Хакеры или ламеры?

← →
Ahmad K (2003-03-09 21:02) [0]

Ребята, вопрос о злопрограммистах (или хакерах, хотя в большинстве случаев ламерах), беспокоит, я думаю, не только меня. сегодня залез в кладовку, по рассылки увидел какой-то мультиплеер, решил скачать, но вопреки правил (своих правил) решил прочитать комментарии, где все поголовно отрицательно отзываются о «программе», смотрю и действительно троян. А если бы комментарий не было? А если бы человек (как всегда и бывает) не прочитал бы предупреждений? Правильно. Он бы стал жертвой, жертвой не очень умной атаки. Слава богу, программисты народ отзывчивый, сразу всех предупредили. Но лучше было бы, если бы администрация следила за тем, что происходит. Может я плохо знаком с правилами, но насколько я знаю, к таким недоделанным «хакерам» не принимаются никаких мер. Значит…

← →
}{enon (2003-03-09 21:24) [1]

Компьютерщики делятся на три категории: юзеры, хакеры и ламеры. К первой группе относятся обычные пользователи, ко второй - те, кто познал все тонкости компьютерного взлома, а к третьей - те из первой, которые думают, что они из второй.("Навигатор игрового мира")
Так что ставь файрволл + антивирус и забудь про всяких ламеров, которые больше ничего не умеют, кроме как делать подлости другим.

← →
Alex Konshin (2003-03-10 05:57) [2]

Хакеры отнюдь не "те, кто познал все тонкости компьютерного взлома". Это крекеры (печенье такое).
Большинство хакеров вообще не занимается компьютерным взломом.
Не путайте сами и других не путайте.

Ламеры, и особенно ламеры из СМИ и кино, опорочили доброе имя "хакер". Многие желторотые "хакеры" считают, что это чрезвычайно круто сделать подлость другому, пусть даже и имеющему меньшие познания в этой области. С возрастом обычно это лечится, но скорость лечения сильно зависит и от общего уровня интелекта и культуры конкретного индивидуума, и от количества пострадавших. В особо тяжелых случаях излечение происходит слишком поздно.

← →
Snap (2003-03-10 13:20) [3]

Ja dumau ne nado sravnivat hakerov-lamerov-userov i zlovrednih-nezlovrednih ludei. I to i drugoe mozhet sochitatsz kak ugodno.

← →
DiamondShark (2003-03-10 15:59) [4]

А при чём тут вообще "хакеры-ламеры"?
Есть дебилы, а есть все остальные.
Первым, как правило, по-барабану как гадить: трояна там замутить (вычитав при этом код с какого-нибудь хакер.ру) или дверную ручку г... эта... гуталином намазать.
А возраст и вправду лечит, он вообще всё лечит.
Правда иногда эвтаназия эффективней.

← →
Kotka (2003-03-10 16:08) [5]

> насколько я знаю, к таким недоделанным «хакерам» не принимаются никаких мер

Предложи какие-нибудь!

← →
DiamondShark (2003-03-10 16:15) [6]

> Предложи какие-нибудь!

Не пускать ехе-шники в кладовку. Только сырцы.

← →
Kotka (2003-03-10 16:38) [7]

>DiamondShark © (10.03.03 16:15)

Слишком радикально! С другой стороны, конечно, не хотят-не выкладывают, но, бывает, при разных версиях Делфи не компилится или какие-нибудь компоненты требует...

