бродкаст через хабы

← →
xZero (2005-01-20 11:09) [0]

Есть 2 слинкованых между собой хаба, на какждом хабе компы. Если послать бродкаст, то дойдет ли он до всех компов, даже до тех которые находятся за 2ым хабом?

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-01-20 12:21) [1]

Хаб повторяет все всем.
Дойдет.

← →
Eraser © (2005-01-20 17:04) [2]

xZero
А точно хабами, может маршрутезаторами? ;-))

← →
Sumor (2005-01-21 19:58) [3]

Если имеется в виду бродкаст IP, то дойдёт по коммутаторам (хабам) если они будут в одной сети (определяется по маске сети)

← →
Eraser © (2005-01-21 20:47) [4]

Sumor
коммутаторам (хабам)
Не путайте коммутаторы и хабы!
Хабы отсылают все пакеты, всем клиентам, а коммутаторы нет.

← →
Piter © (2005-01-21 20:56) [5]

по хабам дойдет что угодно. Любой пакет придет всем.

← →
Verg © (2005-01-21 21:20) [6]

Свич или хаб, но бродкаст он пропускать обязан по определению. Другое дело маршрутизатор.

← →
Piter © (2005-01-21 22:36) [7]

Verg © (21.01.05 21:20) [6]
Свич или хаб, но бродкаст он пропускать обязан по определению

есть управляемые свичи. Я тоже долго недоумевал, вроде управляемый свич - это же роутер. Но чем-то они отличаются...

← →
Eraser © (2005-01-21 22:58) [8]

Verg ©
Свич или хаб, но бродкаст он пропускать обязан по определению
Не согласен! Хаб действительно должен пропускать всё, но свитч, как следует из его названия, должен выбирать только пакеты своей подсети, и кстати скорее всего его можно настроить на запрет пропуска броадкаста.

Piter ©
свич - это же роутер. Но чем-то они отличаются...
Отличаются тем, что роутер (маршрутизатор) может отслеживать содержимое пакетов более высокого уровня (TCP например) и не пропускать пакеты, например, на/с какого-то порта. Почти 100% роутеров броадкаст не пропускают... Для массовых рассылок рекомендуется использовать Multicast.

← →
Verg © (2005-01-21 23:00) [9]

> [7] Piter © (21.01.05 22:36)
> Verg © (21.01.05 21:20) [6]
> Свич или хаб, но бродкаст он пропускать обязан по определению
>
> есть управляемые свичи. Я тоже долго недоумевал, вроде управляемый
> свич - это же роутер. Но чем-то они отличаются...

Ты это к чему?

Есть такое слово - "бродкаст", и если даже самый навроченый свич его не понимает, то грош цена такому свичу.
Возьми хотя бы DHCP....

← →
Eraser © (2005-01-21 23:07) [10]

Verg ©
Есть такое слово - "бродкаст", и если даже самый навроченый свич его не понимает, то грош цена такому свичу.
Возьми хотя бы DHCP....
Роутеры могут быть настроены на пропуска броадкаст пакетов только с/на определённые порты, по правилу "что не разрешено- то запрещно".
Представь среднюю сетку из 1000 компов (разруленую маршрутезаторами с разрешённым броадкастом), и представь, что на 10 компах в каком-то отделе, установлена программа для голосовой конференц связи. Даже если 3 человека будут одновременно разговаривать, пердставь нагрузку на всю сеть.

← →
Verg © (2005-01-21 23:11) [11]

> 10] Eraser © (21.01.05 23:07)

Я слабо представляю о чем ты говоришь.
Роутеры на пропуск бродкастов не могут быть настроены в принципе.
Или у тебя в голове все еще путаница между бродкастом и мультикастом?

← →
Verg © (2005-01-21 23:17) [12]

P.S. И при чем тут какие-то "порты" ?

← →
Eraser © (2005-01-21 23:34) [13]

Verg ©
путаница между бродкастом и мультикастом?
Абсолютно правильно думаешь ;-))

← →
Piter © (2005-01-21 23:45) [14]

Eraser © (21.01.05 22:58) [8]
свитч, как следует из его названия, должен выбирать только пакеты своей подсети,

что значит своей подсети? Свитч не имеет адреса, поэтому он никак не может выбирать пакета "своей" подсети

Verg © (21.01.05 23:00) [9]
Ты это к чему?

ты сказал, что свич обязан пропустить броадкаст, а для управляемых свичей это не верно. Их можно настроить.

← →
Eraser © (2005-01-22 00:30) [15]

Piter ©
Свитч не имеет адреса, поэтому он никак не может выбирать пакета "своей" подсети
А зачем ему для этого адрес?
Почему свитч называется именно "свитч"?

← →
Piter © (2005-01-22 01:34) [16]

Eraser © (22.01.05 0:30) [15]
А зачем ему для этого адрес?

