен и зачастую основывается на экспертных оценках.

← →
data (2003-07-16 10:58) [25]

>Программирование это профессия , призвание , болезнь ?
Для кого как. Для меня только лишь профессия, средство заработать

← →
asafr (2003-07-16 10:59) [26]

Программирвание - это прежде всего вредная работа и неприятная усталость к концу рабочего дня. Причем усталость от программирования намного тяжелее, чем физическая утомленность...

← →
Dok_3D (2003-07-16 11:03) [27]

2 asafr
усталость от программирования намного тяжелее, чем физическая утомленность

Да как сказать :)
Ты когда-нибудь вагоны разгружал ?

← →
Sandman25 (2003-07-16 11:10) [28]

>>Причем усталость от программирования намного тяжелее, чем физическая утомленность...
>Да как сказать :)
Ты когда-нибудь вагоны разгружал ?

Это разные виды усталости. Я, когда моложе был, часто после работы огород копал - помогало снять усталость. Да и наоборот неплохо получалось - после тяжелого дня на огороде программирование помогало увлечься, забыть об усталости.

← →
Жук (2003-07-16 11:10) [29]

> asafr © (16.07.03 10:59)
> Программирвание - это прежде всего вредная работа и неприятная
> усталость к концу рабочего дня. Причем усталость от программирования
> намного тяжелее, чем физическая утомленность

Зато если всё заработало - такое счастье ! :-)

> Dok_3D © (16.07.03 11:03)
> Ты когда-нибудь вагоны разгружал ?

А если вагон разгрузил, то оглядываешь эту опустошённую "тару" и думаешь : "Наконец-то всё кончилось."

А ведь завтра ещё вагоны придут... А вот код, который ты сделал работующим уже не придётся переписывать.

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 11:11) [30]

>Johnny Smith © (16.07.03 10:49)Да согласен я спутал две вещи массу и КПД. Оценить эфективность косвенно по снижению процента брака до начала эксплуатации программы и после ее введения.
>Anatoly Podgoretsky © (16.07.03 10:51)Спасибо за диагноз :))

← →
pasha_golub (2003-07-16 11:31) [31]

Я на пилораме работал, сторожем тоже, да на стройке подсобщиком, и вот теперь программистом в перемешку с админом. Не знаю уж что легче, но после физических нагрузок вечером я должен был выпить литр пива, иначе в себя не приходил. А теперь для того, чтобы начать работу должен выпить 400 грамм кофе, чтобы в себя прийти и мозги запустить. А теперь мысль: "Кесарю кесарево, Богу богово". Не так уж и просто и там и тут, а еще труднее отсаваться профессионалом (ну или стать)

← →
Странник (2003-07-16 11:40) [32]

а как же быть с автономными программами, за которыми не сидят операторы, не вводят ни единой строки в БД? Но на этих прораммах все производство держится.

И сколько хотите пишите таких программ, крупными они считаться не будут по методике автора. :(

← →
Rouse_ (2003-07-16 11:56) [33]

У меня болезнь, я программист, как вылечится?
Пейте меньше пива :))

Желаю успехов

← →
Soft (2003-07-16 11:59) [34]

Программирование - это прежде всего удовольствие. Вы когда завершали полностью отдельный модуль программы или программу, никогда не испытывали огромнейшего удовольствия? Ради таких минут можно месяцами писать программу.

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 12:12) [35]

>Soft © (16.07.03 11:59)Испытывал но я писал для себе основная теметика программы была мне изначально интересна. Неужели программисту все равно что писать и он получит удовольствие от завершения любой программы тема которой может быть ему не понятна и неинтересна ?

← →
Думкин (2003-07-16 12:13) [36]

Dmitriy O. © (16.07.03 12:12)
Можно и так, но тогда вопрос в баблы упирается - оттуда и степень удовольствия от такой проги. %-)

← →
clickmaker (2003-07-16 12:23) [37]

Soft © (16.07.03 11:59)
Ради таких минут можно месяцами писать программу

Угу. Чем дольше половой акт, тем острей оргазм )))

← →
Сергей Суровцев (2003-07-16 12:45) [38]

>stone © (16.07.03 10:43)
>Тогда одним из крупнейших проектов можно считать HELLO, WORLD!
Ага, а самыми мелкими и стремными Word или Colel. Там и базы то
вообще нет, не то, чтобы 70-100 записей. Тем более в день. А вот
от важности записей - это КРИТЕРИЙ. Так к примеру "Блокнот" на
компьютере у студента - фигня, а у президента - крупнейший проект.
Короче, господа из Microsoft, Borland и т.д. маетесь вы нехорошим
словом. Учитесь.

А если по теме - увлеченность. Хочется, чтобы оно "крутилось".
Хотя иногда и достает немного, если перебрать с интенсивностью.

← →
Юрий Зотов (2003-07-16 12:57) [39]

> Dmitriy O. © (16.07.03 10:14)
> Т.е. в конечном итоге проект надо оценивать только по его
> экономической эффективности.

Полезность проекта - да. Но не размер же?

Представьте вот что. Где-то сидит человек, ему на бумажках приносят какие-то данные и он их обсчитывает. За пару-тройку дней пишется простейшая БД в пару-тройку таблиц, после чего все это автоматизируется. БД ежедневно пополняется... ну, скажем, на тысячу записей.

Полезный проект? Видимо, да. Реальный? Вполне. А вот крупный ли?

По поводу "крупности". Где-то встречал данные, что буржуи, например, считают проект крупным начиная с 500 тыс. строк исходного кода.

Вот это похоже на правду. И думаю, что уж кто-кто, а буржуи очень даже неплохо умеют оценивать и количество, и качество, и полезность.

Поэтому фраза "я за короткое время сделал несколько крупных пректов" звучит все же весьма странно. Уж говорите тогда "полезных проектов", но только не "крупных".

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-16 13:17) [40]

Измерять размер прокета, количеством строк ввода оператором :=)

Программирование это профессия , призвание , болезнь ? Найти похожие ветки