← →
NetBreaker666 (2003-03-10 17:21) [8]

Попрошу не путать хакеров и кракеров. (Обычно хороший кракер может быть и хакером, и наоборот), но какер - это тот, кто хорошо знает asm, алгоритмы подсчета хэшей, и т.д. вообщем кракер - тот кто пишет кряки и кей-гены (кстати, второе - куда сложнее). Хакеры - это те(обычно), кто ищут дыры в сетях. Их "профессия" больше похожа на юристов, которые ищут дыры в законах - это почти одно и тоже. Обычно, когда создается протокол передачи данных, то довольно сложно учесть все ситуации, которые могут возникнуть (это к примеру). Если например создается форум (например, как этот), то его создатель прямо или косвенно создает протокол обмена данными между клиентом и сервером (формат передачи сообщения от посетителя к CGI приложению сервера, формат передачи комманд администратора, таких как удалить мессагу или перетащить ее в другую область... и т.д.) В задачу(в данном случае) хакера входит:
а) понять формат передачи
б) найти уязвимое место
в) использовать его.
Т.Е., например CGI приложения этого форума написаны на перле. сразу можно предположить, что сервер там под Юниксом. Об этом же говорит то, что на серверe запущен Secury Shell.(версия SSH-1.99-OpenSSH_3.1p1). Здесь есть два пути: либо смотреть протокол передачи (здесь только можно загадить вид форума на стороне клиента... как-то год назад... помнится... :) ), либо смотреть сорцы этого SSH сервера, а может даже декомпилировать его... или брутфорсом подбирать пароль к root"у :). Можно еще отсканить хост, просмотреть все запущенные службы, и мурыжить их.
В любом случае хакер действует в границах данного протокола (как адвокат - в границах закона, используя даже те поправки, кот. были внесены в 192x годах) и поэтому сложно говорить о нарушении чего-либо, т.к. если я посылаю на форум сообщение, в которое я умудрился внедрить JavaScript(или еще лучше - PHP - тогда можно гадить на стороне сервера) то значит это было разрешено протоколом , т.е. это говорит не о том, что Хакер - урод, а о том, что админ - ламер (или не квалифицированный, или... просто, что чаще всего бывает, перепил пива и пропустил что-то).

А тех, кто пишет трояны, засылая их в виде письма с содержанием: типа дарова, это мой новый апдейт для твоих виндов. Запусти update.exe у меня язык не подниметься назвать их даже профессионалом. (Вот если по прочтении письма про-га запустится сама - там можно будет о чем-то говорить).

БРБРБРБРРР... влом грамматику проверять, лучше забейте на нее, я просто сильно торопился.

← →
y-soft (2003-03-10 17:24) [9]

>}{enon © (09.03.03 21:24)

А почему только три категории. Куда делись добропорядочные программисты?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-03-10 17:36) [10]

y-soft © (10.03.03 17:24)
А они если допропорядочне то пользователи
Если грубо работают то хакеры
Иначе ламеры

← →
y-soft (2003-03-10 17:39) [11]

>Anatoly Podgoretsky © (10.03.03 17:36)
IMHO между просто пользователями и программистами некоторая разница все же есть. Скорее верно, что опытный программист всегда немного хакер и крекер, но - без злого умысла:)

← →
blackman (2003-03-10 18:46) [12]

>NetBreaker666
А зачем эти три категории живут ?
Не надо бы.

← →
NetBreaker666 (2003-03-10 20:16) [13]

> blackman © (10.03.03 18:46)
> >NetBreaker666
> А зачем эти три категории живут ?
> Не надо бы.

Не понял ? Ты предлагаешь их расстрелять ?

← →
blackman (2003-03-10 21:06) [14]

>NetBreaker666
Почему расстрелять ?
Мне просто непонятно зачем они нужны в этой жизни.
Что они получают от своей деятельности.
Удовольствие ? Но это невозможно.
Они причиняют вред другим. Этим нельзя гордится.
Деньги ? Но кто за это заплатит ?
Кроме того не надо быть семи пядей во лбу что-бы что-то сломать.
Значит не могут гордится и умом или знаниями.
Тогда зачем ?

← →
alexteam (2003-03-10 21:31) [15]

}{enon а где категория програмистов а то я себя хакером не назову (недорос еще) и ламером тоже :((( да и не юзер я не рядовой я пользователь я просто программер, ПРОГРАММЕР

← →
NetKnight (2003-03-10 21:58) [16]

А ФИДОШНИКОВ ЗАБЫЛИ ? :)

1. Чайник - новичёк в компъютерном деле.