если устройство не имеет никакого IP адреса, то никакая IP сетей и не может быть "своей"

← →
Alex Konshin © (2005-01-22 07:24) [17]

Piter © (21.01.05 23:45) [14]
что значит своей подсети? Свитч не имеет адреса, поэтому он никак не может выбирать пакета "своей" подсети

Во-первых, управляемые свичи имеют адрес. Ты можешь зайти на него телнетом и настроить его.
Во-вторых, многие свичи поддерживают VLAN, т.е. они могут не пропускать пакеты из одной vlan в другую. Т.е. тут даже дело не доходит до IP.
В-третьих, навороченные свичи уже понимают IP, IPX и netbeui и работают с ними соответственно.

← →
Alex Konshin © (2005-01-22 07:31) [18]

Да, чтоб не подумали, что речь идет о каких-то супер-пупер свичах:
когда я работал еще в Питере (т.е. четыре года назад) у нас там стояли свичи 3Com Superstack. То есть это уже вполне реальная ситуация.

← →
Verg © (2005-01-22 09:01) [19]

> [14] Piter © (21.01.05 23:45)
> ты сказал, что свич обязан пропустить броадкаст, а для управляемых
> свичей это не верно. Их можно настроить.

А это ты к чему? Что именно ты имеешь ввиду про "настроить"?
Как настроить? На блокирование бродкастов?

Настроить можно, но если ты настроишь их на блокирование бродкаста, сетка развалится. Все начнется с того, что никто, никак не сможет определить IP адрес. ARP протокол использует именно бродкаст для запросов. Так что, можно не мучиться и просто выдернуть шнурок из сет. карты, что будет несколько проще, чем настраивать таким образом свич.
Про DHCP (BOOTP) я уже говорил...

Но никто не запрещает разделить локалку на несколько виртуальных сетей, хотя физически все останется связано проводами и в центре будет стоять свитч(и). Броадкаст внутри каждой виртуальной сетки может работать как обычно, но не попадать в другую сеть.

> [20] Alex Konshin © (22.01.05 09:30)

Так хоть как. Пусть это будет виртуальный сегмент, но бродкаст обязан распространяться в его пределах без ограничений.
По определению.

Verg ©
Сейчас всё больше появляется всякой "умной" сетевой техники, даже мой ADSL модем- и тот роутер. И почти вся эта техника основана на отказе от броадкаста, специально для замены броадкаста используется мультикас (недавно столкнулся с этой темой...).
xZero
так что лучше сразу позаботся о поддержки мультикаста в своём приложении.

Ещё один аргумент: в IPv6 броадкаста вообще нету.

> [22] Eraser © (22.01.05 14:06)
> Verg ©
> Сейчас всё больше появляется всякой "умной" сетевой техники,
> даже мой ADSL модем- и тот роутер. И почти вся эта техника
> основана на отказе от броадкаста, специально для замены
> броадкаста используется мультикас (недавно столкнулся с
> этой темой...).

Бред несешь, прости Господи.

> Ещё один аргумент: в IPv6 броадкаста вообще нету.

И при чем тут IP ? Вообще.
Ты думаешь, что бродкаст и IP вещи неразделимые?

Почитай про протокол ARP.

Verg © (22.01.05 10:13) [21]
Так хоть как. Пусть это будет виртуальный сегмент, но бродкаст обязан распространяться в его пределах без ограничений

какой же ты упертый :)
Да, в пределах подсети должен. Но в пределах других сетей НЕ ДОЛЖЕН. А ты говоришь, что свия по любому пропустит броадкаст.

А на самом деле не по любому!

Verg ©
И при чем тут IP ? Вообще.
Потому что автор вопроса на 99.5% имел ввиду именно IP, и скоре всего конкретно UDP.
А ты мне про протоколы канального уровня втераешь...
Через пару лет вообще забудут, что такое броадкас в сетях IP, вот посмотришь.

> [24] Piter © (22.01.05 15:24)
> Verg © (22.01.05 10:13) [21]
> Так хоть как. Пусть это будет виртуальный сегмент, но бродкаст
> обязан распространяться в его пределах без ограничений
>
> какой же ты упертый :)
> Да, в пределах подсети должен. Но в пределах других сетей
> НЕ ДОЛЖЕН. А ты говоришь, что свия по любому пропустит броадкаст.

Что не должно?
Про подсети. Ты хоть назови что такое подсети. А то задним числом-то окажется, что под подсетью ты понимал что-то другое, нежели это принято.

P.S. Чья бы корова мычала про упертость, мальчонка.

> [25] Eraser © (22.01.05 16:03)

Про "канальный" уровень хотите поговорить?

Address Resolution Protocol (ARP) is a network protocol, which maps a network layer protocol address to a data link layer hardware address

http://www.erg.abdn.ac.uk/users/gorry/course/inet-pages/arp.html

Вашим "песком для страуса" - стало IPv6 втерать ?

p.S. Иногда уже кажется бессмысленым бодаться невесть за что, на фоне агрессивной безграмотности.

Verg ©
И к чему эта ссылка с описанием ARP протокола?
Я не утверждал, что канальные протоколы не используют броадкаст, потому что они его используют и будут использовать для конфигурации устройств и, как вы правильно подметили, для определения адресов. Но в IPv6 от броадкаста отказались (за исключением адреса :: и то это спорный ещё вопрос.
Вопрос. Какой объект нашего спора? ;-))

бродкаст через хабы Найти похожие ветки