Программирование это профессия , призвание , болезнь ?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-16 13:17) [40]

Измерять размер прокета, количеством строк ввода оператором :=)

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 13:23) [41]

>Юрий Зотов © (16.07.03 12:57)Ладно полезных. Только крупность для меня оценивается не только как у программиста который накатал 500 тыс.строк кода а дальше хоть трава не расти. На меня ложится внедрение этого проекта, организация его работы и потоков информации ,продвижение результатов работы и т.д. И все это занимает времени и нервов иногда больше чем написание программы.Те крупность это совокупная величина времени от начала разработки до конца внедрения + затраченные на это силы.

← →
petr_v_a (2003-07-16 13:24) [42]

> Юрий Зотов © (16.07.03 12:57)
Какие-то факторы :) на Вас определенно плохо влияют.
А вот если тот же проект с 500 тыс строк сделать по уму и уложиться в 400 тыс, он станет менее крупным?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-07-16 13:31) [43]

Конечно, если за критерий берется количество строк

← →
Юрий Зотов (2003-07-16 13:36) [44]

> Dmitriy O. © (16.07.03 13:23)

> Только крупность для меня оценивается не только как у
> программиста который накатал 500 тыс.строк кода а дальше хоть > трава не расти.

А где Вы такое видели? Особенно, в сфере АСУ, в которой Вы и работаете. Серьезные проекты в этой области всегда поддерживаются, причем на поддержку тратится не меньше ресурсов, чем на саму разработку.

> На меня ложится внедрение этого проекта, организация его
> работы и потоков информации ,продвижение результатов
> работы...

Вот все это и называется - продвижение, внедрение и поддержка. То есть, как раз львиная доля того, чем и занимаются софтверные АСУшные команды. А вовсе не так, как Вы себе это представляете - написали, продали, установили, уехали и забыли. Такие компании в сфере АСУ долго не живут, долго живут как раз в основном на поддержке.

← →
Юрий Зотов (2003-07-16 13:44) [45]

> petr_v_a © (16.07.03 13:24)

> Какие-то факторы :) на Вас определенно плохо влияют.

Безусловно. Например, летом мне бывает жарко, а зимой холодно, днем светло, а ночью - темно. И т.д. - таких факторов очень и очень много. Ну, что ж тут поделаешь, подвержен я дурному влиянию каких-то факторов, вот такой недостаток имеется.

Прочитав предыдущий абзац, Вы, наверное, подумали: "Ну нельзя же все понимать настолько буквально и настолько примитивно, ведь речь шла совсем о другом". Так вот, теперь отвечаю на Ваш вопрос:

> А вот если тот же проект с 500 тыс строк сделать по уму и
> уложиться в 400 тыс, он станет менее крупным?

Ответ такой - ну нельзя же все понимать настолько буквально и настолько примитивно.

← →
Vlad Oshin (2003-07-16 13:49) [46]

> Dmitriy O.

не ты себе придумываешь, а необходимость
а когда необходимости нет, то и придумать мало чего можно

хотя можно, не спорю
но опять же, когда начальник от тебя не требует программу или процедуру, время не поджимает, то и писать ты ее будешь когда захочешь, а не постоянно. И сделаешь ее как тебя устраивает. А не так, как скажут, а иногда такое загнут, что начинаешь копаться (вот тут самое развитие)

← →
MsGuns (2003-07-16 13:55) [47]

Недавно была ветка о том, что в Ярославле напряженка с программерами, обусловленная :

а) большим спросом на предприятиях

б) низкой квалификацией, и как следствие, не очень высоким авторитетом программеров "в массах".

Сабж это только подтверждает. Не знаю, чего там предложил технологам ув. Дмитрий О, но судя по всему, технологи будут долго еще "бегать по заводу с выпученными глазами".

Похоже на синдром непонятого гения. Когда-то работал в отделе АСУ, где начальником был именно такой огурец. Сначала все быстро смеялись, а потом долго плакали горючими слезами.

Короче, - Психиатра !!!

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 13:56) [48]

>Anatoly Podgoretsky © (16.07.03 13:17)Лично для меня данные в электронном виде самое важное.
>Юрий Зотов © (16.07.03 13:36)"А где Вы такое видели?" У нас и видел.Написал тут один проффи прогу причем он совершенно искренне считал что после компиляции проекта его работа сделанна.Ошибки и глюки были во всем но он уверял нас что отлавливать их наша забота.Когда я заметил что память у моего компа сильно убывает и обнаружил что все увесистые отчеты без уведомления пользователя автоматически сохраняются в тайную папочку где то в Program Files то он на полном серьезе уверял меня что нельзя составить отчет не сохранив его на диске и предлагал чистить комп в ручную и т.д.Вобщем всего не перечислиш.Не говоря уже о том что экономически внедрять его программу было совершенно не выгодно.Так и списали крупный проект в N количество строк.

← →
Marser (2003-07-16 13:58) [49]

> Программирование это профессия , призвание , болезнь ?

Все вместе, IMHO.

← →
Юрий Зотов (2003-07-16 14:04) [50]

> Dmitriy O. © (16.07.03 13:56)

О чем и было сказано - "Такие компании в сфере АСУ долго не живут, долго живут как раз в основном на поддержке".

> Так и списали крупный проект в N количество строк.

Снова "крупный". Не мог "один проффи" написать крупный проект за разумное время, понимаете? Либо этот проект не был крупным, либо над ним работало несколько человек несколько лет.

А судя по Вашим словам, это был еще и никакой не профи, к тому же.