2. Юзер - человек умеет работать на какой-то (или нескольких) системе/ах, даже может что-то настроить.

3. Продвинутый юзер - Может поставить/настроить систему, знает азы по безопасности

4. Ламер - разновидность продвинутого юзера, который страдает манией величия.. В большинстве случаев, даже не знают как работает софт которым они "хакают", я уже не говорю о написании онного..

5. Программист/Админ - Обычно эти 2 профессии идут в ногу, т.к. админ должен уметь писать проги для сервака(или хотя бы скрипты), а программист должен досканально знать систему под которую пишет. Человек который делает то, что ему нравится, да ещё и деньги за это получает. Ламеров не боится, т.к. знает намного больше их и может дать сдачи.. :)

6. Крякеры - Это люди, которым нравится ковырять дебагером чужие программы для того, чтоб сделать её бесплатной.. Так же к крякерам относятся люди, занимающиеся компьютерным взломом вообще. Именно с такими мечтают познакомиться все ламеры. :)
Крякеры делятся на:
а) Борцов за идею (Альтруисты и просто те, кому это интересно)
б) Корыстных (Стянуть - продать, грохнуть на заказ и.т.п.)
в) Вредители (Получают удовольствия от того, что делают гадости)

7. Хакеры - Специалисты по безопасности, гуру по разным системам и естесственно высококласные программисты. Они часто нарушают закон, проверяя на прочность какую-нибудь систему, но цели у них другие, они выявляют уязвимости в системе, не причиняя никакого вреда, в большинстве случаев потом оповещают админа и девелопера. Пишут заплатки и разрабатывают методы защиты. Люди мирные и трудолюбивые. Ещё одна отличительная черта - всегда прилагают исходники к своим прогам, дабы люди могли у них чему-нибудь научится.. Не любят крякеров.. Один из самых изветных хакеров был Моррис (червь Морриса всем Юниксоидам известен), хотя от его червя и пострадала значительная часть компов в то время, но это было из-за ошибки в программе, а не по злому умыслу.. Может из-за этого стали путать понятия Хакер и Крякер ?

Давайте называть вещи своими именами!

← →
NetKnight (2003-03-10 22:26) [17]

--> Kotka
Сырцы намного лучше бинарников, а то, что версии разные - фигня, есть директива $IFDEF, которой можно обозначить участки кода, предназначеные для конеретной/ых версий, а так же платформу.
Умные люди пишут несколько вариантов таких участков для каждой версии, тем более с таким не очень часто сталкиваешься и в большинстве случаев это пару строчек аля:
{$IFDEF Delphi6_Up} DesignIntf, DesignEditors, {$ELSE} Dsgnintf, {$ENDIF}
Тут как раз то, о чём ты писал.

А что касается компонентов, которые используются в программе, то обычно их либо выкладывают с программой, либо дают линк на них..

← →
cyborg (2003-03-10 22:29) [18]

Ahmad K © просто не так сказал, не хакеры, а кулхацкеры.

← →
Alex Konshin (2003-03-11 05:19) [19]

Слово "Хакер" вообще не имеет прямого отношения к взлому и к поиску дыр в системах. Понасмотрелись тут тупых фильмов, где коверкается смысл нормального слова (как и все остальное, связанное с компьютерами).
Могу привести определение из Нового словаря хакеров, издание 3, издательство MIT. Книга, естественно, на английском, но не здесь, а дома. Если хотите могу попробовать набрать или отсканировать (сканер дома есть).

← →
gn (2003-03-11 05:46) [20]

щас всем я разьесню
хакеры народ каторый занимается безопасностью например сканят сайт находят уязвимость соабщают админу чёб он заклеил и дальше ищат
кракеры восновном ламерки каторые считают себя не бох есть кем но ести и спецы
фрикинг этот народ занимается восновном кардингом

эвалюция происходит таким образом
дамер>юзер>кракер>хакер> ?кракер

← →
MC TOL (2003-03-11 09:42) [21]

gn © (11.03.03 05:46)
>фрикинг этот народ занимается восновном кардингом

Не надо путать кардинг и фрикинг. Надо учить русский!