← →
petr_v_a (2003-07-16 14:08) [51]

Юрий Зотов © (16.07.03 13:44)
>Ответ такой - ну нельзя же все понимать настолько буквально и
>настолько примитивно.
Цифра ( любая, 500 тыс, 400 тыс ) - она на то и цифра, чтоб ее понимать буквально, иначе используются понятия "ну это много" или "ну это фигня"
Какую методику используют буржуи, тоже понятно.
А уж как там понимать - я ж между срок читать не умею, тем более на экране :)

← →
Думкин (2003-07-16 14:16) [52]

petr_v_a © (16.07.03 14:08)
И все-таки не надо. Вот зерно - много его или мало. Откуда начинается кучка зерна, а откуда куча? Одно зерно - кучка? А 2 зерна, а миллион?
Так и тут. Крупный проект - не есть формальное понятие.

← →
Юрий Зотов (2003-07-16 14:23) [53]

> Dmitriy O. © (16.07.03 07:55)

> Вот посчитал что я напрограммировал за недолгое время
> оказалось около десятка довольно крупных проектов. Впереди
> остался один последний самый большой который свяжет всех их
> воедино.

Ну, вопрос с крупностью мы, наверное, все-таки выяснили, теперь хотелось бы двинуться далее. А далее Вы пишете:

> И мрак незнания отступит и будет счастье мне и нашим
> технологам которые бегают по заводу с выпученными глазами и не
> могут ответить на элементарный вопрос почему вчера было все
> нормально а сегодня завал с браком. Получится первый в истории
> прототип электронного технолога с элементами ИИ. А мне будет
> счастье в свободе изучения программирования а то БД уже
> поднадоели.

Скажите, а Вы будете сильно удивлены, если после внедрения этого объединяющего проекта окажется, что:

1. Технологи как бегали, так и продолжают бегать.

2. На вопрос "почему вчера было все нормально а сегодня завал с браком" по-прежнему никто не сможет ответить, включая и Ваш "электронный технолог с элементамии ИИ".

3. Свободного времени у Вас станет еще меньше, поскольку в ИИ будут обнаруживаться все новые и новые глюки, требующие срочного исправления.

Или Вы таких вариантов даже не допускаете?

← →
Dmitriy O. (2003-07-16 14:41) [54]

>Юрий Зотов © (16.07.03 14:23)
1.На то они и технологи
2.Тут вопрос касается технологии производства но попробую обьяснить технологическая цепочка складывается из множества операций и промежуточных звеньев результатом которой становится конечный продукт и качество его складываетя из качества всех звеньев.До недавнего времени или не кто не знал об их качестве или данные были в бумажном виде.Теперь все эти данные (или почти все) есть в электронном виде и выявить зависимость уровня и вида дефектности готовой продукции от чего либо будет гораздо проще например используя многомерные корреляционные матрицы.Прикидочные работы уже проводились и показали неплохие результаты.
3.Опыт показал количество глюков со временем падает и стабилизируется около нулевой отметки.

← →
Психиатр (2003-07-16 14:46) [55]

>MsGuns © (16.07.03 13:55)
>Короче, - Психиатра !!!

Здесь я, здесь !

И чего накинулись на парня. Он же просто хотел похвалиться, показать, какой он "крутой" и незаменимый. Это вполне нормальное явление для его возраста.

← →
stone (2003-07-16 14:48) [56]

> Это вполне нормальное явление для его возраста.

Login: Dmitriy O.
E-mail: otkdmitriy@mail.ru
Реальное имя: Дмитрий
Дата рождения: 00.00.0000

Ну это как сказать...

← →
Юрий Зотов (2003-07-16 14:49) [57]

> Dmitriy O. © (16.07.03 14:41)

Ну, что ж, желаю Вам успехов. Но советую все же заранее иметь в виду, что не все может окажзаться столь радужным.

← →
Vlad Oshin (2003-07-16 14:50) [58]

← →
petr_v_a (2003-07-16 14:51) [59]

Скорее вот этот "один большой", который их "все свяжет" и есть действительно ПРОЕКТ, а вот "десять довольно крупных" - его куски, модули, этапы, части. Все вышесказанное имеет смысл, если все "десять" имеют общую идеологию, как техническую, так и организации бизнеса, и друг о друге эти проекты "знают". Иначе тот, который "все свяжет" будет переделкой всего, что было сделано раньше, а предыдущая деятельность называется "кусочно-дырочно-затыкательным программированием" :)
А на "крупные" и "некрупные" я бы проекты делил по масштабу предприятия, которое его внедрение автоматизирует.

← →
Думкин (2003-07-16 14:56) [60]

← →
Психиатр (2003-07-16 14:57) [61]

>stone © (16.07.03 14:48)
>Ну это как сказать...

Имелся в виду не биологический возраст.

>Vlad Oshin © (16.07.03 14:50)
>а Вам тоже было 2003 года? :)

:)

← →
stone (2003-07-16 14:58) [62]

> А вот игра "Дуум3" - какой проект. А на каком предприятии
> его внедряют?

На многих, правда где-то вместо него внедряют Unreal, а где-то Counter Strike :))

← →
petr_v_a (2003-07-16 15:02) [63]

А по кол-ву строк кода, наверно, все же можно оценивать "крупность", но при одном ма-а-аленьком условии - наличии справочника с информацией, какая работа сколько строк кода (+-10%) требует. Как нормо-часы в автосервисе. По довольно большому классу задач такой справочник составить можно.

← →
Князь Мышкин (2003-07-16 15:26) [64]

← →
Психиатр (2003-07-16 15:41) [65]

>Князь Мышкин (16.07.03 15:26)
>Доктор, а меня вы вылечить сможете?

Могу, наверное. Если у Вас денег хватит.
Но это - в отдельной ветке, не здесь.

Программирование это профессия , призвание , болезнь ? Найти похожие ветки