← →
ZeroDivide (2003-03-11 09:53) [22]

2NetBreaker666 © (10.03.03 17:21)
Очень интересное мнение на счет "границ закона". Спасибо.

← →
gn (2003-03-11 09:58) [23]

Удалено модератором
Примечание: В чат горячие эстонские парни, там разбирайтесь между собой

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-03-11 10:06) [24]

gn © (11.03.03 05:46)
Ну это какой то Робин Гуд

← →
Игорь Шевченко (2003-03-11 10:09) [25]

Адрес этого мультиплейера в кладовке огласите, плз

← →
Ketmar (2003-03-11 10:16) [26]

что любопытно: о хакерах говорят все. кроме самих хакеров, которым по..й, что о них говорят чайники. господа, сколько можно повторять: хакер -- не взломщик. вот уж точно: одна бабка сказала, а куча, пардон, не очень умных личностей повторяют.

Satanas Nobiscum! 11-Mar-XXXVIII A.S.

← →
blackman (2003-03-11 10:29) [27]

>Ketmar
>хакер -- не взломщик
Поясни чайнику кто же он таинственный хакер ?

← →
stone (2003-03-11 10:31) [28]

> кто же он таинственный хакер ?

Популярный киногерой :))

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-03-11 10:40) [29]

Рубила по словарю и герой в детских фильмах и сказочках

← →
MC TOL (2003-03-11 10:41) [30]

Удалено модератором
Примечание: В чат горячие эстонские парни, там разбирайтесь между собой

← →
gn (2003-03-11 10:43) [31]

Удалено модератором
Примечание: В чат горячие эстонские парни, там разбирайтесь между собой

← →
MC TOL (2003-03-11 10:47) [32]

Удалено модератором
Примечание: В чат горячие эстонские парни, там разбирайтесь между собой

← →
y-soft (2003-03-11 10:48) [33]

Забыли еще одну категорию - родного братца Кулхацкера - Пытливого Ламера. IMHO самая вредная категория, к тому же совершенно неизлечимая:)

← →
Ketmar (2003-03-11 11:02) [34]

>blackman © (11.03.03 10:29)
а оно мне надо? что, от пояснений что-то сильно изменится? вас много, а нас -- мало. всем объяснять -- так можно всю жизнь на это положить. у нас более интересные занятия есть.

Satanas Nobiscum! 11-Mar-XXXVIII A.S.

← →
DiamondShark (2003-03-11 11:30) [35]

> Ketmar © (11.03.03 11:02)

Не открыл Мальчиш-Кибальчиш военную тайну мерзким буржуинам.
О}{Yе/\и буржуины: "Откуда в Мальчише такая сила?"

Тупые были буржуины: какой же чудак мальчишу-малышу Военную Тайну доверит.

← →
Ketmar (2003-03-11 11:53) [36]

← →
blackman (2003-03-11 11:59) [37]

>Anatoly Podgoretsky
Если из сказок, то какой ?
Хороший или плохой ?
>Ketmar
>а оно мне надо? что, от пояснений что-то сильно изменится? вас много, а нас -- мало... у нас более интересные занятия есть.
Почему мало и зачем живете, в чем интерес к жизни ?
Так и не ответил.

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-03-11 12:04) [38]

В народных сказаниях хакеры хорошие такие, добрые заботятся о безопасности, ломаю сайты нехороших дядек, и при этом им ничего не надо кроме самообразования.

← →
Игорь Шевченко (2003-03-11 12:08) [39]

> ломаю сайты нехороших дядек, и при этом им ничего не надо
> кроме самообразования.

А глаза при этом такие добрые-добрые :-))))

← →
Ketmar (2003-03-11 12:08) [40]

Хакеры или ламеры? Найти похожие ветки